- 5 months ago
Latinica je bio hrvatski televizijski talk show koji se prikazivao od 1993. do 2011., uz prekide. Ime je dobio po svom voditelju Denisu Latinu. Emisija se od 1993. prikazivala na HTV-u, iako je godine 1997. kraće vrijeme bila na programu privatnog konzorcija Mreža. Poznata je po tome što su pojedine emisije često bile zabranjivane zbog bavljenja kontroverznim temama, ili objavljivanja sadržaja koje su hrvatske vlasti smatrale problematičnim. S preko 500 emisija (jubilarna 500. emisije bila je u studenom 2010.), to je trenutno najdugovječniji hrvatski talk show.
Latinica je znana po povremeno kontroverznim temama. Među njima se izdvajaju „Thompson” o Marku Perkoviću Thompsonu, iako je pjevač odbio sudjelovati u emisiji; „Svi naši predsjednici”; „Zašto je pala Posavina”; „Krađa automobila”, „Karizma”. Nekoliko emisija pozabavailo se temom ratnih zločina počinjenih s hrvatske strane, kao što je „Zločin iz mržnje”, u kojoj je jedan od priloga bio o Ubojstvima u Pakračkoj Poljani, te prirodom egzodusa Srba prije Operacije Oluja. Emisija „I oni su branili Hrvatsku” govorila je o ne-Hrvatima koji su sudjelovali u obrani Hrvatske od velikosrpske agresije.
Latinica se bavila i stanjem društva u susjednim državama u emisijama „Srbija – katastrofa jedna politike”, „Zašto je pala Posavina?”, „Opsada Sarajeva”, „Bivša Jugoslavija – 20 godina poslije” i „Zoran Đinđić”, u kojoj se govorilo o atentatu na istoimena političara. Neke od poznatijih emisija o pretvorbi i privatizaciji 1990-ih i/ili korupciji 2000-ih bile su „Mediji i mafija”, „Građevinski klanovi”, „Gojko Šušak – lik i djelo”, „Oni neće preživjeti krizu”, „Zakon – kad nije isti za sve”, „Projekt Hypo”, „Kako su nastali hrvatski tajkuni”, „Hrvatska i srpska mafija”, „Kako do stana?” i „Političari čistih ruku”.
Neke od kontroveznijih emisija bile su i Istina o „kornatskoj tragediji”, „Sve za ljepotu” i „Medicinska oplodnja – tko nema pravo na sreću?”
Latin je optužio tadašnje vodstvo HRT-a za toleranciju kriminala i nezakonitu prodaju programskog prostora sugerirajući pritom na tvrtke Dijane Čuljak-Šelebaj i Vladimira Šelebaja koji su prodavali svoje emisije javnoj televiziji, za što je tvrdio da se radilo o poslovima bez javnog natječaja i sukobu interesa s obzirom na to da je Dijana Čuljak-Šelebaj tada bila zasposlenica HRT-a. Nakon toga, tadašnji glavni ravnatelj HRT-a Vanja Sutlić s objašnjenjem da time narušava ugled kuće, raskinuo je Latinov ugovor kojim je bilo zajamčeno stalno i neometano prikazivanje Latinice. Zbog toga se emisija prikazivala povremeno. U sudskom postupku koji se godinama vodio pred Županijskim sudom u Zagrebu dokazano je da je Latin u svojim optužbama govorio istinu, o čemu je Državno odvjetništvo Republike Hrvatske prije toga vodilo opsežnu istragu, u kojoj se saslušano više od 200 svjedoka. Nakon dogovora glavnog urednika Informativnog programa HTV-a Renata Kunića i Latina postignut je kompromis i Latinica je ponovno 2010. vraćena natrag u 20:15 na programu HRT-a...
Latinica je znana po povremeno kontroverznim temama. Među njima se izdvajaju „Thompson” o Marku Perkoviću Thompsonu, iako je pjevač odbio sudjelovati u emisiji; „Svi naši predsjednici”; „Zašto je pala Posavina”; „Krađa automobila”, „Karizma”. Nekoliko emisija pozabavailo se temom ratnih zločina počinjenih s hrvatske strane, kao što je „Zločin iz mržnje”, u kojoj je jedan od priloga bio o Ubojstvima u Pakračkoj Poljani, te prirodom egzodusa Srba prije Operacije Oluja. Emisija „I oni su branili Hrvatsku” govorila je o ne-Hrvatima koji su sudjelovali u obrani Hrvatske od velikosrpske agresije.
Latinica se bavila i stanjem društva u susjednim državama u emisijama „Srbija – katastrofa jedna politike”, „Zašto je pala Posavina?”, „Opsada Sarajeva”, „Bivša Jugoslavija – 20 godina poslije” i „Zoran Đinđić”, u kojoj se govorilo o atentatu na istoimena političara. Neke od poznatijih emisija o pretvorbi i privatizaciji 1990-ih i/ili korupciji 2000-ih bile su „Mediji i mafija”, „Građevinski klanovi”, „Gojko Šušak – lik i djelo”, „Oni neće preživjeti krizu”, „Zakon – kad nije isti za sve”, „Projekt Hypo”, „Kako su nastali hrvatski tajkuni”, „Hrvatska i srpska mafija”, „Kako do stana?” i „Političari čistih ruku”.
Neke od kontroveznijih emisija bile su i Istina o „kornatskoj tragediji”, „Sve za ljepotu” i „Medicinska oplodnja – tko nema pravo na sreću?”
Latin je optužio tadašnje vodstvo HRT-a za toleranciju kriminala i nezakonitu prodaju programskog prostora sugerirajući pritom na tvrtke Dijane Čuljak-Šelebaj i Vladimira Šelebaja koji su prodavali svoje emisije javnoj televiziji, za što je tvrdio da se radilo o poslovima bez javnog natječaja i sukobu interesa s obzirom na to da je Dijana Čuljak-Šelebaj tada bila zasposlenica HRT-a. Nakon toga, tadašnji glavni ravnatelj HRT-a Vanja Sutlić s objašnjenjem da time narušava ugled kuće, raskinuo je Latinov ugovor kojim je bilo zajamčeno stalno i neometano prikazivanje Latinice. Zbog toga se emisija prikazivala povremeno. U sudskom postupku koji se godinama vodio pred Županijskim sudom u Zagrebu dokazano je da je Latin u svojim optužbama govorio istinu, o čemu je Državno odvjetništvo Republike Hrvatske prije toga vodilo opsežnu istragu, u kojoj se saslušano više od 200 svjedoka. Nakon dogovora glavnog urednika Informativnog programa HTV-a Renata Kunića i Latina postignut je kompromis i Latinica je ponovno 2010. vraćena natrag u 20:15 na programu HRT-a...
Category
📚
LearningTranscript
00:00:00Biometeorološka prognoza za suboto
00:00:30Pozonoška prognoza za suboto
00:01:00Pozonoška prognoza za suboto
00:01:30Pozonoška prognoza za suboto
00:02:00Daju im se mirovine dva i po puta mojanja od boraca domovinskog rata
00:02:04Javno ih se vrijeđa i maltretira
00:02:06Zabranju im se uspomene
00:02:08Ne prikazuju filmovi o njihovoj pravednoj borbi
00:02:11Ruše im se spomenici
00:02:13A po nekima povremeno netko i obavi nuždu
00:02:16Zašto se sramimo u partizanske prošlosti?
00:02:20To je tema naše večerašnje emisije
00:02:22Pitanje za vas, dragi gledatelji glasi
00:02:24Želite li gledati partizanske filmove na hrvatskoj televiziji?
00:02:28Rezultate glasovanja možete pratiti na 396. stranici teleteksta
00:02:33Gospodin Adam Dupalo
00:02:35Vi imate 83 godine
00:02:38Borac ste narodno-slobilačkog rata
00:02:39Nositelj partizanske spomenice
00:02:41Sudjelovali ste u ratu od 1941. do 1945.
00:02:44Prošli ste najkrvavija ratišta
00:02:46Banju, Neretvu, Sutjesku, Zelengoru, Crnogoru
00:02:48Sudjelovali u četvrtoj i petoj ofenzivi
00:02:51Vi ste onaj koji je nekoliko dana
00:02:55To smo vidjeli u jednom filmu
00:02:56Vladimira Nazora nosio na leđima
00:02:57Dok je bio star i bolestan
00:02:59Zbog čega ste sa 19 godina otišli u partizane?
00:03:05Ja sam otišao u partizane kao i mnogi moji vršnjaci
00:03:09Jer tada kad je ova zemlja bila okupirana
00:03:14Nije bilo izlaza
00:03:16I mi smo za starim drugovima koji su smatrali da
00:03:21Treba pružiti otpor fašičskoj okupaciji
00:03:24I svim onim koji ih pomažu
00:03:26I mi smo se mlađi pridruživali njima
00:03:28I tako sam ja završio
00:03:30Dosta rano u partizanske jedinice na Baniji
00:03:36Ali ne samo da sam ja bio mlad tada
00:03:40Nego bila mlađi od mene
00:03:41Ja sam 24. veljače
00:03:4642. godine sa 95 mladića
00:03:49Položio partizansku zakljetu
00:03:51Na vjernost svome narodu
00:03:53Da će se boriti dok posljedni gad fašičski ne izađe iz ove zemlje
00:03:58Da će se čuvati osvete
00:04:01Da neću prekršiti partizansku zakljetu
00:04:05A u tom stroju treba napomenuti bio je jedan mladić koji je imao samo 14 godina
00:04:11Milivoj Dragiš Miša
00:04:14Taj mi je dečko i moj najveći drug
00:04:17Pogino 44. godine kao komesar bataljona u 7. banijskoj diviziji
00:04:23Dakle bio je jedan od najmlađih komesara bataljona
00:04:26Dakle mi smo mladići išli
00:04:28A s nama i divojčice u rat
00:04:30Vidjejuši opasnost koja nam preti
00:04:34Ako ne idemo na tu stranu
00:04:37Gdje idu svi ljudi koji se žele
00:04:39Bori za slovodu
00:04:41Živiti u miru i ravnopravnost
00:04:43Onda će on mi izginuti
00:04:45Tako sam se ja našao
00:04:47Partizanskim jedinicama od početka
00:04:50I produžio
00:04:52Dok
00:04:53Stari nije se odredili šta treba dalje da radim
00:04:56Ja jesam to što ste napomenuli
00:04:58Prošao četvrto i peto fanzivu
00:05:02Ja se s time ponosim
00:05:04Jer smatram da sam radio
00:05:07Najhumanije stvari koje sam znaju i umio
00:05:10Dobro, u tjene upalo dakle to je ono što je bilo
00:05:12Onda su došli 90-te
00:05:13Svi vi partizani postali ste suvišan tere društvu
00:05:17Posebno u trenutcima kada je Turban došao na vlast
00:05:20Svi se pozivaju na antifašizam samo onda kad im treba
00:05:24O vama se najčešće govori da ste nepismeni divljaci
00:05:29Iako je u partizanima bilo i liječnika i profesora
00:05:32Visokih intelektualaca i inženjera
00:05:33I uglavnom se laže o vama
00:05:36Rese, kako ste doživjeli tu promjenu
00:05:40U odnosu prema vama?
