- hace 15 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Vivimos en un país que deshace símbolos, pero Morante de la Puebla es uno que se rehace.
00:05Hoy me acompaña Rubén Amón, uno de los periodistas más afilados de nuestro tiempo.
00:10Ha escrito un libro sobre él, el gran Morante, un torero que, le gusten o no a usted los toros,
00:15se ha convertido en un fenómeno cultural.
00:17Como dice Amón, ha revolucionado la tauromaquia, ha despertado a la afición
00:22e incluso un vínculo de dependencia a veces enfermizo.
00:26El momento no puede ser más extraño. Desde que salió el libro, Morante se retiró,
00:31dejando la sensación de que se iba a un acontecimiento.
00:35Sin embargo, ha vuelto. Es que lo ha anunciado hace unas semanas.
00:39Inaugurará temporada en la maestranza. Pisará el albero y hará el paseillo.
00:44Y aquí estamos, con Morante, otra vez en el centro. Bienvenido, Amón.
00:48¿Qué tal? Zabay, ¿cómo estás?
00:50Que me quedaba sin aire tanto que corría yo ahí presentándote para hablar contigo, que es lo importante.
00:54Y además, de todos hay que hablar despacio. Como Morante nos ha enseñado a torear.
01:00Decías estos vaivenes, que forman parte también de la naturaleza un poco mercurial del propio Morante.
01:07¿Tú te esperabas esa vuelta?
01:09Tan pronto, no.
01:10Claro, porque además tú dices, cuando despides el libro dices aquello de punto y final, lo dices con interrogante.
01:16Eso es.
01:16Pero bueno, tan pronto, tan pronto.
01:18A favor de que pudiera reaparecer pronto, jugaba el hecho de que iba vestido de un vestido como el de Antoñete.
01:25Y Antoñete fue especialista en marcharse para volver.
01:28Y el libro, originalmente, terminaba diciendo, para Morante vivir sin torear no es vivir.
01:37Y creo que tiene el derecho a replantearse sus cosas.
01:42Él se fue en total honestidad, después de una temporada extenuante, después de un esfuerzo descomunal, después de una tarde muy intensa, por la acogida que tuvo.
01:50Es una temporada impresionante.
01:52Por las dos orejas que le corta al sexto toro, digo al sexto toro, no al cuarto toro.
01:56Y porque se va en volandas de los chavales, que para mí ha sido la gran revelación del año.
02:02Bueno, casi estás adelantando ya muchas cosas que podemos tratar.
02:06Pero ¿qué te dice, o qué te dijo a ti esa vuelta del tiempo y de los mitos?
02:10Porque, de hecho, abordas en el libro otro ejemplo, el de José Tomás.
02:14Dices, él cuando se fue, además, con ese sosiego, generó todavía más expectación en cuanto a que volviera.
02:20Y abordas ese tema, ¿no?
02:22¿Cómo las ausencias pueden ayudar también a que todavía se genere más mitos?
02:26Fíjate, yo lo único que le puedo reprochar a Morante, dentro de que no le reprocho nada, es que él se había marchado de una manera perfecta.
02:34En esa gloria, en la Plaza de Madrid, esa salida a hombros.
02:39Sostengo, María, que Grande Marlaska mandó el séptimo de caballería a pegar a los chavales para que no le permitieran conducirlo hasta el Hotel Wellington, que era el objetivo de la misión.
02:47Pero lo relevante es que se fue en una plenitud que ahora ha rectificado porque entiendo que quiera reconciliarse más con Sevilla y encontrar en Sevilla su espacio natural.
03:00Tú dices lo de los jóvenes.
03:02Claro, estamos en un momento en el que parece que la cultura taurina se está deshaciendo, ¿no?
03:07O hay quienes pretenden deshacerla y, sin embargo, como apuntas, los jóvenes sienten fervor.
03:14Ya no es que les guste, es que sienten fervor y hay pasión por Morante, ¿no?
03:19¿Qué justifica eso?
03:21¿Su arte únicamente? ¿Hay algo más detrás, tú crees?
03:24Hay idolatría, hay una pasión descomunal.
03:28Algún crítico taurina, un poco cicatero, un poco miserable, decía que Morante nos devuelvan las lágrimas que hemos derramado por él.
03:34Sí.
03:35Me parece del todo injusto.
03:37Los chavales, yo creo que han encontrado a Morante, primero, una bandera contracultural, ¿no?
03:44Una forma de desquitarte de las prohibiciones del intervencionismo, de la injerencia del Estado en tus vidas, ¿no?
03:51Respecto a lo que puedes hacer o no puedes hacer.
03:53Pero yo creo que las ideas políticas con las que tú vas a una plaza para protestar, luego se contrastan con las ideas artísticas que te conmueven.
04:01Por eso, los jóvenes, y no puedo hablar en nombre de ellos, solo faltaría, pero sí desde lo que he observado,
04:08encuentran en los toros un argumento político y encuentran el Morante en un argumento artístico.
04:13La razón por la que vas es una, la razón por la que vuelves es otra.
04:15Y la razón por la que vuelves es la profunda transformación que puede producirse en tu vida si asistes a una tarde de gloria de Morante.
04:24Es que tú dices una cosa que a mí me dejó pensando, ¿no?
04:28Y que va en la línea de lo que apuntas ahora, que es, Morante es un acontecimiento, ¿no?
04:34Bueno, que tiene que pasar una tarde en la plaza de toros para que el arte deje de ser espectáculo y se convierta en un acontecimiento.
04:43Bueno, vives una epifanía, y para los laicos esto es difícil de comprender, y para los que somos aficionados a los toros es una manera de volver, ¿no?
04:54Esta experiencia transformadora.
04:57Yo a Morante le he dicho alguna vez en persona, a la distancia que te tengo, que es un toro insoportable, ¿no?
05:02¿Ah, sí? ¿Con dos bemoles?
05:03Sí.
05:04¿Y qué cara te ha puesto?
05:05Después de la explicación, una cara más amable y agradecida, porque cuando digo por insoportable es que esa radiación de estética, de belleza, de exuberancia, de valor,
05:16Morante te lo haría en el abismo, esto hay que decirlo también, ¿no?
05:18En el personal y en el artístico. Creo que te somete a una radiación, ¿no? El impacto de la belleza cuando te hiere, ¿no?
