- hace 2 horas
Suscríbete a nuestro canal de OKDIARIO en Youtube aquí 👉🏻 @Okdiariovideos
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://twitter.com/okdiario
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://twitter.com/okdiario
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Estamos con José María Macías, que es vocal del Tribunal Constitucional
00:05y autor de este libro que está recién presentado
00:11y que habla de nuestro Tribunal Constitucional y su reto europeo.
00:17Eso da que pensar. Recientemente han tenido un congreso mundial
00:22de tribunales constitucionales, precisamente en Madrid,
00:24y resulta que hay dudas, hay retos que tiene que limar el Tribunal Constitucional
00:31para tener ese encaje o una mayor facilidad dentro de otros tribunales
00:37o en el entendimiento con otros tribunales.
00:39No, yo he hablado del Tribunal Constitucional y de su reto porque es mi tribunal,
00:44es el tribunal de cuyo reto yo participo también,
00:48pero no es exclusivo del Tribunal Constitucional Español.
00:51Ha habido episodios planteados, por ejemplo, algunos muy serios, muy severos
00:57por el Tribunal Constitucional Federal de Alemania,
01:00en asunto Weiss, con el tema de la deuda pública,
01:04si se aceptaba o no se aceptaba las decisiones adoptadas por el Banco Central Europeo
01:09en esa materia, que revelan que no es solo un reto del Tribunal Constitucional Español.
01:16Es un reto que, salvo algunos países con tribunales muy, muy, muy friendlies,
01:24Austria está ahí, Holanda está ahí, Bélgica está ahí,
01:27salvo estos tribunales hay una cierta generalización de salvaguardar la esfera propia
01:37y oponerla a la europea.
01:39Yo ese es un planteamiento que no comparto.
01:41De ahí que hable del reto de tener que superarlo.
01:43Bueno, fíjese que no hace mucho leía yo una entrevista del presidente del Tribunal Constitucional,
01:50de don Cándido Conde Pompido, en el que decía estar esperando el dictamen,
01:56la sentencia del Tribunal de Justicia Europeo,
01:59antes de abordar algo en lo que usted tendrá que participar en la deliberación,
02:06la ley de amnistía.
02:07Eso implica que sí que hay un cierto, vamos a ver qué nos dice Europa al respecto, ¿no?
02:14Sí, sí, sí, de hecho, un número no pequeño de magistrados del Tribunal
02:20ya propuso en su momento que antes de dictarse la sentencia relativa a la ley de amnistía
02:25se esperara precisamente a esto.
02:30Bien, bien está lo que bien acaba.
02:34Si el Tribunal acaba pensando que es conveniente esperar a lo que pueda decirse
02:44en las dos cuestiones prejudiciales que por el momento está conociendo el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,
02:52pues bien está, vamos a estar ahí, sí, efectivamente,
02:56con lo que queda de tramitación del procedimiento
02:59en relación con los recursos de amparo
03:04planteados por la aplicación o no de la ley de amnistía a los delitos de malversación,
03:10sí, el Tribunal de Justicia se va a pronunciar antes.
03:13Entonces, lo que diga el Tribunal de Justicia,
03:17en fin, veremos qué es lo que dice y si lo que nos dice es relevante o no es relevante.
03:22Pero bien está esperarle, sí.
03:23Hemos tenido un avance, eso sí, del abogado general.
03:28¿Usted cree que va a ser así, que va a ir en esa línea?
03:31Quiero decir, vamos, adivino, ya supongo que no es,
03:35pero dicen que no es vinculante,
03:38lo que diga, aunque tiene una cierta influencia en lo que vaya a decir después el Tribunal.
03:45Obviamente tiene, o sea, me aparto del asunto concreto en sí,
03:51no sé qué relevancia tendrá o no tendrá en el caso concreto
03:55para lo que tenga que determinar el Tribunal de Justicia
03:58para dar respuesta a las preguntas que se han formulado desde tribunales españoles.
04:04Sí que es cierto que, con carácter general, lo que dice el abogado general,
04:10que no es propiamente una parte del colegio decisorio,
04:14no es miembro del tribunal que decide,
04:18pero sí cumple un papel de asesor imparcial,
04:25de opinión imparcial en interés del derecho de la Unión Europea
04:30que intenta colaborar con la tarea del tribunal
04:34de decidir cómo se interpreta el derecho de la Unión.
04:37Y en un muy elevado número de supuestos,
04:43la opinión del abogado general anticipa la del Tribunal de Justicia.
04:49Ahora también hay números no despreciables de supuestos
04:53en los que eso no es así,
04:55o en los que la opinión del abogado general
04:58compartiéndose por el tribunal se matiza,
05:01o en las que solo en parte se acoge
05:06lo que el abogado general ha opinado
05:10en relación sobre cómo debe interpretarse el derecho de la Unión.
05:15Esto ya lo veremos,
05:16pero desde luego el abogado general no es precisamente
05:19un elemento menor del funcionamiento del tribunal.
05:23¿Y es una versión imparcial lo que ha dado?
05:25Lo digo porque ha habido, en fin,
05:28los tribunales españoles o miembros de ciertos,
05:32juristas diría, ni siquiera miembros de,
05:35pero sí ciertos juristas lo han criticado con dureza,
05:38que de alguna manera defienda el abogado general
05:42la ley de amnistía o algunos de los puntos de la ley de amnistía.
05:48Bueno, yo de lo que no voy a dudar en ningún caso
05:52es de la imparcialidad del abogado general
05:55como de la propia imparcialidad del tribunal de justicia de la Unión.
05:59En definitiva, la imparcialidad lo que implica es
06:03separación, no relación, desvinculación
06:07respecto de las partes en un pleito.
06:09Y yo doy por sentado que el señor Spilman,
06:12al menos nadie ha puesto sobre la mesa,
06:15que pueda tener ningún tipo de vínculo
06:16ni con quienes fueron parte en el tribunal de cuentas,
06:23ni con quienes fueron parte en el tema
06:25que elevó la Audiencia Nacional.
06:28Yo de la imparcialidad, desde luego, no dudo.
06:30Otra cosa completamente diferente
06:32es que haya juristas que de una manera razonada
06:36e irrazonable discrepen de lo que haya podido decir otro jurista.