00:05:41Pa ja sam doživio tu promjenu
00:05:44Prema partizanima
00:05:46Kao i svi drugi
00:05:46Mislim da nije trebalo
00:05:49To što se uradilo prema nama
00:05:51Da nam se toliko ponižava
00:05:53Dok se cijela Evropa i cijeli svijet
00:05:55Hvali s time da su
00:05:57Borci protiv fašizma i tako dalje
00:05:59Dotle se nas u našoj rođenoj zemlji za koje smo se tukli
00:06:02Ponižava
00:06:04Pomalo se i vređa
00:06:06Prijeti se tu i tamo
00:06:09Naravno to rade pojedinci
00:06:10Špada Dupelo, vi imate ordenje za hrabrost
00:06:13Spomenice, priznanje sa sutiske koje vam je potpisao osobno Tito
00:06:17Vi tu danas kažete ne možete nositi
00:06:19A neko ko ima ustaške, ustaško znamenje može
00:06:21Pa čujte, ja želim da budem častan i pošten drađenove moje domovne Hrvatske
00:06:26I ne želim nikog izazivati bilo sa znamenjem nekim ili bilo sa riječima
00:06:31Ja imam odlikovanja kao i mnogi drugi borci koji se borili u Narodno-Sobodlaškom ratu
00:06:36I ne stidim se za to
00:06:38Imam i partizansku spomenicu, imam partizansku zvijezdu 3. greda
00:06:42Ima orden Bravstva jedinstva, imam orden Zastuge za narod
00:06:45I nekoliko ordena Narodne armije i tako dalje
00:06:49Mislim to manje važno to nego
00:06:52Činim se da nije trebalo postupati onako kako se postupalo
00:06:58Ta se situacija donekle smiruje i mislim da će biti snaga koja će do kraja riješi te stvari da se i nas ne ponižava
00:07:08Jer mi smo se borili pod vrlo teškim okolnostima
00:07:13Mi nismo imali telefona, nismo imali kuhinje, ni pozadine
00:07:17Nego smo kako smo gdje stigli tako smo dobili hrane ako je narod ima, ako nije ima onda smo gledali i mi
00:07:23Ja ne znam da li treba ovdje reći, a pred ovom javnošću ja odgovaram za svaku riječ koji kažem
00:07:30Ja sam tri dana bio na položaju s mojim drugama na gornjem vakfu da nismo vidili ni kruha ni ni vode
00:07:37Mi smo bili do pojasa i do vrata u snijegu, to se naravno zaboravlja
00:07:41I tako dalje
00:07:44Što mislite, nastav naše emisije zašto se sramimo o partizanske prošlosti, većina se ipak čini mi se srami toga
00:07:49Što mislite, zbog čega su oni toga srame?
00:07:52Pa ja ne znam zbog čega se ko sramim, ja se ne sramim
00:07:56A ako se neko srami, onda ako ima putra na glavi kako je bovičan čovjek reku, onda nek se srami
00:08:02Mislim, svaki častan, pošten partizan koji je bio, koji se nije okrvario, ogriješio, on nema čega da se srami
00:08:09Mi smo znali zašto se borimo, imali smo jasan program
00:08:14Mi smo sprečavali bilo kakve zločine da neko čini, bar tamo gdje sam ja bio, ja govorim, ja sam pripadnik 7. banijske udarne divizije
00:08:23Divizije koja je samo u 4. i 5. ofanzivi izgubila 3.500 boraca
00:08:30S tom divizijom se nekada u Hrvatskoj narod ponosio
00:08:35I ponosio se da su banijci u 7. banijskoj diviziji zajedno sa dalmatincima
00:08:42Najveće žrte podnijeli u borbi u 4. i 5. ofanzivi, posebno na sutjesci
00:08:49Iz moje divizije je 1234 čovjeka poginula, među njima 79 djevojaka i žena
00:08:56To su ogromne žrtve koje su date, mi smo preko 4500 borac imali u 7. banijskoj diviziji
00:09:04Kad smo krenili u 4. ofanzivu, a vratili se sa 500
00:09:09Ok, hvala vam gospodine za otpalo
00:09:11Dakle, ja sam postavljeno zašto se stavimo u partijanske prošlosti
00:09:13Ja vam možda neko sa strane, neko ko je možda na distanci da nam odgovori na to
00:09:17Gospodin Đakomo Skoti, književnik
00:09:19Gospodine Skoti, dakle, zašto se stavimo u partijanske prošlosti, to ćete im odgovoriti
00:09:23Ali prije toga da kažem nekoliko riječi o vama
00:09:25Vi ste poznati Ljevičar, rođeni ste u Savijanu, 28. kraj Napulja
00:09:29Od 47. godine preselili ste se u Rijeku, zašto ste se preselili u Rijeku?
00:09:34Čutite, ja sam se preselio odmah nakon rata, ja sam prosuo cijeli rat zajedno s angloamerikancima
00:09:42Ja sam bio maskoti, ja sam od 14 godina i slijedio ih cijelom Italijom i stigo sam do Trsta u Maju
00:09:52Onda sam izašao iz te angloameričke vojske jer su počeli poniznjavati italijane
00:09:59Ja sam bio italijanski patriot
00:10:03Međutim, oni su jako poštovali rezistenti, znači borci otpora u Italiji
00:10:13Ali su na Italiji kao tako nisu gledali, upravo su izjednačavali fašizam i Italiju
00:10:20Revoltiran, sam napustio tu kad sam imao 16 godina
00:10:25Sam radio, sam učio, sam htio završiti škole
00:10:29I onda su mi rekli da preko granice, granica je bila tamo ko Trsta
00:10:34Ima mogućnosti, se gradi neke novo društvo, pravednije društvo
00:10:40I da svi imaju pravo da i se školuju
00:10:43Prvom tome iza tebe će biti mjesto
00:10:45I ja sam ilegalno prešao granicu
00:10:47Nisam našao sve što se tada govorilo
00:10:51Ali moji ideali su i dan danas ostali čvrsti
00:10:56Premda baš oni koji su mene izbacili, recimo 81. godine izbacili s posla
00:11:01Jer nisam bio na liniji i tako dalje
00:11:04Ando sam ih našao ponovno na drugoj barikadi
00:11:07A ja sam osnovno...
00:11:08To je bilo onda kad ste napisali knjigu o Golom otoku, ili tako?
00:11:11Ja sam napisali
00:11:12I zbog toga ste kod nas ostavili bez posla
00:11:14Međutim, u zadnje vreme vrlo ste aktualni zbog jedne stvari
00:11:18A to je zbog toga jer vas je desetog veljače podpredsednik parlamentarnog kluba Lance Nacionale
00:11:24To je profašistička stranka u Italiji
00:11:26S javne govornice prozvao da će vam zagorčati život jer ste 1947. godine napustili Italiju i postali fojbador
00:11:36Od tad počinju vaši veliki problemi
00:11:39Tražilo se da se ispita vaš status u Italiji, vaše odvojno državljanstvo, htjeli su vam oduzeti imovinu
00:11:46Dajte nam rešite zapravo što je u pozadini tog sukoba sa filmima
00:11:50To sad ti nije stara teza desnih strana, najdesnih strana Italije
00:11:57Da svi oni koji nisu napustili tadašnju Jugoslaviju, odnosno Istru i Rijeku
00:12:03Teritorije koje su prepadali Jugoslavi nakon ugovora o miru
00:12:08Da su oni izdajenici italijanskog naroda, da su oni svi komunisti i titoisti i tako dalje
00:12:14Naravno stvari s ove strane su odgovor da svi koji su otišli su fašisti
00:12:19Nije isto ni jedna ni druga, mislim niti su oni ezuli koji su otišli iz ovih hrave su bili fašisti
00:12:26Niti oni koji su ostali su bili komunisti
00:12:30No, oni vide u onim ljudima koji su ostali, a nas je ostalo 35.000 Italijana
00:12:38A pogotovo onim koji su iz Italije došli do vama, neka vrsta iz znajnika
00:12:44I sama činjenica, mi i dalje postojimo, da i dalje možemo govoriti na italijanske i dalje
00:12:50Imamo škole na našem jeziku i dalje, konkretno ja stvaram kulturu na italijanskom jeziku
00:12:58E to za njih je jedna protiteza, jedna dokaz da oni nemaju prava
00:13:04Onda pokušavaju da
00:13:06Gospodine Skoti, dakle, dajte nam sad vi recite iz vaše perspektive
00:13:10Što mislite, zašto su ljudi u Hrvatskoj srame partizanske prošlosti? Koji su razlozi?
00:13:16Pa ja bih rekao da ovo pitanje nije baš potpuno, zašto se sramimo? Tko se srami bi trebao pitati? Svi se ne srame
00:13:25Pojedinci se srami, to manjina se srami, jer ipak biti partizan znači da je biti na strani pravde, na strani, biti patriot
00:13:36Sada ćemo vidjeti jednu reportažu, zapravo jedan prikaz rasprava u našem parlamentu na ovu temu
00:13:43Gdje ćete vidjeti kako se govori o antifašizmu
00:13:46Heroi ili zločinci, tako se zove reportaža kolegice Rahele Vukoveć
00:13:56Molim vas lijepo
00:14:00Prvo je bila povreda poslovnika gospodina Anto Đapić
00:14:04Da na dnevni red Hrvatskog sabora dođu teme fašizma i antifašizma Tita i Pavelića, sabornica se uskoro pretvori u ring
00:14:11Svaki zastupnik o ovoj temi ima svoje mišljenje, koje je bilo u izlaganju, replici ili ispravku krivog navoda, mora reći
00:14:19IDS-ovac Damir Kain svojim je izlaganjem jasno i glasno potvrdio zašto je baš njegova stranka bila inicijator ove deklaracije
00:14:27Da nije bilo partizanskog pokreta, pa ako baš hoćete Josipa Broza Tita, nikada Istra, Rijeka, Zadar ne bi bili dio Hrvatske
00:14:36Apsolutno nikada
00:14:38Znači da nije bilo tog antifašističkog pokreta, Hrvatska bi se vidjela sa Zagrebarske katedrale
00:14:44U jednom intervju prije nekoliko godina tadašnji predsjednik Franjo Tudžman izrekao je sličnu rečenicu, te je antifašistima pridao veliki značaj
00:14:54Partizanski pokret je Hrvatsku preveo na stranu saveznika, na stranu demokratskih sila, broj 1
00:15:01Broj 2, partizanski pokret je omogućio da se Hrvatskoj vrate Istra, Rijeka, Zadar, Otoci
00:15:07Broj 3 i najvažnije, znači u okviru tog partizanskog pokreta stvorena je federalna država Hrvatska
00:15:14Iako je možda jednom i imao takvo mišljenje o partizanskom pokretu
00:15:18Kada je bila riječ o mirovinama tih istih partizana, predsjedniku Tudžmanu nisu bila puna usta hvale za partizane
00:15:25Neka ne zaborave da nisu oni bili jedini u Hrvatskoj u njime drugog svjetskog rata
00:15:32Da je bez obzira što je partizanski pokret bio najjačiji u Hrvatskoj nadlubivše Jugoslavije
00:15:39Ipak je većina Hrvatskog naroda bila u NDH, ne zbog fašizma, zbog ustaštva, nego zbog toga što je htjela svoju državu
00:15:52Tijekom rasprave o deklaraciji o antifašizmu dotakli su se zastupnici i partizanskih mirovina
00:15:58Inicijatori deklaracije htjeli su dakako bolje mirovine i bolji status Hrvatskih antifašista
00:16:04No nezavisnog zastupnika Ivo Lončara zanimalo je tko su zapravo svi ti antifašisti
00:16:10Mene doista kolegice Pusi zanima što je antifašizam u Hrvatskoj i tko su hrvatski antifašisti
00:16:17Je li drug Tito antifašist, je li Milka Planinc antifašist, je li Jako Blažević, je li Simo Dubajić, je li Milka Kufrin, je li Marko Belinić i ostali koji su načinili mnoge zločine
00:16:29Ivo Lončar najveći je i najglasniji kritičar partizana u Sabornici
00:16:33Javnosti će sigurno u pamćanju ostati njegove izjave o vođi narodno-oslobodilačkog pokreta
00:16:38Mi smo imali nedavno u Kumrovcu kada se je slavio rođendan jednog od najvećih zločinaca u povijesti civilizacije
00:16:45Imali smo sve komunistička obilježja koja nas vrijeđaju i koji smo bili progledni
00:16:50Šef zločina i šef zločinačke organizacije tih takozvanih antifašista osobno je bio drug Tito, ta ljubičica bijela
00:16:59Većina se saborskih zastupnika i političara desne frakcije vrlo jasno određuje u partizanima i partizanskom pokretu
00:17:06Kažu za antifašizam i deklaraciju jesu, ali treba dobro razlučiti tko je bio tko u tom pokretu
00:17:13Kolegice i kolege, govorim ovo iz srca, ne mojmo se više dijeliti, mi smo svi antifašisti, mi smo svi antinacisti
00:17:21Ja osuđujem zlo, za mene je čovjek najveća civilizacijska vrijednost, ali dajmo napokon razaberimo tko je bio istinski antifašist, a ko je bio fašist
00:17:31Jer ovi takozvani antifašisti gore su klali nego njihovi uzori fašisti
00:17:36Nije zgore ga podsjetiti kako je u istom tom partizanskom pokretu sjedio cijeli državni vrh s početka 90-ih
00:17:43Josip Manulić, Janko Bobetko, Dušan Bilandžić i naravno predsjednik Tuđman
00:17:48Svi oni kasnije nisu imali osjećaj za antifašizam i antifašističke proslave koje je organizirala Europa
00:17:55Mislim da ne smijemo dozvoliti kao Hrvatski parlament novo poniženje Hrvatske
00:18:00Da ne smijemo dozvoliti da Hrvatski državni vrh ne bude uključen u tu evropsku proslavu
00:18:08Da ne smijemo dozvoliti da se premijera Sanadara ne pozove na tu proslavu kao što se prije deset godina nije pozvalo predsjednika Tuđmana
00:18:17Iako je deklaracija o antifašizmu prihvaćena, iako je ove godine predsjednik Stipe Meseć bio na 60. obljetnici pobjede nad fašizmom
00:18:25Na kojoj je istaknuo kako je sramotno nazivati vrhovnog vođu NAB-a zločincem
00:18:30Za neke poput Lončara, Kovačevića ili zastupnika HSP-a Partizani i Tito crna sumrljena Hrvatskoj povijesti
00:18:38Rahela Vuković, Latinica
00:18:40Gospodine Prkačin, gospodine Badovinac
00:19:07Idemo komentirati ovo što smo vidjeli iz Sabor-a, iz nekih drugih istopa
00:19:11Ja bih prokomentirao i ono što sam čuo ovdje i ono što sam vidio u Sabor
00:19:16Zgodno je bilo slušati dvojci sudionika NAB-a, starije gospode
00:19:23I prisjećati se priča koje sam ja koncem 60-70-ih godina u školi slušao
00:19:30To je izvanredno bilo
00:19:32Okupirani krenuli u borbu protiv okupatora
00:19:36U toj vašoj antifašističkoj borbi
00:19:40Ubili ste puno više Hrvata negoli talijanskih fašista
00:19:46Ubili ste puno više Hrvata negoli njemačkih nacista
00:19:50A da zlo bude veće
00:19:52Najveći broj tih nesretnika ste ubili kad su završene ratne operacije
00:19:56A zbog čega to sve skupa?
