"La inmigración de baja cualificación es insostenible: acaba con el estado del bienestar"

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José García Domínguez analiza las últimas medidas del Gobierno y su posible impacto: "No necesitamos mano de obra no cualificada".

Transcript

00:00:00¿Qué tal, Domingo?

00:00:01¿Qué tal, Richard?

00:00:02Aquí estamos, para que se entere todo el mundo que si tú tienes calor, que si yo tengo frío...

00:00:08Sí.

00:00:08¿Apagamos el aire?

00:00:09Ahora apagamos el aire, no te preocupes.

00:00:11Claro, es que vas demasiado cerrado, con corbata, chaqueta...

00:00:14Pero yo normalmente, en tu dinero, por ejemplo, obligo a Luis Fernando a quitar el aire acondicionado porque lo tienen siempre muy bajo.

00:00:20Pero ahora que acabamos de entrar hace un poco de calor, pero ahora lo quitamos.

00:00:23Y yo me he venido hoy un poco transparente, has visto.

00:00:25Sí, bueno, cosas así...

00:00:26Entonces, que me entra como el aire.

00:00:28Ahora lo quitamos, no te preocupes.

00:00:30Vale, muy bien. Bueno, en lo que estamos de acuerdo es que las rosquillas que ha traído Rubén Fulguera están buenísimas.

00:00:35Sí, sí, no sé por qué estáis todo el día comiendo en la redacción.

00:00:39Yo he dicho, venga, solo cojo dos porque estoy a reje.

00:00:42Muy de periodistas, muy de periodistas.

00:00:43Es verdad, siempre hambre.

00:00:44Siempre con comida, hambre, y si es gratis, todo el mundo coge. Es muy de la profesión.

00:00:49Bueno, pues nada, muchas gracias a la abuela de Rubén, que nos encantan las rosquillas.

00:00:53A Carlos Cusa también le han gustado.

00:00:55Sí, se las comerían igual, aunque estuvieran malas, pero además es que están muy buenas.

00:00:58Bueno, están deliciosas. Pues nada, hoy vamos a quedarnos sin muchos amigos, ¿verdad?

00:01:02Sí, hoy no sé si nos va a quedar alguno por el tema, por el invitado, por todo. Ya veremos.

00:01:08¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:01:13Si somos buenos, pues somos buenos.

00:01:17Pero si nos toman por tontos, nos toman por tontos.

00:01:21A veces son niños, son adolescentes, tienen menos de 18 años.

00:01:25Vienen a buscar un futuro mejor.

00:01:27Pero...

00:01:28¿La humanidad? ¿Dónde está la humanidad? No se lo va a dar nadie.

00:01:32Quiero decir, porque todo esto se puede ver como una gran oportunidad.

00:01:34Sí, sí.

00:01:34Son gente a la que se puede formar.

00:01:36Eso es.

00:01:36Y que van a ser aportando su talento...

00:01:39Bravo.

00:01:40Es que es eso, van a aportar su talento para hacer brillar a nuestra sociedad.

00:01:43Y van a ser una fuerza de trabajo, van a ser un motor de esta sociedad.

00:01:46Silvia, la periodista buena, a la que grita Bravo, el fiel tertuliano, ve a los jóvenes inmigrantes

00:01:55que han caído en pueblos y ciudades de España como personajes de crónicas marcianas, que habitan

00:02:00cuartos con duchas con dispensadores de gel a granel, que no hablan nuestro idioma, que

00:02:06en sus países pobres no sabemos si fueron a un colegio, que viven deslavazados.

00:02:12Los ve licenciándose en una ingeniería o en medicina y lanzando al aire los birretes.

00:02:20Silvia te ha metido un bulo buenista.

00:02:24A ver, yo la bondad siempre la he entendido en singular.

00:02:28Y Silvia, esto no es demagogia.

00:02:31Silvia, gracias a tus impuestos, tiene un sueldo de tres cifras.

00:02:35Y ella, como parte del sistema, pues a lo mejor podría promover la construcción de

00:02:41centros de alto rendimiento intelectual y laboral para inmigrantes popérrimos, centros

00:02:47privados.

00:02:49Si ya tu vecino, el hijo de tus amigos, tu hijo, tu nieto viajado con idiomas, carreras,

00:02:55másters, calor familiar y ocio reconstituyente, se plantea de qué va a trabajar en una España

00:03:02sin fábricas ni tecnología, pues quizá habría que dar una pensada a de qué van

00:03:08a trabajar los no cualificados del tercer mundo que se apellidan Sánchez.

00:03:15¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.

00:03:20¿Qué tal, Domingo?

00:03:21¿Qué tal, Richard?

00:03:22Mira, hoy compensamos con Harry Styles, que tiene millones de seguidores en todo el mundo.

00:03:27¿Pero compensamos el qué?

00:03:28El de quedarse sin amigos.

00:03:29Ah, vale.

00:03:30A ver si Harry nos ha hecho una mano.

00:03:31Nos ha hecho una mano.

00:03:33Bien, bien.

00:03:35Y nada, pues es que ha sacado a la venta entradas, rondan entre los 800 y 1000 euros algunas,

00:03:41y dicen que hay gente que está vendiendo la sangre para poder comprar las entradas,

00:03:45para ir a ver a Harry Styles.

00:03:46Bueno, no sabía que...

00:03:48Que es un cantante británico que empezó en One Direction.

00:03:52Te suena, ¿no? One Direction también.

00:03:54Sí, pero...

00:03:54Las boybans estas.

00:03:55Sí, no sabría tararear una canción.

00:03:59Y que se presentó a Factor X, que es un programa de talentos, y quedaron los terceros.

00:04:03Porque, claro, no tener el mayor talento para un jurado no significa que luego al público no le encantes.

00:04:11Ya, sí, bueno, eso también.

00:04:13Bisbal, ¿no? Bisbal no ganó, pero hace un triunfo.

00:04:15Eso es, ganó Rosa, y mira dónde está Rosa y dónde está Bisbal, claro.

00:04:18Pues eso.

00:04:18Luego el mercado dice otras cosas.

00:04:20Bueno, pues hoy con Harry Styles, que acaba de cumplir además 32 años,

00:04:25y disfrutando de la música que también se produce hoy.

00:04:28Porque después de ver lo de la Super Bowl y el Bad Bunny ese, digo, es que, ¿por qué no llevan a Harry Styles?

00:04:35A mí me ha parecido bastante horrible el espectáculo, la verdad.

00:04:38Bueno.

00:04:39Me ha parecido horrible porque la música me parecía muy fea, pero luego también, como reivindicación de la hispanía,

00:04:45digo, si esto es lo que tenemos que venderle a los americanos que...

00:04:48Bueno, de lo latino. Yo creo que hay que hacer diferencia entre lo latino y lo hispano, ¿no?

00:04:52No lo sé, a mí no me ha gustado especialmente, pero bueno...

00:04:54O lo hispánico.

00:04:55Quién sabe. A lo mejor sí que ayuda, no sé. Yo no me gustó mucho.

00:05:01Bien, pues decíamos que nos íbamos a quedar sin amigos porque íbamos a hacer una especie de baño de realismo económico.

00:05:08Sí, baño de realismo con un tema que está muy de actualidad, porque hace unos días el gobierno ha anunciado

00:05:13una regularización de inmigrantes y efectivamente es un tema polémico.

00:05:18Ya en sí mismo es para quedarnos sin amigos, pero además con nuestro invitado de hoy, porque hemos traído a nuestro...

00:05:24Yo iba a decir nuestro socialdemócrata de cabecera, pero además socialdemócrata de los de verdad.

00:05:29Un punky.

00:05:30Sí, sí, sí.

00:05:30De la socialdemocracia.

00:05:31Sí, sí.

00:05:32No, porque alguien dirá...

00:05:34¿Es de izquierda?

00:05:35Digo, ya no sé si lo calificaría así porque la izquierda moderna va en una dirección contraria a la que va nuestro invitado.

00:05:41Lo que pasa es que nuestro invitado reivindica a la izquierda, la pura, la de los 60, 70, 80,

00:05:47y algunas políticas y algunas medidas que ha perdido esa izquierda.

00:05:52Y además, esto ya para el que esté diciendo, pero bueno, ¿cómo traéis a alguien así?

00:05:55Digo, nuestro invitado, una de las cosas que más le gustan es meternos el dedo en el ojo a nosotros.

00:06:00A los liberales libertarios, ahí en redes sociales, le encanta.

00:06:05El otro día decía que nos tenían que mandar a la mil y a todo, a los libertarios, para que aprendiésemos lo que es el Estado.

00:06:12Y yo dije, pues ahí, para quedarnos sin amigos, vas a venir de invitado al podcast.

00:06:17Pepe García Domínguez, ¿qué tal? Bienvenido.

00:06:20Muy bien hallados.

00:06:22Lo que yo dudo es porque no has estado antes con nosotros.

00:06:25Yo soy más bolchevique que socialdemócrata.

00:06:29Empezamos bien.

00:06:30Pero, pero, oye, no olvides que los bolcheviques se llamaban partido socialdemócrata.

00:06:38Originariamente los socialdemócratas eran los bolcheviques.

00:06:41Después se distinguió con los comunistas y los luxemburgistas, pero bueno,

00:06:46era una denominación de la izquierda llamada radical.

00:06:48Y ahora soy un poco rojipardo.

00:06:50¿Rojipardo?

00:06:51Sí, es cierto. Es cierto que podría entrar también en esa categoría nueva.

00:06:55Porque, como yo digo, Pepe, ahora vamos ahí hacia los temas de la inmigración.

00:07:00A mí una de las cosas que me gusta, Pepe, evidentemente, pues nuestra mirada sobre los impuestos,

00:07:05pues es muy diferente sobre algunas medidas sobre si ampliar o no el papel del Estado.

00:07:11Pero digo, ahí podemos tener miradas diferentes, pero a mí me gusta mucho que él parte del principio de realidad.

00:07:15Y yo creo que es una de las claves de la izquierda moderna, es que ha ido perdiendo el principio de la realidad

00:07:22y de lo que son las leyes económicas.

00:07:24Pero solo de la izquierda moderna, Pepe.

00:07:26No sé si solo de la izquierda.

00:07:28A ver, yo creo que es un problema, tenemos tiempo en el podcast para desarrollarlo,

00:07:33creo que es un problema no solo de la izquierda, ese abandono de la realidad.

00:07:37Es un problema bastante generalizado de todo el mainstream político convencional.

00:07:42De hecho, hay un gran consenso en torno a promover la inmigración que no se circunscribe exclusivamente a la izquierda.

00:07:51Sí, pero en la izquierda llama la atención, por ejemplo, a algunos postulados básicos que ahora iremos profundizando.

00:07:58No, la inmigración no tiene impacto en los salarios.

00:08:00Que dices, hombre, por eso digo, principio de realidad, oferta, demanda, mercado de trabajo.

00:08:05Si metes 500.000 personas de baja cualificación, ¿cómo no va a tener impacto eso en los salarios

00:08:10de ese tipo de profesiones?

00:08:13No tiene impacto fiscal.

00:08:15Y dices, ¿cómo no va a tener impacto fiscal?

00:08:16¿O cómo va a ser un impacto fiscal?

00:08:18Entonces, a eso es a lo que me refiero.

00:08:19Que se parte en la discusión de negar obviedades que la izquierda de hace 40, 50 años,

00:08:27en los años 70, 80, habría defendido con normalidad,

00:08:30proponiendo soluciones diferentes, a lo mejor, a las que yo podría proponer,

00:08:33pero no negando la evidencia.

00:08:36Y es que esas cosas van a tener un impacto directo en parte de su electorado.

00:08:42Porque uno de los rastros idiosincráticos de la izquierda contemporánea

00:08:48es que se ha ido desvinculando cada vez más de eso que antes se llamaba clase obrera

00:08:53y que ahora podríamos llamar, para ser más precisos, clases populares, ¿no?

00:08:58O sectores de renta baja, si quieres.

00:09:00La izquierda, y fíjate que España es un país donde eso no es tan evidente,

00:09:05pero en lugares como Francia o como Italia es muy, muy, muy, muy claro, ¿no?

00:09:11Es decir, la izquierda se ha convertido en su propia caricatura.

00:09:16La idea del progre o del pijiprogre, que tanto caricaturiza a la derecha,

00:09:20en realidad se compadece bastante con lo que ha devenido la socialdemocracia

00:09:27o el socialismo en lugares de la Europa rica.

00:09:31Mira, por ejemplo, Francia.

00:09:32Francia es un lugar donde el primer partido al que votan los franceses de renta media baja y baja

00:09:39es la extrema derecha, el Frente Nacional.

00:09:42Y, sin embargo, el único polo de poder que tienen los socialistas es la ciudad de París.

00:09:46La ciudad de París es un sitio, todo el mundo ha estado alguna vez en París

00:09:51haciéndose una foto junto a la Torre Eiffel,

00:09:53pero es un lugar en el que el precio medio de una vivienda convencional

00:09:57de menos de 100 metros con tres habitaciones es superior al millón de euros.

00:10:02Es decir, una ciudad en la que la vivienda normaliza, tirando a baja,

00:10:07vale un millón de euros o más de un millón de euros, gana la izquierda.

00:10:11Eso ya te dice quién vota a la izquierda y quién no vota a la izquierda ahora mismo.

