00:00Et avec nous pour en parler, Guy Poran, bonjour, vous êtes ancien pilote de l'armée de l'air israélienne,
00:05vous êtes notamment un militant de la paix, membre de l'organisation Amistak Lim, c'est l'occupation dans les yeux.
00:12Aujourd'hui, on a entendu un membre du cabinet Netanyahou, Bezalel Smotrich, l'affirmer « nous enterrons l'idée d'un État palestinien ».
00:21C'est cela l'objectif visé par Israël, d'après vous ?
00:24Absolument, bonjour. Oui, en fait, c'est très très clair pour tous les Israéliens que les chantages politiques de Smotrich et son partenaire Benkvir,
00:39par rapport à Benjamin Netanyahou, ils sont en train de faire légaliser les choses qui se passent sur le terrain depuis quelques temps déjà.
00:49Il y a des centaines de fermes illégales qui s'installent dans le territoire palestinien et qui font le cleansing, l'ethnique cleansing, tous les jours.
01:03Absolument, tous les jours. Là, maintenant, le gouvernement, et bon, j'imagine que Benjamin Netanyahou lui-même a préféré ne pas faire ça,
01:12surtout parce que le président américain est très clairement déclaré qu'Israël ne veut pas annexer la Cisjordanie,
01:23mais on voit encore une fois la faiblesse des premiers ministres israéliens par rapport à ses partenaires de l'extrême droite.
01:31Ils font tout ce qu'ils veulent. Et ça, c'est un autre exemple. Les décisions qui ont été prises hier, c'est vrai que de faire tourner ça,
01:45de faire marche arrière, ça sera compliqué, mais à mon avis, c'est exactement ce qu'ils vont faire.
01:52Le prochain gouvernement qui va être, j'espère, élu dans la prochaine élection, qui va annuler toute cette législation de folie.
02:02Guy Poran, vous dites qu'un prochain gouvernement pourrait revenir en arrière, mais si ces terres ont été achetées de manière régulière aux yeux du droit israélien,
02:11si effectivement ces mesures sont adoptées, comment revenir en arrière face à ce fait accompli ?
02:18C'est exactement ce que je dis, c'est que ça sera compliqué, mais je pense qu'il n'y aura pas beaucoup, beaucoup de cas comme ça.
02:29Et j'espère que ce soit... Bon, on sait très bien qu'avec une pression des présidents américains et avec une volonté de le gouvernement israélien,
02:39ça sera possible. On a déjà évacué le colon de Gaza, on a évacué le Sinaï, et on va faire ce qu'il faut.
02:52Parce que ça, c'est-à-dire casser tous les accords entre Israël et les Palestiniens par rapport au territoire B,
03:02le territoire palestinien, c'est quelque chose qui n'est pas seulement contre la loi internationale,
03:07mais c'est contre l'intérêt d'Israël.
03:12Ces mesures, elles créent le risque d'un nouvel affrontement, d'après vous, dans la région ?
03:18Oui, absolument. Absolument, il n'y a pas de doute.
03:21Et on voit ça déjà, le niveau de violence augmente jour par jour,
03:31et c'est quelque part l'intérêt, justement, des ministères Smutrich et ses partenaires,
03:38c'est de faire une explosion comme ça, et qui est leur seule façon de créer un chaos dans le territoire,
03:55et qui va également passer sur Israël propre avant l'élection.
04:01Ça, c'est leur intérêt.
04:04Dans un communiqué commun, les ministres des Affaires étrangères d'Arabie Saoudie, d'Égypte, de Turquie, du Qatar, de Jordanie,
04:10des Émirats arabes unis, d'Indonésie et du Pakistan condamnent fermement ces décisions
04:15qui visent, d'après eux, à imposer une souveraineté israélienne sur la Cisjordanie.
04:20Vous pensez qu'Israël risque un isolement diplomatique ?
04:23On est déjà, quelque part, isolé par la plupart des pays occidentaux.
04:30Ça, ça augmente.
04:32Encore fois, ça va faire la chose pire qu'auparavant.
04:37Et moi, personnellement, j'espère que le président Trump,
04:41qui a exprimé son objection à ce type d'étape unilittérale,
04:49et va mettre la pression sur…
04:53On sait qu'il y a très bientôt, dans le jour qui vient,
04:56Netanyahou va lui rencontrer encore fois,
04:59en essayant de lui presser pour un accord avec l'Iran.
05:03Et j'espère bien que le président américain va lui faire comprendre
05:07que ce type de décisions sont complètement inacceptables,
05:14même par les États-Unis, les plus forts amis d'Israël.
05:18Pensez-vous que cette décision, justement,
05:21peut avoir des conséquences au sein du monde arabe,
05:23de la rue arabe, notamment ?
05:26Absolument, absolument.
05:28C'est très clair.
05:30Mais, justement, le ministère de Smutrich et Benvir,
05:34leur dernière enquête, c'est des relations délicates d'Israël
05:40avec l'Égypte, avec la Jordanie.
05:42Pour eux, même de l'autre côté de la rivière de Jordanie,
05:47ça fait partie de grande Israël.
05:50Et Gaza, également, c'est un territoire qui appartient à Israël.
05:54Alors, pour eux, d'avoir des mauvaises relations
05:58et des tensions avec le partenaire d'Israël
06:02qui ont un accord de paix, ils sont fous.
06:06Que pensez-vous que l'opinion publique en Israël pense, justement,
06:11de ces mesures ?
06:12Est-ce qu'elle ne concerne que les seuls colons qui y sont favorables ?
06:15Ou bien, est-ce qu'il y a plus généralement, au sein de l'électorat israélien,
06:20une part importante qui souhaite, effectivement, aller plus loin,
06:23voire même annexer demain la Cisjordanie ?
06:25Non.
06:28Tous les sondages qui ont été faits montrent très clairement
06:32que les grands partis de la publique israélienne
06:36sont contre une annexation complémentaire de la Cisjordanie.
06:42Et je sais très bien qu'au moins 50% en plus
06:46des gens qui sont contre le gouvernement d'aujourd'hui
06:50sont fermement contre ce type de décision,
06:54mais également, à mon avis,
06:57une large partie des supporters de ce gouvernement
07:00sont contre ça, sauf le parti ultra-nationaliste
07:07de Benvira Smutrich.
07:10Chez eux, ça fait partie d'idéologie et de plan
07:14d'anaxer la totalité d'Israël.
07:17Mais ils sont une minorité.
07:20Merci beaucoup, Guy Porron, d'avoir été avec nous sur France 24,
07:23ancien pilote de l'armée de l'air israélienne
07:25et militant pour la paix au sein de l'organisation Miss Tadim.
07:29C'est l'occupation dans les yeux.
07:31Merci d'avoir été avec nous sur France 24.
07:33Merci d'avoir regardé cette vidéo !
07:37Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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