00:19:58Zbog jedne ideologije
00:20:00Zvane komunizam
00:20:02Zbog jedne države
00:20:04Zvane Jugoslavija
00:20:06Gdje je komunizam
00:20:10Ideologija
00:20:12Gdje je Jugoslavija kao država
00:20:14Tragedija bude veća
00:20:1550 godina nakon toga
00:20:17Ste sinove i unuke
00:20:19Odjenuli u odore
00:20:20Kakve su imali oni koje ste ubijali
00:20:23Ili vrlo slične
00:20:24Onim odorama koje su imali
00:20:26Oni koje ste ubijali od 1941. do 1945. i dalje
00:20:31Da bi oni
00:20:32Dakle otišli
00:20:34Boriti se protiv onih koji sad imaju petokrake
00:20:37Koji su vaša slika od prije 50 godina
00:20:39Da bi srušili tu vašu državu
00:20:41I da bi nastala jedna druga država
00:20:43Imao paradoks
00:20:45Neviđen u svijetu
00:20:47Gospodin Panovinac
00:20:49Upravo
00:20:51Ovo što je govorio gospodin Prkačin
00:20:54Potvrđuje moju tezu
00:20:58A ta je
00:20:59Prvo jedno značajno je nemoguće reći da se
00:21:04Na bilo koji način kaže
00:21:07Zašto se sramimo partizanske prošlosti
00:21:12Ako je u pitanju su partizani
00:21:14Onda moram da kažem da se partizani ne srame
00:21:18Osim pojedinac
00:21:22Da se suprotna strana partizanima
00:21:26U to vrijeme ustašama
00:21:28Filo ustašama i tako dalje
00:21:30Oni se ne srame također
00:21:32Ali mrze partizani
00:21:34Nažalost
00:21:36Treća grupa
00:21:38Ili treća mogućnost je tada su ljudi kivni
00:21:44Radim nekih nezgoda ili nelagoda koji su im učinili partizani
00:21:51Ili pak su pod utjecajem nacionalističke propagande
00:21:58Došli u situaciju da sasvim drugčije razmišljaju
00:22:02I nažalost
00:22:04Nacionalizam
00:22:06Je najštetočnija
00:22:08Parola
00:22:10Djelatnost
00:22:12Koja se može očekivati
00:22:14Nesreću koju mi imamo
00:22:16Je upravo u tome
00:22:18Evo
00:22:20Gospodin Prkačin govori
00:22:22Ubijeni Hrvati
00:22:24Hrvati
00:22:25Najloši je prošli Hrvati
00:22:27Ovo
00:22:28Znači
00:22:29U pitanju je Hrvat
00:22:32A
00:22:33Isto tako su ubijeni
00:22:35Ginuli
00:22:36I tako dalje
00:22:37Srbi
00:22:38I Slovenci
00:22:40I Makedonci
00:22:41I Crnogorci
00:22:42Koji su učinili tu zajednici koja se zvala Izoslavna
00:22:46Znači
00:22:47A listicanje samo sebe
00:22:49Znači nacionalizam
00:22:51Ne kažem
00:22:53Može se bolje reći šovinizam
00:22:56Jer
00:22:58To je možda ispravnije
00:23:00Da se ne bi poistovječilo
00:23:02Da sam ja protiv
00:23:03Nacionalnog obilježa
00:23:05Kao opredeljenja
00:23:08Naroda ili nacije
00:23:10Ne
00:23:11Nacionalizam je jedna posebna
00:23:16Udica
00:23:17Na koju
00:23:19Oproste gospodine Badovinac
00:23:20Da se radi
00:23:21O kontekstu Jugoslavije
00:23:22I borbe za Jugoslaviju
00:23:23Ja bih sasvim drugčije govorio
00:23:25Ali mi govorimo
00:23:26O partizanskom doprinosu za stvaranje Hrvatske
00:23:29Ja to govorim
00:23:30I zato vam ja kažem koliko su pobili Hrvata
00:23:32Da je kontekst Jugoslavije
00:23:33Niste rekli koliko
00:23:34Nego ste samo rekli mnogo
00:23:35Da, mnogo
00:23:36Da, mnogo
00:23:37Mnogo više
00:23:38Mnogo više
00:23:39Mnogo više Hrvata
00:23:40Nego italijanskih fašista
00:23:42I njemačkih nacista
00:23:44Kad bi čuo podatke
00:23:47Onda bi bio sretniji
00:23:49A ovako paušalno govoriti
00:23:51Je nemoguće
00:23:53Zašto govorim nacionalizam?
00:23:56Nacionalizam isto znači i u Hrvatskoj i u Srbiji
00:24:01I nacionalizam je taj koji je postakao
00:24:05Jedan i drugi nacionalizam
00:24:07Na štetu onih koji su se borili
00:24:12Koji su nešto stvorili
00:24:14I koji se danas ne stide toga
00:24:17A nacionalisti ili nacionalistička ideologija
00:24:23Je učinila i stvorila atmosferu
00:24:28U kojoj je moguće bilo jurišati za vlast
00:24:36Osvojiti vlast
00:24:38A kako?
00:24:40Tako da se mora neko optužiti za to
00:24:44Oprostite, nacionalističke težnje ta dva naroda
00:24:46Se ne mogu poisto vijetiti
00:24:48U svojoj povijesti
00:24:49Hrvat prvi put kolje
00:24:511941. godine kroz ustaški pokret
00:24:54Srbin kolje u prvom balkanskom ratu
00:24:56U 912.
00:24:57U drugom 913.
00:24:59Ali uvijek nacionalizam
00:25:01Ja ne govorim kod kod kreće
00:25:03Kad, gdje kreće
00:25:04Ja ne govorim o kojem nacionalističke
00:25:06Ja govorim o fizjonomiji
00:25:08Nacionalizijama
00:25:09Svim se mogu složiti
00:25:11I Hrvati su se borili
00:25:17Samo na strani Austro-Ugarske
00:25:19Kroz čitavu njezinu povijest
00:25:20Pa onda ako su Srbi klali u balkanskim ratovima
00:25:22I Hrvati su klali u svim onim ratovima gdje se bore za bečku krunu
00:25:26Pokret i veza partizanskog pokreta i komunističke ideologije
00:25:32Apsolutno
00:25:33To je bila komunistička stranka
00:25:34Tako se izvala
00:25:35I krenuli su u antifašističku borbu
00:25:37Onda kada je njihovo vodstvo ilegalno procijenilo da to učine
00:25:41Pa nećete reći da je Sovjetski savez ne antifašistička sila
00:25:44Zato što je krenula u borbu tek kada je puknuo pakt između Hitlera i Stalja
00:25:49Što se tiče komentara kojeg je rekao u drugog dijela
00:25:54Ovog što je rekao predsjednik Tuđman
00:25:57Većina Hrvata se naravno našla i zatekla na teritoriju nezavisne države Hrvatske
00:26:02Jedan veliki dio Hrvata se priključio u partizanskom pokretu
00:26:05Ali što je s onim Hrvatima koji su glasali za Hrvatsku seljačku stranku?
00:26:09Hrvatska seljačka stranka koja je stožerna stranka Hrvatskog naroda
00:26:1390% Hrvata glasa za tu stranku
00:26:15Sudjeluje u svim kraljovskim vladama u Londonu
00:26:18U svim vladama
00:26:19Čak i u onima u kojima je ministar obrane državna
00:26:21Ali u Zažavu isto točno
00:26:24Ne govorimo o tome što se kasnije dogodilo
00:26:26Neki su se odvojili, neki su ostali uz NDH
00:26:28Neki su prišli partizanima, neki su odlučili se za Mačekovu strategiju čekanja
00:26:33Ali ne možete reći da je Hrvatska seljačka stranka bila fašistička stranka
00:26:37Još ali nisam ništa ni rekao
00:26:39Ne, ne, ja vam kažem
00:26:40Dakle ona je bila antifašistička
00:26:42Kad govorimo o onima Hrvatima koji su zagovarali fašizam
00:26:45I to je zapravo replika predsjedniku Tuđmanu na drugi dio
00:26:49Ma nijedan Hrvat nije zagovarao fašizam
00:26:51Da se jedni nesretnici prislonili
00:26:53Molim vas
00:26:54A dobro, gledajte, ti nesretnici su doveli do Jasenovca
00:26:57Ti nesretnici su doveli do toga da je 80% Hrvatske židovske zajednice uništeno
00:27:01Ti nesretnici su zapravo uzrokovali ono što se dogodilo na Blajburgu
00:27:06Mislim da nama trebaju mladi ljudi koji nisu opterečeni s prošlošću
00:27:12Koji će razvijati jednu toleranciju
00:27:15A bi je trebalo znati
00:27:16Apsolutno, no no, apsolutno
00:27:18Mladi povješničari koji će istraživati i ono što je pozitivno i ono što je negativno
00:27:23Ja kao Hrvat nema šase
00:27:25Da imamo se šta stiriti fratizanske prošlosti
00:27:28Al, u isto vrijeme
00:27:30Tražim da bi se dozvoli da imam
00:27:32Na osnovu svojih istraživanja, čitanja
00:27:36Iako nisam povješničar
00:27:38Da imam neke druge poglede
00:27:40Da imam neke kritične poglede
00:27:41Međutim, ako ja imam neke druge kritične poglede
00:27:45Na neke faze, neke segmente te prošlosti
00:27:48Mene se sotanizira u Hrvatskoj javnosti
00:27:51Da sam ultradesničar
00:27:53Da sam ekstremant, da nisam tolerantan
00:27:55Imajućeš u videu
00:27:57Znam, ali dozvolite
00:27:59Na osnovu konteksta i svetoga
00:28:01Ja
00:28:03Partizanska prošlo što nam je
00:28:05Ostavila
00:28:07I govorit ćemo kasnije o spomenicima svetoga
00:28:09Rođeni se na Čirkom Bljegu
00:28:11Gdje su oni koji su nas oslobodnili
00:28:13Ušli s konjima u crkvu
00:28:15Oni koji su nas oslobodili
00:28:17A nije bilo oriženog supoga tu
00:28:19Zapalili su knjižnicu koja imala
00:28:23Sto tisuća knjiga
00:28:251947. godine
00:28:27A također u ime partizanskog pogleda
00:28:29Ubijeno je preko tisuću
00:28:31Katoličkih svećenika
00:28:33Na Čirkom Bljegu
00:28:35Njih je 20 stavljeno u bunkere
00:28:37Stavljena je slama na njih
00:28:39I nije se zapalo
00:28:41Rade se od hrvatskim franjevcima
00:28:43Koji su govorili 3-4 svjetska jezika
00:28:45Koji su završili svoje doktorate
00:28:47U Beću, Pragu, u Zagrebu
00:28:49Rade se čak od nekima
00:28:51Koji su bili pro-jugoslavinski
00:28:53Orijentirani u kontekstu borbe
00:28:55Protovo je protiv austrugatske
00:28:57Prema tome kad govorimo o partizanskoj
00:28:59Ili ustrškoj prošlosti
00:29:01Smatram i apeleriam na hrvatsku javnost
00:29:03Da idemo razgovarati
00:29:05Bez mržnje, bez jedne ideološkog slijepila
00:29:09I idemo bazirati
00:29:11Našu povijest na činjenicama
00:29:13I ostaviti znanstvenicima
00:29:15Da nas upoznaju
00:29:17Da istražuju tu našu prošlost
00:29:19A mi se nemamo čega stiriti
00:29:21Bilo partizanske, bilo ustrške ili neke druge prošlosti
00:29:23Vama je problem
00:29:25Kod antifašizma
00:29:27Samo riječ
00:29:29Komunisti su se tu našli
00:29:31A moram vam da kažem
00:29:33Zašto je Tito
00:29:3528. je otišao
00:29:37Zato 5 godine odlašao?