00:10:14Eso pasa, por ejemplo, en Estados Unidos siempre se ha dicho.

00:10:17Por ejemplo, en San Francisco, Los Ángeles y Nueva York, ¿no?

00:10:22Sí, bueno, ¿quién ha votado? Al nuevo alcalde de Nueva York.

00:10:26O sea, ¿quién puede vivir en Nueva York y pagar su piso en Nueva York?

00:10:29Porque tú puedes ser homeless en Nueva York, pero el homeless no tiene derecho al voto.

00:10:33No está empadronado, no tiene, en fin, un estatus jurídico adecuado.

00:10:38No, no, es el mismo perfil que vota a la señora esta que es de Cádiz,

00:10:42creo que es, la alcaldesa de París, o porque el Partido Demócrata,

00:10:46que es el antiguo Partido Comunista italiano, gobierna en Roma o gobierna en Florencia,

00:10:51en las ciudades con una clase media universitaria más instalada,

00:10:58y la Italia profunda, la Italia pobre, la Italia de los barrios periféricos,

00:11:04vota a Fratelli d'Italia, vota a Meloni.

00:11:06Claro, pero ahí se divide, digamos, que probablemente los dos extremos de renta.

00:11:12Por una parte, el extremo de Italia más pija, universitaria, urbana, como dices,

00:11:19sigue en algunos casos votando a la izquierda, y les gustan este tipo de alcaldes,

00:11:23así muy progres, como el de ahora, el de Nueva York también.

00:11:26Y también parece que probablemente los recién llegados, o la nueva inmigración en Francia,

00:11:33en las banlies, también ahí se apoya en muchos casos a partidos de izquierda,

00:11:41incluso en algunos casos, sobre todo en esa periferia, muchas veces a la izquierda más radical.

00:11:45Y en medio quedan los franceses más, bueno, digo, he dicho casos italianos, franceses estadounidenses,

00:11:52quedan los franceses clásicos, los italianos clásicos, especialmente los de renta media, media baja,

00:11:57y en pequeñas ciudades, en esas ciudades más grandes, los de los barrios que ni son los más caros

00:12:02ni tampoco los más baratos.

00:12:04En la parte rural, que todo eso, en todos estos países que estamos comentando,

00:12:08están votando, como tú dices, cada vez más en masa a las nuevas derechas, estas derechas.

00:12:12Y en el Reino Unido pasa lo mismo.

00:12:14Y en el Reino Unido igual.

00:12:15Sí, sí. Pero yo no sé si los partidos están dispuestos, los de izquierdas, a seguir perdiendo votos,

00:12:20porque, a ver, un político está ahí para llegar al poder y conseguir votos.

00:12:24O sea, yo eso sí que no lo entiendo, porque al fin y al cabo…

00:12:28Yo fíjate, yo creo que reflejan… En el fondo hay una paradoja, porque esta nueva izquierda,

00:12:35que en España, por ejemplo, su extremo más representativo es Podemos,

00:12:42o lo que queda de Podemos, en el fondo reflejan el éxito de la vieja izquierda.

00:12:48Fíjate la paradoja. ¿Por qué el éxito?

00:12:50Porque tú tenías unos partidos a los que votaba la clase obrera y los sectores más humildes de la sociedad.

00:12:56Esos partidos consiguen hitos como, por ejemplo, la democratización de la universidad.

00:13:04Y aquel célebre eslogan, ¿no?

00:13:07El hijo del obrero a la universidad.

00:13:09Eso se consiguió.

00:13:11Es decir, a la universidad van los hijos de los obreros.

00:13:13Fueron los hijos de los obreros.

00:13:15Y lo que pasa es que en el proceso de ir a la universidad se desclasan y se convierten en Irene Montero.

00:13:22Pongo a Irene Montero como, en fin, como una ilustración de eso, ¿no?

00:13:26Y entonces dejan de tener la sensibilidad y el entorno de clase obrera tradicional

00:13:31y se convierten en esta nueva izquierda que lo que más le preocupa son las emisiones de CO2,

00:13:37si el agua mineral tiene burbujas o no tiene burbujas,

00:13:41que hay que acoger a toda África en la Comunidad de Madrid y en Barcelona,

00:13:45porque no se sabe muy bien por qué.

00:13:47Porque sí, porque las fronteras no existen y las naciones son constructos artificiales.

00:13:54Y todo este tipo de...

00:13:55Que la gran cuestión de la izquierda son los derechos LGTBI,

00:14:00que el género y el sexo de Los Ángeles especialmente

00:14:05son lo más importante de lo que tienen que hablar, por ejemplo, los sindicatos.

00:14:09En fin, toda esta transformación que ha convertido a la izquierda

00:14:14en algo que se parece bastante a lo ridículo

00:14:16y que desde luego está completamente desvinculado de la gente normal

00:14:20con intereses, con necesidades muy simples, ¿no?

00:14:23Que necesitan una casa, un empleo, que no haya delincuentes en su barrio,

00:14:27cosas de estas que la izquierda las considera profundamente vulgares y prescindibles.

00:14:32Sí, sí.

00:14:32Claro, lo que pasa es que yo decía antes que Pepe es nuestro socialdemócrata clásico.

00:14:37Él dice que a Polchevique le gusta así un poco retarnos también.

00:14:43Pero yo digo lo de socialdemócrata porque a mí una de las cosas que más me llama la atención

00:14:47es que algunos de estos postuladores de la izquierda

00:14:49van directamente contra los principios básicos que debería defender un estatista.

00:14:54Me decía antes, a Pepe le gusta así meterse con los libertarios.

00:14:56Entonces, ¿cuál es la coherencia de una persona que reivindica el papel del Estado?

00:15:03Lo primero es que el Estado se define alrededor de unas fronteras

00:15:06y las personas que viven dentro de esas fronteras.

00:15:10Entonces, si el Estado deja de vigilar o de darle prioridad a no solo la defensa,

00:15:17sino el control de esas fronteras decide que entre quien entre en el Estado

00:15:22le va a permitir en algún momento dado una regularización, le va a dar las leyes.

00:15:26Entonces, claro, dices, pero entonces no me habíais dicho que lo esencial,

00:15:30que el Estado estaba aquí para protegerme y ahora en lo más básico que define al Estado,

00:15:34si es que esto es capítulo uno de cualquier manual de ciencia política,

00:15:38al Estado, unas fronteras, unos nacionales que viven dentro,

00:15:42y de repente me dices que no sirven de nada o que no tienen la importancia

00:15:45o que, bueno, que en realidad no es tan relevante,

00:15:48a quien demos la posibilidad de vivir en ese Estado

00:15:51y que, sobre todo, si te saltas las leyes que deberían ser más básicas

00:15:55de una concepción estatista del mundo, que es

00:15:57quién puede o no puede entrar en un territorio,

00:15:59en algún momento dado te será perdonado.

00:16:01Yo creo que ahí empieza a romperse casi esa especie de contrato social

00:16:06que no sé si...

00:16:08Yo niego que exista, pero si tú planteas que existe,

00:16:12si esa es tu ideología, ¿no deberías empezar a romper lo más básico

00:16:15que en teoría sostiene eso?

00:16:18Primero, una discrepancia de orden filosófico.

00:16:21Yo no hablaría tanto de Estado como de Nación.

00:16:24La Nación...

00:16:25Y son términos que son indisociables.

00:16:27No existen las Naciones sin Estado ni los Estados sin Nación.

00:16:29Pero bueno, la Nación es una creación de los liberales.

00:16:33O sea, hablar de nacionalismo y de liberalismo es hablar de lo mismo.

00:16:37Porque no hay...

00:16:38La creación de las naciones en el siglo XIX es de los liberales.

00:16:44Y, segundo, y sigo provocándote,

00:16:47quienes creían, querían acabar y destruir el Estado eran los comunistas.

00:16:51El proyecto del manifiesto comunista,

00:16:54el proyecto de Marx y Engels,

00:16:56es que el comunismo, ¿qué es?

00:16:57La desaparición del Estado.

00:16:59El socialismo es la parte intermedia que conduce a la desaparición del Estado.

00:17:03Y no me habléis del gulag, que ya lo conozco.

00:17:05Pero, digamos que es compleja esa cuestión.

00:17:09Pero, dicho eso, y bajando de las alturas teóricas a la realidad prosaica.

00:17:14Mira, yo creo que la cuestión,

00:17:16y aquí nos gusta hablar de economía

00:17:18y queremos darle un enfoque creo económico,

00:17:20la cuestión es,

00:17:22¿hacen falta inmigrantes o no?

00:17:23Desde una perspectiva económica,

00:17:25porque si lo planteamos en otros términos,

00:17:26por ejemplo, el artículo en el New York Times del Pedro Sánchez,

00:17:30que es una cosa para adular el oído

00:17:32de los cuatro progres del Partido Demócrata en Nueva York.

00:17:38¿Queremos traer a inmigrantes por nuestra bondad intrínseca,

00:17:44porque somos humanistas,

00:17:45porque tenemos una ética superior a otros seres perversos?

00:17:51Bueno, llena España con toda África, no hay problema.

00:17:54Pero no es un argumento económico.

00:17:56Dime que lo haces por tu superioridad moral.

00:17:59Pero si no hablamos de moral, ni de ética, ni de filosofía,

00:18:02sino de algo mucho más básico, de economía.

00:18:05Si hablamos de economía, la pregunta es otra.

00:18:08La cuestión es otra.

00:18:09La cuestión es, ¿necesita la economía inmigrantes o no?

00:18:12Y yo te respondería, depende del momento,

00:18:14y depende de la estructura económica y del instante.

00:18:17Por ejemplo, cuando se dice,

00:18:18¿Los españoles fueron inmigrantes?

00:18:21Sí, es verdad.

00:18:22Fueron inmigrantes en un momento histórico

00:18:24en el que Europa y en general el occidente necesitaban inmigrantes.

00:18:27Porque la economía era una economía industrial

00:18:29con un enorme crecimiento industrial

00:18:31que necesitaba mano de obra no cualificada para funcionar.

00:18:35Esa era la economía de Europa, de Alemania, por ejemplo,

00:18:38en los años 60.

00:18:40¿Cómo es la economía de Alemania y de España

00:18:43y del resto del occidente desarrollado en el siglo XXI?

00:18:47Es justo al revés.

00:18:48Es una economía que se desindustrializa.

00:18:52Mira, yo que soy mayor que vosotros,

00:18:53a mí me tocaba empezar a trabajar en los años 80,

00:18:56cuando España, más o menos, coincidiendo de modo coetáneo

00:18:59a cuando España entró en lo que todavía se llamaba mercado común.

00:19:02¿Qué ocurrió en el mercado común?

00:19:03Yo, de pequeño, había vivido en una ciudad,

00:19:06esta en la que estoy ahora, Barcelona,

00:19:07que era una ciudad industrial,

00:19:09que todo el mundo trabajaba en una gran empresa

00:19:13o una mediana empresa,

00:19:15y aquello, de repente, se desindustrializa.

00:19:17O sea, empiezan a cerrar empresas, industrias,

00:19:20aquellas que tenían una chimenea,

00:19:22en un sentido clásico,

00:19:23y ese proceso no ha parado.

00:19:25Estamos en 2026 y seguimos desindustrializándonos

00:19:29y convirtiéndonos en otra cosa.

00:19:31Bueno, una economía que no tiene industrias

00:19:33es una economía que no necesita mano de obra no cualificada.

00:19:36A lo mejor necesita otra cosa,

00:19:38pero mano de obra no cualificada,

00:19:40de forma masiva, no la necesita.

00:19:42Por tanto, esa es la primera...

00:19:43Y eso es la razón de que Japón no diga

00:19:47necesito que vengan millones de africanos.

00:19:50No lo dice.

00:19:51Es la razón de que Polonia no dice

00:19:53necesito que vengan millones de asiáticos.

00:19:55No lo dice.

00:19:56Es la razón de que China,

00:19:57que parece que no les va mal en términos económicos,

00:20:00crece muchísimo,

00:20:02pero no gracias a llenar China de inmigrantes extranjeros.

00:20:04Y otro tanto está ocurriendo en Estados Unidos.

00:20:07Esa es la cuestión.

00:20:08Entonces, si queremos hablar en serio de economía,

00:20:10si queremos hablar de bondad, de ética,

00:20:13de hipismo, de lo que quieras,

00:20:14es otro debate.

00:20:15Pero si queremos hablar de economía,

00:20:16la pregunta es,

00:20:17¿me hacen falta?

00:20:18Y mi respuesta es no.

00:20:20Claro.

00:20:20Vamos a continuar ahora, Pepe.

00:20:22Voy a recomendar tu último,

00:20:24penúltimo artículo en Libertad Digital,

00:20:26si quieren inmigrantes que los paguen,

00:20:27en el que te preguntas

00:20:28quién los contrata.

00:20:30Y, Pepe, entonces,

00:20:31¿quién contrata a los inmigrantes?

00:20:35¿Quién contrata a los inmigrantes?

00:20:36Bueno, el sector premoderno de la economía española.

00:20:40En esa gran coalición, yo te decía,

00:20:42está la izquierda,

00:20:43está la Iglesia Católica,

00:20:44y la tercera pata,

00:20:46la tercera pata de la gran coalición pro inmigrantes

00:20:48es el empresariado más ineficiente

00:20:52que tenemos en España.