06:42Y otra cosa es también la propia comprensión que se tenga
06:45de la función que tiene que cumplir el tribunal de justicia
06:48de la Unión Europea.
06:49La función del tribunal es interpretar
06:52la normativa europea
06:55para facilitarle a un juez nacional
06:58cómo debe interpretar esa norma
07:00cuando la aplique en su propio proceso,
07:04en su propio pleito.
07:06A partir de ahí, y con la interpretación
07:08que se da del derecho de la Unión,
07:10el juez nacional tiene que determinar,
07:12entre otras cosas,
07:13si su ley nacional es compatible o no
07:15con la norma europea.
07:20Que el señor Spilman,
07:22además de dar interpretación del derecho de la Unión,
07:26haya podido dar una interpretación
07:27también de la ley española.
07:31Bueno, eso será lo que el tribunal de justicia
07:34tenga que valorar.
07:36Si considera que no se ha producido ningún exceso,
07:41pues lo dirá.
07:42Si comparte, además de no haberse producido ningún exceso
07:44con la opinión del señor Spilman,
07:47pues también lo dirá.
07:48Y si llega a la conclusión completamente contraria,
07:51pues naturalmente también lo dirá.
07:52Yo lo que sí que tengo absolutamente claro
07:57es que cuando preguntas y preguntas a un órgano
08:03al que se le atribuye, según los tratados que firmó España,
08:10la función de establecer con carácter vinculante
08:13la interpretación del derecho de la Unión,
08:16es para después atenerse a las consecuencias.
08:19Y si la interpretación que nos facilita el tribunal es una,
08:23pues habrá que seguirla.
08:25Y no habrá vuelta de hoja.
08:26Si el tribunal dice que es constitucional la ley de amnistía,
08:30¿el tribunal constitucional tiene que hacer a pies juntillas
08:33lo que diga el tribunal de justicia de la Unión Europea?
08:34Eso no lo dirá nunca.
08:35Eso no lo dirá nunca el tribunal de justicia de la Unión Europea
08:38porque no es su función.
08:40La función del tribunal constitucional español
08:44es decir si las leyes españolas son constitucionales o no.
08:47Y nunca vendrá el tribunal de justicia a decirle
08:50si es conforme o no con la constitución a la ley española
08:54porque eso no es la función propia del tribunal.
08:57El tribunal lo que tiene que proporcionar son las bases
08:59para interpretar el derecho de la Unión Europea.
09:01Y a partir de esas bases es lo que permitirá aquí
09:05decir si una norma que se ha aclarado constitucional
09:09es al mismo tiempo conforme con el derecho de la Unión
09:12porque se tendrían que cumplir los dos elementos
09:15para que una ley en España pueda ser aplicada.
09:18Además de ser constitucional tiene que ser conforme
09:21con el derecho de la Unión.
09:22El tribunal de justicia solo se va a referir a lo segundo,
09:25a lo primero, ¿no?
09:26Y ahí es donde dará respuesta a las preguntas
09:32que se le han hecho desde aquí,
09:33que se les han hecho unas preguntas concretas.
09:36¿Se refiere a las cuestiones prejudiciales?
09:39Las cuestiones prejudiciales se traducen en una serie de preguntas
09:43que un órgano nacional, aquí el Tribunal de Cuentas
09:46y la Audiencia Nacional, le formulan al Tribunal de Justicia de Unión
09:50para que les conteste esas dudas.
09:53Pero esas dudas se refieren siempre
09:55a cómo se tiene que interpretar el derecho de la Unión Europea.
09:59No cómo se tiene que interpretar el derecho español
10:01ni si el derecho español, una ley concreta española,
10:05es conforme o no con la Constitución.
10:07Por tanto, lo que determine o lo que dictamine
10:10el Tribunal de Justicia de la Unión Europea
10:12no tiene por qué marcar lo que vaya a determinar
10:16posteriormente el Tribunal Constitucional al que usted pertenece
10:19y que tiene que dictaminar también sobre la ley de amnistía.
10:23¿Se refiere a...?
10:25A malversación.
10:26Ah, a malversación.
10:27No, lo digo porque en relación con la ley de amnistía
10:31el Tribunal ya se ha pronunciado.
10:34Sí, sí.
10:35En relación con la malversación, vamos a ver,
10:38lo que ocurre es que no hay ninguna pregunta
10:43ni formulada por el Tribunal de Cuentas
10:45ni formulada por la Audiencia Nacional
10:49en relación con la malversación.
10:52Entonces, no va a dar una...
10:54En principio, no va a dar una respuesta concreta
10:59a una pregunta que no se ha formulado.
11:01El Tribunal sí va a hablar,
11:03el Tribunal de Justicia de la Unión,
11:04de cuestiones que se vinculan con el procedimiento
11:10del que tenemos que conocer,
11:12pero no hay una pregunta concreta que, por decirlo así,
11:17nos ahorre a nosotros nuestro trabajo.
11:19Nuestro trabajo es otro diferente y habrá que hacerlo también,
11:23pero resultará muy importante conocer
11:25qué ha dicho, qué va a decir el Tribunal de Justicia de la Unión.
11:30Que, vamos, que yo no lo sé,
11:32no soy capaz de aventurar lo que va a decir un tribunal.
11:34Pero seguramente sí que conoce un poco el funcionamiento
11:37de los tribunales europeos,
11:38del Tribunal de Justicia, del Tribunal de Derechos Humanos,
11:41y quiénes forman parte del mismo,
11:44los proponen los gobiernos nacionales, etc.
11:49Sí me gustaría saber,
11:51¿se hace lobby?
11:52¿Por parte de los gobiernos,
11:54¿se hace lobby ante los tribunales europeos?
11:56¿Europeos?
11:58Yo he oído que sí.
12:03El lobby quiere decir que se intenta influir
12:07de una manera indebida.
12:08Se le cuenta una versión de cómo funciona mi país
12:12a un señor que es de Moldavia
12:13y a lo mejor le conoce menos el derecho español.
12:15Eso lo hace, es una parte no pequeña
12:18de la complejidad que tiene este tipo de tribunales.
12:22Por ejemplo, cuando se plantea una cuestión prejudicial,
12:24lo que se le pide al Tribunal de Justicia
12:28es que proporcionen la interpretación
12:30del derecho de la Unión.