05:28El síndrome de Stendhal está definido así.
05:31Entonces tú padeces las farinas de Morante y llegan a ser insoportables del tanto que te saturan de...
05:37En vez de Roma y Florencia es morante.
05:39Sí, de verdad, y de hecho convarecemos después y nos tenemos que ir de la plaza, no por desprecia a los toros que vienen después,
05:47sino porque la vivencia es tan extrema que necesitas convarecer de ella.
05:51Oye, ¿tú crees que necesita un genio tener algo de oscuridad? Porque tú además hablas precisamente de eso, ¿no?
05:59Y él ha reconocido su trastorno disociativo y lo que padece. ¿Necesita esa oscuridad uno para ser genio?
06:06Yo creo que no, pero hay muchos genios que han tenido y tienen esas lagunas y esas fantasmas, ¿no?
06:15O sea, podemos citar artistas apolíneos, podemos hablar de Mozart como un talento desprovisto de esos monstruos
06:21y podemos hablar de Beethoven con la misma autoridad, del mismo genio, y desde luego provisto él sí, de toda esa zona de oscuridad.
06:28Lo que sí es cierto es que para entender la...
06:30Bueno, y Nietzsche, que tú arrancas el libro con la cita de Nietzsche, ¿no?
06:33Sí, me encanta la frase.
06:34Sí, es brutal, ¿no? Uno tiene que tener un trastorno ahí dentro, más o menos, para llegar a esa danza, ¿no?
06:41Dice Nietzsche, solo del caos interior puede surgir una esteridad danzante.
06:45A mí está, me parece la idea.
06:46Es muy buenísimo.
06:47El propio Morante es un adepto de la filosofía de Nietzsche y creo que no gustándome romantizar las enfermedades psiquiátricas y Morante la padece.
06:56Creo que está claro que hay una energía creativa que es el remedio, la terapia, la solución, la vía de escape a los monstruos que te acechan, ¿no?
07:04Y me parece que de esa originalidad y de esa excepcionalidad se explica mucho el arte de Morante, como se explica el de Goya o como el de Van Gogh.
07:12Aunque yo creo que el toleo que más se parece Morante, no por estos fantasmas, sino por su concepción estética es Picasso.
07:18Porque Morante lleva todas las tauromáquias dentro de sí, como Picasso lleva toda la pintura antigua.
07:23Y desde esa noción del patrimonio, él traspasa la barrera de la vanguardia, ¿no?
07:29Es la noción del pasado con la proyección del futuro. Eso es Morante.
07:33Tú has hablado con Morante de este tema, él lo ha reconocido.
07:36De hecho, hay algún vídeo en el que se lo ha visto, ¿no?
07:38En una entrevista y él lo decía con desgarro, con un pesar, un sentimiento, ¿no?
07:43Y hablaba de lo que sufría y de cómo su genialidad creía él que estaba ahí, en parte.
07:49Y que en otros venía probablemente de ese punto de locura.
07:53Sin duda, ¿no? Esa luz que emerge de la oscuridad explica su forma de estar en el mundo y su forma de estar en la plaza.
08:02Los psiquiatras hablan de esta idea del flow, de esas experiencias de trance que te permiten sustraerte a tus fantasmas.
08:12Y vemos a Morante muchas veces en esa posición de abandono, en el buen sentido de la palabra, ¿no?
08:18De dejarse ir porque la tauromaquia le da toda la robustez que otras experiencias no le permiten.
08:24Y por eso creo mucho yo en que Morante cultiva una tauromaquia tan excepcional y tan original.
08:30Y por eso, cuando lo vemos arriesgar tanto, vemos a un Morante que se deja ir porque en ese abandono,
08:37yo creo que su tauromaquia es más dichosa y lo somos los aficionados cuando lo vemos.
08:40Hay una cosa un poco cruel y creo que esto es muy interesante significarlo.
08:45La terapia electroconvulsiva a la que el maestro se somete tiene como repercusión y como precio la pérdida de la memoria.
08:54Bueno, es que justo te iba a decir, ¿no?
08:56Que cuentas que, por ejemplo, en la faena de Sevilla del Rabo tuvo que preguntar cómo fue aquello que él no se acordaba.
09:02No se acordaba. Y fíjate que curioso es este fenómeno. Esa terapia se ha perfeccionado mucho.
09:08No revista la dureza que antaño tenía, pero sigue siendo bastante dolorosa y lesiva, ¿no?
09:16Sobre todo para la memoria. Entonces, a mí la paradoja me parece es cómo es posible que el torero que deposita en sí mismo
09:21el patrimonio y la historia del torero a través de sus conexiones con el pasado y de su proyección con el futuro,
09:28no se acuerda de lo que hace, ¿no? Me parece que es un precio muy alto.
09:32Y por eso, no es que vayamos a la...
09:33Qué brutalidad, ¿no?
09:34Sí, esa es una gran paradoja.
09:38Y a ti, porque tú me decías lo que te provoca, que te quedas ahí, pero ¿te deja también exhausto cuando tú terminas de verlo?
09:44¿Te quedas inquieto? ¿O sales con este éxtasis de Stendhal y es todo emoción?
09:49No, yo me salgo herido. Por eso digo que de morante se convalece, afortunadamente.
09:55Pero se convalece toda experiencia estética extrema.
09:57O sea, si uno va a los museos vaticanos y se encuentra con el torso del bedere,
10:02es imposible no sufrir una radiación.
10:05Si vas a San Pietro de Míncoli y te encuentras con la tumba de Julio II y el Moisés de Miguel Ángel,
10:10es una radiación que termina por herirte.
10:14El arte hiere.
10:15El que lo manifiesta y el que lo recibe.
10:20Y además, en el caso de morante, creo que hay una connotación clarísima con el cantejondo.
10:24Morante es un torero de quejido, de olor.
10:26Dices, el arte. Morante trasciende mucho más allá del arte también.
10:30Ha llegado también incluso a la política.
10:33Y cómo se está posicionando la gente y cómo lo puede llegar a criticar porque haya acompañado a un partido.
10:41Qué mundo vivimos, ¿no?
10:45Que ya no es uno ni libre de poder acompañar.
10:48Fíjate, en su última tarde de Madrid, a mí no me gustó ni que morante.
