00:00Et ce matin, on s'intéresse à vos économies et à votre retraite.
00:08On fait les deux en même temps. Bonjour Christophe Dambic.
00:11Bonjour.
00:11Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:13Vous êtes économiste et conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet Asset Management.
00:17Et on avait envie de vous avoir ce matin pour s'intéresser au fameux PER,
00:22très connu en France parce que le PER, c'est le fameux plan épargne retraite.
00:26Pour commencer simplement, il me semble que le PER, c'est considérable dans l'esprit des Français.
00:30C'est combien de gens qui ont un PER en France ?
00:33Alors, on a 7 millions de Français qui ont un PER, donc un phénomène d'expansion qui est important.
00:38Après, effectivement, quand on regarde en moyenne, et attention, ça reste une moyenne,
00:42sur chaque PER, les montants sont relativement faibles.
00:44On est en moyenne à 10 000 euros.
00:46La réalité, c'est que ça casse beaucoup de disparités.
00:48On a une partie de la population qui a investi très massifiquement via ce relais-là.
00:52Mais en tout cas, c'est très populaire et c'était de plus en plus.
00:56Donc, j'avais un mauvais chiffre.
00:58J'ai dit tout à l'heure 11 millions de personnes, c'est 7 millions de personnes.
01:00Ça reste quand même un chiffre considérable.
01:03Première question avant qu'on rentre dans les quelques modifications
01:05dues au budget qui a été enterriné il y a quelques jours désormais.
01:09Est-ce qu'il est encore bon, de manière générale, d'avoir un PER en France en 2026 ?
01:15Oui.
01:16Concrètement, je pense qu'un sujet qui est classique en France, c'est la défiscalisation.
01:20Et le PER est effectivement le bon levier à cet égard.
01:24Le PER permet d'investir, donc éventuellement même d'ailleurs, sur une liste de support.
01:29Ça peut concerner le marché financier, la bourse, etc.
01:32L'intérêt, c'est que quand vous allez retirer ces gains éventuellement,
01:36vous serez en retraite et normalement en retraite, vous aurez un taux d'imposition
01:39qui sera a priori, c'est toujours le cas d'ailleurs, inférieur à votre taux
01:42lorsque vous êtes en activité.
01:44Donc, le PER doit être considéré non pas dans un premier temps comme un outil pour investir.
01:48Il y a d'autres moyens, si vous voulez gagner de l'argent, faire fructifier votre épargne.
01:52L'objectif premier du PER, c'est quand même...
01:55La défiscalisation.
01:57Voilà, tout à fait.
01:58Et quels sont les changements majeurs dans les prochains jours
02:02ou ceux auxquels il va falloir être attentif ?
02:04Parce qu'il me semble que dans le dernier budget,
02:06on a notamment voté l'augmentation des prélèvements sur le PER.
02:10C'est ça, ce n'est pas à Dodin ?
02:11Oui.
02:12Alors, c'est la mauvaise surprise.
02:13Il y avait une hésitation entre ce que la Commission et le Trésor public finalement a acté.
02:18C'est-à-dire que vous avez eu dans le cadre du nouveau budget la hausse que la CSG.
02:23Dans un premier temps, notamment sur tout ce qui était PER assurantiel,
02:27il était prévu que ce soit exclu.
02:28Mais le Trésor public a dit que tous les PER étaient concernés.
02:32Donc, on avait, depuis Macron, les PER étaient taxés en flat tax à 30%.
02:38Aujourd'hui, donc, du fait de la hausse de CSG, vous avez une augmentation de la flat tax.
02:44Vous êtes taxé à 31,4%.
02:46Alors, 31,4% par rapport à 30%, ça peut ne paraître pas énorme.
02:51Le problème, c'est qu'il y a quand même un vrai vrai débat parlementaire.
02:55On est dans un État qui est endetté.
02:57Beaucoup de parlementaires envisagent même qu'à certains stades, ça pourrait être augmenté plus proche de 35%.
03:03Et là, on est très loin d'être sur des mesures indolores.
03:06Donc, c'est vraiment le gros effet qui a pris mon compte.
03:10Comparativement, ça reste toujours intéressant en termes de produits de défiscalisation,
03:14mais effectivement, un tout petit peu moins.
03:16Et il y a aussi un autre problème, ce qu'on parlait de défiscalisation.
03:19Il me semble également que ce fameux PER, le plan épargne retraite,
03:23ne sera plus défiscalisable aussi longtemps qu'il ne l'était jusqu'à présent, c'est ça ?
03:29Oui, puisque souvent, un levier qui était très intéressant,
03:32c'est qu'en retraite, au-delà de 70 ans, vous pouviez continuer à défiscaliser initialement.
03:38Et effectivement, ça vous faisait une imposition beaucoup moins importante.
03:42Et ça, c'était un vrai intérêt, effectivement, du PER.
03:46Ça ne va plus être possible.
03:48Donc, c'est une proposition socialiste à l'Assemblée nationale,
03:50enfin, en commission qui est passée, qui a été adoptée par l'Assemblée nationale.
03:53Alors, est-ce que ça change fondamentalement la donne ?
03:57Peut-être pas.
03:59Mais effectivement, quand même, le PER, lorsqu'il avait été mis sur la table initialement,
04:02il y avait tous ces avantages-là qui en faisaient un produit extrêmement attractif.
04:06Aujourd'hui, il n'y a pas d'autres alternatives.
04:08Donc, c'est peut-être le point à prendre en compte.
04:10Mais très clairement, effectivement, ça devient un peu moins intéressant pour une partie de la population.
04:14Et pour conclure notre échange, Christopher Dembic, pour tous les Français qui nous écoutent,
04:18qui sont en train de se dire, bon, le PER, ça fait un certain temps que je l'ai.
04:22Bon, ça va être moins intéressant sur le plan de la défiscalisation.
04:24Vous le rappelez, 7 millions de personnes quand même aujourd'hui en France qui possèdent un PER.
04:28Ça sera également beaucoup plus taxé.
04:30Est-ce que vous pourriez nous conseiller rapidement, peut-être, d'autres placements,
04:33pour ceux qui nous écoutent en ce dimanche matin
04:35et qui seraient en réalité beaucoup plus intéressants de développer dans les semaines à venir ?
04:39Vous devez écrimer votre épargne, donc la mettre à peu près, à peu partout.
04:46Vous avez un PER, c'est la défiscalisation.
04:48Vous faites de l'assurance-vie, mais les Français font beaucoup d'assurance-vie
04:51en mettant des obligations, notamment des obligations françaises.
04:54C'est peu intéressant.
04:55Vous mettez notamment des actions, c'est là où vous aurez beaucoup plus de rendement.
04:59Évitez d'être pro-exposé à l'immobilier, c'est toujours un peu trop relatif.
05:02Donc, les actions peuvent être un bon levier à cet égard.
05:05Pensez aussi, toujours dans cette même thématique, au PEA,
05:08qui reste quand même un outil extrêmement intéressant si on souhaite investir.
05:13Ça ne fera rien d'essayer d'aller chercher la bonne entreprise qui va bien performer.
05:17Vous choisissez typiquement des ETF sur le PEA, ça fonctionne très très bien.
05:21Donc, vous avez une manière d'aujourd'hui de support
05:23qui vous permettent effectivement de faire fructifier votre épargne.
05:27Et surtout de diversifier, comme vous l'avez très bien précisé.
05:29Merci beaucoup, Christopher Dembic, d'avoir été avec nous,
05:31économiste et conseiller en stratégie d'investissement
05:33chez PicTet Asset Management.
05:35On voulait revenir sur ces changements concernant le PEA.
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