00:00L'axe, s'il met l'axe sur les sujets migratoires et sécuritaires
00:05plus que sur les sujets économiques,
00:07il va rencontrer une assez forte adhésion dans le pays.
00:12Le problème, c'est que cet axe-là sera aussi pris par le RN.
00:15Donc, on y revient à chaque fois.
00:17Et que la différence de taille se fera donc sur le programme économique.
00:20Même si Jordan Bardella est plus libéral que Marine Le Pen
00:22en fonction de qui sera le candidat le 7 juillet,
00:25évidemment, il ne proposera pas une politique d'austérité
00:27comme le proposera Bruno Retailleau.
00:30On verra ce qu'il proposera sur les retraites.
00:33Est-ce qu'il va vouloir décaler l'âge légal ?
00:34Ça ne fait pas de vous un candidat très populaire sur le volet économique.
00:38On a bien vu la dernière réforme des retraites,
00:40la contestation sociale qu'il y a eu dans le pays.
00:43Bien sûr qu'il faut avoir le courage de le faire.
00:45Je suis 100% d'accord avec vous.
00:46Pour récupérer les courants de droite, il est à faire.
00:50Sur le papier, ça ne fait pas rêver les Français.
00:53Le problème, c'est que celui qui gagnera en 2027
00:55va arriver dans un pays en ruine.
00:57Il ne pourra pas appliquer son programme très peu.
00:59Il devra voir la potion amère aux Français.
01:02Il deviendra très rapidement impopulaire.
01:03Et si c'est le Rennes, peut-être qu'au bout de quelques mois,
01:05ils seront extrêmement impopulaires.
01:06Ils vont même peut-être déloger par une motion de censure, etc.
01:09Donc ça va être très compliqué.
01:10Ça ne dépend s'ils ont la majorité absolue ou pas.
01:12L'objectif, mais Eugénie, vous dites qu'ils ne pourront pas appliquer leur programme.
01:15Attendez, pas tous en même temps.
01:17Normalement, il n'y a pas de problème pour appliquer son programme.
01:19Malheureusement, on ne gagne pas les élections en disant la vérité.
01:22En 2007, Nicolas Sarkozy aurait pu vendre la rigueur.
01:25Je ne suis pas tout à fait d'accord.
01:27Il est à 8-10 dans les sondages.
01:298.
01:31On est d'accord que le deuxième tour, il se jouera à 15.
01:34Il a 7 points à gagner.
01:35C'est-à-dire qu'il faut qu'il récupère 7% d'un électorat de droite
01:39en le prenant un peu au RN, en le prenant un peu chez Édouard Philippe,
01:42en disant voilà, on va être sérieux.
01:44Son objectif, c'est ça.
01:45Là, vous êtes dans une optique où la famille LR est unie derrière lui.
01:49Oui, c'est le pari qui fait.
01:51Ah oui, d'accord, c'est pas gagné.
01:52C'est pas fait.
01:53Laurent Vauquiez va aller au premier rang des meetings de Bruno Rotaillot applaudir ?
01:56C'est évident.
01:56Il va demander un vote pour être un adhérent et il gagnera largement.
01:59Il y a 7 à 8 points pour être au deuxième tour, c'est plus que jouable.
02:01Si effectivement, les planètes salient.
02:04Ce que dit François, il y a 10 personnes qui font le même calcul.
02:07Oui.
02:08Et ça fait beaucoup de monde au départ.
02:10Déjà, pour s'imposer dans son propre camp, ça va être très compliqué.
02:13Et ça peut être même moins de 15%.
02:15Ça dépend combien il y a de...
02:16Et dans ce cas-là, on finira avec le RN ou avec Mélenchon.
02:18Ah oui, exactement.
02:19C'est l'hypothèse la plus probable, c'est un second tour RN-Mélenchon.
02:22Baudet-Brette ?
02:23Il a quand même parlé, je trouve que c'est le seul candidat pour le moment,
02:26ou même le seul homme politique qui parle très souvent de l'état de droit.