00:20:53Porque fíjate que no es el IBEX.

00:20:55Si tú vas a cualquier empresa del IBEX,

00:20:57no ves que estén contratando inmigrantes magrebís.

00:21:00Vas al BBV, vas a ACCIONA, vas a...

00:21:02No, no.

00:21:03Hay otro tipo de mano de obra ahí.

00:21:05¿Quién los contrata?

00:21:06Los está contratando una parte del empresariado

00:21:09que es ineficiente, que no es competitivo.

00:21:12Cuando digo que no es competitivo,

00:21:13quiero decir que no compite en el mercado exterior.

00:21:16Que está circunscrito al mercado interno,

00:21:19y que dentro del mercado interno

00:21:20opera con tecnología,

00:21:22o con muy poca tecnología,

00:21:23o con tecnología obsoleta,

00:21:24y la base de su negocio,

00:21:27el core de su negocio,

00:21:29es en los salarios bajos.

00:21:31Entonces ahí tienes a la agricultura,

00:21:34un sector bastante arcaico de nuestra economía,

00:21:36tienes a un sector servicios

00:21:38vinculado al turismo,

00:21:40básicamente formado por pymes,

00:21:44y después tienes una especie de tercer sector,

00:21:46que son la asistencia doméstica

00:21:49en todas sus variantes.

00:21:50El cuidado de ancianos,

00:21:52el cuidado de niños,

00:21:53la limpieza del hogar, etc.

00:21:55En todos los casos,

00:21:57salarios que no cubren su coste

00:21:59en términos fiscales.

00:22:00En términos, es decir,

00:22:01los servicios públicos

00:22:03que tiene un Estado moderno

00:22:05tienen un coste,

00:22:06un coste que se financia con impuestos,

00:22:09y esos trabajadores ganan tan poco

00:22:11cuando trabajan en la economía legal,

00:22:15ganan tan poco

00:22:16que su contribución,

00:22:17las retenciones fiscales,

00:22:19los impuestos que pagan,

00:22:20no cubren,

00:22:21ni de lejos,

00:22:23el coste fiscal que suponen para el Estado,

00:22:25y eso es insostenible

00:22:28en términos tributarios

00:22:29a corto y a largo plazo.

00:22:31Esa subvención.

00:22:32Sí, no,

00:22:32no es que sea lo que está diciendo Pepe,

00:22:34nosotros le hemos dedicado

00:22:35un par de programas a este tema,

00:22:37y la tesis era

00:22:38un tema del equilibrio fiscal

00:22:41y la inmigración,

00:22:42el saldo fiscal,

00:22:43más que equilibrio,

00:22:44el saldo fiscal y la inmigración,

00:22:46y la tesis era muy parecida

00:22:47a la que está planteando Pepe,

00:22:48y es,

00:22:50como decía antes,

00:22:52puedes darme otros argumentos

00:22:53de orden moral,

00:22:55pero no me des un argumento

00:22:56de orden fiscal,

00:22:58porque,

00:22:59de nuevo,

00:23:00voy ahora,

00:23:01definición de socialdemocracia

00:23:02y de Estado redistributivo,

00:23:04se supone que tú me estás diciendo

00:23:06que me cobras impuestos

00:23:07de una forma

00:23:08en la que los que más ganan,

00:23:09más pagan,

00:23:10los que menos ganan,

00:23:11más reciben,

00:23:12eso no es compatible

00:23:16con que me digas

00:23:17que un grupo de población,

00:23:19un colectivo

00:23:20que entra directamente

00:23:21a los deciles inferiores

00:23:23de renta,

00:23:24va a ser aportante neto

00:23:25desde un punto de vista fiscal,

00:23:26es que si fuera cierto,

00:23:28tendrías que decir,

00:23:28preguntarte,

00:23:29y entonces,

00:23:29qué tipo de Estado redistributivo,

00:23:31qué tipo de Estado de bienestar tienes,

00:23:33y como dice Pepe,

00:23:33además es que no es cierto,

00:23:35no sale por ningún lado

00:23:36las cuentas,

00:23:36sin embargo,

00:23:37es cierto que es uno

00:23:39de los argumentos

00:23:39que más se está planteando,

00:23:41esta idea de que necesitamos

00:23:42inmigrantes

00:23:43para pagar el Estado del bienestar,

00:23:44cuando yo estoy más contigo,

00:23:46yo creo que en realidad

00:23:46los inmigrantes,

00:23:47desde un punto de vista

00:23:48puramente económico y fiscal,

00:23:49lo que hacen es

00:23:50tensionar mucho más

00:23:51las cuentas

00:23:51de unos Estados del bienestar

00:23:52que ya están muy tensionadas.

00:23:54No, no,

00:23:55es que no,

00:23:55no es que las tensionen,

00:23:56es que acaban

00:23:56con el Estado del bienestar.

00:23:57Entonces,

00:23:58si yo fuese liberal,

00:24:00Dios me libre,

00:24:02si yo fuese liberal,

00:24:03estaría en el fondo,

00:24:05desde el cinismo,

00:24:06estaría a favor,

00:24:07a favor de la inmigración,

00:24:08por una razón muy evidente,

00:24:09muy evidente,

00:24:10es que esto destruye

00:24:11el Estado del bienestar.

00:24:13Y lo destruye

00:24:14por dos vías.

00:24:14Primero,

00:24:15porque lo hace

00:24:16insostenible fiscalmente,

00:24:17es completamente insostenible.

00:24:20No sería insostenible

00:24:22si este grupo de inmigrantes,

00:24:24desde el punto de vista

00:24:24cuantitativo,

00:24:25no fuese tan grande,

00:24:27pero lo es.

00:24:28O sea,

00:24:28cuando tú,

00:24:29si dices,

00:24:29no,

00:24:29incorporo a 100.000,

00:24:30bueno,

00:24:30no pasa nada,

00:24:31eso es viable.

00:24:33Ahora,

00:24:33tú lo que no puedes decir es,

00:24:35España va a incorporar

00:24:37600.000 trabajadores

00:24:38no cualificados cada año,

00:24:39o sea,

00:24:40600.000 personas

00:24:41que,

00:24:41una parte son trabajadores,

00:24:43otros son familiares,

00:24:45ya sean niños,

00:24:46ya sean ancianos,

00:24:47que suponen un coste neto

00:24:49para las cercas públicas,

00:24:51en tanto que consumidores

00:24:52de servicios educativos,

00:24:54de servicios sanitarios,

00:24:55etcétera.

00:24:55Eso hace que sea inviable,

00:24:59porque además,

00:24:59primero,

00:25:00lo hace inviable

00:25:01desde el punto de vista

00:25:02puramente económico,

00:25:03puramente fiscal,

00:25:05pero es que además

00:25:06rompe la coalición

00:25:07política

00:25:08que sostenía,

00:25:10y hablo ya en pasado,

00:25:11al Estado del Bienestar.

00:25:11¿Por qué existía

00:25:12un gran consenso

00:25:13en Europa

00:25:14en torno al Estado del Bienestar?

00:25:15Porque tenías

00:25:16a las clases bajas

00:25:18y a las clases medias

00:25:19apoyando ese modelo.

00:25:21Un modelo

00:25:22de educación

00:25:23gratuita

00:25:24y un modelo

00:25:25de sanidad gratuita

00:25:26y de servicios

00:25:27de dependencia,

00:25:27etcétera.

00:25:28Ahora,

00:25:29en la medida en que se degrada

00:25:30la calidad de la educación

00:25:31gratuita

00:25:31y que tú,

00:25:33clase media,

00:25:33Madrid,

00:25:33¿por qué Madrid

00:25:34vota al Partido Popular

00:25:35y vota a ellos?

00:25:36Pues por una razón

00:25:37muy simple,

00:25:38porque Madrid,

00:25:39que es una zona

00:25:39de renta media-alta,

00:25:41la gente

00:25:42está pagando

00:25:42con sus impuestos

00:25:43una educación pública

00:25:44que no consume

00:25:45porque no tiene

00:25:45la calidad necesaria.

00:25:47Y no tiene

00:25:47la calidad necesaria

00:25:48porque cuando se da

00:25:49una asimetría

00:25:50excesiva

00:25:51entre el alumnado,

00:25:54es decir,

00:25:54tú no puedes estar

00:25:55en una clase,

00:25:55sí puedes estar,

00:25:56pero no quieres estar

00:25:57en una clase

00:25:58en la que hay niños

00:25:59de 18 nacionalidades,

00:26:02donde cada semana

00:26:04llega un niño

00:26:04que no habla español,

00:26:05que hay que darle

00:26:06un tratamiento,

00:26:07una asistencia

00:26:09individualizada,

00:26:09todo eso retrasa.

00:26:10La marcha de la clase.

00:26:12Tú no puedes estar

00:26:13pagando una sanidad

00:26:14pública,

00:26:15pero que tengas

00:26:15que estar haciendo

00:26:16unas colas enormes.

00:26:17Mira,

00:26:18yo estoy en Barcelona

00:26:18ahora mismo,

00:26:19una de las razones

00:26:20por las que he venido

00:26:21es porque tengo

00:26:21que ir al médico.

00:26:22Yo voy a mi médico,

00:26:23yo vivo con el Sánchez

00:26:24de Barcelona,

00:26:25voy a mi médico

00:26:25al centro de atención

00:26:26primaria,

00:26:28tengo la cita mañana

00:26:29por cierto,

00:26:30pero cada vez que voy

00:26:31me sorprendo,

00:26:32porque resulta

00:26:33que yo soy

00:26:33la persona más joven

00:26:34que está esperando

00:26:35en la sala

00:26:36y no solo soy

00:26:37el más joven,

00:26:38es que creo

00:26:39que soy el único español.

00:26:40Ahí me ha pasado.

00:26:41Me encuentro

00:26:41con ancianos chinos

00:26:43que oye,

00:26:44todo el respeto

00:26:44del mundo,

00:26:45pero dices,

00:26:45bueno,

00:26:46¿este señor

00:26:47cuándo llegó a España?

00:26:49Este problema

00:26:50es lo que está

00:26:52llevando

00:26:53a que gente

00:26:54que en circunstancias

00:26:55normales,

00:26:57entre comillas,

00:26:58votaba socialdemócrata

00:26:59o votaba a la izquierda

00:27:00o apoyaba

00:27:01eso que se llama

00:27:02el estado del bienestar

00:27:03que ahora mismo

00:27:04está más en las posturas

00:27:05que podéis defender vosotros

00:27:07y con razón además.

00:27:08Bueno,

00:27:09yo no sé si están,

00:27:10yo creo que siguen queriendo

00:27:11la vuelta a ese estado

00:27:12del bienestar,

00:27:13o sea,

00:27:13yo creo que

00:27:13las posturas que yo defiendo

00:27:15así como muy libre,

00:27:16cada vez más libertaria,

00:27:17eso lo apoya

00:27:18el 0,2% de la población,

00:27:20creo que lo que les gustaría

00:27:21es lo que tú estás defendiendo,

00:27:23pero es verdad

00:27:23que sienten

00:27:23que por ahí

00:27:24no son buenos,

00:27:25no,

00:27:26y que sienten

00:27:26que no pueden,

00:27:28que eso ya no existe,

00:27:29que es imposible,

00:27:30y yo creo que están

00:27:31muy perdidos

00:27:31desde el punto de vista político

00:27:32y en ocasiones

00:27:33se apoyan cosas diferentes,

00:27:34pero a mí me gustaría

00:27:35sobre esto del saldo fiscal,

00:27:37hay un estudio

00:27:38que a mí me gusta mucho

00:27:39que publica FEDEA

00:27:39a principios de cada año

00:27:41que es exactamente sobre esto,

00:27:43es saldo fiscal

00:27:44de los contribuyentes españoles

00:27:45y más o menos

00:27:47establece pues

00:27:48por deciles de renta,

00:27:50pues deciles,

00:27:50¿no?

00:27:51el 10% que menos gana,

00:27:52el segundo así,

00:27:53divide a la población,

00:27:54deciles y quintiles

00:27:55y más o menos

00:27:56si uno se ve

00:27:57el estudio de FEDEA,

00:27:58además como ya lleva

00:27:59varios años,

00:27:59ve que es bastante estable,

00:28:01lo que viene a decir

00:28:01el estudio de FEDEA

00:28:02es que

00:28:02si tú estás

00:28:04en la primera mediana

00:28:05de la distribución,

00:28:07del 0 al 50,

00:28:08es decir,

00:28:09la población

00:28:09que menos gana,

00:28:11eres receptor neto

00:28:13de ayudas

00:28:14o en el saldo fiscal,

00:28:16¿no?

00:28:16pagas menos en impuestos

00:28:18de lo que recibes

00:28:19vía transferencias directas

00:28:21o vía el coste

00:28:22de los servicios.

00:28:23Si estás entre el 50

00:28:24y el 70,

00:28:25más o menos

00:28:26lo comido

00:28:26por lo servido

00:28:27y si estás

00:28:28a partir del 70

00:28:30en la distribución,

00:28:31es decir,

00:28:31eres del 30%

00:28:33de la población

00:28:33que más gana,

00:28:34eres contribuyente neto.