10:51O sea, que ya se cuestiona su arte por según el partido con el que esté.
10:55¿Tú crees que eso se puede mezclar, se debe mezclar?
10:57A mí no me gustó que morante brindara al toro a Díaz de Dios o uno y a Bascal el otro, ¿no?
11:03Me quedé desconcertado porque discrepamos de las ideas políticas.
11:08Me da exactamente igual.
11:09Quiero decir que...
11:10O sea, a ti no te condiciona el arte de morante que apoya a un partido o a otro.
11:14Lo más mínimo.
11:15Porque además yo, donde veo a morante, es en la vanguardia.
11:19Yo a morante lo veo en la transgresión, lo veo en la subversión.
11:22La tauronáquia es un arte subversivo, incómodo, escandaloso.
11:26La tauronáquia reúne todo lo que la sociedad teme.
11:29La muerte, la noción de la jerarquía, el rito y la liturgia.
11:34Todo lo que la sociedad ha abandonado, la tauronáquia lo representa.
11:38Y por eso se ha convertido en una manifestación tan atractiva y tan expuesta a la prohibición.
11:44Es que nada te puede gustar más que te quieran prohibir.
11:47Le sucede a los libros...
11:48De ahí lo que decíamos de los chicos jóvenes, ¿no?
11:50Claro, por eso digo que si los toros están en un sitio de dicha ahora,
11:57lo están porque morante es la representación de esa transgresión,
12:01porque los jóvenes han encontrado un camino de identificación,
12:04porque la tauronáquia es escandalosa.
12:06Y porque tenemos un ministro de cultura maravilloso.
12:09O sea, necesitamos a Urtasun.
12:10Cada vez que habla de Urtasun surgen 5.000 aficionados.
12:13Cada vez que Pedro Sánchez quiere prohibir que los niños vayan a los toros,
12:17nacemos como...
12:18El deseo por lo prohibido, ¿no?
12:20Con la expresión...
12:21O sea, que tú lo celebras, tú celebras que lo quieran prohibir.
12:22Yo necesito a Urtasun como ministro de cultura, de verdad.
12:25De verdad.
12:26Esto es un poco cínico, lo sé.
12:28Pero responde a que si tu rival es este, solo puedes crecer.
12:34Si tu rival que es Urtasun le niega la mano al Juli y se le ha dado a Otegi,
12:38yo quiero que estés en el ministro de cultura,
12:40porque me representa mucho más la contracultura que la cultura.
12:43María, hoy todo es cultura.
12:45Todo.
12:46La receta de unas croquetas, un baile regional...
12:50Y que los toros no se consideren cultura beneficia a la propia taromaquia.
12:54Precisamente porque estamos en un sitio distinto.
12:56Yo no quiero ser cultura.
12:57Si el ministro que me representa es Urtasun, yo no quiero ser cultura.
13:01¿Tú crees que se puede hacer cultura hoy, en estos tiempos,
13:05sin sufrir el sesgo de que estás en un lado o en otro?
13:09No me atrevería...
13:10¿Puedes serlo y ser un artista reconocido?
13:13Porque, salvo Morante, uno se somete ahí al espolio.
13:16Viene.
13:17No me atrevería a decir que vivimos una sociedad censurada
13:19porque tenemos muchos canales alternativos respecto a los convencionales
13:23para expresar lo que pensamos, empezando por los grupos de WhatsApp.
13:26Obvio, podemos hablar.
13:27Pero, ¿puede uno expresar su opinión, hacer arte y tener su reconocimiento, pese a esa expresión política?
13:37Lo que digo, y me ciña la pregunta, es que la cultura está totalmente amaestrada y vive en circunstancias de mansedumbre.
13:46La cultura tiene que provocar, la cultura tiene que escandalizar.
13:50Y cuando Pedro Sánchez, hace unos días, se fue a Radio 3 para hablar de rock y se ponía una chuba de cuero.
13:58Yo no sé cuándo ha sido la última vez que el rock ha transgredido algo.
14:01Entonces, me ha hecho mucha ilusión, mucha ilusión, de verdad, que el hito cinematográfico del año haya sido Tardes de Soledad.
14:08La película de Albert Serra, porque Albert Serra, un cineasta catalán, progresista y de vanguardia,
14:15ha encontrado la taromaquia la referencia iconográfica donde, por fin, abastecerse de un lenguaje que sepa conmover.
14:23Y nos ha conmovido los toros a través de la mirada de Rocarrey y a través de la mirada de Albert Serra.
14:28Luego, los toros han conseguido lo que no consigue el resto de la cultura, que es provocar y escandalizar.
14:34¿Cómo no voy a estar contento yo con Morante y su capacidad escandalizadora?
14:38¿A ti qué te preocupa más? ¿La censura que puede haber fuera, con el arte, no solo con los toros, con el arte,
14:44o la autocensura por miedo a la turba?
14:46Bueno, creo que la mansedumbre responde más a la segunda preocupación que a la primera.
14:53Creo que es mucho más peligrosa la censura atmosférica que la explícita.
14:57O sea, la administración, el Estado, te puede marcar una serie de vectores que condicionan y coartan tus libertades.
15:05Pero si aceptas respirar en un clima de complicidad con ese lenguaje y con ese rechazo a lo que pueda molestar,
15:15creo que eres más que víctima cómplice.
15:19Vivimos tiempos en los que a veces la cancelación predece ya al debate.
15:25Yo estoy pensando en la controversia que ha habido entre Arturo Pérez Reverte y Uclés.
15:32¿No crees que ahí se pierde más que un acto concreto ya la capacidad de debate,
15:38de debate público y de exponer ideas y de que la gente pueda reflexionar?
15:41Que lo que se pierde es mucho más que simplemente un acto y un evento.
15:46Sí, porque creo que en la época en que se confrontaban ideas ha pasado a una época en la que se confrontan fanatismos.
15:53Y creo que la polarización de la sociedad se aquilata precisamente en posiciones que no admiten discusión,
16:03en dogmatismos que no admiten contraste.
16:06Cada uno se asegura más el hábitat cultural donde se siente cómodo y se nega a poner en discusión lo que piensa a partir de lo que pueda suceder.
16:18Y esto ocurre cuando más acceso a la información tenemos, cuando más pluralidad informativa podría haber,
16:24pero cuanto más desprecio se hace precisamente de todas esas condiciones.
