- hace 9 horas
Jesús Úbeda invita a Luis E. Íñigo, doctor en Historia y experto en la II República, para hablar de su nuevo libro sobre el naufragio de la República
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00:01Jesús Ueda, muy buenos días, ¿cómo estás?
00:02Bueno, yo creía que me ibas a cambiar de canción y que me ibas a poner la de
00:05Hoy es el día de los enamorados
00:08No, no, aquí somos de ley y orden, aquí hay un orden
00:12Tú tienes tu música asignada a la sección, que creo que es una música muy animada
00:18Hombre, como yo, soy el James Brown de Ciudad Real
00:21Tal cual
00:23Pero bueno, dicho lo cual, feliz día de los enamorados
00:27Feliz día de los enamorados
00:27Porque tú y yo estamos felizmente casados, amigo
00:29Evidentemente
00:30Y eso, en los tiempos que corren, no es fácil
00:32No, no, y enamorados
00:33Es cierto que yo lo tengo más fácil que tú, o sea, por el tema temporal
00:40Pero...
00:41No, no, el amor verdadero es el que permanece
00:43Pero el amor verdadero sí es...
00:45O sea, no necesita de liftings
00:49Bueno, a ver, Jesús, cuéntame
00:51Como siempre, en tu sección tenemos un libro, un autor
00:55En este caso, ¿quién es nuestro invitado de hoy?
00:57Pues tenemos a Luis Íñigo, doctor en historia y especialista en la Segunda República
01:02Que aborda en su último libro, Manu, que se llama La secta republicana
01:05Editado por la esfera de los libros
01:08Pues como un grupo de intransigentes
01:10Que un régimen en el que no había lugar alguno para los discrepantes
01:14Porque, en definitiva, tal y como demuestra Luis
01:17La república solo podía gobernar las izquierdas
01:21Así que, Manu, si te parece
01:24Aborlaremos con el autor, que por cierto
01:25Es profesor en la Universidad de Mayores del Colegio de Docentes de Madrid
01:28Y colaborador en varios medios
01:31Algunos de los aspectos que analiza en el ensayo
01:36Como, por ejemplo, el resentimiento y el egocentrismo
01:40De los ideólogos del régimen
01:41Su anticlericalismo
01:42O la ingenuidad absurda
01:44Que esto me parece tan importante como el otro
01:47De la derecha republicana
01:49La verdad es que es un tema que está de plena actualidad
01:52Entre otras cosas porque el gobierno
01:55Yo que iba a ir a Sevilla
01:57El gobierno se ha empeñado
01:59El gobierno de Pedro Sánchez
02:00Y también el anterior, el de Rodríguez Zapatero
02:03En manos del PSOE
02:04Se ha empeñado en reescribir la historia
02:07Y nos ha intentado vender la segunda república
02:09Como un auténtico paraíso
02:11Don Luis Íñigo
02:14¿Qué tal? Buenos días, ¿cómo está?
02:15Hola, buenos días
02:16Pues perfecto y apasionado
02:18De poder hablar de estos temas interesantes
02:21Pero cada vez más interesantes
02:23Por desgracia
02:24Porque, como habéis dicho
02:25Están de rabiosa actualidad
02:28Con perdón del tópico
02:29Sin duda
02:30Don Luis, cuéntanos
02:32El presidente Sánchez
02:34Ha descrito a la república
02:36Como un proyecto de modernización
02:37Y de democracia
02:39Pero, ¿cómo contrasta esa visión del gobierno
02:41Con respecto a la imagen
02:44A la descripción
02:45Que lleva a cabo en su libro
02:47Como un régimen sectario
02:48Diseñado solo
02:49Para los republicanos?