00:28:38Entonces,

00:28:38la pregunta

00:28:39que nos tenemos

00:28:39que hacer aquí

00:28:40en ese saldo fiscal,

00:28:41lo que decía Pepe,

00:28:41es sostenible,

00:28:42es imposible

00:28:43estas cantidades,

00:28:44es esos 600.000

00:28:46nuevos inmigrantes

00:28:47que están llegando

00:28:47a España

00:28:48en los últimos años,

00:28:48estos 800.000

00:28:49que anuncia el gobierno

00:28:50en la regularización,

00:28:51¿en cuál de esos

00:28:52tres grandes grupos

00:28:53van a estar de media?

00:28:54Es evidente

00:28:55que no solo es que

00:28:56vayan a estar

00:28:56en el primer grupo,

00:28:57es decir,

00:28:57en la mediana,

00:28:58en la primera mitad

00:29:01de la distribución,

00:29:02el 50% que menos gana,

00:29:03sino que ahí van a estar

00:29:04probablemente

00:29:04en el 10, 15,

00:29:0620% que menos gana.

00:29:07Entonces,

00:29:08es absolutamente imposible

00:29:09que sean aportantes netos

00:29:11al estado del bienestar

00:29:12y lo normal

00:29:14es que sean

00:29:14muy receptores

00:29:15de ayudas

00:29:18y de servicios públicos

00:29:20para los que están

00:29:21muy lejos,

00:29:21porque Pepe decía antes,

00:29:22si trabajas,

00:29:23sus salarios no llegan,

00:29:24pero como luego

00:29:25apuntaba,

00:29:26cuidado,

00:29:27porque eso sería

00:29:29suponiendo que

00:29:30todos los que van llegando

00:29:31trabajan

00:29:32y sabemos que tampoco

00:29:32es una realidad

00:29:33no solo por tasa

00:29:35de actividad

00:29:35y tasa de empleo,

00:29:36sino también

00:29:37porque efectivamente

00:29:38puede llegar una familia

00:29:39y ahí trabaja el padre,

00:29:40la madre como mucho

00:29:41y luego

00:29:41los otros no.

00:29:42Entonces,

00:29:43en general,

00:29:44no salen las cuentas

00:29:44desde un punto de vista fiscal

00:29:45y es que es casi imposible

00:29:47que salgan

00:29:47porque en ese 30%

00:29:49que digo que son

00:29:50aportantes netos,

00:29:52pues esa nueva inmigración,

00:29:53quizás clases medias

00:29:54sudamericanas

00:29:55en algún momento

00:29:55sí que podríamos pensar

00:29:56que pueden estar ahí

00:29:57a partir del 50%

00:29:59que más gana,

00:30:01pero no.

00:30:01Eso es Madrid.

00:30:02En Madrid,

00:30:03en Madrid sí hay algunos casos,

00:30:04pero fuera ahí

00:30:05yo estoy de acuerdo contigo,

00:30:06es que no salen las cuentas

00:30:07por ninguna parte.

00:30:07Mira,

00:30:09Milton Friedman,

00:30:10que es un economista

00:30:11que a ti te gustará,

00:30:13hizo una declaración

00:30:14muy cínica

00:30:15una vez,

00:30:16solía hacer declaraciones

00:30:17cínicas,

00:30:17pero hizo una muy cínica

00:30:18que aparte de ser cínica

00:30:20es que tenía razón,

00:30:22que ese era el problema,

00:30:23porque decía,

00:30:24le preguntaban por la inmigración,

00:30:25y fíjate,

00:30:25en los años 80,

00:30:26¿no?,

00:30:26en su época,

00:30:27le preguntaban por la inmigración

00:30:29ilegal en una entrevista,

00:30:30en Estados Unidos,

00:30:31creo,

00:30:31y él decía,

00:30:33la inmigración ilegal

00:30:34es muy buena

00:30:35para la economía norteamericana,

00:30:36pero siempre y cuando

00:30:37sea ilegal permanentemente.

00:30:39Estaba queriendo decir,

00:30:41claro,

00:30:42un inmigrante ilegal

00:30:43en Estados Unidos

00:30:44no supone un coste,

00:30:46siempre y cuando

00:30:47no consuma servicios públicos,

00:30:49pero en el instante

00:30:50en el que empieza

00:30:51a consumir servicios públicos,

00:30:53su bajísima productividad laboral

00:30:55se convierte,

00:30:57o sea,

00:30:58el saldo neto

00:30:58es negativo.

00:30:59Mira,

00:30:59hay países,

00:31:01curiosamente,

00:31:01gobernados por socialdemócratas,

00:31:03aquí no se suele decir nunca,

00:31:05no se menciona,

00:31:06pero hay dos países europeos

00:31:07gobernados por la socialdemocracia,

00:31:09uno es Dinamarca

00:31:10y el otro es el Reino Unido,

00:31:12en el que los gobiernos

00:31:13hacen ese estudio,

00:31:15de eso que tú mencionabas

00:31:16de FEDEA,

00:31:17hacen el estudio

00:31:18en relación a la inmigración,

00:31:20es decir,

00:31:21hacen el saldo fiscal

00:31:22de la inmigración,

00:31:23esto que nosotros

00:31:24simplemente estimamos,

00:31:26ellos lo cuantifican

00:31:28con números oficiales,

00:31:29y le sale naturalmente

00:31:32que el saldo fiscal

00:31:33es negativo

00:31:33de la inmigración,

00:31:34¿por qué?

00:31:35Por esa cuestión,

00:31:36por esa componente

00:31:37de inmigración

00:31:37no cualificada,

00:31:38o sea,

00:31:38el problema económico

00:31:40de la inmigración

00:31:40no es la inmigración

00:31:42per se,

00:31:42es su dimensión

00:31:43no cualificada,

00:31:44y esto

00:31:45se añade

00:31:46a otra variable importante,

00:31:48a otro factor

00:31:49que es específicamente

00:31:50español,

00:31:51cuando tú te preguntas

00:31:52¿cuál es el problema

00:31:53de España?

00:31:54El problema de España

00:31:55son muchos,

00:31:55pero cuando decimos

00:31:57¿por qué España

00:31:57es distinta?

00:31:58¿por qué España

00:31:59tiene problemas

00:32:00que otros no tienen?

00:32:01¿en qué se distingue

00:32:03la economía española

00:32:04de la economía

00:32:05del núcleo

00:32:07europeo,

00:32:08europeo-occidental?

00:32:10Se distingue,

00:32:11pues fíjate,

00:32:11por una razón fundamental,

00:32:13si tú piensas

00:32:14en nuestra estructura

00:32:15sociolaboral,

00:32:17socioeconómica,

00:32:18nosotros tenemos

00:32:19un porcentaje

00:32:19de ricos

00:32:20muy similar

00:32:21al de Francia,

00:32:22por ejemplo,

00:32:23no hay ninguna diferencia

00:32:25entre un rico español,

00:32:27hablo en porcentaje

00:32:28de la población,

00:32:29entre un rico español

00:32:30y los ricos franceses

00:32:31más o menos

00:32:31son lo mismo.

00:32:33Si tú piensas

00:32:33en la clase media

00:32:34convencional,

00:32:36tampoco hay grandes distancias,

00:32:38hay más clase media

00:32:39en Francia,

00:32:39pero es que tampoco

00:32:40es una distancia sidral.

00:32:42¿Cuál es la diferencia

00:32:42entonces?

00:32:43La diferencia

00:32:44cualitativa

00:32:45de España

00:32:46con,

00:32:46por ejemplo,

00:32:46Francia,

00:32:47es el segmento

00:32:49bajo

00:32:49de la pirámide

00:32:52socioeconómica.

00:32:55Nosotros tenemos

00:32:55más trabajadores pobres

00:32:57que Francia

00:32:57y tenemos

00:32:58más trabajadores pobres

00:32:59que prácticamente

00:33:01todos los países

00:33:01de Europa

00:33:02si excluyes Portugal

00:33:03y si excluyes Grecia.

00:33:05O sea,

00:33:06tenemos una estructura

00:33:08en la que hay

00:33:08una hipertrofia

00:33:09de trabajadores pobres

00:33:10que es lo que se suele

00:33:11llamar convencionalmente

00:33:12el mileurismo

00:33:14o la gente que cobra

00:33:15el salario mínimo

00:33:16interprofesional

00:33:17que ahora mismo

00:33:17es el mayoritario

00:33:19en España,

00:33:19el dominante.

00:33:20Entonces,

00:33:20si tú ya tienes

00:33:21una estructura

00:33:22donde hay un exceso

00:33:26de trabajadores pobres

00:33:27lo que no puedes hacer

00:33:28es incorporar

00:33:29a 600.000 trabajadores

00:33:30pobres adicionales

00:33:31cada 12 meses

00:33:32porque eso,

00:33:33aparte de crearte

00:33:34otro tipo de problemas

00:33:35con la vivienda

00:33:36otras cuestiones

00:33:36de convivencia

00:33:37culturales,

00:33:38etcétera,

00:33:39es que te dinamita

00:33:40el estado del bienestar

00:33:40por la vía fiscal

00:33:41directamente.

00:33:43Otro artículo de Pepe

00:33:44nos toman

00:33:45por imbéciles

00:33:46dice,

00:33:47claro,

00:33:47que cientos de miles

00:33:48de inmigrantes

00:33:49ilegales vayan

00:33:49a convertirse

00:33:50en contribuyentes

00:33:51netos al sistema

00:33:52cargando sobre

00:33:53sus espaldas

00:33:54a partir de ahora

00:33:55con la pesada

00:33:55carga financiera

00:33:56de los servicios

00:33:57públicos del estado.

00:33:59Todo para que los ricos

00:34:00y la clase media

00:34:00se beneficien de ellos

00:34:02a título gratuito.

00:34:03definitivamente

00:34:04nos toman por imbéciles.

00:34:07No,

00:34:07es que te están diciendo

00:34:08que el estado del bienestar

00:34:09es un sistema

00:34:10en el que

00:34:12los trabajadores

00:34:14aportan dinero

00:34:15para redistribuir

00:34:18la renta

00:34:18a favor de los ricos.

00:34:20Es lo que te están diciendo.

00:34:21Que van a ser

00:34:21contribuyentes netos

00:34:22los inmigrantes,

00:34:23por tanto,

00:34:24¿quién se beneficia?

00:34:25Porque alguien

00:34:25se tiene que beneficiar

00:34:26del esfuerzo fiscal

00:34:27que van a hacer

00:34:28los inmigrantes,

00:34:30que serán contribuyentes netos,

00:34:31es decir,

00:34:31que aportan más

00:34:32de lo que reciben.

00:34:33Si los más pobres

00:34:35aportan más

00:34:36de lo que reciben

00:34:37en el estado del bienestar,

00:34:38pues será que

00:34:39Ana Patricia Botín

00:34:40recibe mucho más

00:34:41de lo que paga.

00:34:43Entonces,

00:34:43los trabajadores pobres

00:34:45financian

00:34:46a Ana Patricia Botín

00:34:47en el estado del bienestar.

00:34:48Es una cosa tan idiota,

00:34:49tan absurda,

00:34:50es un insulto

00:34:51a la inteligencia,

00:34:52tan obsceno,

00:34:54que te dicen

00:34:55pero ¿cómo puede haber gente

00:34:56como los hermanos Garzón

00:34:57diciendo esto?

00:34:58Pues lo están diciendo

00:34:59alegremente,

00:35:00sin ningún problema.

00:35:02Antes de pasar

00:35:03a analizar un poco

00:35:04el panorama político,

00:35:05lo que está pasando,

00:35:07pues el auge,

00:35:07por ejemplo,

00:35:08de Vox en España

00:35:09o Meloni en Italia

00:35:11o el Frente Nacional

00:35:12en Francia,

00:35:13¿no necesitarás

00:35:14de acuerdo conmigo,

00:35:15Pepe,

00:35:16en que cuando hablamos

00:35:17de inmigración,

00:35:17incluso cuando publicamos

00:35:18una noticia,

00:35:19mezclamos un poco todo

00:35:20en el sentido de

00:35:21ponemos una foto de menas

00:35:22o personas que vienen

00:35:24de forma ilegal

00:35:25a través de los aviones

00:35:27estos que a veces

00:35:28flota el gobierno,

00:35:29pero en cambio

00:35:30hay mucha gente

00:35:31pues cubanos

00:35:31o venezolanos

00:35:32o colombianos

00:35:33que ya llevan años

00:35:34trabajando en España

00:35:35y no tienen su permiso

00:35:36de residencia

00:35:37o tú vas a tomarte

00:35:38un café

00:35:38y es raro encontrar

00:35:39a un camarero español

00:35:40porque hay trabajos

00:35:41que los españoles

00:35:42al parecer

00:35:43ya no quieren hacer.

00:35:44Bueno, yo también discrepo

00:35:46de eso, yo no creo

00:35:48que exista ningún trabajo

00:35:49que los españoles

00:35:50no quieran hacer.

00:35:51Lo que no quieren

00:35:52los españoles

00:35:53es cobrar muy poco

00:35:54por trabajar mucho.

00:35:56Ni los españoles

00:35:57ni los chinos

00:35:57ni nadie.

00:35:59Entonces,

00:35:59haces esos trabajos

00:36:00y no te queda más

00:36:01medio.