16:27Vivimos una polarización muy radicalizada, pero desde el principio de una legislatura que se origina en la idea del muro,
16:35y desde ese muro las partes involucradas creo que no tienen la menor intención de reunirse.
16:41Volveré a Morante, pero siguiendo un poco con esto, ¿te decepcionan a ti los intelectuales hoy?
16:48Un poco, no diré que todos, pero gran parte de los intelectuales.
16:52¿Sientas que algunos abjuran por puro cálculo?
16:55Un amigo mío que se llama Israel, que es actual apoderado de Gurdiares, un gran torero, y un gran amigo él,
17:02a propósito de esta temporada tan fascinante que estaba haciendo Morante, me decía,
17:06joder Rubén, hay que movilizar a los intelectuales para hacer un gran homenaje a Morante.
17:11Y dejando caer los puntos suspensivos me decía, el problema es que no hay intelectuales.
17:16O sea, creo que vivimos un momento de escasísima relevancia intelectual por la actitud acomodaticia y mansa del mundo cultural e intelectual.
17:29Los debates son enormemente menores y las causas son enormemente desesperantes.
17:35Bueno, esto que dices, dejaba pensando, ¿eh?
17:39Lo de dónde están los intelectuales.
17:42No hay nada.
17:42Con frecuencia encuentras... no hay.
17:44No hay, no hay.
17:45O sea, que tú te encuentras a muchos que parece que si yaces así, de repente...
17:48No, porque creo que...
17:49Rascas y ahí no hay nada.
17:50La intelectualidad tiene que ser, por lo menos, subversiva.
17:57No puede ser vasallar, no puede ser gregaria, ¿no?
18:01Y yo creo que el mundo de la cultura está totalmente significado en el vasallaje y en la comodidad.
18:09¿Los posicionamientos te parecen interesados?
18:13No, me parecen vasallos.
18:14Me parecen fruto...
18:15Sí, bueno, vasallos, interesados, ¿no?
18:17Fruto de voy a ser vasallo de aquí porque me interesa.
18:20De una aquiescencia, de una complicidad.
18:23Por eso me gustaba que la película Escándalo haya sido Tardes de Soledad, ¿no?
18:27Por eso me gusta que tengas que venir volante de la Puebla a transformar y condicionar las inquietudes culturales de los chavales que no habían oído hablar de él.
18:39Y que encima, y esto es muy interesante, respecto a la censura, mira, yo creo que hay una censura convencional que se ejerce a través de caminos convencionales, ¿no?
18:47El oficialismo cultural, la actitud reaccionaria de cierta derecha, la actitud mojigata de cierta izquierda, ¿no?
18:54Y tiene sus canales de expresión.
18:56Pero la sociedad no va por ahí.
18:57La sociedad va por las redes sociales y se informa a través de las redes sociales, sobre todo los jóvenes.
19:03Entonces, cuando tú tratas de prohibir el morantismo, por ejemplo, como religión laica, bendita religión,
19:08te encuentras con que los chavales se informan en un 85% por las redes sociales y por esos canales canalizan,
19:16perdón por la redundancia, toda la devoción y pasión hacia un torero.
19:21Luego, la vigencia informativa de Morante es enorme, pese a que el oficialismo remiegue de él, ¿no?
19:27Y al final, en la suma de los acontecimientos y del caudal informativo, resulta que Morante es un fenómeno de masas
19:35porque es cultivado allí donde la información transcurre, que no es el telediario oficialista, ¿no?
19:41Consciente de esto, entiendo que es el motivo por el que el presidente está tan activo en redes, ¿no?
19:46Claro que lo está, con grandes lagunas.
19:49Quiere prohibirlas para los jóvenes, cosa que tiene sentido, pero puede tenerlo, pero a la vez está dando contenido sobre música,
19:56fenomenal, pero es el presidente lo que es.
19:58¿Qué opinas de ello?
19:59Me parece una flagrante contradicción atacar a Elon Musk al tiempo que utilizas la red que él te pone delante, ¿no?
20:07Por pura coherencia, ¿eh?
20:08Yo creo que un presidente puede recurrir a las redes sociales como instrumento de comunicación.
20:13Si empieza a cuestionarlas en su embrión, creo que tendría que distanciarse de ellas,
20:20pero si decide utilizarlas, tiene que ser solo desde el punto de vista institucional,
20:24desde el punto de vista, desde la presidencia del gobierno y no desde la propaganda particular
20:28ni desde el sesgo con que lo hace.
20:30Yo es que todavía no he visto ningún vídeo de TikTok sobre su valoración de las elecciones aragonesas.
20:36Bueno, recomienda algún grupo de rock, creo, ¿no?
20:38Es fácil libros y luego se evade de las obligaciones informativas más recientes.
20:45Por eso digo que no hay reflexión alguna sobre lo que ha pasado en las elecciones de hace unos días solo.
20:51Bueno, te voy a llevar a Morante, que lo tienes ahí detrás, vamos a volver.
20:54Morante, que tú dices que más que una moda es un modo.
20:57¿Cómo es Morante? ¿Cómo es un modo cuando sale de la plaza?
21:00Que tú además lo conoces de cerca, no sé con qué nivel de intimidad, pero has llegado a viajar con él.
21:05Bueno, yo tengo cercanía a Morante, toda la que se puede tener, y le tengo un respeto y un agradecimiento fuera de lo común, porque creo que en los momentos más dichosos de mi vida, muchos de ellos están relacionados con esa muleta y ese capote, y por eso a mí la declaración con Morante...
21:24Bueno, esto es una declaración de amor casi, ¿eh?
21:25No, es una declaración de pasión, de pasión. A mí la declaración me sale de devolver siempre con Morante, ¿no? Por eso los que recriminaban su marcha no se dan cuenta de lo que están diciendo, ¿no?
21:37Morante es un estado de trance, el que él caracteriza y después el que los demás vivimos. Y una vez que sientes todo eso, te decía algo de la convalecencia porque es muy interesante.
21:55Y hay alternativas para comparecer. Lo que solemos hacer los morantistas, es decir, cualquier persona con sentido común, es irte a la plaza. Tratas de compartir lo que has vivido exactamente igual que una terapia de grupo.