02:29Il a commencé comme ça, dans le JDD d'ailleurs, quand il arrive,
02:32place Beauvau déclenchant une polémique absolument hallucinante à gauche de l'échec,
02:35qui en disant l'état de droit n'est pas inamovible, ça se change.
02:38Le cœur du sujet, ce que disait Louis,
02:40c'était notre conversation d'hier dans Punchline,
02:42le cœur du sujet, c'est l'état de droit.
02:45C'est le conseil constitutionnel où Emmanuel Macron a nommé l'un de ses proches,
02:49Richard Ferrand, et où il a largement renouvelé le collège,
02:52avec des anciens ministres comme Jacqueline Gourault,
02:54avec Alain Juppé qui n'est pas un dangereux révolutionnaire.
02:57Et puis c'est évidemment le conseil d'état,
03:01qui participe aussi à censurer ou à faire condamner l'état français.
03:05Je ne parle même pas de la Cour européenne des droits de l'homme
03:07et de l'échelle européenne, c'est le cœur du sujet.
03:09C'est-à-dire que sur l'immigration, on l'a bien vu,
03:11vous ne pouvez même pas ajouter une dizaine de jours de rétention dans un CRA
03:16sans vous faire censurer par le Conseil constitutionnel.
03:19Quand vous voulez expulser un Ouzbék,
03:21c'est la Cour européenne des droits de l'homme,
03:23c'était Gérald Darmanin, qui était condamné.
03:25Donc on est en permanence entravé,
03:27on joue contre nous-mêmes,
03:29donc ça sera très dur à faire,
03:31parce que le référendum sur l'immigration, sur le papier,
03:33ce n'est pas constitutionnel.
03:34Donc c'est le cœur du sujet.
03:36Comment vous faites pour pouvoir faire changer les choses en profondeur
03:39sans vous faire censurer en permanence
03:40Conseil d'État, Conseil constitutionnel ?
03:42Eugénie Bass.
03:43Oui, moi j'ai trouvé intéressant la partie où il dit
03:45au ministère de l'Intérieur, j'ai vu les nœuds
03:47qui se posaient à l'exécution des décisions
03:50et à la bonne volonté.
03:51C'est-à-dire qu'il a rencontré le discours face aux actes
03:53et il en a tiré une certaine expérience.
03:55Et ça, effectivement, ça lui sera utile, je pense,
03:57pendant la présidentielle, parce qu'il a vu ce regard,
03:58il a vu cette incapacité à stopper les flux migratoires,
04:01puisque, effectivement, comme le rappelait Jordan Bardella
04:03sur les réseaux sociaux,
04:05ils n'ont pas drastiquement diminué quand il était ministre de l'Intérieur.
04:09Mais ils ne pouvaient pas en faire plus.
04:10Voilà.
04:10Ils n'avaient pas les moyens.
04:12Tirer de cette impuissance une leçon,
04:14effectivement, qui ensuite s'applique pour l'avenir,
04:17effectivement, transformer cette impuissance
04:19en efficacité pour l'avenir,
04:20ça va être très intéressant.
04:22Eric ?
04:22Oui, mais je peux vous dire que des gens comme Éric Zemmour
04:26ou Jordan Barbella vont sauter à pieds joints sur le bilan.
04:29Mais c'est évident.
04:29Ils ne vont pas vouloir entendre l'excuse.
04:31Non, je n'ai pas prouvé.
04:32C'est déjà prouvé.
04:32D'ailleurs, ils ont commencé.
04:33Voilà les chiffres.
04:34Là, ça va être un angle d'attente.
04:35Mais en même temps, eux aussi disent et admettent
04:36qu'il faut changer l'état de droit pour vraiment agir sur l'immigration.
04:38Mais on en repose le même référendum, d'ailleurs.
04:40Ils ne peuvent pas lui reprocher de ne pas avoir pu agir,
04:43puisque, précisément, les raisons pour lesquelles il n'a pas agi,
04:45ils veulent l'échanger.
04:46Sous-titrage FR ?
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