12:32Pero el Tribunal de Justicia,
12:34para saber si esa interpretación que va a dar
12:36es útil o no,
12:38necesita conocer la realidad normativa española
12:42y cómo es el pleito en el que se va a aplicar
12:45esa interpretación.
12:47Eso, normalmente,
12:50quien lo traslada al tribunal
12:52es el juez que plantea la cuestión.
12:55Y a veces no lo hace bien.
12:57A veces no lo hace bien.
12:58Y el tribunal se lleva una visión distorsionada
13:03del problema que realmente se plantea en España.
13:06Esto sucedió, por ejemplo,
13:08con un tema muy conocido
13:09en relación con cierto aspecto
13:13de la normativa laboral española
13:15con el tema de Diego Porras.
13:18De Diego Porras.
13:19Es una señora.
13:20De Diego Porras.
13:21El tribunal proporcionó una primera respuesta
13:25que aquí causó estupor,
13:29pero que era la respuesta correcta
13:31que se tenía que dar.
13:32¿En qué sentido?
13:33Que fue la explicación que se le dio aquí
13:35por el juez nacional.
13:37Luego, el tribunal supremo tuvo que repetir,
13:41o, mejor dicho,
13:42plantear su propia cuestión prejudicial,
13:44explicarle correctamente
13:46cómo era la normativa española.
13:48Y entonces, la respuesta que proporcionó este juez
13:50fue diferente.
13:51Fue diferente.
13:54Las partes intervienen en el procedimiento,
13:57pero intervienen los estados también.
14:00Y los estados proporcionan sus propias versiones
14:03sobre la realidad de las cosas.
14:05El abogado del estado
14:06en las cuestiones prejudiciales
14:08ha planteado su versión
14:11de la situación española,
14:15pero es que podría intervenir...
14:16La versión del gobierno, entiendo, ¿no?
14:17Bien, claro, para eso es el abogado del estado.
14:20¿Y usted la comparte?
14:22¿Y quién?
14:22La versión que ha dado el abogado del estado.
14:25Esa parte me la reservo para mí,
14:27porque, obviamente,
14:29estará en las valoraciones
14:31que yo tenga que hacer
14:32de la decisión que tengamos que tomar,
14:35porque, en definitiva,
14:36el abogado del estado proporcionó una versión,
14:38las partes han proporcionado otra.
14:41El tribunal de cuentas
14:42planteó las dudas
14:43anticipando una opinión,
14:45la Audiencia Nacional hizo lo mismo.
14:47Generalmente, cuando se le pregunta
14:48al TJUE,
14:49la pregunta nunca es neutra.
14:53Tú proporcionas una tesis
14:55al mismo tiempo que preguntas
14:56y dices,
14:56las cosas son así, ¿verdad?
14:58Y esperas que te digan que sí.
15:00Otra cosa es que te puedes encontrar
15:01con lo que te digan,
15:02no, no, para nada.
15:04Entonces, como ahí ha habido
15:05varias tesis,
15:08doy por sentado
15:10que, como los magistrados
15:11del Tribunal Constitucional,
15:13lo que tenemos es la mente abierta,
15:15pero no la cabeza vacía,
15:17cada uno de mis colegas
15:18tendrá una opinión
15:20que, como yo,
15:22se reservará
15:23para el día de la deliberación.
15:25Yo le voy a hacer una pregunta,
15:26porque suena un poco extraño,
15:28visto desde fuera.
15:30Tribunal Constitucional,
15:32en función del nombramiento
15:34de cada cual de los vocales,
15:36parece que todo el mundo sabe
15:37lo que van a votar
15:38o lo que van a dictaminar.
15:39¿No es un poco triste?
15:40En un tribunal,
15:41ojo,
15:42que está fuera del Poder Judicial,
15:43pero al que se le supone
15:44que tiene que ser
15:45el garante del cumplimiento
15:47de la Constitución.
15:48Es decir,
15:48ideologías al margen, ¿no?
15:52Ideologías al margen.
15:53Claro,
15:54en este caso no parece.
15:56Vamos a ver.
15:57Si por ideología
15:58de lo que estamos hablando
16:00es de que el magistrado
16:03sea correa de transmisión
16:05de un ideario
16:07de un partido político,
16:09entonces eso sí que es triste
16:12o sería triste
16:13si fuera cierto.
16:15Si por ideología
16:16lo que entendemos
16:17es que todos y cada uno
16:20de los magistrados
16:21que están en el Pleno
16:22tienen un planteamiento vital
16:24llevado de sus propias experiencias,
16:27de su manera de entender
16:29lo que es bueno
16:30y no es bueno
16:30para el resto
16:31de los ciudadanos,
16:33lo que uno aspira
16:34a que sea bueno
16:35y por eso lo quiere
16:36para sus hijos.
16:39Todo eso conforma
16:40una forma
16:41de ver la vida
16:43y de cómo tiene que ser
16:44un país
16:45para que sea
16:46el mejor posible
16:47que naturalmente
16:48lo trasladas
16:49a tu forma
16:50de interpretar
16:51una norma,
16:52a tu forma incluso
16:53de interpretar
16:54unos hechos
16:54y eso
16:56no solo se traduce
16:59en un caso concreto,
17:00se va a traducir
17:01en muchos.
17:02Entonces,
17:02es posible anticipar
17:04que alguien
17:04que de alguna manera
17:06plantea un ideal
17:07democristiano
17:08de la vida,
17:10en definitiva,
17:11económicamente
17:13llevado
17:15de un planteamiento
17:16liberal
17:17o liberalista,
17:20al mismo tiempo
17:21confiado
17:22en la bondad
17:23de la solidaridad
17:25como un elemento
17:26de cohesión social
17:27y que por lo tanto
17:28sí,
17:29mercado sí,
17:30pero no nos olvidemos
17:31de los menos favorecidos,
17:33eso al final
17:34puede tener
17:34una determinada
17:38influencia
17:39en la manera
17:39de interpretar
17:40la constitución,
17:41sí,
17:42pero es que eso
17:43ya lo tuvo en cuenta
17:44el constituyente,
17:45somos doce,
17:47cuatro congresos,
17:49cuatro senados,
17:51otros cuatro gobiernos,
17:52Consejo General
17:53del Poder Judicial,
17:55se está buscando
17:56con esa fórmula
17:57de elección
17:58que el mismo
17:58pluralismo político
17:59que hay en la sociedad
18:00se traslade
18:01al Tribunal Constitucional.