00:29:39I mogu vam reći da je momački
00:29:41Na suđenju se momački ponaša
00:29:43A radi čega?
00:29:45Da, ali ne radi kao komunista
00:29:49Nije tačno
00:29:51Zorganizirao protest
00:29:53Za ubistvo
00:29:55Rade
00:29:57Radića
00:29:59Radi toga je otišao na suđu
00:30:01Drugo
00:30:03Samo se još sveću
00:30:05Drugo
00:30:07Nacionalizam je stvorio
00:30:09atmosferu
00:30:11U Hrvatskoj
00:30:13Nažalost
00:30:15Ondaka to nije trebalo
00:30:17Prvo je trebalo uništiti Tita
00:30:19Da bi
00:30:21Vlastodržci
00:30:23Ostali bez konkurenta
00:30:25U kompariranju
00:30:27Ko je šta učinio
00:30:29Govorite kao Jugoslaveni
00:30:31Ne kao Hrvat govori
00:30:33Ja govorim politički u tom
00:30:35Drugo
00:30:36Partizani su počeli od njima da se govori
00:30:39Po enciklopedijskom riječi
00:30:41Odnosno definiciji
00:30:43Britaniki
00:30:45Prije drugog svetog rata
00:30:47Kao
00:30:48Gerilci
00:30:49Kao pljačkaši
00:30:51Kao banditi
00:30:53I tako dalje
00:30:54To je ista teza bila
00:30:56U Hrvatskoj
00:30:58Ne kažem
00:30:59U drugim
00:31:00Republikama
00:31:01Dalje
00:31:03Prišlo se to
00:31:05Izvijeljice molimo se
00:31:07Ja ću vam dati hiljada argumenta
00:31:09Da ću vam ja
00:31:10Tisuću i jedan argument
00:31:11Koji oborava vaše teze
00:31:14Čujte
00:31:15Dalje
00:31:16Gledajte
00:31:17Kao mlade
00:31:18Završio sam 18 godina
00:31:19I doležem iz tih krajeva
00:31:21Gdje nije
00:31:23Ustraški pokret bio razvijen
00:31:24Ni na širokom bljegu
00:31:25Niti u zapnoj Hercegovini
00:31:26Čak naprotim
00:31:28Hrvatska seljačka stranka
00:31:29Bila je
00:31:30Jedina snaga
00:31:31Može biti argument
00:31:32I uvjeren sam
00:31:33Tisuću posto
00:31:34Kad gospodin Kain govori
00:31:36On govori ono kao Hrvati iz Istrije
00:31:38Kao što je govori gospodin Tuđman
00:31:41Prvi predsjednik Hrvatske držbe
00:31:42Al sam tisuću posto uvjeren
00:31:44Da su Hrvati iz zapnoj Hercegovine
00:31:46Živjeli u Istrije
00:31:481941.
00:31:49Da bi 98% od njih otišli u Partizane
00:31:54S druge strane
00:31:55Sam uvjeren
00:31:56Da su Hrvati
00:31:57Istrije živjeli
00:31:58Na teritoriju zapadne Hercegovine
00:32:00Da bi otišli isto u Usteše
00:32:02Kad govorimo o partizanskom pokretu
00:32:04Želio bi
00:32:05Da se govori o njegovoj slojevitosti
00:32:07Da se govori o jednome i drugome
00:32:09I konačno da se govori o utjecaju
00:32:11Stranih objevaštenih službi
00:32:13Jel da se ovde i u Hrvatskoj
00:32:152005. govori
00:32:17Da su engleske objevaštene službe
00:32:19Organizirale prosvjete u Beogradu
00:32:22Bolje je rat nego
00:32:24Pakt
00:32:25Onda bi mi možda nešto naučili u ovom domovinskom ratu
00:32:27Pa bi onda prepoznali utjecaj stranih objevaštenih službi
00:32:31Kako u Hrvatskoj
00:32:33Tako na teritoriju Bosne i Hercegovine
00:32:35Ja nisam
00:32:37Riječju negirao domovinske
00:32:39Tagedija Hrvatske je
00:32:411945.
00:32:43Ustaše
00:32:45Su izgubile države
00:32:47Nažalost partizani
00:32:49Hrvati koji su iskreno
00:32:51Otišli u partizanske redove da se bore
00:32:53Za Hrvatsku državu
00:32:55Nisu ostvarili Hrvatsku
00:32:57Samostalnu komunističku
00:32:59Državu
00:33:01I zbog toga
00:33:02Ogroman broj nisi razičarao
00:33:04Odlaze
00:33:05Goli otoci
00:33:06Zatvaranja
00:33:07I tako dalje
00:33:08Ok
00:33:09Gospodin Prkačin
00:33:10Gospodin Romov
00:33:11Tvrtko
00:33:12Dakle, samo jedna stvar
00:33:13Nikakva to floskula
00:33:14Nije
00:33:15Dan
00:33:16Kad je napadnut
00:33:17Sovjetski savez
00:33:18Je dan i antifašističke borbe
00:33:21U ovoj našoj
00:33:22Novoj Hrvatskoj
00:33:24Momčilo
00:33:25Đujić
00:33:26I Pavle Đurišić
00:33:27Jedan četnički
00:33:28Vojvoda
00:33:29Ukrijinskoj krajini
00:33:30A drugi
00:33:31Isrne gore
00:33:32Već na veliko kolju
00:33:33Jedan
00:33:34Dolinom Drine
00:33:35A drugi
00:33:36U Dalmatinskoj zagorju
00:33:37Partizani ne reagiraju
00:33:39Oni prikupljaju oružje
00:33:41Reakcija Hrvata
00:33:43Istre
00:33:44Na talijansku i redentu
00:33:46I fašizam je bilo
00:33:48Pristupanje partizansko pokretu
00:33:49Jer ja dobro znam da je
00:33:5122. godine
00:33:53Komunistička partija
00:33:55Italije, Austrije i Jugoslavije
00:33:57Vrlo kvalitetno Hrvatima Istre odgovorila na nacionalno pitanje
00:34:01Rekli su Istra je Slovenska, Istra je Hrvatska
00:34:04I normalno i logično
00:34:06Da najvrijedniji, najčestiji, najčasniji Hrvati
00:34:09Idu u partizanske redove
00:34:11Slično su se ponašali Hrvati iz Dalmace, iz nekih drugih krajeva
00:34:14Ali nitko ne može pljuvati na moje stričeve i moje rođake
00:34:17Koji na veliko srpsko divljanje iz istočne Hercegovine
00:34:21Reagiraju kroz ustaški pokret kako se reagira
00:34:23Dobro, gospod Romok
00:34:25Dobroveče svima
00:34:27Jaz sem došel iz Slovenije, da malo prikažem situacijo kod nas v Sloveniji
00:34:35Gospod Romok, viste sin Pavlog Borca
00:34:39Da, to sem htio da kažem
00:34:41To sem htio da kažem
00:34:43Jaz sem sin Talca
00:34:45S majkom sem bio sam v zatvoru
00:34:49Mlada sem bio tada djete šest godina star
00:34:53I ne sramim se ove naše borbene tradicije v familiji
00:34:59Moj otac je bio jedan od glavnih organizatora na direkciji železnice
00:35:07I sa svojim drugovima
00:35:11Znate sigurno da su presekli puteve po železničkim prugama
00:35:17Hitlerovoj mašinerji
00:35:21I srušili tunel kot Bohinja
00:35:27Tako da je bila zatvorena pruga Jesenice Trst
00:35:31Onda so srušili most v Preserjah
00:35:35Viadukt, Vert in tako dalje
00:35:37Da je bila zatvorena pruga Ljubljana Trst
00:35:41I time Afrički front nije dobivao više snabdevanja sa njemačke strane
00:35:49I Hitler je zbog toga odredio da se sve počinitelje tih akcija otkrije
00:35:59I likvidira
00:36:01Moj otac je pristao u sobi za taljce
00:36:05I 13. oktobra 1942. bio je likvidiran
00:36:11Gospodine Romov, kakav je sad odnos prema antifašistima u Sloveniji?
00:36:15Sad se tamo promijena vlast
00:36:17Sada je situacija da tako kažem porazna
00:36:25Žrtve na strani NOB-a su dobile neke male sitnice kao neka priznanja ili ne znam šta
00:36:37Recimo za pale tavce su svi dobili po 200.000 rate
00:36:43Bolje bi bilo da ništa nismo dobili
00:36:45200.000 eura
00:36:47Ne evra, tolara
00:36:49Za pleninu imovinu još ništa nismo dobili
00:36:57Mada je da noškova vlada, kučenova vlada, sve i ropova vlada
00:37:02Svi so govorili ja to moramo još da sredimo ali do danes ništa ni sređeno
00:37:08Dobro, idemo na sljedeću reportažu pa ćemo nastaviti komentirati dalje u studiju
00:37:13Dakle, on je borac nalaz Slobodničkog rata, on je more plovac, on je književnik, on je u svakom slučaju jedan veliki čovjek kojeg smo imali, još ga uvek imamo
00:37:25Batrogasac potišlije vam tako se zove reportaža kolege Milana Merovića Stilinovića
00:37:38Malo si tu reda napravila
00:37:40Malo?
00:37:42Malo si reda napravila
00:37:44Joža Horvat ovog je proljeća napunio 90 godina
00:37:49U bogatom životu pisao je knjige i zabranjivane filmske scenarije
00:37:53Plovio dalekim morima, borio se protiv struja i promjena koje je nosilo vrijeme
00:37:58Uporan i svoj, ostao je vjeran idealima iz mladosti
00:38:02Jeste, ja sam antifašist
00:38:05Ja nisam balerina
00:38:07I ne mora se svako svidjeti
00:38:09Prvu knjigu, 7.B. objavio je 1939. godinu dana nakon učlanjenja u komunističku partiju
00:38:17Tamo ga je privukla spoznaja da treba mijenjati svijet
00:38:20Učiniti ga pravednijim za ljude svih nacija i uvjerenja
00:38:23Predratnu ilegalu u jesen 1941. zamijenio je partizanskom akcijom
00:38:28Uskoro se kao politički komesar Kalničkog odrada borio protiv elitnih ustaških postrojbi
00:38:34Pašistički veliko van, Francetić
00:38:39On je sa njihovim gardistima ustaškima
00:38:44Dva navrata čistio Kalnik, tu smo mi krve borbe imali s njime
00:38:49On je nama nanio gubizke, mi njema pet put više
00:38:54A banda nije stigla ni da sastavi Nišana, a mi smo ih već čepali za vrat
00:38:57A ko je onda pucao po vama, ko je bacao bombe?