02:52Bueno, no cabe duda
02:53Que el proyecto
02:54Que encabezaba Azaña
02:56Y, bueno
02:57La izquierda republicana
02:58En su conjunto
02:59Azaña como cabeza visible
03:01Y líder generalmente incuestionado
03:04Era, desde luego, modernizador
03:06Pero de democrático
03:08Tenía poco
03:09Porque, para entender
03:10Una democracia
03:12Lo primero que hay que tener en cuenta
03:14Es el derecho a discrepar
03:15Es decir
03:16Una democracia
03:16Se basa en la fijación
03:18De unas reglas de juego
03:19Por consenso
03:20En la que luego
03:22Sea legítimo
03:22El juego político
03:23Entre los distintos actores
03:25Y no se les exija
03:26La fidelidad
03:27A unos valores determinados
03:29Más allá
03:30De esas propias reglas de juego
03:31Eso lo dice
03:32Juan José Lins
03:33Ya hace muchos años
03:34Y es lo que creo
03:36Que todos tenemos
03:36Por democracia
03:37Hoy sería aberrante
03:39Pensar
03:39Que vamos a ilegalizar
03:41Partidos
03:41Como Podemos
03:42O como Sumar
03:43Bueno
03:44Sumar más que un partido
03:45Es un engendro
03:46Pero bueno
03:46Como Sumar
03:47Porque no son monárquicos
03:49O Esquerra Republicana
03:50O una parte del PSOE
03:53Nadie piensa
03:54Que se pueda exigir
03:55Ese nivel de coincidencia
03:58Es decir
03:59Basta con que acepten
04:00Las reglas de juego
04:01Y aún así
04:01No ilegalizamos
04:03Incluso a los que no las aceptan
04:04De facto
04:04Aunque lo proclaman de llure
04:06Sin embargo
04:07Esa es la visión
04:07De la democracia
04:08Que tenía Nazaña
04:09Y los suyos
04:09La República
04:11Y eso lo dice
04:12En un mitin de las ventas
04:13Ya en septiembre del 30
04:15Del 30
04:16Es decir
04:16Antes de la República
04:18Se da para los republicanos
04:20Y solo podrán gobernarla
04:21Los republicanos
04:22Con eso estaba todo dicho
04:24Eso desde luego
04:25De democracia
04:26Tiene más bien poco
04:28Y de libertad
04:29Aún menos
04:29Jesús
04:30Sí
04:31Lo cuenta muy bien
04:33Luis
04:34En el libro
04:35El papel de la derecha
04:37Republicana
04:38Que me parecen unos pardos
04:40Y me parece
04:42Especialmente
04:43Relevante
04:44En ese sentido
04:45La figura
04:46De Don Niceto
04:47De Don Niceto
04:47Alcalá Zamora
04:48Que intentó
04:52Trastear
04:53Hasta el final
04:53De los días
04:54Y lo único
04:54Que hizo
04:55Fueron chapuzas
04:57Realmente
04:58Don Niceto
04:59Que sí
04:59Representa
05:00Esa democracia
05:01Tal como
05:01La entendemos
05:02Es decir
05:02La segunda república
05:04Era una democracia
05:05Con muy pocos demócratas
05:06Y realmente
05:07Los pocos demócratas
05:08Que habían
05:09Estaban en la derecha
05:10Republicana
05:11En lo que se puede considerar
05:12El centro del espectro
05:13Político
05:14Y realmente
05:15Asombra la ingenuidad
05:16De Alcalá Zamora
05:17O de Maura
05:18O del propio
05:19Lerrux
05:20Aunque Lerrux
05:20Se va moderando
05:21Cada vez más
05:22De pensar
05:23Que esa alianza
05:24Que habían firmado
05:25En agosto de 1930
05:26El pacto de San Sebastián
05:28Con las izquierdas
05:29Republicanas
05:29Y los socialistas
05:31Era una alianza
05:32Para traer una democracia
05:33Es decir
05:34Lo que ellos querían
05:35No era la democracia
05:36Era la república
05:37Entendida como
05:38Un proyecto reformista