22:08Sí.
22:08Otra solución es meterte en la cama, ¿no? Y guardar en cama la convalecencia.
22:14El duelo.
22:14Otra es emborracharte. O sea, yo no digo que no haya alternativas. Pero sí hay un estado de conmoción, ¿no? Y a mí ver a los chavales en ese estado de conmoción me ha impresionado mucho.
22:25Porque yo no sé si Morante es el mejor torero de todos los tiempos. Desde luego es el mejor que he visto.
22:31¿Sería en una categoría aparte lo suyo?
22:33Sin ninguna duda. De ahí viene el título del libro. Y no solo es que sea un punto de aparte porque es una cosa excepcional.
22:40Es que él ha sido capaz de llevar el peso de la autoromáquia en el momento de más hostilidad para terminar convirtiéndose en un fenómeno de masas.
22:47Morante siempre fue un torero de minorías. Un torero de aficionados cabales. Un torero incomprendido por muchos públicos.
22:55No porque haya desmentido ahora su tabromáquia. Sino porque ha sido capaz de mostrarse al gran público desde una rotundidad, desde una verdad, desde una pureza.
23:06Desde una honestidad y desde una integridad que conmueven. Yo en el libro bromeo con que si tuviéramos que tener aquí a un publicista de Hollywood para explicarle el caso Morante, al enseñarle la estrategia le diríamos, mire, no tiene página web, no tiene redes sociales, no tiene estrategia.
23:21Sin embargo, mueve todo.
23:23Y lo mueve todo precisamente porque no tiene nada. O sea, creo que lo que tiene Morante es la verdad. Toda la verdad y nada más que la verdad, como dicen en las series de policíacas americanas.
23:34Es el ejemplo de que solo el arte puede valer.
23:37Sí, y además sin construcción.
23:38Tantas veces sin arte uno puede llegar a venderse moviéndose mucho, mucho. Aquí es todo lo contrario.
23:43Todo lo contrario. Y además yo creo que estamos infectados de héroes impostados. Y cuando llega un héroe de verdad, cualquier espectador con sensibilidad y apertura mental lo aprecia.
23:55Así que el morantismo ha cambiado el terreno de juego, ha cambiado las reglas y las ha llevado a un lugar donde va a ser difícil después contradecirlas.
24:08Lo digo porque Morante se tendrá que ir, no le podemos pedir más.
24:11Todo esto que viene ahora de Sevilla, ahí estaremos, es un regalo.
24:16O sea, ¿tú crees que va a ser Sevilla y poquito más?
24:19No, con 28 años de alternativa, casi tres décadas toreando a Morante no se le puede pedir más.
24:25Pero él deja una herencia que es fundamental y es el canon por el que los aficionados han entrado.
24:30Él crea un pacto de fidelidad, más allá de su marcha.
24:35Y es que esa manera de torear es la que garantiza el porvenir de la toromaquia y no los toreros populistas y efectistas.
24:41Que en otras épocas han sido capaces de atraer a un público, pero de un vínculo efímero porque lo que unía era más lo coyuntural que lo esencial.
24:51Oye, ¿a ti te llegan a mirar raro así o has visto que alguno incluso te da un poco el lado por aquello de ser tan taurino, vivirlo con tanto fervor?
25:02Sí, sí, y me alegro.
25:07¿Intelectuales, políticos, de todo junto?
25:09Mira, mi único ámbito de activismo son los toros y me alegra defenderlos ahí y yo creo que lo he hecho con total descaro y desfachatez.
25:20Me gusta ir por delante con la etiqueta de taurino y me gusta que me señalen como un bárbaro y un criminal casi.
25:30¿Y qué opinas cuando dicen, tú antes decías que las croquetas sean arte y que no sean arte los toros,
25:36¿qué opinas cuando se rechaza el toreo y se dice que no es arte, que eso no es arte?
25:43Yo recuerdo a tu padre, voy a decir, con Antoñete en una tertulia y con Íñigo que estaban hablando y hablaban del arte de los toros, ¿no?
25:51Y tu padre explicaba por qué era arte, por qué consideraba que era arte.
25:56Hoy decir eso es ser un valiente.
25:59Mira, no es que los...
25:59Hoy tú lo dices y ya me dices que te miran así de lado.
26:02No es que los toros sean arte, es que los toros son el arte al que aspiran todas las demás artes, ¿no?
26:08Y eso se explica precisamente porque es la única manifestación estética, artística, plástica, que transcurre en el umbral de la muerte.
26:18Los toros son una coreografía entre el erotismo y la muerte, entre la creatividad y lo fértil y lo mortal.
26:23El centro de gravedad es que se produce la muerte.
26:26La sociedad decía antes que ha renegado de la muerte y los toros la exponen,
26:30no porque tengamos la morbosidad de cómo agoriza un animal.
26:33Y aquí se van a pensar que eso nos une.
26:35Estaremos en los mataderos ebrios de sangre, ¿no?
26:39Deseando cómo se sacrifican millones y millones de cerdos.
26:43Por cierto, 50 millones de cerdos al año.
26:45Pero lo que sucede ahí es una coreografía, es un misterio, es una expresión plástica y estética
26:51que tiene como punto de frontera el contacto de lo erótico y lo mortal.
26:57Eros y tánatos. Eso es la danza de la tauromaquía. Eso es morante en su esencia, ¿no?
27:00Y desde esa noción efímera, de esa expresión irrepetible, brota una creatividad y una plástica que ni los más antitaurinos pueden negar.
27:13Los toros se identifican con la barbarie y son la civilización.
27:17Los toros transforman la rutina de un matadero, insisto, con los 50 millones de cerdos al año,
27:22transforman la rutina de un matadero en una expresión civilizada, ritual y estética que no tiene comparaciones.
27:30Luego, si los toros tampoco son arte, pues peor para el arte, de verdad, peor para la cultura.
27:34Esta es la verdad.
27:36Y todo lo que se acerca a la tauromaquía, pues se parece un poco a la verdad.
27:39Pero no lo es del todo.
27:41Claro, yo iba a decir, escuchen a su padre, sigo diciéndolo, escuchen a su padre, pónganselo y disfrutarán con esa definición que da,
27:48pero la tuya era para ir tomando nota directamente también.