00:38:59Pa oni
00:39:00Moji mačare, a kazao si da su bježali kao zvetevi
00:39:04Da, ali su se prvo borili kao labovi
00:39:06Humoristični roman Mačak pod šljemom po kojem je kasnije snimljeni film
00:39:10Uspješno je prenio ushit kojeg je Horvat osjećao kao partizan
00:39:14I danas je ponosan što je od prvog dana bio na pravoj strani
00:39:17Strani koja se borila za jednakost i ravnopravnost
00:39:20Sretan sam da mi je moja današnja suproga
00:39:26Ono vrijeme djevojka
00:39:29Jednako tako došlo u partizane da bude pored mene
00:39:35Mi smo se vjenčali
00:39:37Pred nama bataljon
00:39:40To je bilo naše vjenčanje
00:39:42I sretan sam da nisam poginuo naravno
00:39:47Renata i Joža Horvat u braku su već više od 60 godina
00:39:51Zajedno od rane partizanske mladosti
00:39:53Preko obiterskih plovitbi, uspjeha i tragedija
00:39:56Do tihih umirovljeničkih dana
00:39:58Jačaju ih sjećanja na davne bitke
00:40:01Ne iskazio je ponos
00:40:04Kolik nosim trajeno u sebi
00:40:07Što sam bio malim
00:40:09Ljeninko Tačić Djelić
00:40:11Jedne ogrome ratne mašinerije
00:40:13Saveznički snaga
00:40:15Ponosan sam što sam se borio za poštene stvari
00:40:20Za bratstvo među ljudima
00:40:22Za poštenje
00:40:24Nikad dosta kruha ni sloboda nad svijetom
00:40:28Ovogodišnji hrvatski kandidat za uglednu međunarodnu Andersenovu nagradu
00:40:33Nema niti jednu knjigu u obvesnoj školskoj lektiri
00:40:36Teško je vjerovati da je to slučajno
00:40:38Ljudi koji su otvoreno pričali o svojoj partizanskoj prošlosti
00:40:41I kritizirali nacionalistički val koji je preplavio zemlju u 90-ima
00:40:45Jednostavno su pali u nemilost
00:40:47A tu je i velika revizija povijesti
00:40:50Mali drugi primjer
00:40:52Vrati
00:40:54Borba je
00:40:56I mi pobjedujemo recimo
00:40:58To to mjesto
00:41:00Danas oni pišu
00:41:02Ti velikani fašistički
00:41:04Kaže
00:41:06U borbi toj toj
00:41:08Partizani si ubili
00:41:1078 Hrvata
00:41:12A neče majče sin da piše
00:41:14U ti 78 Hrvata
00:41:16Koliko je bilo Ustaša
00:41:18Kad je Hrvatska napadnuta Joža Horvace alergičan na svakog okupatora
00:41:26Unatoč godinama vratio na bojište
00:41:29Braniti domovinu bilo je pitanje časti i dužnosti
00:41:32Stari mačak još uvijek čuva šljem kojeg je dobio od boraca 57. bataljuna u Komarevu
00:41:38U čijem je sastavu 1991. proveo desetak dana
00:41:41Pročeće generacije
00:41:43Pročeće razni sistemi
00:41:47Socializam kao ideja ljudska
00:41:49Osoće trajno
00:41:51I plemenito
00:41:55Biti antifašista
00:41:57Znači biti dva, tri glasas
00:41:59Biti fašista
00:42:01Ti si piroman
00:42:03Godine više ne dopuštaju butovanja
00:42:05Zdravlje više ne dopušta pisanje
00:42:07Knjiga koju je nedavno završio i kojom se oprašta od svoje publike
00:42:11Biće autobiografija
00:42:12Svjedok prolaznosti
00:42:14Posvetak koja je otvara glasi
00:42:16Sanjam Hrvatsku u koje će se ugasiti izvori mržnje
00:42:20Treba očekivati da će u školama
00:42:24Knjigama
00:42:28U javnim
00:42:31Institucijama
00:42:33Da će ponako sve više dolazi do izražaja
00:42:38Moralnost jedna, poštenja
00:42:42Pravednost
00:42:45I s tom vjerom i odlazim
00:42:47A vama sljiva
00:42:50Svako dobro na ovom daljem puftu
00:43:18Evo, gospodine Skoti, možete ako vi komentirati
00:43:21Ovaj idealizam koji se i čitava kod Joža Horvata
00:43:27Ja mislim da to je najljepše što čovjek može
00:43:30Čime se čovjek može ponositi
00:43:33Taj ideali za dobro
00:43:36Antifašizam je upravo borba za neke ideale ljudskosti
00:43:40Za ideale pravde, za bolji život
00:43:44A što mi smo svi ljudi, u nama čući i dalje neka zvijer
00:43:49Što i neki antifašisti
00:43:51Možda su učinili kriminalne radnje
00:43:55I što i u tom antifašistskom ratu koje se dogodilo tu u Hrvatskoj
00:43:59I ne samo u Hrvatskoj, bih što Jugoslavije
00:44:02Su učinjene zaista neke masakre
00:44:06I tu ne možemo zatvoriti oči pred toma
00:44:10Što se i nakon borbe se dogodili neki goli otok
00:44:14O komu se ja napisao knjigu
00:44:16Gde su komunisti proti komunista
00:44:19Mislim, zaista to se ne može ni zaboraviti
00:44:22Ali ideali ostaju
00:44:24Gospodine Skoti, vaše su ideale ostali
00:44:25Ova knjiga vaša koja je sporna i zbog koje je vas proganja u Italiji
00:44:31Na nevjerovatan način
00:44:33Ali eto vi imate 77 godina pa kažete vaš vas briga što će dalje biti, jel?
00:44:38Vaša knjiga je sporna zbog toga jer ste rekli da je fašizam ubio 300 tisuća ljudi na okupiranim područjima Jadrana i otvorio stotinu logora
00:44:49O tome se danas u Italiji uopće ne govori
00:44:50Da, u Italiji se već od ove godine pa sad dalje, ne znam dok bude istorija, slaviti ili dan uspomena
00:45:02Po talijanskom zakonu taj dan uspomena bi se trebalo se poziva i na sve što se dogodilo na tzv. orijentalnim istočnim granicama Italije
00:45:16Međutim, oni se ove godine se govorili samo o fojbama i o egzodusa
00:45:24E, zaboravljajući 22 godine fašizma
00:45:28Kada su fašisti u istri čak i na grobovima izbacili hrvatska prezimena
00:45:40Slovenska i hrvatska prezimena
00:45:42Ili kada su jednom zakonom italianizirata sa prezimena i tako dalje
00:45:50Kada su 80 tisuća, neki kaže 60 tisuća istrana i ne samo istrana
00:45:56Morali napustiti istru i otići u drugim krajima Hrvatske i Jugoslavije
00:46:02Eto, to se zaboravlja, a kao što se zaboravlja dvije godine rata od 6. aprila 1941. godine kada je bila agresija bez objave rata
00:46:11Sve do 8. septembra 1943. godine kada je bile kapitulacija
00:46:16I to se isto zaboravlja, ne može se zaboraviti
00:46:20Treba napraviti jedan istorijski okvir u kontekst kako se kaže
00:46:25I onda u tom kontekstu gledati sve
00:46:29Gospodin Skotiv imate 77 godina
00:46:32Svi ste vi nekako starija generacija, zapravo predodlasko
00:46:36Međutim ima mladih ljudi, znanstvenika koje te stvari ipak zanimaju
00:46:40U natoči s tome što se kod nas govori i što se neki stide te partizanske prošlosti
00:46:44Magistar Max Berholc dolazi nam iz Sjedinih država, je tako?
00:46:49Zapravo, sa osjeka za povijest sveučilišta u Toronto, Kanada
00:46:56Max je dobio stipendiju Fulbertovog programa
00:47:01I nek nam Max sam ispriča čime se zapravo bavio ovdje u Hrvatskoj
00:47:05Pa ovih dana radim u Hrvatskom državnom arhivu
00:47:10Čitim dokumente baš o podizanju spomenika u Hrvatskoj
00:47:15Nakon drugog svjetskog rata
00:47:18I moj glavni interes je na koji način su ljudi, su građani Hrvatske
00:47:24Na koji način su ponašali prema tim spomenicima posle rata
00:47:29Zašto je vama ta tema interesantna?
00:47:31Pa recimo prije 95. i 96. godine nisam znao ugualno ništa u Jugoslavije, u Hrvatskoj
00:47:40U to vreme sam bil student na fakultetu
00:47:43I imao sam jedan kurs na faksu
00:47:48I počeo sam malo učiti o ratu ovde
00:47:51Zašto je bio rat o tej krizi na kraju 80. do sada
00:47:56Ili bar, mislim, do kraja 90. godine
00:47:59I ja uvijek sam imao više pitanja i manje odgovora
00:48:04I zbog toga sam gledao bolje razumijeti
00:48:07Kako su ljudi stvorili zvanično sečanje na rat u Jugoslaviji
00:48:11Ne u to vreme za, mislim, građanskih rata ili agresije
00:48:15Ili kako se zove, mislim, svi imaju svoju interpretaciju
00:48:18Ali recimo, baš nakon rata
00:48:22Taj formativni period socialističke Jugoslavije
00:48:27Ej, dobro, gospodine Berhalci, sada ćemo zajedno svi mi, s vamo
00:48:31Pogledati jednu reportažu koja se zove Padaj silo i nepravdo
00:48:34Koja govori upravo o tom trendu koji se događa za zadnjih 15 godina
00:48:38A to je da se u Hrvatskoj manje više svi spomenici iz narodno-oslobodilačke borbe uništavaju
00:48:45Pogledajmo reportažu
00:48:47Ako govorimo o brojkama od 1991. do danas, u Hrvatskoj je srušeno više od 2500 spomenika i spomen obilježe narodno-oslobodilačke borbe
00:48:56Ako govorimo o brojkama od 1991. do danas, u Hrvatskoj je srušeno više od 2500 spomenika i spomen obilježe narodno-oslobodilačke borbe
00:49:10Ako govorimo o ljudima, nameće se pitanje kakav mora biti čovjek ili konkretno u ovom slučaju žena
00:49:16Koja se prije nekoliko godina javno pomokrila na kosturnicu palim borcima nedaleko od Hrvatskog blagaja
00:49:22Ovaj incident tek je početak priče rušenja jedne povijesti
00:49:32Jedan od najvrijednijih spomenika srušenih za vrijeme domovinskog rata je spomenik u Kamenskom, dijelo kipara Vojina Bakića
00:49:38Bakić kojemu su u drugom svjetskom ratu ustaše u dva mjeseca ubila četiri brata, nakon enobeja skulpture koje je radio, posvetio je uglavnom žrtvama rata
00:49:48U vrijeme kad je gradio ovu, bila je to najveća abstraktna skulptura na svijetu
00:49:531992. godine lokalne su vlasti odlučile srušiti je
00:49:58Dijelovi ovog spomenika pretvorili su se tako u vrtne ograde, aluminijske krovove, navodno čak i tave
00:50:05Nije ni pošteđeno ni postolje
00:50:09Kada je umirao Bakić, s kojim sam zajedničko drugovo, jer sam kao šef arhiva za historiju raničkog pokreta
00:50:17Učestuo u podizanju svih najvećih spomenika
00:50:20Od Jasenovca do ovoga na Kamenskom
00:50:24Pita mene, pa koji sam ja to zločin napravio da ni postolje nisu sačuvali
00:50:32I Bakićev spomenik antifašizmu u Bjelovaru također je srušen
00:50:36Na nadgrobnim pločama oko spomenika solnom su kiselinom urezani kukasti križevi i druga nacistička obilježja
00:50:43Dijela Ede Murtića našla su se također početkom 90-ih na udaru Novohrvatskog divljaštva
00:50:49Prema riječima Svetozara Livade, Murtićev komentar kada je saznao da mu je uništen jedan mural bio je
00:50:55Kakvim se idiotima tuđman okružio
00:50:59Sin Ede Murtića također je osudio ovaj čin
00:51:02Pogađalo je go što se uništava i obilježja, rekli bismo, antifašističke borbe do koje je on držao
00:51:12Umjetnik koji je također doživio uništenje svojih radova je akademski kipar Ratko Petrić
00:51:18Najprijemu je kako tvrdi autor pod inicijativom Hrvatskog katoličkog zbora srušen spomenik u Skradu
00:51:241996. godine radnici su skulpturu od šest spiralnih drvenih stupova jednostavno sasjekli
00:51:31Na žalbu autora zbor i načelnica Skrada ponudili su objašnjenje kako radnici nisu mogli znati da je riječ o skulpturi
00:51:38Na tom je mjestu kasnije je podignut križ
00:51:44Druga Petrićeva skulptura koja je srušena nalazila se na trgu u Velikoj Gorici
00:51:48Ovoga puta radnika za rušenje unajmljuje velečasni Ante Rotim
00:51:52Objašnjenje je bilo da šest grana na ovoj skulpturi veličaju ideju Jugoslavenstva jer personificiraju šest republika
00:52:00U ostalom iz dvorništa katoličke crpe proviruje ustaštvo i neofaštizam domaćeg
00:52:08To važi i za Srbiju
00:52:12Ove prostore treba zakonima denacificirati
00:52:16Juraju Hrženjaku nekad prvoborcu koji se borio na području cijele Jugoslavije
00:52:22Najteže je palo rušenje spomenika u opuzenu narodnom heroju Stjepanu Filipoviću
00:52:27Koji neposredno prije nego je smaknut u Valjevu pod nacističko-četničkim vješalima
00:52:32Prkosno pred smrt suzdignutim rukama poziva narodu borbu protiv okupatora
00:52:37Spomenik je miniran 1991.