05:39Controlado por ellos
05:41Alcalá Zamora
05:42Piensa que
05:42En el momento de gobernar
05:44Pues ellos van a renunciar
05:45A su programa
05:46Y van a
05:47Construir una democracia
05:49Pero se ve
05:49Desde muy pronto
05:50Que no es así
05:50Se ve
05:51En lo actituante
05:53La quema de conventos
05:54El 11 y 12 de mayo
05:55Del 31
05:55Se ve
05:57En la propia ley electoral
05:58Que diseña
05:59Sobre todo
06:00La izquierda
06:00Con una
06:01Extraña ausencia
06:02De Miguel Maura
06:03Que era ministro
06:04De la gobernación
06:05Y bueno
06:06Y se ve sobre todo
06:08Por supuesto
06:08La propia constitución
06:10Que es una constitución
06:11Fruto de la transacción
06:12Sí
06:13Pero dentro de la izquierda
06:14En la que no se permitió
06:15En absoluto
06:16A la derecha republicana
06:18Mucho menos
06:19A la derecha católica
06:20Evidentemente
06:21Que no estaba
06:22Prácticamente representada
06:23En las cortes
06:23No se le permitió
06:25No se le permitió
06:26Meter baza
06:26Para entendernos
06:27Don Luis
06:28¿En qué punto
06:29Gente
06:30Intelectuales
06:31De la talla
06:32De Ortega
06:33Y Gasset
06:33Empiezan a decir
06:34Esto de
06:34No era esto
06:36No era esto
06:37Pues lo empieza a decir
06:38Ya a finales del 31
06:39Es decir
06:40Cuando ya se ve
06:40Que la constitución
06:42Que ha diseñado
06:42La izquierda
06:43Se aprueba
06:44El 9 de diciembre
06:46Del 31
06:46Es un programa
06:47De partido
06:48Y además
06:48Esa hazaña
06:49Lo dice
06:50Muy claramente
06:51En las cortes
06:53Es decir
06:53En un momento dado
06:54Es decir
06:55El propio 13 de octubre
06:56Del 31
06:56Cuando dice
06:58Su famosa frase
06:59España ha dejado
07:00De ser católica
07:01Dice también
07:02Que si yo
07:03Perteneciese a un partido
07:04Que tuviera en esta cámara
07:05La mitad más uno
07:06De los diputados
07:07La mitad más uno
07:08De los votos
07:09En ningún momento
07:10Ni ahora
07:11Ni desde que se discute
07:12La constitución
07:13Habría vacilado
07:14En echar sobre la votación
07:15El peso de mi partido
07:17Para socar
07:18Una constitución
07:18Hecha a su imagen
07:19Y semejanza
07:20Ese era su concepto
07:22De democracia
07:22La constitución
07:23Como un programa
07:24De partido
07:25Absolutamente
07:27Absurdo
07:28Teniendo en cuenta
07:28Que ese había sido
07:29Gran problema
07:30De las constituciones
07:31Del 19
07:31Que todas habían sido
07:33Programas de partido
07:35Quizá
07:35Con la excepción
07:36De la de 1876
07:37Que es más flexible
07:39Y permite
07:40El gobierno
07:41De partidos distintos
07:43Sobre todo
07:43Cuando ella se incluye
07:44Su plazo universal
07:46Y eso había significado
07:48Que ninguna había durado
07:49Nada
07:49Cada vez que cambiaba
07:50El partido
07:51Cambiaba la constitución
07:52La negación misma
07:53De una constitución
07:54Que debe ser
07:55Una ley para todos
07:58Luis
07:58El gran protagonista
08:00Del ensayo
08:01Es hazaña
08:03Y estaba pensando
08:06¿Cuánto se parece
08:06A Pedro Sánchez?
08:08¿Y en qué se diferencia?
08:10¿Es Pedro Sánchez
08:10En parte
08:12Una hazaña
08:12Con lecturas?
08:13Porque
08:14¿Hazaña?
08:15Hasta que llegamos
08:15A la hazaña
08:16De paz, piedad y perdón
08:18¿O juchiquillo?