00:36:02Pero la idea

00:36:03de que

00:36:04en el país

00:36:06ahora ya no es

00:36:07el país

00:36:07que más desempleo

00:36:09oficial tiene

00:36:10dentro de la OCDE

00:36:11pero lo ha sido

00:36:11durante lustros

00:36:12y ahora está

00:36:13entre los principales

00:36:15que tienen

00:36:17un desempleo

00:36:18estructural

00:36:19masivo

00:36:20no se puede decir

00:36:21¿cómo se puede entender

00:36:22que un país

00:36:23que tiene

00:36:23que tiene tasas de paro

00:36:25históricamente

00:36:26por encima del 10%

00:36:28a veces cercanas al 20%

00:36:29que es un país

00:36:30en el que

00:36:31necesita inmigrantes

00:36:32y que no

00:36:33y que esos desempleados

00:36:34no pueden hacer

00:36:35determinados trabajos.

00:36:37¿Cómo que no pueden

00:36:37hacer determinados trabajos?

00:36:39Si pueden hacer

00:36:40determinados trabajos

00:36:40claro que pueden

00:36:41ahora

00:36:42si no los hacen

00:36:43hay que tener en cuenta

00:36:46muchas cuestiones

00:36:47ahí

00:36:47el sistema de prestaciones

00:36:49de desempleo

00:36:49pero también hay que tener

00:36:51en cuenta

00:36:51el nivel salarial

00:36:52pero el problema

00:36:54son los salarios

00:36:55no los trabajos

00:36:56es lo que hay

00:36:56claro

00:36:56el punto de los salarios

00:36:58es importante

00:36:58por cierto

00:36:59un apunte

00:37:00que decía antes Pepe

00:37:01Dinamarca

00:37:03nosotros le dedicamos

00:37:04un programa

00:37:04hace un año y medio

00:37:05más o menos

00:37:05a ese estudio de Dinamarca

00:37:07junto con otro

00:37:07en Holanda

00:37:08el holandés

00:37:09no era el gobierno

00:37:10era una universidad

00:37:11holandesa

00:37:11que había sacado

00:37:12cifras muy parecidas

00:37:13a las danesas

00:37:15a mí me encantan

00:37:16los dos estudios

00:37:17porque son muy gráficos

00:37:18y efectivamente

00:37:19es un saldo

00:37:20en persona

00:37:22por origen

00:37:23es fantástico

00:37:24hay uno británico

00:37:25ahora del gobierno

00:37:26de estos de ahora

00:37:27sí, sí

00:37:28pues también

00:37:29estos eran socialdemócratas

00:37:32modernos

00:37:32pero yo creo que están

00:37:33dándose cuenta

00:37:34de que tienen que volver

00:37:35a algunas de las recetas clásicas

00:37:36porque están mirando

00:37:37muchos de estos datos

00:37:38que nos está comentando Pepe

00:37:39en Reino Unido

00:37:40pero que iba a decir

00:37:40estamos hablando

00:37:42del saldo fiscal

00:37:42pero Pepe ha introducido

00:37:44varias veces

00:37:45otra cuestión económica

00:37:46evidente

00:37:46y es

00:37:47salarios

00:37:47también apuntaba

00:37:49la vivienda

00:37:49es evidente

00:37:50que la inmigración

00:37:51impone presión

00:37:53sobre dos de los precios

00:37:55más importantes

00:37:56para el

00:37:57habitante nacional

00:37:59el

00:38:00ciudadano medio

00:38:01de los países

00:38:02a los que llega

00:38:03que es

00:38:03el salario

00:38:05el precio del salario

00:38:06especialmente

00:38:06en el sector

00:38:07de baja cualificación

00:38:08y la vivienda

00:38:10y además

00:38:10impone presión

00:38:12en el sentido

00:38:13que perjudica

00:38:14entre comillas

00:38:15a esta persona

00:38:17de bajos ingresos

00:38:18porque hace que

00:38:18los salarios

00:38:19de esa baja cualificación

00:38:20se depriman

00:38:21y que la vivienda

00:38:22especialmente

00:38:23en los lugares

00:38:23donde la pueden estar buscando

00:38:25esas personas

00:38:25de renta media

00:38:26media baja

00:38:26suba de precio

00:38:27mira

00:38:28hay un

00:38:29hay un

00:38:30territorio español

00:38:31que es paradigmático

00:38:33para ilustrar

00:38:33eso que tú estás diciendo

00:38:35que es la comunidad

00:38:36autónoma de Baleares

00:38:37cuando yo era joven

00:38:39o

00:38:41más joven

00:38:42Baleares

00:38:44estoy hablando

00:38:45del franquismo

00:38:45el último franquismo

00:38:46los años 70

00:38:47en los años 70

00:38:49Baleares

00:38:50en las estadísticas

00:38:50era la comunidad

00:38:51autónoma

00:38:51más rica

00:38:52de España

00:38:53era más rica

00:38:54que Cataluña

00:38:54y era más rica

00:38:55que el País Vasco

00:38:56y por supuesto

00:38:56era más rica

00:38:57que Madrid

00:38:57era la comunidad

00:38:59más rica

00:38:59y era una comunidad

00:39:02en la que

00:39:02nadie hablaba

00:39:04no había noticia

00:39:05de que hubiese

00:39:06algún problema

00:39:06por ejemplo

00:39:07de vivienda

00:39:07ahora mismo

00:39:09Baleares

00:39:10que ha multiplicado

00:39:12por dos

00:39:12o por tres

00:39:13el número de turistas

00:39:14que recibe

00:39:15en relación

00:39:15a los que acudían

00:39:16a la isla

00:39:17en los años

00:39:17finales de los años

00:39:19finales de la dictadura

00:39:20esa isla

00:39:22que insisto

00:39:23ha multiplicado

00:39:24su número

00:39:24de turistas

00:39:25no para

00:39:26de bajar

00:39:27en su posición

00:39:28de riqueza

00:39:29de términos

00:39:30de renta

00:39:30per cápita

00:39:31por ejemplo

00:39:32Baleares

00:39:32ahora mismo

00:39:33es más pobre

00:39:33que la provincia

00:39:34de Lérida

00:39:34la provincia

00:39:36de Lérida

00:39:37o sea

00:39:37Lérida

00:39:37es la Cataluña

00:39:38pobre

00:39:38Lérida

00:39:40no hay nada

00:39:40con todo el respeto

00:39:41para Lérida

00:39:42pero en Lérida

00:39:42hay peras limoneras

00:39:44o sea

00:39:44Lérida

00:39:45es nuestra

00:39:45zona agraria

00:39:48no hay industria

00:39:49en Lérida

00:39:49o hay muy poca

00:39:50bueno

00:39:51¿cómo es posible

00:39:51que Lérida

00:39:52que es un sitio

00:39:53de agricultores

00:39:54que plantan

00:39:56peras limoneras

00:39:57sea más rica

00:39:57que Baleares

00:39:58que había sido

00:39:59la comunidad

00:40:00más rica de España

00:40:01durante muchísimo tiempo

00:40:02en la década

00:40:03de los 60

00:40:03y los 70

00:40:04¿y cómo es posible

00:40:06que en Baleares

00:40:06la gente

00:40:07vivan

00:40:07vivan en furgonetas

00:40:09vivan en situaciones

00:40:10de hacinamiento

00:40:11tremendo

00:40:13los precios

00:40:14inmobiliares

00:40:15hay que ser

00:40:15millonario

00:40:16para comprarte

00:40:16un pisito social

00:40:17en Baleares

00:40:18en Mallorca

00:40:19¿por qué es eso?

00:40:21bueno

00:40:21¿por qué los salarios

00:40:23eran altos

00:40:24y crecían

00:40:25y eso hacía

00:40:25que la renta

00:40:26per cápita

00:40:26fuese alta

00:40:27en Baleares

00:40:27en los años 70

00:40:28y ahora

00:40:29ocurre justo lo contrario?

00:40:31pues por una razón

00:40:31que tiene que ver

00:40:32con la oferta

00:40:33y la demanda

00:40:33y que es muy básica

00:40:34la oferta

00:40:34y la demanda

00:40:35de mano de obra

00:40:36en este caso

00:40:36la mano de obra

00:40:37que había en Baleares

00:40:38en los 70

00:40:39en la industria turística

00:40:39era nacional

00:40:40en un país

00:40:42en el que había

00:40:43pleno empleo

00:40:44y por tanto

00:40:45la gente no iba a dejar

00:40:45una fábrica

00:40:46en Barcelona

00:40:47o en Madrid

00:40:47para irse a Baleares

00:40:48a trabajar de camarero

00:40:49había una relativa

00:40:50escasez

00:40:51de mano de obra

00:40:52nacional

00:40:52que era la única

00:40:53y eso hacía

00:40:54que los salarios

00:40:55subiesen

00:40:55y eso hacía

00:40:56que la renta

00:40:57per cápita

00:40:57Baleares

00:40:57subiera

00:40:58y eso hacía

00:40:59además

00:41:00por una vía indirecta

00:41:01que todo el mundo

00:41:01se pudiera comprar

00:41:02un piso

00:41:02porque no había

00:41:03un exceso

00:41:04de demanda

00:41:05inmobiliaria brutal

00:41:06muy superior

00:41:07a la oferta

00:41:08que llevase

00:41:09a que se disparasen

00:41:10los precios

00:41:11hoy

00:41:11porque

00:41:12Baleares

00:41:13es una comunidad

00:41:14que no para

00:41:15de empobrecerse

00:41:16pese a tener

00:41:18muchísimo más turismo

00:41:18que antes

00:41:19o sea que en teoría

00:41:20tendría que ser

00:41:21mucho más rica

00:41:21que antes

00:41:21porque

00:41:22un mercado laboral

00:41:24abierto a la inmigración

00:41:25hace que los salarios

00:41:26se hundan

00:41:27y ¿por qué se hunden?

00:41:27porque no van

00:41:28cuatro camareros

00:41:29de la península

00:41:30¿va?

00:41:31camareros de todo el planeta

00:41:32camareros,

00:41:33limpiadores, etcétera

00:41:34de todo el planeta

00:41:35dispuestos a cobrar

00:41:36cualquier cosa

00:41:37introduciendo una

00:41:38una presión

00:41:39a la baja

00:41:41de los salarios

00:41:41permanente

00:41:42y eso después

00:41:43tiene la derivada adicional

00:41:44como nos están llegando

00:41:46montones y montones

00:41:47de trabajadores

00:41:47de todo el mundo

00:41:48a cobrar salarios

00:41:49muy bajos

00:41:50esa gente tiene que vivir

00:41:51en algún sitio

00:41:51bueno

00:41:52no hay

00:41:54la demanda

00:41:55de vivienda

00:41:56es infinitamente superior

00:41:57a la oferta

00:41:58¿cómo no va a ser

00:41:59infinitamente superior?

00:42:01mira

00:42:01en España se construyen

00:42:02se puede construir

00:42:03como momento óptimo

00:42:04100.000 viviendas al año

00:42:05eso está calculado

00:42:06o si tú puedes construir

00:42:07100.000 viviendas

00:42:08en el mejor de los escenarios

00:42:09y te están llegando

00:42:11600.000 inmigrantes

00:42:12es evidente

00:42:13que 500.000 no caben

00:42:15tendrán que meterse

00:42:16en algún sitio

00:42:17pero no caben

00:42:18o sea no puedes hacer

00:42:19viviendas para todos

00:42:19bueno

00:42:20eso nos lleva

00:42:21a esta situación

00:42:22de cuellos de botella

00:42:23y de hundimiento salarial

00:42:25que cualquiera

00:42:26con mínimos

00:42:27conocimientos económicos

00:42:28muy básicos

00:42:29y más

00:42:29si es de izquierdas

00:42:30debería entenderlo

00:42:31pero no son capaces

00:42:34ellos lo interpretan

00:42:35al revés

00:42:35lo interpretan

00:42:36como un gran factor

00:42:36de progreso

00:42:37para la clase obrera

00:42:38que exista

00:42:40muchísima más

00:42:41oferta

00:42:42de mano de obra

00:42:42no cualificada

00:42:43cada 12 meses

00:42:44y que por tanto

00:42:45la presión a la baja

00:42:46de los salarios

00:42:47no termine nunca

00:42:49se cronifique

00:42:49si en algún otro artículo

00:42:51hablas de mano de obra

00:42:52esclava

00:42:53pero cuidado

00:42:54porque la suma

00:42:55de las dos cosas

00:42:56pero dices

00:42:56presión a la baja

00:42:57de los salarios

00:42:58el salario

00:42:58lo que todos tenemos

00:43:00en la cabeza

00:43:00ese salario bruto

00:43:01que paga

00:43:02el empresario

00:43:05luego el neto

00:43:06evidentemente

00:43:07pero claro

00:43:08si además hay presión

00:43:09sobre el precio

00:43:10de la vivienda

00:43:10lo que le queda

00:43:12al trabajador

00:43:12una vez que ha pagado

00:43:13vivienda

00:43:14suministros

00:43:15y la cesta

00:43:16de la compra básica

00:43:17es muy muy inferior

00:43:18a lo que le quedaba antes

00:43:19con lo cual

00:43:20es todavía más

00:43:21digamos que las dos cosas

00:43:22se superponen

00:43:23ni los salarios

00:43:23en general

00:43:24suben mucho

00:43:24y encima

00:43:25como el primer gasto

00:43:26que entra

00:43:27que tiene que pagar

00:43:28cualquier salario

00:43:28que es la vivienda

00:43:29ya sea en alquiler o compra

00:43:30se está disparando

00:43:31de precio

00:43:32el neto final

00:43:33que te queda

00:43:33una vez que ya has pagado

00:43:35pues impuestos

00:43:37y los gastos

00:43:38más básicos

00:43:41los imprescindibles

00:43:42es menor

00:43:42y yo ahí

00:43:43fíjate

00:43:44te voy a preguntar

00:43:44Pepe

00:43:45escuchándote

00:43:45yo estoy bastante de acuerdo

00:43:46cuando dices

00:43:47esto debería

00:43:47cualquiera que sepa

00:43:48economía

00:43:49esto no debería ser

00:43:49conflictivo

00:43:50o sea lo que debería ser

00:43:51conflictivo

00:43:51son las medidas

00:43:52que Pepe y yo

00:43:53defenderíamos a lo mejor

00:43:54de cómo resolver esto

00:43:55o si hacer un estado

00:43:57de bienestar

00:43:57más generoso

00:43:58o menos

00:43:58pero que las consecuencias

00:44:00van a ser estas

00:44:00no debería generar

00:44:02demasiada discusión

00:44:03es observación

00:44:04claro lo que te iba a preguntar

00:44:05es

00:44:05¿hay alguna solución a esto?