27:51O sea, es que se hace un poema con lo que acabas de decir.
27:53Entonces, cuando tú, yo vuelvo, yo mezclamos todo, cuando tú tienes a un intelectual delante,
27:58o que dices ya que no hay intelectuales, pero bueno, uno de estos que se consideran intelectuales delante,
28:04y tú le explicas esto, ¿qué te dicen?
28:07Algunos se lo habrás explicado, no creo que sea yo la primera.
28:10Bueno, yo entiendo que desde posiciones dogmáticas y simples es muy fácil contradecir este discurso elaborado.
28:21Porque si a mí me enseñas la imagen de un toro sangrando por la boca como expresión de lo que vamos a ver,
28:28estás simplificando tanto el juego que es imposible mantener una conversación.
28:32Me gustaría que fuéramos conscientes de lo que significa la realidad de la muerte en la vida.
28:38Me gustaría que en lugar de esconderla, tuviéramos una relación mucho más honesta con ella.
28:43Me gustaría que valoráramos por qué las sociedades han dejado de ser rituales y litúrgicas,
28:48pensando que con la homologación de los hábitos y la ausencia de rituales hemos salido ganando y yo creo que hemos salido perdiendo.
28:55La tauromáquia solemniza un trance.
28:59Todo sucede en un viaje de la luz a la oscuridad porque al final de la corrida se ha hecho de noche.
29:06Han muerto los toros y se ha hecho de noche.
29:08Tenemos una reacción lúdica y tenemos una reacción plástica ante lo fatal.
29:11Esto no sucede en las civilizaciones que son inodoras, incoloras, insípidas.
29:17Y la tauromáquia no es inodora, huele, no es incolora, luce y desde luego no es insípida porque si tenemos que comparecer después de lo que vemos,
29:25imagínate hasta dónde llegan nuestros sentimientos y nuestras pasiones.
29:29Lo que me molesta es que la izquierda haya dado un navajazo a la tauromáquia por la espalda
29:35y haya jurado de sus obligaciones con lo que hicieron siempre, una izquierda leal con una manifestación transgresora,
29:44pero desde esta mojigatería, desde este pacto con los nacionalistas,
29:48desde esta manera de ver en la tauromáquia lo español cuando lo que está en la tauromáquia es lo universal,
29:54a mí me da vergüenza la izquierda.
29:57¿Tú has tenido oportunidad de hablar con tu amigo, el ministro de Cultura, que tanto te gusta?
30:04¿Has tenido oportunidad de hablar con él y transmitirle todo esto?
30:08Y si es así, ¿qué respuesta te ha dado?
30:09Hemos coincido circunstancialmente, no hemos tenido conversaciones.
30:14Sus iniciativas todas parten por el acoso a la tauromáquia desde retirar el premio del ministro de Cultura,
30:21ahora intentar promover que no podemos llevar a nuestros hijos a los toros.
30:25Otra vez inmiscuyéndose en el territorio y jurisdicción de un padre.
30:30Yo voy a los toros desde que tengo 5 años y había el mío con 5, no lo noto particularmente traumatizado.
30:37Y sí lo veo familiarizado con experiencias que si nos escondemos, lo único que hacen es convertirnos en eternos niños.
30:46Hay que ser adultos y la tauromáquia te pone delante una oportunidad para saber cuál es el punto de colisión de la vida y la muerte.
30:53Abolamos la muerte escondiéndonosla y lo único que hacemos es dejar de madurar como sociedad.
30:59¿Y tu pasión por esa danza, esa luz, esa oscuridad empezó ya a los 5 años, cuando fuiste la primera vez a la plaza con tu padre?
31:06La revelación mía es, creo creer que es así.
31:10¿Ya cuando le oías hablar? Porque tu padre era, vamos, pero apasionado.
31:15Además mi padre era buen torero de salón.
31:18Ah, vale, digo de salón porque el otro no lo sé pero no se le conocía.
31:22Alguna vaquilla de salón, yo también, yo creo que soy buen torero de salón.
31:26No es fácil, el otro día tenía los avíos de morante y una muleta y a mi hijo le trataba de explicar cómo se pega una verónica, cómo suena natural.
31:33Y le estabas dando una clase magistral.
31:35Y no es fácil, no es fácil, torero de salón, a mi propio hijo le sorprendió, ya pero no soy capaz, tal, bueno, pues, no, yo tengo un recuerdo infantil, creo que muy consolidado y por tanto seguramente falso, de ir a ver.
31:49Sí, porque tú sabes que la mente reversiona cada vez que piensa y recuerda.
31:54Esto lo dice muy bien Oliver Sacks, no existe el disco duro, los recuerdos que estamos seguros de haber vivido no se produjeron y las cosas que sin pasar las hemos olvidado.
32:03Añadimos, quitamos, ponemos desastre.
32:04Pero no vamos a deducir este recuerdo que a mí me parece el fundacional en mi vida y es cuando mi padre me llevó a un hotel de Madrid, entiendo que sería el Palace of Wellington, no me acuerdo cuál, y yo vi vestirse de luces a pago camino y yo tendría 4 o 5 años, de Corinto y oro.
32:22Tengo esta imagen, ¿será verdad? Yo creo que sí. Fue una iluminación, desde luego, y el sobresalto de ver el albero la primera vez en Madrid, a mí me sigue pareciendo uno de esos momentos imborrables.
32:35Por eso yo tengo envidia a quienes todavía no han visto Corante, porque cuando lo veían sin prejuicios, en Marbella, fíjate, el año pasado compartía atendido con 4, iba a decir aficionados, con 4 señores de Arabia Saudí, no, de Kuwait.
32:49Y estaban los Kuwaitíes sin referencias y sin coordenadas para entender lo que sucedía, pero aquello les entró por la vía del instinto, ¿no?
32:59O sea, nunca habían visto antes.
33:01No, y Morante se les aparece y te entra por aquí y no hace falta racionalizarlo. Los toros no son razón, son pasión.
33:09Tú decías antes, bueno, 28 temporadas. ¿Tú crees que hay algo que pueda hacer todavía que sorprenda? ¿O a él solamente le queda, en el libro tú dices que vaya en clan de hijo del monte, ya solo le queda morir?
33:20¿Tú crees que a él solo le queda eso? Que le queremos larga vida, se la deseamos, pero ¿solo le queda eso?