00:52:40Protesti građana išli su do samog vrha države, nažalost, bez odjeka
00:52:45Svagdje na tim spomenicima ponetko vam je poznat
00:52:51I onda gdje god čovjek dođe malo ga stegne pri srcu
00:52:56I razmišlja o tome i teško mu pada
00:52:59Naravno mu teško pada kad zna da su to bili ljudi koji su tako ljudski, tako pošteno
00:53:09Tako nesebično
00:53:14Ginuli za slobodu
00:53:19Da im nitko ništa nije obećavao, da im nitko ništa nije pružao
00:53:24A oni su ipak išli da brane druge i sebe
00:53:29Da ne budu izloženi zločinima, masakrima, kakvi su pojedinci bili izloženi
00:53:35Zašto su se rušili spomenice i kome su oni smetali?
00:53:39Povijesničar umjetnosti Zvonko Malković nudi logično objašnjenje
00:53:42Ako se sjetimo da je još 1991. 1992. godine u ikonografiji Hrvatske
00:53:48Ustaški simboli da su bili u punoj snazi
00:53:51Da su mladići hodali u ulicama, gradovima
00:53:56Sa znakovima Ustaštva, dakle nacizma, dakle fašizma
00:54:00I sasvim sigurno da su rušeći nešto što je oponiralo fašizmu, nacizmu
00:54:06Sasvim sigurno mislili da rade u koris toga
00:54:10Službe na vlast u to vrijeme oči je držala zatvorenima
00:54:14To je nešto što je politici tadašnje bilo savršeno kompatibilno
00:54:19Jer ta radikalna desna opcija unutar HDZ-a koje su se javljale rani 90. godina
00:54:25Pa i tokom čitavi 90. godina
00:54:27Sasvim sigurno da su na taj način tijeli pokazati svoju drugu prirodu
00:54:32A ne onu kakva je komunistička
00:54:35Gliptoteka Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti u posljednjih desetak godina
00:54:39Zaprimila tek oko četrdesetak spomenika i spomen obilježa NOB-a
00:54:43U fundusu gliptoteke postoje i originalni modeli i još nekoliko skulptura NOB-a
00:54:49Koje bih se ukoliko zato postoji volja moglo rekonstruirati
00:54:53Većina spomenika ipak je netragom nestalo
00:54:56A možda je i vaša tava ili ograda, a da to i ne znate, upravo komadić umjetničkog dijela
00:55:02Nekog bakića, murtića, radauša ili augustinčića
00:55:07Tonči Antunović, Latinica
00:55:09Niko, niko namotete dječe, niko, niko, niko, niko, su, no
00:55:26Magistar Berhalce, vidjeli ste tu ovu reportažu, možete li prokomentirati
00:55:30Ono što mi je interesantno ovdje je da, i čini mi se da to je popularna interpretacija
00:55:40Zašto su toliko spomenika bili sručeni tokom 90. godina Hrvatskoj
00:55:44Da u principu, koji su oni koji su krivi, ti su, ti ekstremni nacionalisti
00:55:51Ali, kao povjesničar, meni je zanimljeno da znam, mislim, šta su mislili ti ljudi, recimo, prije toga
00:56:01Da li su došli sa strane, nisu došli sa strane, oni su rođeni u Hrvatskoj, oni su živjeli u Hrvatskoj
00:56:06Tokom 70-ih, 80-ih, čak i prije toga
00:56:10Kako je moguće da su imali takav stav prema tim spomenicima, tokom 90-ih, ako su odrastili u Jugoslavije
00:56:19Ako su čuli te priče od boraca kad su bili u školi, ako su gledali te partizanske filmove
00:56:25Po meni, mislim, kao povjesničar, to je najinteresanta problematika
00:56:30Mislim, ovaj repotaž je interesantan u smislu da to je ta suvremena situacija
00:56:39Ali, kao objašnjenje, hvala mi nešto
00:56:43Da, sad ću vam objasniti to naši gosti
00:56:45Ovo je izvršno pitanje što postavio gospod Maks i ovo što se desilo u Hrvatskoj
00:56:51To nije samo fenomen Hrvatske
00:56:54Osobno, smatram i osuđem rušenje kulturnih spomenika i sve toga
00:57:00Ali isto vrijeme postoji objašnjenje, ali zbog vremena mi ne možemo govoriti o čimbenicama
00:57:05Što bi bilo veoma interesantno da se ovde sociolozi i neki drugi da govore
00:57:09Kada vi vidite čovjeka u Australiji koji je gledao kako partizani ubijaju njegovog oca u kući
00:57:17Djeto tu je 7 godina, on i sada ide kod psihijatra i ima te traume
00:57:24Ime dalje, gospodin Badovinoz, gospodin Prkačin
00:57:27Ja sam te oprao da kažem da ovaj reportaža govori onome o čemu sam ja govorio
00:57:37A gospodin Sopta me je nogirao u tom smislu da kaže da ne pije vodu moja teza
00:57:45A to je moja teza?
00:57:47Jer je rečeno u okviru programa nacionalizma da treba satrti sve što je učinjeno u Hrvatskoj
00:57:58A nije u ime Hrvata
00:58:01Vi to potvrđujete
00:58:02I stano govorite o...
00:58:04Vi mene pogrešate razumite i vi imate predacude prema mene, dragi gospodine
00:58:07Dragi gospodini imate predacude prema mene
00:58:09Ja sam vas slušao
00:58:11Ja ću vas slušati ali ne možete me paušalno optuživati, izvolite
00:58:15Bez predasuda na kontekstu onoga što sam ja reklo i ja ću ponovo ponoviti ono što ste rekli
00:58:21I ja sam ispričao vam, ako ste me vi pogrešno razumili, ali meni insunirati ovo što vi želite
00:58:28Uopće ne želim slušati taj način diskusije, izvolite
00:58:32Ja njega ne optužujem da je on u vezi spomenika i rušenja spomenika govorio nešto protiv
00:58:40Nego je govorio oko moje teze da se partizane htjelo staviti na jedan nivo razbijača, plaškača i tako dalje
00:58:50A ja ću da kažem da nije to samo vandalski čin
00:58:56Evo gledajte mene
00:58:58Radio Hrvatska informativni centar Kanada
00:59:025. prosinca 2000. godine
00:59:08Kaže, Tomislav Badovinac, a 5. decembra je bila ona
00:59:14Znam, znam, znam, znam
00:59:16Kaže, Tomislav Badovinac, uzor tzv. jugobradstva jedinstva te Titovog zločina nad hrvatskim narodom
00:59:24Znači, ja sam bio zločinac u Krašiću
00:59:28A znate koliko sam imao godina?
00:59:30Pa, postavljam
00:59:329,5
00:59:34Znači, ja sam koljač iz Krašića
00:59:36Jel to argument?
00:59:38Pa, sigurno nije
00:59:40I ono što se na početku, dragi gozman Badovinac, řekao
00:59:42Ali, ja vam govorim o tome
00:59:44Stjepilo mržnja
00:59:46Pa, u tome je stvar, to je nacionalizam
00:59:48I odatle je sve potekao
00:59:50Ali, znači, organizam može biti dragi prijatelju i pođitvar
00:59:52Ja govorim nikad pozitivno
00:59:54Ipak, ovaj, ja sam htio
00:59:56Budimo dobri domaćeni
00:59:58Mlad čovjek, znanstvenik iz Kanade
01:00:00Došao proučavati ovo naše stanje
01:00:02I vidi nešto nelogično
01:00:04Pa bih ja, dakle, ne povezujući sa
01:00:06Situacijom u Kanadi bilo gdje
01:00:08Ukazao na jednu hrvatsku, odnosno
01:00:10Bivše jugoslavensku specifičnost
01:00:14Rušanje spomenika na sve strana
01:00:16Kad čovjek pogleda na prvu, to je divljaštvo
01:00:18Zapravo to nije u redu, ni na prvu, ni na drugu, ni na bilo koju
01:00:20Bilo kakav spomenik
01:00:22A naročito spomenik koji ima
01:00:24Umjetničke vrijednosti i težine
01:00:26Ne treba dirati
01:00:28Doduše, ako ima spomenika koji
01:00:30Veličaju ideologiju prošlu
01:00:32A oni stoje nezgodno postavljeni
01:00:34Maksimum što se prema takvom
01:00:36Spomeniku pomeni može učiniti
01:00:38Ne da ga se ruši, nego da ga se vrlo
01:00:40Nježno prebaci na drugu stranu
01:00:42Međutim, u Hrvata
01:00:44U Hrvatskog naroda proradio gnjeva
01:00:46Dakle, dolazi 41.
01:00:48Godina
01:00:50I mi Hrvati hoće srušiti
01:00:52Tu Jugoslaviju, jer ona je pala na svim ispitima
01:00:54Međutim, nama spletom
01:00:56Okolnosti ljudi
01:00:58U čije ideale
01:01:00Možda ne moramo sumljati
01:01:02Jer, kad netko sa 19 godina
01:01:04Uzme pušku u ruku, ja znam takve ljude
01:01:06Na koncu ja sam to rekao dva, tri puta
01:01:08Ne može biti, on je vođen najplemenitijim namjerama
01:01:10Jer on razmišlja o životu i smrti
01:01:12On se kocka sam sa svom
01:01:14Al dakle, unatoč tim najplemenitijim namjerama
01:01:16Mi dobijamo opet državu
01:01:18Kakvu smo dobili
01:01:20Na koncu još jedan vrlo za vas znanstvenika značajan podatak
01:01:22Za Austro-Ugarske monarchije su Hrvati imali
01:01:24Oko 15% generalskih pozicija u Austro-Ugarskoj vojsci
01:01:28Za vrijeme prve Jugoslavije 1%
01:01:30Znači mi smo u zajednici sa Srbima
01:01:33Bili potcijenjeni, omalovaženi, ugnjetavani na sve načine
01:01:38I jednostavno jedan nekontroliran bund završio je tim što ja nikada opravdati neću
01:01:43Znači da su Srbi kriti za ovako stanje
01:01:48Pazite, teško je to...
01:01:50Mislim nije mi jasno sta želite reći ovdje
01:01:52Pa evo to, hoću reći da se gnjev u Hrvatskom...
01:01:54Mi smo varani, sustavno smo varani
01:01:56Hrvatski su željeli u toj državi
01:01:58Pa dobro, nisu partizani Srbi bili
01:02:00Partizani su bili i Srbi, i Hrvati, i Slovenci, i svi drugi
01:02:05Ali nama partizani daju još jednu Jugoslaviju
01:02:07Nakon one Jugoslavije
01:02:09Koja nije valjala da partizani nam daju još jednu Jugoslaviju koju moramo rušiti
01:02:12Isto kao i prava je stvorena i druga
01:02:15Josip Ros, Tito je upravo to govorio što vi kažete
01:02:19Ta prva Jugoslavia je bila zemlja koju je trebalo razbiti, njezin poredak je trebalo razbiti
01:02:24On ne dira okvir
01:02:25I ono što govorite, što ste na početku rekli zapravo da su Hrvati imali držav za vrijeme
01:02:29Drugog svjetskog rata
01:02:31Državu nitko nije priznavao
01:02:33Ta država nije mogla opstati da ako su pobjedu trebali izvojevati
01:02:39Mogli izvojevati London, Washington i Moskva
01:02:42Dakle o tome ne moramo govoriti
01:02:44Tito se upravo tu ste isti kao Josip Broz
01:02:47Ono što mislim da je razlika
01:02:49Ono što je razlika između
01:02:53I tu se referira na gospodina Sobtu
01:02:55Što je razlika između Sjedinjenih država
01:02:57I Hrvatske ili Zajbanja koje su slične Hrvatskoj
01:03:01To što su oni razmirno brzo o tome počeli pričati
01:03:05Oni se toga srame
01:03:07I s tim se žele obračunati
01:03:09Na način da revaloriziraju
01:03:11Da vide što je bilo
01:03:12Da se ispričaju
01:03:13Dakle o tome normalno raspravljaju
01:03:15Mi to nemamo
01:03:16Dragi prošlosti ovo je što vi sada potvrđuješ što ja stalno govorim
01:03:19A to je
01:03:20Da u Hrvatskoj ne smije biti tabu tema
01:03:23Što se tiče prošlosti
01:03:25I oni događaja u Hrvatskoj prošlosti
01:03:27Da li oni bili negativni, pozitivni sve toga
01:03:29To je dio nas
01:03:31Dio Hrvatske povijesti
01:03:32Dio Hrvatskog identiteta
01:03:34I na osnovu onih
01:03:35Dlupoštni što smo pravili
01:03:37S lijeve i desne i neke druge strane
01:03:39Mi moramo učiti
01:03:40Dobro
01:03:41I ne smijemo opterećivati
01:03:42Mladu generaciju
01:03:43I ne smijemo svi pogledaj
01:03:44To je mojeg
01:03:45Spodine Romali
01:03:46Ili treba
01:03:47Ili u Sloveniji se također ruše spomenici?