08:20Sí
08:20Bueno
08:21Realmente
08:22A ver
08:23Hay que distinguir
08:24Hazaña
08:25No era
08:26Un buen político
08:28En el sentido
08:28Rastrero y mezquino
08:30De la palabra
08:30Era un buen intelectual
08:33Y una persona
08:33Que desde luego
08:34Tenía principios
08:35Aunque pudieran estar
08:36Equivocados
08:37O pudieran ser sectarios
08:38Pedro Sánchez
08:39Es un buen político
08:41En el mal sentido
08:42De la palabra
08:42Es decir
08:43Es un político
08:44Trapacero
08:44Barrio bajero
08:46Del regateo
08:47Y que no tiene
08:48Ningún principio
08:49Es decir
08:50Su único principio
08:51Es la adicción
08:52Absoluta al poder
08:53Es decir
08:54Parece mentira
08:55Pero a quien más
08:56Se parece Pedro Sánchez
08:57Y esto va a hacer gracia
08:58Es a Francisco Franco
08:59Cuya única obsesión
09:01Era durar
09:02Durar y durar
09:02Y la de Pedro Sánchez
09:03Es la misma
09:04Si no le importa
09:05Llevar adelante
09:06Un programa de gobierno
09:06Porque no lo tiene
09:07Lo único que hace
09:09Es crear
09:09Una gestión
09:11A base de retazos
09:13Pactados
09:13Con cada uno
09:14De sus socios
09:15Que son parte
09:16Del programa
09:16De esos socios
09:17Y mantenerse
09:18En el poder
09:20Hazaña
09:20Sí tenía un programa
09:21El problema
09:22Es que sí tenía
09:23Un programa
09:23Y quería imponerlo
09:24Y no a través
09:26Del diálogo
09:26Con la mitad
09:27Del país
09:27Sino solamente
09:29Del diálogo
09:29Con la mitad
09:30Del país
09:30Que era la suya
09:31Qué bueno esto
09:33Que comentas
09:34Luis
09:34Porque coincido
09:36Totalmente
09:36Con tus palabras
09:37De hecho
09:38Yo he dicho
09:38Tanto en público
09:39Como en privado
09:40Que el primer
09:42Y mayor
09:43Admirador
09:44De Franco
09:45En la actualidad
09:46Se llama
09:47Pedro Sánchez
09:47Pedro Sánchez
09:48Es el gran franquista
09:49De España
09:50Porque lo está
09:51Constantemente
09:52Bueno pues
09:53Alzando
09:54De hecho
09:54Le ha dedicado
09:55Este año
09:55Todo un año
09:56De homenajes
09:57Los que se pelean
09:57Se desean
09:58Todo un año
09:59De homenajes
10:00A la figura
10:01Franco
10:01Que bueno
10:02Ha quedado
10:02La cosa
10:02Desdibujada
10:03Porque
10:04Ya ese gancho
10:05Está perdiendo
10:07Fuelle
10:07A nivel
10:08Electoral
10:09Pero Luis
10:09Aprovechando esto
10:10Que estás comentando
10:11Me gustaría
10:11Preguntarte
10:12Por el presente
10:13Dado tu conocimiento
10:15Sobre la realidad
10:16Política
10:17Y social
10:17De la segunda
10:18República
10:19¿Ves paralelos
10:20Entre el sectarismo
10:21Republicano
10:22De entonces
10:22Y la actual
10:24Polarización política
10:25En España?