33:25Yo pensaba que la cima de Morante había sido la temporada del 23 con el Raúl de Sevilla. Pensé que la suma de la tauromaquia expuesta en la maestranza y premiada con los máximos trofeos suponía un umbral insuperable, pero es que el cabrón, esto he dicho con el mayor de los cariños...
33:43Con insulto incluido.
33:44Sí, el cabrón remata una temporada de 2024 esta venería y nos lleva al 2025 a un lugar imposible. Porque yo he visto a Morante pisar el terreno más expuesto de José Tomás, siendo al mismo tiempo la mejor expresión estética de sí mismo. Por eso cuando discutimos, es que no ha habido un igual, es que no puede haber un igual.
34:04Es que es exuberante, ¿no? Porque Tomás era más sobrio.
34:07Es exuberante y se pone en el sitio donde se ponía José Tomás. O sea que el valor, la técnica, el oficio, por supuesto, pero a eso le añades el genio, le añades el ingenio, la noción del patrimonio, el pasado, el lenguaje vanguardista con que se desenvuelve. Es una locura Morante la Poblana, es una locura.
34:28Oye, y yo yéndote hablar con esta pasión de la locura de Morante...
34:31Locura, aquí lo decía en el sentido...
34:33Sí, de bueno, lo dices de bueno.
34:35Positivo, claro.
34:36Sí, porque sí, ¿no? Como se quede de titular, locura, cabrón. Vamos, te mando una bomba. No, por Dios, que ve la entrevista y se va a dar cuenta de que lo pones por las nubes.
34:46Pero les digo, ¿cómo este hombre se fue de corresponsal de guerra?
34:50Sí, por una...
34:52O sea, ¿cómo no te dedicaste ya a la crítica taurina?
34:55Bueno, yo la crítico taurino antes, de irme de...
34:58No, pero ya decir, me centro en esto, que es lo que me apasiona, ¿no?
35:01Bueno, en realidad, si queremos hacer un poco de carrera...
35:07Sí.
35:08María...
35:09Hay que hacer de todo.
35:10Encasillarse como crítico taurino yo creo que es un límite. Yo soy periodista más por curioso que por periodista. Y creo que esta profesión nuestra tiene como gran oportunidad y como gran privilegio poder ver, disfrutar y vivir cosas muy intensas. Para bien y para mal, muy extremas, ¿no?
35:31La más dichosa a la más triste. Yo he tocado la espalda de Cristo en la pieza de Miguel Ángel, ¿no?
35:39La he tocado porque cuando era muy joven estuve en Roma y se había rehabilitado al público la escultura después de la agresión de un terrorista búcaro que golpeó la cabeza, ¿no?
35:52Y entonces a los periodistas se nos dio la oportunidad de verla en vivo, de tocarla y de pasar la mano por detrás del manto de la Virgen y descubrir, solo así, solo así, que Miguel Ángel había tallado toda la espalda.
36:06Y introducías la mano y tocabas las vértebras de Cristo. Esto es un síndrome de Stendhal que te abraza como tres veroneras que se unida de morante.
36:14Hablábamos de la brutalidad antes, auténtica brutalidad.
36:17Entonces, esta profesión a mí me ha dado eso, me ha dado también lo peor, ¿no? Me ha dado las experiencias más duras, dolorosas, imaginable.
36:26Y creo que haberme circunscrito a crítico taurino me hubiera impedido ver el mundo y la vida, ¿no? Y por eso yo a esta profesión le tengo dando cariño.
36:32Soy mucho más curioso que periodista, no soy nada corporativo, pero las cosas que hemos visto y vivido gracias a esta profesión creo que merecen una vida.
36:42Tú estás diciendo los momentos más duros que he vivido, bueno, luego viniste, sigues con lo taurino, la política también.
36:48El año pasado que estabas aquí decías, me tiene preocupado la situación de España, la deriva de nuestro país, ¿no?
36:57Decías, el desmoronamiento del Estado. ¿Te preocupa más que el año pasado? ¿Estás igual de preocupado?
37:05Sí, no.
37:05Menos, ¿cómo va la cosa?
37:06Cada vez peor, ¿no?
37:07Bueno, yo te pregunto.
37:09No tengo precio como profeta porque ya sabes que yo perdí que Sánchez iba a durar siete meses o seis o siete semanas.
37:15Y vamos para ocho, nueve años.
37:16Pero igual has fallado en el plazo, ¿eh?
37:18Parece, parece.
37:19Mi última gran apuesta es que se va en el 2027, ¿no?
37:23Y el periodo de degradación que se acompaña hasta entonces, a mí me parece muy preocupante.
37:30Estos acuerdos a los que llega últimamente con Junts, con Bildu, en el PNV, consolidan la vida de la legislatura por mucho que políticamente esté muerto.
37:37Fingir que no sucede nada, gobernar sin parlamento, insistir en el abuso y el uso de las instituciones como territorio propio, degradan muchísimo la democracia, muchísimo.
37:49Y creo que los socios son conscientes de esta debilidad y que a los socios les conviene un Sánchez débil, ¿no?
37:56Y hablábamos antes de la cultura, los intelectuales, ¿también crees que callan muchas veces por miedo?
38:04Porque los intelectuales piensan, reflexionan, analizan, ¿hechas de menos voces?
38:10Si hubiera un sustrato ideológico en los intelectuales, serían los primeros a manifestarse contra la incongruencia que supone para un partido socialista pactar privilegios con partidos soberanistas.
38:26Si la noción fundamental del socialismo es la conciencia del bien común a partir de la igualdad de derechos y de oportunidades y, por tanto, de territorios,
38:37es inconcebible que no se sobresalten los intelectuales de la izquierda frente a los acuerdos con Bildu y con Junts.
38:45Que no se sobresalten ante el hecho de que el Partido Socialista pueda reunirse en Ginebra, territorio extracomunitario, con el partido de Guisdemont,
38:56prófugo de la justicia, para acordar las líneas maestras del gobierno central.
39:01Esto es una vergüenza y esto no obedece a ideologías.
39:05El problema de Sánchez no es ideológico.
39:07Ojalá fuera un debate de ideas el que nos encontramos.
39:09Un modelo de socialdemocracia, una política impositiva, una política comprometida con la vivienda.
