- il y a 3 semaines
- #sudradio
Avec Mohammed Dhamane Nourredine CFTC TAXIS. Première Organisation Syndicale De La Branche Taxis.
Retrouvez André Bercoff et Celine Alonzo dans Bercoff dans tous ses états le vendredi 12h à 13h sur #SudRadio.
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NewsTranscription
00:00TerreDeFrance.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente
00:05Ici Sud Radio
00:09Les français parlent au français
00:13Les carottes sont cuites
00:17Les carottes sont cuites
00:19Sud Radio, Bercov dans tous ses états
00:22Rondré Bercov, Céline Alonso
00:30Eh bien, la question du jour, André Bercov, c'est comment se sent Joe le taxi, notamment s'il est chauffeur Uber, André, et pour cause, l'URSSAF réclame...
00:42Et pas seulement s'il est chauffeur Uber, ça concerne tous les taxis de France et de Navarre
00:46Oui, effectivement, et pour cause, l'URSSAF réclame 1,7 milliard d'euros à la plateforme américaine
00:51La note est salée, mais n'est-elle pas, André, en fait, le reflet de cette mondialisation heureuse ?
00:58Que t'es heureuse ou pavreuse, on ne sait plus, ça
01:00Ce qui est très intéressant, c'est qu'au fond, nous, on ne savait pas très bien, on entend Uber, bien sûr, tout le monde utilise Uber
01:07Les taxis, la concurrence
01:09Mais Uber, c'est quoi ?
01:11On se disait Uber, alors certains disent, mais c'est une compagnie, c'est une agence, mais c'est quoi ?
01:15En fait, c'est une agence d'appel, c'est une plateforme
01:19Et comme par hasard, on découvre que l'URSSAF dit, attendez, Uber nous doit 1,7 milliard d'euros
01:26Comment ça ? Et depuis quelques années, qu'est-ce qui s'est passé ?
01:30Alors, que dit l'URSSAF ?
01:32L'URSSAF dit que Uber a maquillé sciemment une relation salariale
01:35En contrat d'entreprise pour échapper à ses obligations d'employeur
01:40C'est-à-dire que l'URSSAF dit, au fond, alors ça concerne quand même important, d'après toujours l'URSSAF
01:4671 000 chauffeurs entre 2019 et 2022
01:5071 000 chauffeurs
01:52Alors, évidemment, Uber conteste ce redressement
01:56Et il paraît que le risque financier global pesant sur la plateforme
01:59pourrait atteindre 3 et 5 milliards d'euros
02:02Alors, c'est quand même pas rien, 3 et 5 milliards d'euros
02:05Vous savez que, maintenant vous le savez tous, l'ensemble du service public, c'est 4 milliards d'euros
02:10Et qui paye ? Bon, on va le savoir, qui paye ?
02:13Et en fait, Uber a fait le choix, depuis son arrivée en France
02:17de refuser le statut d'employeur
02:19et de faire peser l'intégralité du risque économique, social et juridique
02:22sur les travailleurs, sur les chauffeurs
02:25présentés comme indépendants
02:27Alors, il y a d'un côté les taxis
02:29Les taxis, ce n'est pas nouveau, les taxis, c'est une tradition
02:32Depuis les taxis de la Marne, on ne peut pas remonter à 14-18
02:36Et puis, il y a Uber
02:38Alors, bonjour Mohamed Daman-Noureddin
02:41Bonjour Monsieur Bercov
02:43Bonjour
02:44Mardin Daman, ça ira
02:45D'accord
02:46Alors, Monsieur Daman-Noureddin
02:48Dites-moi
02:49Alors, vous êtes, je rappelle, CFTC Taxi
02:53La première organisation syndicale de la branche taxi
02:55Alors, expliquez-moi
02:57Parce que moi qui prends beaucoup, beaucoup de taxis
02:59Cette relation, cette arrivée d'Uber
03:02Ce qui s'est passé
03:03Et puis, tout d'un coup, on découvre
03:05Voilà, 1,7 milliard
03:06Alors, est-ce que ce sont des travailleurs
03:09Comme vous l'avez vu l'Ursaf
03:10Des indépendants
03:11Expliquez-nous un peu
03:13Décryptez-nous ce qui se passe, cette situation