00:44:06¿hay alguien que le esté poniendo

00:44:08realismo

00:44:09y está diciendo

00:44:10cómo afrontar esto

00:44:11sabiendo

00:44:12cuáles son las consecuencias

00:44:13de este tipo

00:44:14de situaciones

00:44:16y de flujos

00:44:17humanos?

00:44:20vamos a ver

00:44:20no

00:44:21que le esté poniendo

00:44:21el cascabel al gato

00:44:22obviamente nadie

00:44:23obviamente nadie

00:44:25y cuando digo nadie

00:44:26incluyo a Vox

00:44:26porque lo que propone Vox

00:44:29en su programa económico

00:44:30es

00:44:31aumentar

00:44:32el número de inmigrantes

00:44:33que llegan a España

00:44:34no lo proponen

00:44:35de modo expreso

00:44:36evidentemente

00:44:36pero

00:44:37la consecuencia lógica

00:44:39de las políticas

00:44:41que postula Vox

00:44:42es que a España

00:44:42lleguen más inmigrantes

00:44:43¿por qué?

00:44:43te lo digo

00:44:44porque yo he estado

00:44:45mirando el programa

00:44:46de Vox

00:44:47Vox propone

00:44:48entre otras muchas medidas

00:44:49propone

00:44:50reducir el coste

00:44:51del despido

00:44:52y

00:44:53suprimir el salario

00:44:55mínimo interprofesional

00:44:56bien

00:44:57muy bien

00:44:58hagámoslo

00:44:58te propongo

00:45:00un extremo ideal

00:45:01desde la perspectiva

00:45:02de Vox

00:45:02el despido es libre

00:45:03y el SMI

00:45:05desaparece

00:45:06¿eso qué consecuencia

00:45:08va a tener

00:45:08en un mercado

00:45:09de las características

00:45:11del español

00:45:11te diría del europeo

00:45:13actual?

00:45:14va a ser un

00:45:15por supuesto

00:45:17va a ser un catalizador

00:45:18de que siga aumentando

00:45:20siga incrementándose

00:45:21la reducción de los salarios

00:45:22siga acelerándose

00:45:24la reducción de los salarios

00:45:25y en la medida

00:45:26en que los salarios

00:45:27son más bajos

00:45:28vienen más inmigrantes

00:45:29el inmigrante

00:45:30no va a un sitio

00:45:31porque el clima

00:45:32sea bueno

00:45:33porque

00:45:34haya gente

00:45:36de su comunidad

00:45:36como a veces se dice

00:45:37el inmigrante

00:45:39se dirige a un país

00:45:40no

00:45:40se dirige a un país

00:45:42en el que hay empleos

00:45:43para él

00:45:43y los empleos

00:45:44para el inmigrante

00:45:45¿cuáles son?

00:45:45los empleos

00:45:46con salarios

00:45:47muy bajos

00:45:47porque si no

00:45:48si los salarios

00:45:50son muy altos

00:45:50no hay empleos

00:45:51para ese inmigrante

00:45:52por tanto

00:45:53incluyo a Vox

00:45:54me preguntabas

00:45:55¿qué medidas

00:45:56hay que hacer?

00:45:56mira

00:45:57yo creo que nosotros

00:45:58tenemos

00:45:59somos un país

00:45:59obsesionado

00:46:00hasta lo patológico

00:46:02y hay una razón

00:46:04de peso

00:46:04por la creación

00:46:05de empleo

00:46:05mi generación

00:46:07que somos los boomers

00:46:08los que nos estamos jubilando ahora

00:46:09lo comenté

00:46:11hace un rato

00:46:12somos la generación

00:46:13que vivió

00:46:13el gran desempleo

00:46:15el gran desempleo

00:46:16que se produce

00:46:16tras la transición

00:46:17no en la transición

00:46:20porque en la transición

00:46:20había mucha inflación

00:46:21por ejemplo

00:46:22en la época

00:46:22de los pactos de la Moncloa

00:46:23había una inflación

00:46:24desbocada

00:46:25pero no había paro

00:46:26en la época

00:46:27de los pactos de la Moncloa

00:46:28el paro en España

00:46:29era del 3%

00:46:30eso que los libros de texto

00:46:31llaman desempleo friccional

00:46:32el paro de verdad

00:46:33llegó después

00:46:34con la incorporación

00:46:36al mercado común

00:46:36entonces

00:46:37hay una época

00:46:38durante lustros

00:46:39en España

00:46:40la clase política

00:46:41la clase intelectual

00:46:42los economistas

00:46:43estaban obsesionados

00:46:44con crear empleo

00:46:45hay que hacer

00:46:46lo que sea

00:46:47para crear empleo

00:46:47porque el gran problema

00:46:48es el empleo

00:46:49pues mira

00:46:49nos tenemos que quitar

00:46:50eso de la cabeza

00:46:51España no necesita

00:46:53crear empleo

00:46:53España crea

00:46:54demasiado empleo

00:46:55lo que hay que hacer

00:46:56es no crear empleo

00:46:57hay que destruir empleo

00:46:59y parece una locura

00:47:01esto que te estoy diciendo

00:47:02un poco sí

00:47:03no lo es

00:47:04hay que destruir empleo

00:47:06obviamente hay que destruir

00:47:08empleo de mala calidad

00:47:09hay que destruir el empleo

00:47:11que están ocupando

00:47:12o sea

00:47:12vamos a ver

00:47:12¿qué sentido tiene

00:47:14que crees en un chiringuito

00:47:16de playa

00:47:16un empleo

00:47:17para un inmigrante

00:47:18que acaba de llegar

00:47:18de Bangladesh

00:47:19que le van a pagar

00:47:20en negro

00:47:21o si le pagan en blanco

00:47:22va a cobrar

00:47:23el salario mínimo

00:47:24pero ese señor

00:47:25su mujer

00:47:27no trabaja

00:47:28los hijos van al colegio

00:47:30y reciben una beca

00:47:31a lo mejor

00:47:32hay un reclutamiento familiar

00:47:33no cubre

00:47:35lo que estamos contando

00:47:37hasta ahora

00:47:37su mínimo salario

00:47:38no cubre

00:47:39el coste que supone

00:47:40para la comunidad

00:47:41en términos fiscales

00:47:41¿qué sentido tiene

00:47:42que exista ese empleo

00:47:43que no exista?

00:47:44oiga

00:47:45no se cree

00:47:45ese puesto de trabajo

00:47:46mejor

00:47:46que no se cree

00:47:47Barcelona

00:47:49perdóname

00:47:50acabo ya

00:47:51Barcelona

00:47:51yo estoy ahora mismo

00:47:52en Barcelona

00:47:53y lo que más me deprime

00:47:54cada vez que vengo a Barcelona

00:47:55mira yo llego

00:47:56llego en avión

00:47:57al Prat

00:47:58cojo un autocar

00:47:59y me vengo

00:48:00a la plaza Cataluña

00:48:01en autocar

00:48:02desde el aeropuerto

00:48:02¿sabes lo que hago?