18:04¿Y usted es candidario
18:05de esa fórmula
18:06de elección?
18:07Es la de nuestra
18:08constitución,
18:09si yo aquí
18:10ya no soy
18:11ni más
18:11ni menos
18:12partidario,
18:13es que es sencillamente
18:14la de nuestra
18:15constitución
18:15que por otro lado
18:17es muy lógica
18:18teniendo en cuenta
18:20qué es lo que hace
18:21el tribunal.
18:22Otra cosa
18:22es que el tribunal,
18:23por ejemplo,
18:24yo me lo planteo así,
18:26hoy día
18:26determinado tipo
18:27de procedimientos
18:28como son los recursos
18:30de amparo
18:30en los que se puede
18:32corregir
18:33lo que haya hecho
18:35un tribunal de justicia,
18:36el tribunal supremo
18:37tuvo una justificación
18:39en su momento
18:40tuvo una justificación
18:41en su momento
18:42que cabría plantearse
18:43si hoy se mantiene
18:45a los efectos
18:46de este tipo
18:47de procedimientos,
18:48pero
18:48es algo
18:50del recurso
18:50de amparo
18:51en el que
18:51al final
18:53siempre,
18:54salvo unos recursos
18:55muy concretos,
18:55los parlamentarios
18:56acabamos corrigiendo
18:58lo que ha hecho
18:58un tribunal,
18:59bien porque
19:00podamos llegar
19:01a la conclusión
19:02de que el tribunal
19:03ha incurrido
19:04una infracción
19:04de derechos fundamentales
19:05o bien porque
19:07lleguemos a la conclusión
19:08de que no ha corregido
19:10una infracción
19:10cometida
19:11por ejemplo
19:11por una administración
19:13pública,
19:15me salgo de eso
19:15y me voy
19:16a lo que es
19:17la esencia
19:18de un tribunal
19:19constitucional,
19:20la depuración
19:21del ordenamiento
19:22jurídico,
19:23el afirmar
19:23si una ley
19:24es o no
19:24conforme
19:25con la constitución,
19:27una ley
19:27aprobada
19:28por un parlamento
19:29soberano
19:29en nuestra cultura
19:31jurídica
19:32en la europea
19:33continental,
19:34que un juez
19:35perteneciente
19:39al poder judicial
19:40corrija
19:41al parlamento
19:42es algo
19:44que no pasa
19:44en ningún país
19:45de la Europa
19:46continental,
19:48lo tiene que hacer
19:49un órgano
19:49específico
19:51al que
19:51por su propia
19:53legitimación
19:54de origen
19:54se le atribuya
19:57ese mismo
19:58pluralismo
19:58político
19:59que hay
19:59en un parlamento,
20:00pero
20:01que lo haga
20:04un juez
20:04perteneciente
20:05al poder judicial
20:05primero
20:06es desconocido
20:07en nuestra cultura
20:07jurídica
20:08continental
20:08e incluso
20:09en la anglosajona
20:10donde el control
20:12de constitucionalidad
20:14es difuso
20:15porque no existen
20:16tribunales
20:16constitucionales
20:17lo más
20:18que se le permite
20:19al juez
20:20es dejar
20:21de aplicar
20:22la norma
20:23pero no
20:23declararla nula
20:24eso no puede
20:25hacerlo
20:26un tribunal
20:27el tribunal
20:27supremo
20:27de los Estados Unidos
20:28no declara
20:29nulas
20:29las leyes
20:30que considera
20:31contrarias
20:31a la constitución
20:32lo que hace
20:33es no
20:33aplicarlas
20:34es un
20:36una composición
20:39la del tribunal
20:39que es la lógica
20:41dentro de nuestro sistema
20:42lo extraño
20:43sería atribuir
20:44las funciones
20:45propias
20:45de un tribunal
20:46constitucional
20:46en declaración
20:47de inconstitucionalidad
20:48al poder judicial
20:49otra cosa
20:52muy diferente
20:52es el recurso
20:53de amparo
20:53pero eso ya
20:54nos lleva
20:54de hecho
20:55muchos tribunales
20:56constitucionales
20:57en Europa
20:57no tienen
20:58el recurso
20:59de amparo
20:59el consejo
21:00constitucional
21:01francés
21:01desconoce
21:02el recurso
21:02de amparo
21:03la corte
21:04italiana
21:04desconoce
21:05el recurso
21:05de amparo
21:06otros sí
21:06lo tenemos
21:07hablando
21:08de recurso
21:09de amparo
21:09¿cree que
21:10cabe
21:10recurso
21:11de amparo
21:11por parte
21:12del fiscal
21:12general
21:13condenado
21:13dos años
21:17de inhabilitación
21:18en tanto
21:19que
21:19fiscal
21:19general
21:20del estado
21:20y con
21:21una sanción
21:22económica
21:22no sé
21:24yo he escuchado
21:26sobre todo
21:26por parte del gobierno
21:27que ha habido
21:27vulneración
21:28de derechos
21:29etcétera
21:29con lo cual
21:30siguiendo esa tesis
21:32sí que habría
21:33recurso de amparo
21:34al tribunal
21:34constitucional
21:35pero
21:35le pregunto
21:36a un experto
21:38le pregunto
21:39tiene sentido
21:40o no
21:41le pregunto
21:42a un experto
21:43que no puede
21:43que como tendrá
21:45que decidir
21:45eso en su momento
21:46pues no puede
21:47no puede
21:48no puede pronunciarse
21:50sobre
21:50si en el caso
21:51concreto
21:52del señor
21:52Álvaro Ortiz
21:53la sentencia
21:55que en su momento
21:56diste
21:56el tema
21:56supremo
21:57de momento
21:57avanzado
21:58el fallo
21:59es
22:00de alguna manera
22:03conforme o no
22:04con
22:05el marco
22:06de derechos
22:06fundamentales
22:07que al señor
22:08García Ortiz
22:08como cualquier
22:09otro ciudadano
22:09le garantiza
22:10nuestra
22:11nuestra
22:11constitución
22:12señor
22:16García Ortiz
22:17como cualquier
22:18otra persona
22:19sometida
22:19a proceso
22:20que considera
22:22que se ha
22:23producido
22:23una lesión
22:24de un derecho
22:25fundamental
22:25desde luego