01:03:49To sam htio da nakratko obrazložim
01:03:53Da u Sloveniji takvog
01:03:55Velikog rušenja nije bilo
01:03:59Ali postoji ovakve
01:04:01Manje akcije koje su isto česte
01:04:04Recimo
01:04:05Prskanje bojom
01:04:07Rušenje
01:04:09Krušenje
01:04:10I tako nekih manjih
01:04:12Recimo
01:04:13Ukrasa
01:04:14Na spomenicima
01:04:16Imena
01:04:17I tako dalje
01:04:18Gospodine Sopta vidim da vi volite tabue kontroverze
01:04:20U drugom dijelu emisije imat ćemo još jedan tabu, jednu kontroverzu
01:04:24Imaćemo reportažu kolege Saša Kosanovića između krajnosti koja govori o jednom velikom hrvatskom antifašisti koji je nažalost završio tragično a noj se isto prezime kao i ja naš poznati aktualni političar
01:04:39Vidit ćemo i reportažu koju ćemo se upoznati sa partizanskim filmovima koji se nerado objavljuju na ne samo hrvatskoj televiziji nego uopće u današnje vrijeme
01:04:51Drugovi u bunkiru tako se zove reportaža kolegice Andreje Režine Grgičević
01:04:56Hvala smo na redu reklame, ostanite s nama
01:05:26Latenica drugi dio, naša većerašnja tema, zašto se sramimo o partizanske prošlosti
01:05:32Evo sada priča kolege Saša Kosanovića s naslovom između krajnosti
01:05:37Komunist Andrija Hebrang, ključni čovjek hrvatskog partizanskog antifašističkog pokreta, proveo je u zatvoru Kraljevine Jugoslavije 12 godina
01:05:56Nakon izlazka iz zatvora 1941. odlazi u partizane, na Petrovoj gori osniva glavni štab, a nakon uhičenja Rade Končara postaje sekretar Komunističke partije Hrvatske
01:06:08Vrativši se nakratko u Zagreb, biva uhičen od strane Ustaša, što je njegovim neprijateljima poslužilo da ga optuže za suradnju s njima
01:06:15Takve optužbe politolog i autor jedne od knjiga o Hebrangu, Pavle Kalinić, smatra neutemeljeni
01:06:21Andrija Hebrang je ranjen prilikom uhičenja, je dobio metak u sljepočnicu i zbog toga je praktički ostao zbog jednog oka
01:06:30Bila žena od Srebrenjaka, Frančiška Srebrenjak je bila s njim prilikom toga, međutim on nikog nije odao, niko nije pao
01:06:40I čak i da je htio govoriti nije mogao govoriti jer je praktički bio u komi, dotle je partija se reorganizirala i zbog njegovog hapšenja on apsolutno nitko nije pao
01:06:50Nakon oslobođenja, Hebrang postaje ministar lake i teške industrije, predsjednik planske komisije i privrednog savjeta vlade
01:06:57Međutim, uoči putovanja jugoslovenske delegacije u Moskvu, Stalin šalje pismo Tito i Kardelju, a po prvi puta i samom Hebrangu
01:07:04Što Tito, koji je Hebranga doživljavao kao konkurenciju, teško prima
01:07:08Povjesničar Daniel Ivin, između ostalog, upravo to smatra početkom Hebrangovog pada
01:07:14Nakon toga Tito reagira na taj način, da skida Hebranga sa vodstva delegacije, postavlja sebe da vodi tu delegaciju
01:07:25Konašon je ipak predsjednik vlade i to može, ali ne samo to, nego Hebrang nije niti član delegacije, nego na Hebrangovog mjesto neće Kidrića
01:07:34Nakon što se Hebrang potužio Kardelju na postupak maršala, Tito ga isključuje iz politbirova
01:07:40Tada se u sukob uključuje Stalin
01:07:42Kada je nastao sukob između Hebranga i Tite, jele, Stalin je očito bio već i prije toga više na Hebragovoj strani
01:07:51Bio je više njemu sklon nego Tite, između Tite i Stalina od prvog momenta je bio animozitet
01:07:57Dvaju potpuno suprotnih ličnosti
01:07:59Ni Hebrang nije sličan Stalinu, ali tu je
01:08:04I to je ta Hebrang da je Stalinist, nije on Stalinist, jednostavno Stalin je stavao na njegovu stranu, a on nije išao u sukob s njim
01:08:13Osim toga, Tito i ljudi oko njega, poput Kardelja, Đilasa i Rankovića, Hebrangu su se mjerali djelomično protivljenje nacionalizaciji
01:08:21Koja je uništavala malo i srednje poduzetništvo
01:08:24Zalagao se za postavljanje granice planskoj ekonomiji, a izgradnju autoputa Zagre-Beograd smatrao je hoštaplerajem
01:08:31Jer su samo partijski funkcioneri u to vrijeme vozili automobile
01:08:34U zadnje vrijeme često se govori da je Hebrang stradao zbog nacionalizma
01:08:38Što je teza koju je teško braniti jer je vodstvo KPJu bilo sastavljeno od uvjerenih marksista
01:08:44Kod kojih nacionalni problem je potpuno dugorazenog značaja
01:08:50I kod Hebranga reći da je nacionalni problem ili pitanje bilo važnije od ideološkog, od komunističkog
01:08:59Političko-komunističkog ili ideološko-komunističkog je potpuno
01:09:03To ne stoji u dokumentima jednostavno, ni u njegovim govorima, niti u bilo kojem njegovoj izjavi
01:09:12Zašto je onda Hebrang stradao, ako nije bio ni ustaški ni sovjetski špijun
01:09:16I ako nije bio veliki nacionalist
01:09:18Prema Ivinu odgovor je toliko jednostavan da ga ni jugoslavenska, ni hrvatska propaganda nisu željele prihvatiti
01:09:25Njega je koštalo glave to da je bio suparnika, da je izrastao u suparnika glavnoga vođe, dakle Tite
01:09:36A pored toga je došao moment kad je njegova podrška, Staljinova, značila neprijateljstvo
01:09:44To se spojilo u...
01:09:46I u...
01:09:48Pretpostavlja se da je Hebrang po osobnom nalogu mašala Tita ubijen 49. u zatvoru
01:09:55Službeno objašnjenje je da se ubio, da se obijesio za radijator ili da se zabio glavnu radijator
01:10:00Međutim, glavnjača je zazvor pravljen za vrijeme Turske vladavine u Beogradu
01:10:06I jedino je sigurno tada radijatora nije bilo prema tome
01:10:09Nije se mogao zabiti glavnu radijator, nije se mogao obijesiti o radijatoru
01:10:13Kada su hrvatske partizane za vrijeme rata pitali tko je Hebrang
01:10:19Odgovarali su da je on Tito u Hrvatskoj
01:10:22Zasluge Andreje Hebranga, jednog od inicijatora Zavnoha, za Hrvatsku su nemjerljive
01:10:27Ja osobno smatram da nije bilo Andreje Hebranga, ne bi bilo ni Baranje, ni Istre
01:10:32U Hrvatskoj niti bi Hrvatska bila sa prave strane
01:10:35A prava strana u svakom ratu uvijek ona strana koja pobjedi
01:10:38Da je Hrvatska izgubila, danas ovdje mi sjedimo bi vjerojatno bila neka središnja Srbija
01:10:43A ne bi se radila o Hrvatskoj
01:10:45Politička prepucavanja o životu čovjeka ubijenog prije više od pola stoljeća traju i dalje
01:10:51A odgovor na pitanje kako je stradao nisu ponudile ni tisuće stranica njegovog dosija
01:10:56Otvorenog početkom 90-ih
01:10:58Njegova obitelj, kćer Dunja, sin Branko i Andrija
01:11:01Ni danas ne znaju kada je i kako ubijen, ni gdje je pokupan njihov otac
01:11:06Iz čijeg bi života i stradanja mnogi mogli i danas puno naučiti
01:11:10Saša Kusanović, Latinica
01:11:36Doktore Jakovina, vašu nešto pitajte li prije toga
01:11:39Gospodin Badovinac, stvarno je Andrija Hebrak imao tako snažnu i vašu
01:11:44Zapravo govorilo da je Tito u Hrvatskoj, Hrvatski Tito
01:12:00Jest, svakako bio prvorazredna ličnost koju su poštivali ne samo Hrvati nego i Srbi
01:12:08Što je bilo jako značajno za stabilnost narodoslovlačkog pokreta i borbe
01:12:17Međutim, isto tako je činjenica da je došlo do određenih razmirica
01:12:24U samoj Hrvatskoj kad je u pitanju Hebrang
01:12:28I Tito je Hebranga volio i zato ga je povuko u Beograda ne stradao ovdje
01:12:35Šta se sve desilo iza toga?
01:12:39I meni je vrlo teško reći, ne znam
01:12:42Ja sam samo čuo da je Lami, to znači 2004.
01:12:49Izjavio ministar unutrašnjih poslova današnje Srbije
01:12:53Srbije i Crne Gore, ne znam tačno koji je od njih ministri
01:12:57Da će otvoriti arhiv
01:13:01I željno bi vidio šta se stvarno desilo
01:13:06Jer to su razno razne špekulacije
01:13:09Ja lično mislim da Tito nije bio taj koji je naredio
01:13:15Ok, doktore Jakovina
01:13:18To je jedna ovako vrlo zanimljiva tema
01:13:20Zašto je tako kontroverzna, zašto je tabu
01:13:22Zašto je nema više u istraživanjima, u medijima
01:13:26Zašto nam nije više interesantno?