00:48:04me dedico a contar

00:48:05el número de supermercados

00:48:0624 horas

00:48:07que hay en el trayecto

00:48:09supermercados 24 horas

00:48:10como su propio nombre indica

00:48:11no cierran

00:48:12y que son supermercados

00:48:14cutres

00:48:14a más no poder

00:48:15donde la mitad

00:48:17de lo que te venden

00:48:18son productos caducados

00:48:19alimentos caducados

00:48:21donde el dependiente

00:48:22es un pakistaní

00:48:24que no habla español

00:48:25por supuesto

00:48:26catalán

00:48:26ni en broma

00:48:27que

00:48:28sus condiciones higiénicas

00:48:30son penosas

00:48:31que

00:48:32seguramente duerme

00:48:33allí dentro

00:48:34en algún rincón

00:48:34etcétera

00:48:35es decir

00:48:36que no entra nadie

00:48:38que

00:48:38que no genera

00:48:39ningún valor

00:48:40añadido para la ciudad

00:48:41y yo voy contando

00:48:42los supermercados

00:48:4424 horas

00:48:44que nadie entiende

00:48:45cómo pueden funcionar

00:48:46se intuye

00:48:48pero no se sabe

00:48:49pero

00:48:49tú nos vas contando

00:48:51y dices

00:48:51no puede ser

00:48:51en barcelona

00:48:52se abre un supermercado

00:48:5324 horas

00:48:54cada

00:48:54cada tres días

00:48:55tenemos centenares

00:48:57yo aquí alrededor

00:48:58de mi casa

00:48:58tengo 6 o 7

00:48:59eso que aporta

00:49:01no aporta nada

00:49:02ese tipo de negocios

00:49:04no tienen que existir

00:49:05el modelo

00:49:06yo según te estaba

00:49:06escuchando

00:49:07antes has citado

00:49:08Japón

00:49:08ese modelo

00:49:09que la gente dice

00:49:10cómo que destruir

00:49:11empleo

00:49:11cuidado

00:49:12Japón es un país

00:49:13al que se está señalando

00:49:14no es que está

00:49:15en un estancamiento

00:49:16secular

00:49:16no sé qué

00:49:17el PIB por ocupado

00:49:18el PIB por hora

00:49:19trabajada en Japón

00:49:20en las últimas décadas

00:49:21no lo están haciendo

00:49:22tan mal

00:49:22es verdad que Japón

00:49:23en términos absolutos

00:49:26sí que es un país

00:49:26que pesa menos

00:49:28en la economía mundial

00:49:28que hace 40 años

00:49:29pero porque tienen

00:49:30menos trabajadores

00:49:31porque se están envejeciendo

00:49:32desde el punto de vista

00:49:32demográfico

00:49:33pero desde el punto de vista

00:49:34económico

00:49:34yo llevo años diciendo

00:49:36no es ni mucho menos

00:49:37tan fracaso

00:49:38como en ocasiones se plantea

00:49:39es un país

00:49:40que no lo está haciendo mal

00:49:41con una elección

00:49:42elección entre comillas

00:49:43pues siempre esto

00:49:44de las elecciones sociales

00:49:44es complicado de definir

00:49:46pero

00:49:46o con un modelo

00:49:47bastante parecido

00:49:48al que está planteando

00:49:49Pepe

00:49:49fronteras cerradas

00:49:51estancamiento

00:49:52y que la economía

00:49:53solo funcione

00:49:53aquello que es más competitivo

00:49:55y el resto es una especie

00:49:56de

00:49:56sí

00:49:57decía antes

00:49:58estancamiento

00:49:59o aceptación

00:50:01de una realidad demográfica

00:50:02no sé si va por ahí

00:50:03tu planteamiento

00:50:04sí que va por ahí

00:50:05y además

00:50:05hay algo

00:50:06hay algo adicional

00:50:07que quería comentar

00:50:07y que no quiero que se me olvide

00:50:09tú estás incorporando

00:50:11a la legalidad española

00:50:13a decenas y decenas

00:50:15de miles de personas

00:50:16que más pronto

00:50:17o más tarde

00:50:18van a acabar

00:50:18en las filas

00:50:20del ingreso mínimo vital

00:50:21o sea

00:50:22estás incorporando

00:50:23a personas

00:50:23que no son mano de obra

00:50:25ni barata ni cara

00:50:25porque no son mano de obra

00:50:27lo que son

00:50:27excedentes demográficos

00:50:29generalmente

00:50:30del tercer mundo

00:50:31que están

00:50:32su vínculo

00:50:33con la economía

00:50:34tiene que ver

00:50:34con las políticas sociales

00:50:35del Estado

00:50:36no con el mercado laboral

00:50:38sí sí

00:50:38el subsidio estatal

00:50:39bien

00:50:39subsidios de todo tipo

00:50:41subsidios de vivienda

00:50:42ingreso mínimo vital

00:50:43otro tipo de ayudas sociales

00:50:45etcétera

00:50:46bien

00:50:46estamos

00:50:47no considerando

00:50:49es que ni siquiera

00:50:50se introduce la variable

00:50:51de algo que va a ocurrir

00:50:52muy pronto

00:50:52y muy pronto

00:50:53quiere decir

00:50:54antes de cinco años

00:50:55y que va a significar

00:50:56una transformación

00:50:57revolucionaria

00:50:58en el mercado de trabajo

00:50:59español

00:51:00europeo

00:51:01norteamericano

00:51:02occidental en general

00:51:03que es la inteligencia artificial

00:51:04o sea

00:51:05tú tienes

00:51:06a una parte

00:51:07notable

00:51:08creciente

00:51:09de la población autóctona

00:51:11con formación

00:51:12universitaria

00:51:13y estoy pensando

00:51:14en médicos

00:51:15estoy pensando

00:51:15en abogados

00:51:16estoy pensando

00:51:16en arquitectos

00:51:17en todo tipo

00:51:18de mano de obra

00:51:19cualificada

00:51:20periodistas también

00:51:21sí yo estaba pensando

00:51:22en mí

00:51:22pero vamos

00:51:22que no nos incluya

00:51:24también

00:51:24te queremos

00:51:25que esa gente

00:51:28no no

00:51:28es que

00:51:29vamos a ver

00:51:29Elon Musk

00:51:30que algo de inteligencia artificial

00:51:31sabe

00:51:32y que tonto no es

00:51:33Elon Musk

00:51:34muy de izquierdas

00:51:36no parece

00:51:36tampoco

00:51:37Elon Musk

00:51:38está hablando

00:51:38de que va a haber

00:51:39que crear una

00:51:40una

00:51:41en fin

00:51:41una renta social

00:51:43algo parecido

00:51:44llámale de otro modo

00:51:46pero una especie

00:51:47de ingreso mínimo vital

00:51:48para la población

00:51:49autóctona

00:51:50porque vamos

00:51:52a una destrucción

00:51:53de empleo

00:51:54cualificado

00:51:54no de no cualificado

00:51:55no cualificado

00:51:56que va a ser enorme

00:51:58enorme

00:51:59entonces

00:52:00que vamos a hacer

00:52:01vamos a mantener

00:52:01a población extranjera

00:52:03o procedente del extranjero

00:52:04en situaciones

00:52:05de calidad pública

00:52:06vía ingreso mínimo vital

00:52:08población que no hace falta

00:52:10para un sistema industrial

00:52:11que fuimos tan inteligentes

00:52:12de enviarlo a China

00:52:13y después

00:52:14añadir a eso

00:52:16algún tipo

00:52:17de transferencia pública

00:52:19para los trabajadores

00:52:21autóctonos

00:52:22a los que la IA

00:52:22va a desplazar

00:52:23del mercado de trabajo

00:52:24pero nos hemos vuelto locos

00:52:25¿cómo vamos a mantener

00:52:26todo eso?

00:52:27antes hablabas

00:52:29de medidas económicas

00:52:30el programa de Vox

00:52:31el salario mínimo

00:52:32el tema del salario mínimo

00:52:34del despido libre

00:52:35yo ese tipo

00:52:36de medidas económicas

00:52:37sí que las apoyo

00:52:38lo que pasa es que

00:52:39hay un matiz

00:52:40yo decía antes

00:52:40el modelo Japón

00:52:41no es tan malo

00:52:41pero es que el modelo Japón

00:52:42ha mezclado

00:52:43ya no dentro

00:52:44del mercado laboral

00:52:45sino general

00:52:46una transformación

00:52:47de su economía

00:52:48con una

00:52:49con probablemente

00:52:50desde el punto de vista

00:52:51de un país occidental

00:52:52o de la economía occidental

00:52:53la política inmigratoria

00:52:59más estricta

00:52:59es la de Japón

00:53:00entonces aquí la pregunta es

00:53:01más allá de

00:53:02si salario mínimo

00:53:03o no salario mínimo

00:53:04despido libre

00:53:05o no despido libre

00:53:05que yo estoy contigo

00:53:06si tú dejas fronteras abiertas

00:53:08y quitas salario mínimo

00:53:09y permites despido libre

00:53:10lo que estás haciendo

00:53:11es presionar más todavía

00:53:12a la baja

00:53:12los salarios

00:53:13de ese tipo de empleo

00:53:14y que el votante de Vox

00:53:15yo creo que no lo sabe

00:53:15claro

00:53:16pero ¿alguien está dispuesto

00:53:17a aplicar la medida

00:53:19que es cerrar las fronteras?

00:53:21porque eso también

00:53:22yo le he dado a Pepe

00:53:22alguna columna

00:53:23diciendo en el periódico

00:53:25oye

00:53:25esto es realismo

00:53:27esto nadie quiere mirarlo

00:53:28es lo más políticamente

00:53:29incorrecto

00:53:30de toda esta conversación

00:53:31pero esto solo se sostiene

00:53:32si aplicamos una política

00:53:33inmigratoria

00:53:34extremadamente restrictiva

00:53:35tanto para los que ya están

00:53:38es decir

00:53:38los que no tienen papeles

00:53:39ya están

00:53:40hay que decirles

00:53:40os tenéis que ir

00:53:41para los que pudieran llegar

00:53:43hay nadie en el mundo

00:53:44que esté planteando

00:53:44nada ni cercano a esto

00:53:45no te vayas tan lejos

00:53:47mira

00:53:47el país

00:53:48cuya economía

00:53:49más crece

00:53:50cuya economía

00:53:51seria

00:53:52cuya economía

00:53:53industrial

00:53:54o sea

00:53:55no chiringuitos

00:53:56de playa

00:53:56que es lo de España

00:53:57cuya economía

00:53:59industrial

00:53:59más crece

00:54:01en Europa

00:54:01es Polonia

00:54:02Polonia

00:54:04no tiene inmigración

00:54:06del tercer mundo

00:54:06puedes decir

00:54:08oye

00:54:08porque a veces

00:54:09aquí te dicen

00:54:09no es que es imposible

00:54:10si es imposible

00:54:11¿por qué no hay en Polonia?

00:54:13porque Polonia

00:54:14crea puestos de trabajo

00:54:15y crea puestos de trabajo

00:54:17industriales

00:54:18bien pues no hay inmigración

00:54:19en Polonia hay un poco

00:54:20de bielorrusos

00:54:21un poco de ucranianos

00:54:23a raíz de lo de la guerra

00:54:24y para de contar

00:54:24pero bueno

00:54:25te das una vuelta

00:54:26por la calle en Polonia

00:54:27y lo ves

00:54:28o sea

00:54:28porque todas cosas se ven

00:54:29no hay inmigración

00:54:31entonces

00:54:32esto que demuestra

00:54:33no te quiero hablar de Hungría

00:54:35esto que demuestra

00:54:37que si un Estado

00:54:37quiere que no haya

00:54:40inmigración ilegal

00:54:41no hay inmigración ilegal

00:54:42si tiene la voluntad política

00:54:43un Estado

00:54:44y un Estado

00:54:46del tamaño más o menos

00:54:47del nuestro

00:54:48Polonia es muy parecida

00:54:49a España

00:54:49en muchas cosas

00:54:50pero Polonia ha decidido

00:54:52no hay inmigración aquí

00:54:53no cualificada ilegal

00:54:54porque no

00:54:55no la necesita

00:54:56nuestra economía

00:54:57creemos que es contraproducente

00:54:58oye

00:54:59el Estado lo decide

00:55:00y no la hay

00:55:01¿por qué la tiene que haber

00:55:02en España?

00:55:03¿por qué consideramos

00:55:04que es inevitable

00:55:04que la haya en España?

00:55:06porque no hay

00:55:07esa voluntad política

00:55:08de frenarlo

00:55:09así de simple

00:55:10y de esto

00:55:11del choque cultural

00:55:12Pepe no sé

00:55:12qué piensas

00:55:13porque antes

00:55:14hablabas de los

00:55:15comercios estos

00:55:16de 24 horas

00:55:17y se habla mucho

00:55:17de la degradación

00:55:18de los barrios

00:55:19de perder cierta

00:55:20identidad cultural

00:55:21vamos a ver

00:55:23ahí hay otro tópico

00:55:25muy postmoderno

00:55:27que es

00:55:27la

00:55:28la falacia

00:55:30de que vamos

00:55:31esta gente

00:55:32de la izquierda

00:55:33postmoderna

00:55:33ha visto muchas series

00:55:34de Nueva York

00:55:35en Netflix

00:55:36y entonces

00:55:37quieren que su pueblo

00:55:38sea como Nueva York

00:55:39entonces no va a ser

00:55:41como Nueva York

00:55:41o sea por ejemplo

00:55:42yo estoy en Barcelona

00:55:43donde siempre se han creído

00:55:44que son Nueva York

00:55:45porque no han visto Nueva York

00:55:46entonces no

00:55:47no vas a ser

00:55:48como Nueva York

00:55:49es decir

00:55:49la idea del multiculturalismo

00:55:51de vamos a ser

00:55:52todos iguales

00:55:53en el fondo

00:55:54vamos a tener

00:55:54una misma cosmovisión

00:55:55vamos a tener

00:55:56más o menos

00:55:57un nivel de vida

00:55:57parecido

00:55:58vamos a tener

00:55:59unos estándares

00:56:00de calidad de existencia

00:56:02similares

00:56:02simplemente

00:56:03la única diferencia

00:56:04será racial

00:56:05de origen

00:56:06territorial

00:56:07etcétera

00:56:07eso no es cierto

00:56:08o sea

00:56:09no hay una

00:56:10no estamos creando

00:56:11sociedades multiculturales

00:56:12en España

00:56:13lo que estamos creando

00:56:14son comunidades

00:56:15guetificadas

00:56:16Barcelona

00:56:17mi ciudad

00:56:18es una ciudad

00:56:18de guetos

00:56:19ahora mismo

00:56:20es una ciudad

00:56:20de guetos

00:56:21tú te vas

00:56:21a no sé

00:56:23a un kilómetro

00:56:24de donde yo vivo

00:56:24que es el

00:56:25Cascantic

00:56:25el barrio gótico

00:56:27la Barcelona

00:56:28antigua

00:56:29y tú entras ahí

00:56:30y eso no

00:56:31eso es una comunidad

00:56:32cerrada

00:56:33de población

00:56:35fundamentalmente

00:56:35islámica

00:56:36ahora mismo

00:56:36son las casas

00:56:37más viejas

00:56:38de la ciudad

00:56:38etcétera

00:56:39por la zona

00:56:39de la catedral

00:56:40y todo eso

00:56:40eso no

00:56:41es una comunidad

00:56:43cerrada

00:56:43que no se integra

00:56:44para nada

00:56:44en el resto

00:56:45de la ciudad

00:56:46y eso está ocurriendo

00:56:48con minorías

00:56:49islámicas

00:56:50pero con otro tipo

00:56:50de minorías

00:56:51también

00:56:51inmigrantes

00:56:53quiero decir

00:56:54si te vas a Hospitalet

00:56:55que es la ciudad

00:56:56que tenemos al lado

00:56:56barrios como

00:56:58La Torrasa

00:56:59es un barrio

00:57:00ahora mismo

00:57:00centroamericano

00:57:02y dominicano

00:57:03que es una comunidad

00:57:05también

00:57:06con sus propios

00:57:08con sus propias

00:57:09relaciones internas

00:57:09y con

00:57:10y con

00:57:11vínculos prácticamente

00:57:13inexistentes

00:57:13con la

00:57:14con la sociedad

00:57:15receptora

00:57:16por tanto

00:57:17estamos creando

00:57:17comunidades

00:57:18getificadas

00:57:19que nos integran

00:57:20eso es lo que estamos creando

00:57:22es bueno

00:57:23es lo que pasó en Francia

00:57:24¿no?