22:26la constitución
22:27y la ley
22:28orgánica
22:28del tribunal
22:28constitucional
22:29le habilita
22:30a plantear
22:31un recurso
22:32de amparo
22:33para que eso
22:34pueda ser
22:34examinado
22:34por el tribunal
22:35y el tribunal
22:36tendrá que determinar
22:37primero si hay mérito
22:38para que el recurso
22:39sea admitido
22:40y en caso de ser admitido
22:41si hay mérito
22:42para que el recurso
22:43sea estimado
22:45en abstracto
22:46como frente a cualquier
22:49otra condena
22:50cuando se cumplen
22:53los requisitos
22:53procesales
22:54se puede plantear
22:55un recurso
22:56de amparo
22:56en concreto
22:57si este es admisible
22:59o no
22:59pues quizás
23:01lo diga dentro
23:01de un tiempo
23:02cuando esto
23:03esté ya
23:04totalmente decidido
23:05ahora por el momento
23:06desde luego
23:06no
23:06yo puedo llegar
23:07a la conclusión
23:09de que usted cree
23:10que eso va a llegar
23:11o sea
23:12que cree que el fiscal
23:13si va a recurrir
23:14yo respondo
23:15a la hipótesis
23:16que me ha planteado
23:17bien bien
23:17entonces
23:18lo que el señor
23:19García Ortiz
23:20pueda hacer
23:20o no hacer
23:21desde luego
23:21corresponde
23:23a su estrategia
23:24de defensa
23:25yo ahí no entro
23:26parto
23:27o me ciño
23:27a la hipótesis
23:28que me planteaba
23:29en todo caso
23:30¿qué impacto
23:31le causa a usted
23:32el conocer
23:33que un fiscal
23:34general del estado
23:35primero se sienta
23:37en el banquillo
23:38y segundo
23:38es condenado
23:39es algo insólito
23:40en España
23:42si
23:43por insólito
23:44quiere decir
23:45que es la primera vez
23:46que pasa
23:47sí
23:47impacto
23:50pues
23:51pues
23:53como parte
23:55de las reflexiones
23:55que tendré que hacer
23:56cuando responda a juzgar
23:58la constitucionalidad
24:00del recurso de amparo
24:02que hipotéticamente
24:03pudiera llegar
24:03a plantearse
24:04pues también me reservó
24:06para mí
24:06el impacto
24:08sí
24:09le diré
24:09señor Jaén
24:10que
24:11elevándome
24:13elevándome
24:16sobre el caso concreto
24:17del señor García Ortiz
24:18yo creo que aquí
24:19lo
24:20lo
24:21relevante
24:21no
24:23no es
24:23la situación
24:25concreta
24:25del señor García Ortiz
24:26que para él
24:27desde luego
24:27personalmente
24:28lo es
24:29y
24:30el tema
24:32de cómo esto
24:33ha sido
24:34o será
24:35analizado
24:36por el Tribunal Supremo
24:37pues tiene también
24:38desde luego
24:39su relevancia
24:40no digo que no
24:41pero yo creo que
24:42tendríamos que hacer
24:43un esfuerzo
24:44diferente
24:45salirnos
24:46del caso concreto
24:47del señor García Ortiz
24:49y poner el foco
24:50en otro
24:51en otro sitio
24:52que es
24:53la
24:54regulación
24:55actual
24:56del estatuto
24:58del Ministerio Fiscal
24:59eso
25:00me parece a mí
25:01mucho más relevante
25:02no para el caso
25:03concreto
25:04del señor García Ortiz
25:05sino para
25:06el
25:07el
25:07el futuro
25:09más inmediato
25:10de España
25:11como un país
25:12que tiene que
25:13intentar ser homólogo
25:15con las
25:16con
25:16con
25:17con
25:17con
25:18con los países
25:18de su entorno
25:19y por lo tanto
25:19también con las fiscalías
25:20de su entorno
25:21por decirlo
25:26por decirlo así
25:28es bochornoso
25:29no no yo en eso
25:30no entro
25:31yo en eso no entro
25:31no no
25:32lo que quiero decir
25:33es que
25:33se hacen una serie
25:34de planteamientos
25:35que
25:36también en la órbita
25:37política
25:38están en
25:39propuestas normativas
25:40en propuestas
25:41legislativas
25:42sobre la conveniencia
25:43de que España
25:44se adecue
25:45por ejemplo
25:46a los modos
25:47y reglas
25:47de investigación penal
25:48que se sigue
25:49en el resto de Europa
25:50en el que
25:51es verdad
25:52que salvo
25:53Francia
25:54en
25:54y no con carácter general
25:57porque también allí
25:58tiene establecida
25:59la investigación
26:00por parte
26:01del Ministerio Fiscal
26:02a mí
26:05que me digan
26:05que esto tiene que ser así
26:07porque en el resto de Europa
26:07se hace así
26:08pues
26:08no lo veo motivo
26:11es decir
26:13que
26:13esa no es razo
26:16sí que le veo
26:17razones estructurales
26:19incluso
26:19de
26:20propio sentido común
26:23a que se tenga
26:25muy probablemente
26:26que acudir
26:27a esa línea
26:28en España
26:29y lo dice
26:30la ley
26:31del juiciamiento criminal
26:33desde el siglo XIX
26:34el juez
26:35encargado
26:36de la investigación
26:37es el juez
26:38de institución
26:39que tiene que asumir
26:41tanto
26:41lo que de bueno
26:42como de perjudicial
26:44resulte de la institución
26:46en relación
26:47con la persona
26:47investigada
26:48eso es muy complicado
26:50pedirle a alguien
26:52que al mismo tiempo
26:54esté con el sirio
26:56y con el palo
26:56es complejo
26:58mentalmente
26:59muy complejo
27:00es más fácil
27:01que el fiscal
27:02instruya
27:03y que el juez
27:05vele por las garantías
27:06del proceso
27:07como el modelo francés
27:09o como el modelo americano
27:10bueno
27:10como prácticamente todos
27:12hoy día
27:13sobre todo
27:14porque se ha ido
27:15produciendo una incorporación
27:17a fase de investigación
27:18de un principio
27:19que inicialmente