10:26Hombre
10:27Sin duda
10:27Los hay
10:28Hay una gran diferencia
10:29Y es que hoy
10:30La gente no se muere
10:31De hambre
10:31Y por tanto
10:32No va a estar dispuesta
10:33A coger un fusil
10:34Para defender sus ideas
10:35O para
10:37Defenderse
10:37De lo que cree
10:38Que van a hacer los otros
10:39Que es lo que ocurrió
10:40En la guerra civil
10:41Pero si es verdad
10:42Que ya Pedro Sánchez
10:43Llegó al poder
10:44Con la intención
10:45De levantar un muro
10:46Y lo dijo así
10:46Claramente
10:47Un muro
10:48Para que no pase
10:49La derecha
10:50Y no pase
10:51La ultraderecha
10:52Aparte de que
10:53Cada vez se deslizan
10:54Más identificaciones
10:56Más o menos
10:56Sutiles entre las dos
10:57Que no deja de ser
10:59Una manipulación
11:00Interesante
11:02Y realmente
11:03Si se está creando
11:04Ese ambiente
11:05De guerra civil
11:05Psicológica
11:07Quizá pareja
11:08Una exageración
11:09Pero realmente
11:10Es así
11:10Esa polarización
11:12Extrema
11:12Que nace
11:14Del sectarismo
11:15De un gobierno
11:15Que desprecia
11:16Al que no piensa
11:18Como ellos
11:19Suponiendo que ellos
11:20Piensen de alguna manera
11:21Que a mí me parece
11:22Difícil
11:22Porque
11:23Alguien que rectifica
11:24Contiguamente
11:25Y dice
11:26Lo contrario
11:27De lo que dijo ayer
11:27Alguien que está
11:29Haciendo bueno a Orwell
11:30Desde luego
11:30Pues no me parece
11:32Que pueda decir
11:32Que tenga ningún principio
11:33Sobre el que pronunciarse
11:36Realmente
11:37Me parece
11:37Que este gobierno
11:38Pues es
11:39La antítesis
11:41De lo que debe ser
11:41Un gobierno
11:42Un gobierno
11:43Debe tener un programa
11:44Y debe
11:45Eso sí
11:46Negociar
11:46Si no tiene mayoría
11:47Para llevarlo adelante
11:48Pero este gobierno
11:49Está demostrando
11:50Una y otra vez
11:51Que su único programa
11:52Es dividir
11:53A los españoles
11:55Resalvar
11:56Bueno resucitar
11:57Otra vez
11:57Esa división
11:59Entre ellos
12:00Y nosotros
12:01Y para ello
12:02Está utilizando
12:03La historia
12:03Con un descaro
12:04Impresionante
12:05Porque
12:05Es decir
12:06Ya no se trata
12:07Solo de la ley
12:08De memoria democrática
12:09O la ley
12:09De memoria histórica
12:10Se trata
12:11Se trata
12:12De que
12:12Está fomentando
12:14El olvido
12:15De lo que le interesa
12:16Y haciendo presente
12:17Continuamente
12:18Lo que acabó
12:19Hace 50 años
12:20Pero
12:20No le oiréis
12:22Hablar de ETA
12:23Ni
12:23De los asesinatos
12:25De ETA
12:26Porque
12:26Vindú es amigo suyo
12:27Y no le interesa
12:28Y esto es así
12:30Es decir
12:30No es opinable
12:31Me parece
12:31Es una cosa evidente
12:32Se está viviendo
12:33Efectivamente
12:34Por desgracia
12:34Un clima
12:35Guerra civilista
12:37En donde además
12:37El gobierno
12:38Pretende
12:39Reescribir
12:40Perdón
12:41Reescribir
12:42La historia
12:44Cuando esa es la tarea
12:45Precisamente
12:46De los
12:46Historiadores
12:47De los
12:48Investigadores
12:49Intentando
12:50Bueno pues
12:51Ganar el relato
12:52E imponer su ideología
12:53Sobre
12:54La realidad
12:55Histórica
12:56Para cerrar
12:57Don Luis
12:58Si pudiera
12:59Aconsejar
13:00A los políticos
13:01Actuales
13:02Basándose
13:03En los
13:04Errores
13:06Históricos
13:06Cometidos
13:07En la segunda
13:07República
13:08¿Qué le
13:09Recomendaría?