00:57:25nosotros vamos

00:57:26con 20 años

00:57:26de retraso

00:57:27sobre Francia

00:57:27pero una

00:57:28valier

00:57:28eso es Francia

00:57:30no

00:57:31eso está

00:57:31físicamente en Francia

00:57:32pero Francia no es

00:57:33es otra cosa

00:57:34no sé muy bien qué es

00:57:35pero Francia no

00:57:36entonces

00:57:37aquí vamos a lo mismo

00:57:39es algo que también ha buscado

00:57:40el nacionalismo catalán

00:57:41pero no

00:57:43eso trasciende

00:57:44el nacionalismo catalán

00:57:45fíjate

00:57:45es

00:57:45yo creo que

00:57:47si no existiera

00:57:48el nacionalismo catalán

00:57:49eso pasaría igual

00:57:50es decir

00:57:51son

00:57:52es que

00:57:53el sincretismo cultural

00:57:55es muy complicado

00:57:56eso en los libros

00:57:56es muy fácil decirlo

00:57:58o en las élites

00:57:59universitarias

00:58:00te puedes ver

00:58:01esas imágenes

00:58:02de las universidades

00:58:02americanas

00:58:03que hay tíos

00:58:03de todo el mundo

00:58:04y que están allí

00:58:05tomándose

00:58:06una coca cola

00:58:07vale muy bien

00:58:08pero

00:58:09pero en el mundo real

00:58:10del inmigrante pobre

00:58:12que llega a una sociedad

00:58:14con la que no tiene nada que ver

00:58:15ningún tipo de vínculo cultural

00:58:17ningún vínculo religioso

00:58:18ningún vínculo social

00:58:20no

00:58:21no

00:58:21no se produce

00:58:22el fenómeno de la integración

00:58:23no

00:58:23no porque las distancias

00:58:25son excesivas

00:58:26entre la sociedad receptora

00:58:27y

00:58:28y los inmigrantes

00:58:29por tanto

00:58:30vamos a esto

00:58:31a guetos cerrados

00:58:32por ejemplo

00:58:33yo discrepo

00:58:34de una teoría

00:58:35que hay en ciertos sectores

00:58:37de la derecha

00:58:37que dicen

00:58:37no

00:58:38esto se va a traducir

00:58:39en un voto a la izquierda

00:58:40quieren que vengan inmigrantes

00:58:41para que voten a la izquierda

00:58:42no lo creo

00:58:43no lo creo

00:58:44hay comunidades

00:58:45que están aquí asentadas

00:58:46que simplemente

00:58:47viven al margen de España

00:58:49y viven al margen

00:58:50y ese vivir al margen

00:58:51incluye

00:58:51la política

00:58:53simplemente

00:58:53no

00:58:54no participan

00:58:56yo estoy ahí

00:58:58bastante de acuerdo

00:58:59esto de que los inmigrantes

00:59:00van a votar a la izquierda

00:59:00yo creo que

00:59:01un porcentaje alto

00:59:02no participarán

00:59:03y el día que participen

00:59:04yo creo que pueden ser

00:59:05con partidos

00:59:06dirigidos a esos inmigrantes

00:59:08partidos un poco

00:59:09no sé si decir

00:59:10étnicos

00:59:11de carácter nacional

00:59:12nacional

00:59:13en el sentido

00:59:13de comunidades nacionales

00:59:14que digan

00:59:15voy a resolver

00:59:16tus problemas concretos

00:59:17y ese tipo de partidos

00:59:18yo creo que sí que pueden llegar

00:59:19a tener éxito

00:59:20no me extrañaría

00:59:20que empezarán a surgir en España

00:59:22en poco tiempo

00:59:23pero no veo yo

00:59:25a una comunidad

00:59:26de pakistaníes

00:59:27en Barcelona

00:59:27votando en masa

00:59:28al PSOE

00:59:28yo tampoco

00:59:30es algo que

00:59:30crea que puede

00:59:31o sea

00:59:32no es lo que ha ocurrido

00:59:33en otros lugares

00:59:34sabes lo que pasa

00:59:35lo acabas de decir

00:59:36sabes lo que pasa

00:59:37con los pakistaníes

00:59:38y el PSOE

00:59:39el PSOE

00:59:41no

00:59:41el PSOE

00:59:41los pakistaníes

00:59:44no

00:59:45no

00:59:46nos integran

00:59:46políticamente

00:59:47pero

00:59:47en Barcelona

00:59:49el PSOE

00:59:50aquí tenemos una

00:59:51en fin

00:59:51tenemos partidos

00:59:52con muy pocos

00:59:52militantes

00:59:53que han decidido

00:59:54con este papanatismo

00:59:56de copiar

00:59:56todo lo norteamericano

00:59:57que tenemos en España

00:59:58algún

00:59:59alguien se le ocurrió

01:00:00que había que hacer primarias

01:00:01dentro de los partidos

01:00:02el partido demócrata

01:00:04y el partido republicano

01:00:05tienen cientos de miles

01:00:06de

01:00:07de

01:00:07inscritos

01:00:09que ni siquiera son militantes

01:00:10es otra cosa

01:00:11pero bueno

01:00:11son inscritos

01:00:12y votan cientos de miles

01:00:13de personas

01:00:14y deciden si Trump es o no

01:00:15el candidato de los republicanos

01:00:17esa cosa

01:00:18que tiene sentido

01:00:19en un país

01:00:20que es un continente

01:00:21y que tiene

01:00:22350 millones

01:00:23de habitantes

01:00:23se le ocurre copiarlo

01:00:25al PSC

01:00:25que somos cuatro gatos

01:00:27en Cataluña

01:00:27y que el PSC

01:00:28de los cuatro gatos

01:00:29tiene uno y medio

01:00:30entonces

01:00:31el PSC

01:00:31no sé cuántos militantes

01:00:32tendrá ahora

01:00:33en mi época

01:00:33tenía 6.000

01:00:34me parece

01:00:35inscritos

01:00:35no creo que tenga

01:00:37muchos más

01:00:38entonces

01:00:38Jaume Coivoni

01:00:39consiguió ser

01:00:41alcalde de Barcelona

01:00:42no porque le votaran

01:00:43los pakistanis

01:00:44que no suelen votar

01:00:44sino porque

01:00:45en las primarias

01:00:47que se presentaron

01:00:47tres o cuatro

01:00:48para conseguir

01:00:49la nominación

01:00:50a la alcaldía

01:00:51por alguna vía rara

01:00:53que todavía

01:00:53hay gente

01:00:54que está investigando

01:00:55un empresario

01:00:57pakistaní

01:00:57de repente

01:00:58inscribió

01:00:59a varios centenares

01:01:00esto que os cuento

01:01:01es literal

01:01:01un empresario

01:01:03pakistaní

01:01:03de estos de los supermercados

01:01:05inscribió

01:01:06a varios centenares

01:01:07de pakistanís

01:01:08inmigrantes

01:01:08que ni saben

01:01:09hablar castelán

01:01:10ni castellano

01:01:11ni saben dónde están

01:01:11como simpatizantes

01:01:13del PSC

01:01:14porque hay un censo

01:01:15de simpatizantes

01:01:16los pakistanís

01:01:17votaron a Coiboni

01:01:18en las primarias

01:01:18Coiboni ganó

01:01:20las primarias

01:01:21y de ahí

01:01:21a la alcaldía

01:01:22no es falso

01:01:24decir que Coiboni

01:01:25es alcalde de Barcelona

01:01:25gracias a los pakistanís

01:01:27en los supermercados

01:01:28Pepe García Domínguez

01:01:29muchísimas gracias

01:01:30a vosotros

01:01:31siempre es un placer

01:01:32escucharte

01:01:33sí

01:01:33principio de realidad

01:01:35clarísimo

01:01:37como decía antes

01:01:39luego podemos discutir

01:01:40en las medidas

01:01:41o en

01:01:42cómo resolveríamos esto

01:01:44pero partir de la realidad

01:01:46de la obvia

01:01:46de los

01:01:47incentivos

01:01:48no sé si ha salido

01:01:49en el episodio

01:01:50pero yo no culpo

01:01:51demasiado a los inmigrantes

01:01:52por cierto

01:01:53que mucha gente dirá

01:01:53no esto es un programa

01:01:54de inmigración

01:01:54yo creo que los inmigrantes

01:01:55responden a otra palabra

01:01:56muy típica de economía

01:01:57que es incentivos

01:01:58les va a decir

01:01:59oye ¿dónde vives mejor?

01:02:00¿aquí o en tu país?

01:02:02¿cómo puedes acceder

01:02:03a ese tipo de ayudas?

01:02:04¿cómo puedes acceder

01:02:04al empleo?

01:02:05como decía antes Pepe

01:02:06¿qué tipo de empleo

01:02:07estás buscando?

01:02:07el empleo que mejor

01:02:08te encaja con tu formación

01:02:10que es empleo

01:02:10de baja cualificación

01:02:11es decir

01:02:12es una cuestión

01:02:12de respuesta

01:02:13a incentivos económicos

01:02:14en el que

01:02:15yo también creo

01:02:16que los países

01:02:16de Europa Occidental

01:02:18pues hemos planteado

01:02:19muy mal

01:02:19cuáles son esos incentivos

01:02:21y cuál es el diseño

01:02:22de nuestros estados

01:02:24en un sentido muy amplio

01:02:26sí, sí

01:02:26pues nada

01:02:27cuando vengas para Madrid

01:02:28vente a hacernos una visita

01:02:29al programa

01:02:30sí, por favor

01:02:30por favor

01:02:31¿queremos verte el pelo en Madrid?

01:02:33quedamos quitados

01:02:34venga

01:02:35mira cómo se ríe

01:02:36no va a venir

01:02:37hasta luego

01:02:39hasta luego

01:02:40nos vamos

01:02:41pues nada

01:02:42interesantísimo

01:02:43todo lo que hemos hablado hoy

01:02:44sí

01:02:44en fin

01:02:45los inmigrantes

01:02:46es el ser humano

01:02:47en categoría

01:02:48y en momento

01:02:49de supervivencia

01:02:50sí, sí

01:02:51yo desde el punto de vista

01:02:52individual

01:02:53está claro

01:02:54que los inmigrantes

01:02:55cada uno de ellos

01:02:56está buscando lo mejor

01:02:57para él y para su familia

01:02:58claro

01:02:58entonces la clave es

01:03:00si hemos construido

01:03:01un marco de incentivos

01:03:03institucional

01:03:04legislativo

01:03:05que se traduce

01:03:06evidentemente

01:03:06en la economía

01:03:07que en un momento dado

01:03:09ni es bueno

01:03:10para el país receptor

01:03:11no es bueno

01:03:12yo creo

01:03:12para los países de origen

01:03:13un día tenemos que hacer

01:03:14un programa sobre

01:03:15el impacto que tiene

01:03:16la inmigración

01:03:17en los países de origen

01:03:18porque cuidado

01:03:18la natalidad

01:03:19se está desplomando

01:03:20en todo el mundo

01:03:20también por ejemplo

01:03:21en muchos países sudamericanos

01:03:22no te vienen

01:03:24los inmigrantes

01:03:24nuevamente

01:03:25gente de 20, 30, 40 años

01:03:27la descapitalización

01:03:28humana

01:03:29que están sufriendo

01:03:30muchos de esos países

01:03:30es brutal

01:03:31yo creo que no es un juego

01:03:33en el que

01:03:33salgamos demasiado

01:03:35ganando casi nadie

01:03:36a mí hay algunos colectivos

01:03:38en España

01:03:39lo he dicho alguna vez

01:03:39por ejemplo

01:03:40clases medias sudamericanas

01:03:42que sí que

01:03:42yo creo que puede tener

01:03:43cierto sentido

01:03:44integrar en aquí

01:03:46es más sencillo

01:03:47desde el punto de vista cultural

01:03:49desde el punto de vista social

01:03:50pues es relativamente sencillo

01:03:52que lleguen

01:03:53que se integren

01:03:54que también

01:03:54ese saldo económico fiscal

01:03:56que decíamos antes

01:03:57salga favorable

01:03:58pero muchos

01:03:59la mayoría

01:03:59de la inmigración

01:04:01que está llegando a España

01:04:02es una inmigración

01:04:02que desde el punto de vista económico

01:04:03genera muchísimos más

01:04:05retos y dificultades

01:04:06de las que se nos plantea

01:04:08normalmente

01:04:08en el discurso oficial

01:04:09que sí hombre que sí

01:04:11en fin

01:04:11y luego la España

01:04:12que nos viene

01:04:13es una España moderna

01:04:14y tecnológica

01:04:14o esto no va a ser así

01:04:16hombre hasta ahora

01:04:16y con este

01:04:17nuevo panorama laboral

01:04:19en lo que más

01:04:20podríamos

01:04:22subirnos al tren

01:04:25de las nuevas tecnologías

01:04:26es en los centros de datos

01:04:28por ejemplo

01:04:28que estoy diciendo mucho

01:04:29y eso al final

01:04:30pues no dejan de ser

01:04:31edificios

01:04:32en mitad de la nada

01:04:34que consume

01:04:35muchísima electricidad

01:04:36muchos recursos

01:04:36generan muy poquito empleo

01:04:38o sea

01:04:39es como la pedrea

01:04:41de la nueva tecnología

01:04:42en lo que realmente

01:04:43se está llevando

01:04:44el dinero

01:04:45los empleos de calidad

01:04:46las inversiones

01:04:47España está lejísimos

01:04:49lejísimos

01:04:50de acercarse

01:04:52a los países

01:04:52que mejor lo están haciendo

01:04:53pues nada

01:04:54que volvemos

01:04:55en una semana

01:04:56que solamente podemos

01:04:57agradeceros

01:04:58que estéis ahí

01:04:58que Domingo y yo

01:05:00estamos encantados

01:05:01de seguir quedándonos

01:05:03sin amigos

01:05:03y que esto acaba de empezar

01:05:05el año acaba de arrancar

01:05:07así que

01:05:08yo creo que

01:05:09sí que dará tiempo

01:05:10a que tengamos un encuentro

01:05:11con vosotros

01:05:11en directo

01:05:12ya estamos trabajando

01:05:13en ello

01:05:14y yo ya tengo calor

01:05:15tengo que decirlo

01:05:16he empezado con frío

01:05:17pero ya tengo calor

01:05:17es que hace bastante calor

01:05:18ahora aquí

01:05:19está un poquito rojo

01:05:19domingo

01:05:20sí

01:05:21parece una langosta

01:05:22pasa nada

01:05:23pues nada

01:05:23que un abrazo enorme

01:05:24a repartir

01:05:25es que

01:05:26la próxima

01:05:27la próxima

01:05:27es que

01:05:28se ve

01:05:29la próxima

01:05:30es que

01:05:31está

01:05:32el

01:05:33Gracias por ver el video.

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