39:16Es que no son estos los debates.
39:17Sánchez plantea la política como un camino de supervivencia y a ese camino de supervivencia se le someten todos los principios, todos los valores y, por supuesto, todas las ideologías.
39:27Que Sánchez, el que pactó con Rivera su primer intento de asalto, entre comillas asalto, a que luego dicen que estoy hablando de golpismo, a la Moncloa, el que luego encontró en Podemos su espejo perfecto o el que ve en las fuerzas reaccionarias del soberanismo su camino de supervivencia.
39:48Es que esto no es ideología.
39:49¿Y cómo se explica esto a una parte de población, a aquellos que todavía lo creen, lo apoyan, sin que a uno se le considere facha, extrema derecha, máquina del fango?
40:02Creo que ya desde las leyes de la física solo, porque ya no cabemos más.
40:07O sea, el espacio de la facha, la fachocera, ¿a qué no cabemos?
40:13Entonces, yo creo que quiero que observen en la imagen la foto desbordada.
40:16Bueno, últimamente ha entrado Felipe González, ha entrado la BBC también, creo, últimamente.
40:22Alpozo Guerra, Corcuera, Leguina.
40:26Solo pido...
40:27Han estado en este plato y han hablado, ya han dicho eso.
40:29Solo pido que tomen una foto, que cojan un dron, ¿vale?
40:34Y una imagen de lo... Yo no puedo respirar.
40:39La fachocera ya no se respira, no hay sitio...
40:41Que nos saquen del islote y los muevan a ellos al islote, ¿no?
40:46Que no, se respira, que no, que no, de verdad, que...
40:49De verdad que yo vivo una situación de desencanto.
40:53Yo nunca he votado al Partido Popular, no te digo a Vox.
40:56Yo nunca he simpatizado con ideas conservadoras, ¿no?
40:59Por eso me gustan los toros.
41:03Bueno, pues, oye, estamos...
41:04Sin embargo, vengo categorizado como un facha porque a eso juega el sanchismo, ¿no?
41:11Yo he oído que te llamen facha.
41:13Hombre, pero yo estoy presumiendo últimamente ya.
41:17Porque viendo quién me acompaña en el viaje...
41:19Por favor, encantado.
41:20Con estos compañeros de viaje da gusto ser facha, ¿no?
41:22Bueno, estamos en la semana de Rufián.
41:28Y mañana sale la entrevista.
41:30La estamos grabando un viernes, mañana, sábado y domingo, está en portada, ok, diario.
41:35¿Qué opinas de Rufián?
41:37Me conmueve.
41:37¿Tú entiendes esto?
41:40¿Lo comprendes?
41:41No, me conmueve, me conmueve.
41:43De verdad, me conmueve.
41:44O sea, a mí que un líder independentista que quieres salvar España, me parece la mayor de las fruezas.
41:52De verdad, me parece conmovedor.
41:54O sea, ¿qué hacemos para combatir el monstruo de la ultra derecha, no?
41:58Pues, abjuramos la meta nacionalista y nos ponemos a trabajar por España.
42:04Es que me parece conmovedor.
42:05El gran problema que tiene la izquierda de la izquierda de la izquierda es que es la santa compañía, ¿no?
42:11Entonces tú ves una serie de espectros y de cadáveres
42:13que tratan de rearmar un ejército sin armas ni credibilidad.
42:18Por eso me estoy divirtiendo mucho con las subdivisiones de la propia izquierda
42:23y de la balcanización, ya que hablamos de los balcanes, de la izquierda,
42:27porque quieren plantar una batalla para la que no tienen recursos,
42:32para la que no tienen credibilidad y para la que no tienen ni siquiera paciencia,
42:36porque se matan unos hacia otros.
42:39Y en cuanto Rufián ha pretendido ser el heraldo de esta revolución,
42:43en su propia partida le ha dicho, ¿dónde vas Rufián?
42:47Que aquí no, ¿eh?
42:49Que nosotros queremos, queremos, queríamos, que la independencia de Cataluña es una broma.
42:54Es que, claro, ha sido decir que quieres representar a toda la España de la izquierda,
42:59entonces, claro, los independentistas decían...
43:01Y él dice, no, yo sigo siendo independiente.
43:03Entonces, claro, esta es una ecuación como que cuesta un poco,
43:05pero es decir, ¿a tú la comprendes?
43:06No, la comprendo desde, de verdad, desde la ternura.
43:11A mí ya, yo solo veo a toda Rufián desde la ternura.
43:16Bueno, pues con ternura, con ternura dejamos esta reflexión, ¿no?
43:20Sí.
43:21Esta reflexión de esta España que tenemos hoy, que da pues hasta para reírse,
43:27pero en realidad es para llorar.
43:28Sí, y para encontrar alivio en ese capote que se leí, de Morante de la Puebla.
43:35A quienes no lo han visto, ¿cuál es mi cámara?
43:38Sería esta, ¿no?
43:39A quienes no lo han visto, por favor, no se lo pierdan.
43:43A Morante no se lo pueden perder.
43:44Pues todos hay a la maestranza de Sevilla, vamos a decir.
43:47Y también no se pierdan el libro, porque también es un viaje por la cultura, sin lugar a dudas.
43:53Es un viaje escrito desde La Pasión, en dos meses, con una entrega.
43:59Me costaba trabajo poner palabras al morantismo, porque creo que es una forma de relativizarlo.
44:04Y creo haberlo hecho, esto suena un poco a propaganda del libro, ¿no?
44:06Sí, sí, de momento propaganda, vamos para allá.
44:11No, que está hecho por aluvión, por pasión, ¿no?
44:14Esto hay que contarlo desde la vivencia de La Pasión, si no, no tendría sentido.
44:18Pues desde la vivencia de La Pasión, desde la reflexión, el análisis.
44:23Aquí hemos tenido a Rubén Amón, que siempre la palabra se hace corta, cuando le estamos escuchando a él.
44:28Lo he pasado muy bien, María, gracias.
44:30Igualmente, un auténtico placer. Gracias, volveremos a tenerlo, seguro.
44:34Y usted ya lo sabe, nos vemos la semana que viene, de nuevo aquí, en El Foco, con otra entrevista interesante.
44:39Hasta entonces.
44:40Gracias.
44:41Gracias.
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