13:10Pues le
13:11Recomendaría
13:12Sobre todo
13:12Diálogo
13:13Y sobre todo
13:14Luchar contra
13:14La división
13:16Naturalmente
13:16Se lo
13:17Recomendaría
13:18Sobre todo
13:19A los votantes
13:20Y simpatizantes
13:21De un partido
13:21Socialista
13:22Que yo creo
13:22Que no lo
13:23Conoce
13:23Ni la madre
13:24Que lo parió
13:25Por citar
13:25La guerra
13:26Aunque él
13:26Hablaba de España
13:27No del partido
13:28Y que realmente
13:30El que sea fiel
13:31A esas ideas
13:32Que son muy
13:32Respetables
13:33Las ideas
13:33Socialistas
13:34Las ideas
13:34De izquierda
13:35Las ideas
13:35Del progreso
13:36Como ellos
13:37Los entienden
13:37Debe darse cuenta
13:38Que Sánchez
13:39Representa
13:40Todo lo contrario
13:40Y que si no lo paran
13:42Y no lo quitan
13:43Va a acabar
13:44Destruyendo
13:44El propio partido
13:45Partido socialista
13:46Y yo soy
13:47De los que entienden
13:47Que hace falta
13:48Una izquierda
13:48Y una derecha
13:49En toda democracia
13:50Una para acelerar
13:52Y la otra
13:52Para consolidar
13:53Y que esa es
13:54La única manera
13:54De que el progreso
13:55Quede garantizado
13:56La división
13:57La polarización
14:00El enfrentamiento
14:01Visceral
14:02Eso solo conduce
14:03Al desastre
14:05División
14:06Sectarismo
14:06Y polarización
14:08Bueno
14:09Pues eso conduce
14:10Efectivamente
14:10Al desastre
14:12Como bien comenta
14:12Don Luis
14:14Frente al
14:15Digamos
14:16El espíritu
14:17De reconciliación
14:19Nacional
14:19Que se vivió
14:20Bueno
14:21Pues durante la transición
14:22Que es vista
14:23Todavía hoy
14:23Como un ejemplo
14:25A seguir
14:25De cómo cerrar
14:27Las heridas
14:27Del pasado
14:28De una cruenta
14:29Guerra civil
14:30Y cómo mirar
14:31Hacia el futuro
14:31Pero bueno
14:32Por desgracia
14:32Ese espíritu
14:33Hace ya tiempo
14:34Que se ha perdido
14:35Ojalá
14:35Se recupere
14:36Pronto
14:37Luis
14:38Íñigo
14:39Doctor en historias
14:40Especialistas
14:40En la segunda
14:41República
14:41Apunten
14:42Libro
14:43La secta
14:44Republicana
14:45De la esfera
14:47Muchísimas gracias
14:48Muchísimas gracias
14:49A vosotros
14:50Encantado de estar aquí
14:51Y cuando queráis
14:52Pues un auténtico placer
14:54Jesús
14:54Que nos hayas traído
14:55A Luis
14:56Para hablar
14:56De esto
14:57Que está
14:57De tan actualidad
14:58Y que a veces
14:59Olvida
14:59Porque el gobierno
15:00Insiste
15:01En que la segunda
15:02República
15:02Fue una especie
15:03De maná
15:04Caído del cielo
15:05De paraíso democrático
15:06Lleno de libertades
15:07Cuando la realidad
15:08Demuestra
15:09Todo lo contrario
15:09Bueno te tengo que dejar
15:11Que es San Valentín
15:12Y voy a llevar
15:13A mi mujer
15:14A un restaurante
15:16Estupendo
15:17Reservado
15:18En el McDonald's
15:18De Moncloa
15:19Y
15:20Ráscate el bolsillo
15:21Oye
15:22Que voy a pedir
15:23El menú
15:23Muy grande
15:23Ah bueno
15:24Bien
15:24Bueno
15:24Que menos
15:25Que menos
15:26Con Sundae
15:27Gracias Jesús
15:28Hasta la próxima
15:29Gracias por ver el video
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