01:13:28Zašto stotinu jednu temu koja je kontroverzna i važna za Hrvatsku
01:13:32Nema ih više u istraživanjima
01:13:34To je odgovor
01:13:35Ja bih bio možda malo oprezniji sa ovim
01:13:38Da je Tito zbog velike ljubavi pozvao Hebranga u Beograd
01:13:42Točno je da je Tito unaprijedio Hebranga
01:13:44I da ga je postavio na jedno od najvažnijih mjesta u državi
01:13:47Odvodeći ga u Beograd
01:13:49Međutim, imajući na umu strukturu države kakva je bila
01:13:54Mislim da se važne odluke
01:13:57A sigurno bi je odluka o Hebrangovoj smrti bila takva
01:14:02Nisam siguran da je to moglo proći bez Titovoga znanja
01:14:04Međutim, o tome doista možemo na različite načine govoriti
01:14:10Za sada još nemamo sve podatke i to ostavljamo otvoreno budućim povijesničarima ili povijesnim radovima
01:14:17Adija Hebrang je svakako vrlo interesantan
01:14:19On je interesantan zbog toga mita ili onoga što je počeo značiti početkom 90-ih godina
01:14:27Njemu apsolutno ne treba odricati da je bio komunist
01:14:33To da je dakle dijelovao na teritoriju zemlje koja je imala republike koja imala ili federalne Hrvatske koja imala najsnaženi partizanski pokret
01:14:41On je u Slovenski bio najbolje organiziran i ta Hrvatska je partizanska na prostoru kojeg su kontrolirali doista dijelovala kao određena država
01:14:50To što je smiješno bilo kad su prije par godina kod nas krenule inicijativa ministarstva pravosuđa da se miću ulice i tako dalje onih koji su povezani bili sa totalitarnim ideologijama
01:15:02Znate po tom obrazcu sa obzirom na Andrija, Andrija Hebrang bi vjerojatno ostao bez svoje ulice u Zagrebu kad bi se taj, da se taj zakon donio
01:15:11Jer Andrija Hebrang bio uvjereni, doista uvjereni komunizac, što ne isključuje ove ostale stvari
01:15:16Mi smo u našem TV referendumu postavili pitanje našim gledateljima želite li gledati partizanske filmove na Hrvatskoj televiziji
01:15:24U reportaži kolegice Andreja Režine Grgičević, drugovi u Bunkeru, vidjet ćemo neki od njih, neki od najboljih od njih
01:15:46Film Slavica u Anale ulazi kao prvi film posljeratne jugoslavijske kinematografije
01:15:51Danas ga se malo tko sjeća, tek pokoji zagriženi ljubitelji i pripadnici starijih naraštaja
01:15:57Ostali film jednostavno nisu imali gdje vidjeti
01:16:00Partizanski filmovi u nas ne postoje na televizijskim programima, nema ih u videotekama, nema ih u kinodistribucijama
01:16:07Tu smo, ko bi bih rekao da ćemo se jutro nauživati ovako friske arije
01:16:18Profesor povijesti Hrvatskog filma na Akademiji dramskih umjetnosti u Zagrebu, Ivo Škrabalo, razumije zašto su nam partizanski filmovi danas nedostupni
01:16:26Problem naših filmova o NOB, NOB filmova, to je bila terminologija, je u tome što se sada nastoji zbrisati prošlost
01:16:38Kao da prošlost nije postojala i kao da kinautografije nisu nastajale u jednom jugoslavenskom filmskom prostoru
01:16:48Gdje su svaka republika imala svoju proizvodnju i nikad nije stvoren neki nadjugoslavenski Hollywood
01:17:00Filmski prostor Jugoslavije nikad nije bio centraliziran
01:17:03Rezultiralo je to relativnom slobodom hrvatskih autora koji suprotno rašireno mišljenju nisu morali raditi isključivo tematiku NOB-a
01:17:11Ili su unutar nje tražili i nalazili na dogradnju
01:17:16Rekao sam čisti!
01:17:21Anton Vrdoljak iz toga vremena bilježi dva hvale vrijedna uratka nastala prema istinitim ratnim zapisima Ivana Šibla
01:17:27Kad čuješ Zvona 69. i u gori raste zelen bor 1971.
01:17:34To su vrlo životna dva filma
01:17:36Za razliku recimo od filma Duga mračna noć koji je Vrdoljak sad u punoj zrelosti i u punoj slobodi kako on kaže
01:17:44Napravio koji je pun povijesnih falsifikata i nevjerodostojnog prikazivanja stvari
01:17:53Za nevjerodostojnost u Novoj Hrvatskoj običavalo se optužiti Lordana Zafranovića
01:18:00Usprko s činjenici da su Zafranovićevi filmovi redovito bili u svjetskoj kinodistribuciji
01:18:05Nominirani za nagrade na uglednim svjetskim festivalima ili su rušili rekorde gledanosti u pojedinim državama
01:18:11Po dolasku Nove države njegovi filmovi odbačeni su u zapičak
01:18:15Antihrvatom su ga proglasili svi oni koji su silno željeli zataškati prošlost u kojoj je bilo Partizana i Četnika ali i Ustaša
01:18:22Najviše mu se zamjerao film Okupacija u 26 slika prikaz Ustaških zločina u Dubroniku
01:18:29Film je doživio to da je prigreljen od svih političkih faktora u zemlji, naravno to i u Beogradu
01:18:40Kao vrhonski tip, eto visoke estetike kad govori o našim partizanskim temama
01:18:47A u Hrvatskoj javnosti je doživljen kao sredstvo manipulacije koje bi trebalo na rafiniran način pokazati tu nekakvu genocidnost Hrvatsku kroz postupke Ustaša koje se ne mogu negirati
01:19:04Lordan Zapranović zahvaljujući okupaciji ne poželjen je u Hrvatskoj demokraciji, njegovi se filmovi jedva spominju
01:19:13Nekoliko kilometara prema zapadu u Evropskoj Uniji, u Sloveniji i na držanoj televiziji nemaju ovakvu dvojbu
01:19:20Okupaciju bi prikazali kad bi se mogli dogovoriti financijski uvjeti
01:19:25TV Slovenija filmove o NOB-u prikazuje kao normalan sastavan dio programa u autorskim ciklusima svake nedelje, govori nam urednik filmskog programa Jaroslav Skrušnik
01:19:35Kad smo već kod toga mogu reći, na primjer da smo ove godine kad se slavile 60-godišnjica pobjede nad fašizmom u drugom svetskom ratu
01:19:44U maju i junu također uveli jedan dodatni ciklus utorkom na večer gde smo pokazali neke od domaćih i svjetskih filmova koji obrađaju temu drugog svetskog rata, pobjede i tako dalje
01:19:56Naša je politika da se predvajaju imitiravne televizije kvalitetni filmovi, da je kvalitet filmske naracije umjetnički dojam taj koji odlučuje šta ćemo na nacionalnoj televiziji
01:20:09A ne neke ideološka predrasude jer nekim se sviđa jedna strana drugim druga kad bismo se vodili političkim ideološkim kriterijama ne bismo nigdje došli
01:20:21Slovenci se ne srame svoje filmografije, ne boje se skandala i protesta
01:20:25Izračunali su i jednostavnu medijsku računicu
01:20:29Došlo normalno od publike nekih protesta, prosvjeda zašto ove filmove već nam je pun nakapa tih partizanskih filmov dok ćete tako
01:20:41No moram da kažem da je to manjina, da su to bili pojedini glasovi
01:20:45Ali većino kad gledamo, kad pratimo, mjerimo tu gledanost u tim terminima, to su obično najgledaniji filmovi
01:20:53Mislim, u prvon jednostavnog toga su domaći, to je tako kod nas da je domaći film još uvijek favorit kod publike
01:21:01U nas nemamo što mjeriti
01:21:04Filmovi o Enobeu toliko su rijetki na televizijskim programima da nikakvo sustavno praćenje ne postoji
01:21:10Jednostavno smo izbrisali 50-ak godina filmskog stvaralaštva i u toj autocenzuri izgubili doista vrijedna postignuća
01:21:17Deveti krug primjerice, malo je poznato, ušao je među pet filmova u nominaciji za Oscara
01:21:23Kapetan Nikola Mali govori o hrabrosti ljudi koji bježeći na jedini oslobođeni dalmatinski otok upadaju u nevolju
01:21:45Kvare im se dijelovi brodskog motora
01:21:48Tata
01:21:53Idi do lugareve kućice da moj mreci sve što si ovde vidio
01:21:59Idi brzo
01:22:03Treći i ne okreći se sine
01:22:07Ne okreći se sine potresna je drama odnosa oca i sina u olovnim vremenima ratne izbivanja smatrana jednim od vrhunaca hrvatske kinematografije
01:22:16To su filmovi zapravo zanimljivi i kao prikaz prošlosti povijesti i kao dio povijesti razvoja naše kinematografije
01:22:28Kako su se one razvijali u međustvenim utjecajima i tako dalje
01:22:32Mislim da najgore od svega je te filmove zatvoriti u bunker
01:22:37Bunker ili autocenzura, sram zbog Jugoslavije ili nevoljko priznanje da smo bili partizani što bilo tek mi danas više nemamo nikakvu mogućnost vidjeti te filmove
01:22:49Možemo ih kupovati u susjednoj Srbiji, gledati na program u susjednoj Slovenije, nezakonito skidati na internetu
01:22:56Ali udobno se zavaliti u skokice u fotelju i mirno uživati u umjetničkim dosezima hrvatske kinematografije, e to nam je pravo uskraćeno
01:23:05Andreja Režina Grgičević, Latinica
01:23:08Evo sad jedna mala anketa brza u studiju
01:23:35Magister Berhulc, mislite li vi sad kad ste tu u Hrvatskoj, kad sve to praučavate, htjeli gledati na Hrvatskoj televiziji partizanske filmove?
01:23:43Da
01:23:45Naravno, ja sam boravil prošle godine u Srbiji, tamo imaju isti ciklus kao što je u Slovenije, kao jedan partizanski film u nedelju
01:23:54Veći samo u Hrvatskoj se ne imitirio partizanske filmove
01:23:56Ali mislim, do sada nisem gledal ni jedan partizanski film, ali gledal bih
01:23:59Gospodine Sopta
01:24:01Ako bi doželite dvije minute, prvo, ja bih volio vidjeti i Harrisonovo čvijeće na Hrvatskoj televiziji gdje ga nismo mogli tri godine gledat
01:24:10Pa sam imao osjećaj da sam negdje u ilegali kaj je se prikazivao američki film u Zagrebu i sve, to je jedna strada
01:24:18Drugo, organizirao sam prije dva tjedna reviju hrvatskih dokumentarnih filmova na tematiku hrvatskog isljeništva
01:24:28I doveli smo između ostalog dvije mlade filmske roditeljice, rođena jedna u Čikagu, druga u Njemačkoj od hrvatskih roditelja
01:24:37Završili su filmske akademije, njihovi dokumentarni filmovi, a o filmu se može govoriti zavisno od ukusu i sve toga
01:24:44Ne mogu se prikazati ovde, čak što više, u Kinodvorani Evropa gdje smo prikazivali tu reviju tri dana
01:24:53I mogu sponosno reći da su došli i gospodin Vrdoljak, Krsto Papić, gospodin Lada neki drugi
01:25:00Drugi, u 9 sati na večer, petak večer, došlo je 300 ljudi, a u subotu, posle podne, došlo je 600 ljudi
01:25:08Da vidi dokumentarni film jedne mlade Amerikanke hrvatskog prijetla na tematiku domevinskog rata
01:25:17O tome nemate riječ
01:25:19Gospodin Jakovina
01:25:20Ja mislim da bi se trebalo gledati svi filmovi koji su dobri, bez obzira na kad su snimani, u kojem kontekstu su snimani
01:25:28Ali što se tičeo i nekih filmova snimanih u vrijeme Jugoslavije
01:25:31Plakat za tu neretvu je radio Picasso
01:25:35Tu su glumili, ili Hrvate koji su imali glavne uloge su glumili neki u sutjesi i tako dalje
01:25:41Od najvećih glumaca toga vremena
01:25:43Ako je Hrvat pravnik Leon Gršković pisao Ustav Etiopskog carstva 50-ih godina
01:25:49Pa ja mislim da je to sve skupa doprinos Hrvatskoj kulturi i Hrvatskoj naciji
01:25:53Ja mislim da se mi tih stvari doista ne bi smijeli sramoti
01:25:56Dakle poslušajmo sada što su ovoj temi rekli neki od naših gledatelja
01:26:05U svim ratovima je bilo nešto ružno
01:26:09A to ružno ispliva na površinu
01:26:13Hvala
01:26:14Partizanska prošlost naše domovine je jednako bitna kao i prošlost u vezi s domovinskim ratom
01:26:26I da nije bilo antifašista ne bi smo danas imali suverenu slobodnu Hrvatsku
01:26:32Možda ste i u pravu kada ste spomenuli da borci iz NOB-a imaju manje mirovine od naših branitelja
01:26:44Međutim u ono vrijeme kogod je bio borac imao je sva prava i sve povlastice
01:26:50A danas naši branitelji nemaju hvala
01:26:55Molim vas kad će predstav drugi svjetski rat
01:26:59Molim odgovor
01:27:01Ja se ponosim partizanskom prošlošću i veličanstvenom narodno oslobodilačkom borbom
01:27:12Predvođenom komunistima i TIT-om
01:27:15Jer da nije bilo nje nakon pobjede nad nacifašizmom 1945. godine
01:27:22U Jugoslaviju bi se vratio kralj Petar
01:27:27A Četnici bi s Hrvatima i Hrvatskom obračunali za sva vremena
01:27:33Još jedan pot zbog toga sam ponosan na veličanstvenu narodnu slubodilačku borbu
01:27:40Hvala
01:27:45Želite li gledati partizanske filmove na Hrvatskoj televiziji?
01:27:48To je bilo pitanje u našem TV referendumu
01:27:50Evo kako ste glasovali
01:28:18To je bilo pitanje u našem TV
01:28:33Hvala
01:28:38Thank you very much for your time, thank you very much for your time, thank you very much for your time.
Comments