03:15Eh bien, Monsieur Bercov
03:18Vous l'avez dit
03:20Dans votre résumé
03:22Vous avez donné des chiffres
03:24Et vous avez dit aussi
03:26Que vous découvrez cette situation
03:29Mais nous, nous l'avons dénoncé depuis 2010
03:33À l'arrivée d'Uber
03:34Nous avons dénoncé
03:37Sans mépris des règles du pays
03:40Nous avons dénoncé
03:41Le contournement du droit du travail
03:43Ainsi que le dumping social
03:46Voilà
03:48Donc, pour nous, c'est pas une surprise
03:51On a l'impression que l'Ursaf
03:53Et les institutions découvrent
03:55Ce que c'est réellement Uber
03:57Vous l'avez dit
03:58Il y a plus de 70 000 chauffeurs
04:00Qui sont considérés
04:05Comme des salariés
04:07Vous avez les Uber
04:11Dans une prestation de travail
04:15Il y a un lien de subordination juridique
04:20Clair
04:20Et c'est pour cette raison
04:23Je pense que l'Ursaf
04:26Veut aujourd'hui
04:28Réclame aujourd'hui
04:291,7 million d'euros de charges
04:32Alors justement
04:33J'espère qu'ils iront les chercher
04:34Comme ils vont les chercher
04:36Chez les taxis
04:37Qu'ils ont justement des difficultés
04:40À payer leurs charges
04:41Suite à cette concurrence déloyale
04:43Alors justement
04:45C'est très intéressant
04:46Concurrence déloyale
04:47Donc en 2010 c'est fait
04:48Ça fait donc pratiquement
04:50Ça fait 15 ans
04:51Et 15 ans et plus
04:52Donc Uber s'est installé
04:54Mais ce qu'on ne comprend pas
04:56Et vous le dites vous-même
04:57En fait
04:58Si je comprends bien
04:59Vous savez
04:59Quelqu'un disait
05:00C'est le proverbe
05:01Quand il y a du flou
05:02Il y a un loup
05:03Est-ce qu'on a laissé
05:05S'installer un flou juridique
05:07Là-dedans
05:07Parce que
05:08Au fond
05:08Quand j'ai interrogé
05:10Des collègues à vous
05:12Des collègues taxis
05:13Il dit
05:13Mais attendez
05:14Uber s'est présenté
05:15Comme une agence d'appel
05:16Enfin une centrale d'appel
05:18Voilà
05:18Avec ses règles
05:19Et tout ça
05:20Mais juridiquement
05:21Ça n'a jamais été précisé
05:23Exactement
05:24Ceux qui travaillent avec Uber
05:27Ou les VTC
05:28Au fond
05:29Qui travaillent avec Uber
05:30Vous dites subordination
05:31Mais ça reste très flou
05:33C'est-à-dire que
05:33Ça n'a pas été précisé
05:35Ça n'a pas été légiféré
05:37Si vous voulez
05:38Effectivement
05:41Ce que vous dites est vrai
05:42Quand Uber est arrivé
05:43En France
05:44On va dire
05:46On parlait beaucoup
05:47D'innovation
05:48Etc
05:48On gonflait un petit peu
05:51Cette application
05:52Et je pense
05:54Qu'ils ont été
05:55Un peu
05:55La technologie
06:00À cette époque-là
06:01Elle est trop vite
06:01Par rapport
06:02Au législateur
06:03Donc il a fallu
06:05Il a fallu
06:06Que les taxis
06:07Mènent un mouvement
06:11D'ampleur de 2014
06:12Pour demander justement
06:14De légiférer
06:15De stopper
06:16Et de mettre un frein
06:18À Uber
06:19Qui faisait un peu
06:20De tout
06:21Et n'importe quoi
06:22Aujourd'hui
06:23Je ne suis pas d'accord
06:25Avec vous
06:25Il y a des liens
06:28De subordination
06:29De cette plateforme
06:30Dans la mesure où Uber
06:31Fixe les tarifs
06:32Des courses
06:33La plateforme
06:34Impose les conditions
06:35De la prestation
06:36L'activité des chauffeurs
06:38Est contrôlée
06:39Par un algorithme
06:40Et un système
06:40De notation
06:41Uber peut désactiver
06:44Un compte d'un chauffeur
06:45Ce qui constitue
06:46Une sanction
06:46Donc tous ces éléments
06:48Ce qui est vraiment
06:48Du licenciement déguisé
06:50En quelque sorte
06:51Monsieur
06:51Oui
06:52Du salariat déguisé