27:21se tenía solo en cuenta
27:22en fase del juiciamiento
27:23pero que se ha anticipado
27:24mucho en su aplicación
27:25como es el principio
27:27acusatorio
27:27y que las
27:28las consecuencias
27:33de la aplicación
27:34de ese principio
27:35estén presentes
27:36en el proceso
27:36desde el primer momento
27:37claro
27:38eso como lo consigues
27:40pues
27:40separando
27:42quien acusa
27:42de quien defiende
27:43y quien vela
27:44por las garantías
27:45ahora para poder hacer eso
27:47la instrucción
27:49también
27:49tiene que reunir
27:51la fiscalía
27:52la acusación
27:53ha de reunir
27:54una serie de condiciones
27:56que
27:57exigirían
27:59y por eso decía
28:00señor
28:01García Ortiz
28:02es un problema
28:03concreto
28:04que ya llegará
28:05o no llegará
28:05pero el problema general
28:07que tenemos en España
28:07es otro
28:08y es la fiscalía
28:10con o sin
28:10el señor García Ortiz
28:11él ya no está
28:13y la fiscalía general
28:14sigue allí
28:14con otra fiscal
28:15el problema es
28:15de quien depende
28:16la fiscalía
28:17bueno
28:18eso es una noción
28:20o yo creo
28:21se lo aclaro
28:22citando a Pedro Sánchez
28:23sí
28:24el señor Pedro Sánchez
28:26también después
28:27rectificó
28:27esa misma expresión
28:28de hecho
28:28yo ni siquiera sabía
28:29que la había rectificado
28:30hasta hace muy poco
28:32la que vi
28:33como un periodista
28:34al parecer
28:35días después de esto
28:36le preguntaba
28:37y alguien le advirtió
28:38que lo que había dicho
28:39así sin pan
28:41y por las buenas
28:43era muy difícil
28:44de digerir
28:45y lo rectificó
28:47y bien estuvo
28:47que lo rectificara
28:49yo yéndome más allá
28:50de la anécdota
28:51de quien depende
28:52o de quien no depende
28:53de lo que se trata
28:54es de establecer
28:55un marco de actuación
28:56del Ministerio Fiscal
28:56en la que los miembros
28:58del Ministerio Fiscal
28:58estén dotados
29:00de auténtica
29:00autonomía
29:02y que su autonomía
29:03esté protegida
29:05porque dejar
29:07a un miembro
29:08del Ministerio Fiscal
29:09con una autonomía
29:11formal
29:11meramente declarada
29:12en la norma
29:13que después
29:14se puede llegar
29:15a traducir
29:15en sanciones
29:16en apartamiento
29:17de los asuntos
29:18en los que esté conociendo
29:19en indicaciones
29:20concretas
29:22de lo que se tiene que hacer
29:23es complicado
29:24porque la fiscalía
29:25funciona
29:26en base a un principio
29:27de unidad de actuación
29:28y de unidad de criterio
29:29que tampoco puede permitir
29:30que en Murcia
29:31se acuse
29:31de una manera
29:32y en Galicia
29:33de otra
29:33que no guarden
29:34la menor relación
29:34no deja de ser
29:36complejo
29:37pero también
29:38se tienen que adoptar
29:39las garantías
29:40para impedir
29:40interferencias políticas
29:41y por el momento
29:43pues se discute
29:45si nuestra fiscalía
29:47eso lo tolera o no
29:48Europa
29:49desde luego
29:50lo lleva discutiendo
29:51desde el año 2020
29:52con los primeros
29:53informes
29:55sobre Estado de Derecho
29:56en España
29:56cada año pregunta
29:57luego la percepción
29:59que se tiene
30:00desde fuera
30:01cuando cada año
30:02te preguntan
30:03y te preguntan
30:04y se quejan
30:05de que no vayas
30:06en esa línea
30:06es porque es una percepción
30:08mala
30:08si no
30:08no nos preguntaría
30:10yo lo agradezco mucho
30:11que nos haya concedido
30:12esta entrevista
30:13porque esto es como
30:14un campo de minas
30:14no de esto no puedo decir
30:16porque en el futuro
30:17entenderé eso
30:18sobre este tema
30:19y está haciendo aquí
30:21un minué
30:22con las minas
30:23que le voy poniendo
30:24pero
30:24ahora sí le pido
30:26que se moje
30:26porque de ahí
30:27esto no depende de usted
30:28depende
30:29si ahora termina
30:30su mandato
30:31el suyo
30:32y de otros miembros
30:33del tribunal
30:34constitucional
30:35habrá que renovarlo
30:37no parece
30:39que vayan
30:39a ser renovados
30:40en algún momento
30:42yo de todas maneras
30:43déjeme decirle
30:44una cosa
30:45señor Jaén
30:45no me lo ha preguntado
30:48pero
30:48precisamente
30:49por
30:50por
30:50por el comentario
30:52que ha hecho
30:52sobre
30:52el minué
30:55entre minas
30:56sí
30:57sí
30:57sí
30:57pero
30:58créanme que
30:58yo creo que es importante
31:00que se pregunte
31:02y que se conteste
31:02y que
31:04cuando se llega a un punto
31:05en el que hay límite
31:07pues
31:08que se ponga de manifiesto
31:10que es porque existe
31:10el límite
31:11pero entiendo
31:12que es muy importante
31:13sobre todo
31:14para que una institución
31:15sea querible
31:15es que sea transparente
31:17y que sus miembros
31:18también lo sean
31:19eso de ser
31:21distante y misterioso
31:24frente a la ciudadanía
31:26para que uno
31:27parezca a lo mejor
31:28más listo
31:29de lo que
31:30lamentablemente
31:31seguramente no es
31:32pues
31:33pues
31:34ni la distancia
31:35ni el misterio
31:37ante la ciudadanía
31:38sobre todo
31:38cuando se están manejando
31:39sus asuntos
31:40lo que hay que ser
31:41es claro
31:42es transparente
31:43y en la medida de lo posible
31:44lo más didáctico posible
31:46también
31:46entonces
31:49dicho eso
31:49estoy encantado siempre
31:51de contestar a las preguntas
31:53y llegado al límite
31:54de no poder hacerlo
31:55explicarme
31:57por qué no puedo
31:58y dicho esto
32:00efectivamente ahora
32:01se ha de producir
32:02una renovación
32:03renovación habrá
32:05en algún momento
32:07y lo matizo así
32:09en algún momento
32:09porque yo soy un doliente
32:11de un Consejo General
32:13del Poder Judicial
32:13que duplicó
32:15su plazo constitucional
32:16de duración
32:18a ver
32:20lo ideal
32:21lo ideal
32:22desde luego
32:23es que
32:24las instituciones
32:25se renueven
32:26en plazo
32:27y que
32:28los
32:29plazos
32:30inicialmente
32:32queridos
32:33por el
32:33constituyente
32:34para las
32:35para los
32:36órganos
32:37constitucionales
32:38nada más
32:38nada menos
32:39pues se produzcan
32:40se produzcan
32:41cuando se tiene que producir
32:42nadie entendería
32:43entre otras cosas
32:45porque implicaría
32:45un auténtico golpe de Estado
32:46que unas elecciones
32:48no se prolongaran
32:50más allá
32:50del plazo límite
32:52sería impensable
32:53ahora bien
32:54es cierto
32:55por marcar diferencias
32:57con este ejemplo
32:58que le acabo de indicar
32:59que
33:00que
33:01el plazo
33:02para las elecciones
33:03se solventa
33:07con automatismos
33:08cuando empieza
33:09una campaña
33:10cuando no
33:10donde es el límite
33:11para la disolución
33:12de las cortes
33:12porque se le pregunta
33:14a los españoles
33:15y los españoles
33:16se expresan
33:17no llegan a acuerdos
33:19ni a consensos
33:21no no
33:21se expresan directamente
33:23y eso es resultado
33:24de la expresión
33:24cuando la constitución
33:26determinados órganos
33:28constitucionales
33:29exige
33:30para su renovación
33:31que haya unas
33:32determinadas mayorías
33:33cualificadas
33:34tres quintos
33:35en el caso
33:36de los magistrados
33:37del tribunal
33:38constitucional
33:39como lo eran también
33:40los vocales
33:41del consejo
33:41del poder judicial
33:42está asumiendo
33:45que no se trata
33:47meramente
33:48de que
33:49los partidos
33:50se expresen
33:51y a partir de ahí
33:52el resultado matemático
33:53no no
33:54está exigiendo
33:55acuerdos
33:56está exigiendo
33:57consensos
33:58pero usted ve
34:00un consenso posible
34:01no no
34:02lo que quiero decir
34:02es que
34:03el consenso
34:04no puede imponerse
34:06es decir
34:06es que para el consenso
34:08lo más que se puede
34:10exigir
34:11es
34:11como para el matrimonio
34:14pues que
34:15haya buena voluntad
34:18pero vamos
34:19no puedes obligar
34:20a nadie
34:20a casarse
34:21no puedes obligar
34:22a nadie
34:22a consensuar
34:23las mejores
34:24prácticas políticas
34:26tendrían que llevar
34:27a eso
34:28no me pregunte
34:29cuáles son las mejores
34:30prácticas políticas
34:31porque yo no tengo
34:33ni la menor idea
34:34y lo último
34:35que sí me ocurre
34:36es decir
34:37cuáles deberán ser
34:38o sea
34:38bastante mal
34:39lo hacen los políticos
34:40ellos solos
34:41para que yo les ayude
34:41dándoles consejos
34:43que para mí no tengo
34:44lo dejo para ellos
34:46sí que es cierto
34:48que lo que es exigible
34:49es que pongan
34:50los mejores esfuerzos
34:52posibles
34:52para llegar al consenso
34:54ahora cuando
34:55yo lo viví
34:56estando en el Consejo
34:57General Poder Judicial
34:58cuando determinadas
34:59situaciones de tensión
35:00se producen
35:03y no son capaces
35:07de llegar
35:07al encuentro
35:08yo lo que me quejo
35:11es de que no pongan
35:12de su parte
35:14para llegar al acuerdo
35:15pero que no lleguen
35:17al acuerdo
35:17en sí mismo
35:18es algo que yo sí
35:19que no me atrevo
35:20a criticar
35:20esto es
35:21bastante más complicado
35:23el constituyente
35:24quiso que fuese complicado
35:25pues si no
35:26hubiera dejado
35:27una mayoría absoluta
35:27y hemos acabado
35:29de todas maneras
35:30entiendo
35:31que usted piensa
35:32que si no hay acuerdo
35:34tienen que seguir adelante
35:35los que están
35:36bueno
35:37esa es la previsión
35:38de la ley orgánica
35:40del Tribunal Constitucional
35:41de hecho
35:41en una modificación
35:43que se introdujo
35:44en su momento
35:44en la ley orgánica
35:45del Tribunal Constitucional
35:46otra cosa
35:50es que yo la veo
35:51razonable o no
35:52pero es la que hay
35:52porque sucedió
35:54lo mismo
35:54con el Consejo General
35:55del Poder Judicial
35:56el Consejo General
35:57del Poder Judicial
35:58se llegó
35:59a una situación
36:00de falta
36:01de renovación
36:02y la genial idea
36:03que se tuvo
36:04fue decir
36:05bueno
36:05pues ahora
36:05el Consejo
36:06lo disminuimos
36:08y perjudicamos
36:09al Consejo
36:10y perjudicamos
36:11al Tribunal Supremo
36:12y perjudicamos
36:13los Tribunales
36:13de Justicia
36:14y su capacidad decisoria
36:16claro
36:16o sea
36:17a ver
36:17aquí quienes
36:18estaban incumpliendo
36:19eran
36:20las cámaras parlamentarias
36:21y la manera
36:22de solucionarlo
36:23fue perjudicar
36:24al Poder Judicial
36:25no
36:25esto
36:26desde un punto
36:28de vista racional
36:28no se puede hacer
36:29en la ley orgánica
36:31del Tribunal Constitucional
36:32¿cuál es la previsión?
36:34la previsión
36:34es que el contador
36:35se pone a cero
36:36en el momento
36:38en el que se entiende
36:38cumplido
36:39el mandato
36:40y a partir de ahí
36:42el plazo
36:42de nueve años
36:43de ese tercio
36:44del Tribunal
36:45empieza a correr ya
36:47se haya renovado
36:50o no se haya renovado
36:51de alguna manera
36:52lo que se traslada
36:53es la
36:54penalización
36:56lo que se pretende
36:58desmotivar
37:00a los políticos
37:01para que
37:03perciban
37:06que sus candidatos
37:07actuales
37:08los que eligieran ahora
37:09van a estar
37:10menos tiempo
37:11porque el contador
37:12ya se ha puesto a cero
37:13les está comiendo
37:14de su mandato
37:15y que si quieren
37:16que personas
37:17quizá más
37:19acorde
37:20con los tiempos
37:21estén ya
37:22en el Tribunal
37:22pues mire usted
37:23no van a estar
37:23de hecho
37:24estarán menos tiempo
37:25porque su plazo
37:26ya habrá ido comiendo
37:27pero eso no es bueno
37:29para el Tribunal
37:30eso no es bueno
37:31para los candidatos
37:32que entran
37:33eso no es bueno
37:34para las
37:34la previsión
37:36de la ley
37:36es una previsión
37:37extraña
37:38hay un incumplimiento
37:40si pues en lugar
37:41de penalizar
37:41al que incumple
37:42penalizas a otro
37:43que pasa por ahí
37:44no tiene mucho
37:45yo no
37:46no lo encuentro
37:47la mejor solución
37:49posible
37:50pero fue la solución
37:51que se encontró
37:52en su día
37:52y es la que se aplica
37:53ahora
37:54por tanto
37:55digo
37:56a modo de previsión
37:58creo que tenemos
37:59este Tribunal
38:00Constitucional
38:01para rato
38:02porque no
38:03parece que vaya a haber
38:04acuerdo
38:04no lo sé
38:06no lo sé
38:07yo ya digo
38:08que fui doliente
38:09de una situación
38:10similar
38:10en el
38:12en el Consejo
38:12de Poder Judicial
38:13el Consejo
38:16estuvo a punto
38:17de renovarse
38:18en 2018
38:19en diciembre
38:21de 2018
38:22prácticamente
38:22en el momento
38:23y el día antes
38:25el día antes
38:26se cae todo
38:27el día antes
38:29se cae todo
38:30por
38:30por
38:30por
38:31una barbaridad
38:33que dijeron
38:34un par de
38:35de personas
38:36que trasladaron
38:37a muchas más
38:38en un WhatsApp
38:39y
38:40eso de que
38:41controlaremos
38:42la sala segunda
38:42por la puerta
38:43de atrás
38:43nada menos
38:44que decir eso
38:45decir
38:45semejante
38:46en fin
38:49es que prefiero
38:50no calificarlo
38:51porque cualquier cosa
38:52que me venga
38:53a la boca
38:53después
38:54igual se podría pensar
38:55que lo estoy atribuyendo
38:56los protagonistas
38:56de aquello
38:57y no quisiera expresar
38:58lo que tengo
38:59en la cabeza
39:00pero
39:01motivo
39:02motivó
39:03que
39:05quien
39:06hubiera podido ser
39:07no sé si calificarlo
39:11como legendario
39:12pero un extraordinario
39:14presidente
39:15del Tribunal Supremo
39:17del Consejo General
39:17del Poder Judicial
39:18por un derroche
39:20de dignidad
39:21que
39:22nunca se le va a agradecer
39:24lo suficiente
39:25decidió que a él
39:25no
39:26que no la tuvieron
39:27en cuenta
39:27en esas
39:29porque en esas
39:29no iba a estar
39:30de ninguna manera
39:31pero se estuvo
39:33a esto
39:34luego viví
39:35ya no me acuerdo
39:36si dos
39:36tres episodios
39:37más
39:38de
39:38oye
39:39que sí
39:39que sí
39:39que sí
39:40que sí
39:40y el día antes
39:41que no
39:42que el día antes
39:43que no
39:44a veces también
39:45por desencuentros políticos
39:47un poco
39:48un poco extraños
39:48que
39:49hasta podían proceder
39:51en algún caso
39:52de algún grupo minoritario
39:53que parecía que
39:54como no estaba de acuerdo
39:55con lo que
39:56pues ponía una condición
39:58imposible
39:59después de que se hubiera
40:00llegado
40:00a consensos
40:01o la última vez
40:02que se renovó
40:03yo tenía
40:05mis
40:05dudas
40:07y
40:07al mismo tiempo
40:09que está pasando eso
40:09me hacen una llamada
40:11preguntándome
40:12si aceptaría
40:13una propuesta
40:14para incorporarme
40:15al
40:15tribunal constitucional
40:17yo
40:19no descarto
40:20que
40:21que lo que ahora
40:23se ve como imposible
40:24dentro de
40:24de 20 días
40:25pase a ser
40:27posible
40:28quiero decir
40:28pero su previsión
40:29es más bien la contraria
40:31deduzco
40:32mi previsión
40:34es estar expectante
40:35expectante
40:37a lo que
40:37a lo que pueda suceder
40:39estar atento a ello
40:40y entre tanto
40:41el tribunal
40:41desde luego
40:42tiene por delante
40:43un reto fundamental
40:46que
40:47que va a estar presente
40:48sea quien sea
40:50los majestados
40:50que estén
40:51en el tribunal
40:52es un tema ya
40:53interporal
40:54y
40:54y a personal
40:55pues señor Macías
40:57vocal
40:59del
41:00del tribunal
41:00constitucional
41:01y autor
41:02de este libro
41:03mucho ánimo
41:04y mucho éxito
41:06con su libro
41:07pues muchas gracias
41:08para expertos
41:09me lo pasé muy bien
41:10escribiéndolo
41:11me lo pasaré bien
41:12releyéndolo seguro
41:13un placer
41:14muchas gracias
41:15que es
41:17chau
41:17la
41:18de este libro
41:18Gracias por ver el video.
Sé la primera persona en añadir un comentario