06:53Du salariat déguisé
06:55Désiner une situation
06:58Dans laquelle
06:59Une relation
06:59Présentée
07:00Comme
07:01Indépendante
07:03Cache en réalité
07:04Un contrat de travail
07:05Oui
07:06Mais alors justement
07:07Vous dites ça
07:08Attendez
07:08Vous dites
07:09Uber impose
07:11Ses tarifications
07:12Et tout
07:12Mais comment ça se fait
07:14Les taxis
07:15Parce qu'il y a beaucoup
07:15De taxis
07:16Et je comprends
07:16Ils ont besoin de travailler
07:17Ils travaillent avec Uber
07:18Qui leur fournit
07:20Enfin voilà
07:20Des courses
07:21Etc
07:21Mais là
07:22Normalement
07:24Comment il se fait
07:25Puisqu'on connait tous
07:26Depuis toujours
07:27Le taxi
07:27C'est le taximet
07:28C'est la relation
07:29Entre le client
07:29Et le taxi
07:30Est-ce que Uber
07:31Peut imposer
07:32Ces mêmes règles
07:33A un taxi
07:34Qui travaille avec elle
07:35Alors qu'il y a
07:36Le compteur
07:36Etc
07:37Etc
07:38Pourquoi je vous dis ça
07:39Monsieur Daman
07:40C'est que moi
07:41J'ai eu beaucoup
07:41De vos collègues
07:42Qui m'ont dit
07:42Qui travaillent avec Uber
07:44Tout en étant
07:46Avec Uber
07:47Et puis avec beaucoup d'autres
07:48Bien sûr
07:49Il disait
07:51Oui mais vous comprenez
07:52Moi par exemple
07:53Je lui indique
07:53Je vais vous donner
07:54Un truc précis
07:55Je lui indique
07:56Moi un itinéraire
07:58Que je connais
07:58Pour venir à Sud Radio
08:00De mon domicile
08:01Il me dit
08:01Attendez
08:02Moi je vais suivre
08:03L'algorithme
08:04J'ai pas ce que m'a dit Uber
08:06Je lui dis
08:06Attendez
08:06Je connais le chemin
08:08Mieux que l'algorithme
08:09Je le fais tous les jours
08:11Il me dit
08:11Oui mais si je ne fais pas ça
08:13Uber peut me sanctionner
08:15En me donnant pas des courses
08:17Pendant X temps
08:18Comment il se fait
08:20Quand on arrive
08:20A sa subordination
08:21Et en plus
08:22Il m'impose des tarifs
08:24Comment ça se fait ça ?
08:26Parce que
08:27Tout simplement
08:27On a laissé faire
08:29Quand vous parlez
08:30Les taxis
08:31C'est une profession
08:32Réglementée
08:33Nous sommes
08:34Très contrôlés
08:36Nous avons
08:37Des tarifs
08:38Contrôlés par l'Etat
08:39Nous avons
08:39Même nos augmentations
08:41C'est
08:41C'est tous les ans
08:42On a des augmentations
08:44Tarifaires
08:46Selon
08:46L'inflation
08:47Etc
08:48C'est pas le cas d'Uber
08:49Uber
08:50C'est lui
08:52Qui
08:52Qui détermine
08:54Le tarif
08:54Aujourd'hui
08:55Vous pouvez prendre
08:56Un Uber
08:56Un Uber
08:58Pour 15 euros
08:59Demain
09:00Vous pouvez le prendre
09:00A 45 euros
09:01C'est jamais le même prix
09:02Ah oui d'accord
09:03C'est lui qui fixe
09:05Les tarifs
09:05Comme il veut
09:06C'est lui qui fixe
09:06Les tarifs
09:07Maintenant
09:08Pour les taxis
09:09Qui travaillent
09:09Avec Uber
09:10Nous on est pas très
09:11Vous n'êtes pas d'accord
09:14Avec ça
09:14Je suis pas tout à fait d'accord
09:16Mais enfin bon
09:16D'après ce que j'ai compris
09:18Les chauffeurs
09:19Qui travaillent avec Uber
09:20Peinent les courses
09:22Taxi
09:24C'est à dire
09:24Qu'avec un
09:25Ils utilisent
09:26Le taximètre
09:27Oui
09:27Écoutez
09:28Apparemment
09:29Ils ont le choix
09:30Entre
09:30De prendre des courses
09:32Au forfait
09:33Comme le font
09:35Les chauffeurs VTC
09:36Ou alors
09:36Les courses
09:37Taxi
09:38Mais en fait
09:38En fait ce qui est étonnant
09:39Dans cette histoire
09:40Mohamed Dahman
09:42C'est que
09:43Pourquoi
09:43Enfin vous savez
09:44On sait très bien
09:45Qu'Uber
09:45Est une compagnie américaine
09:47Qui d'ailleurs
09:48Est basée en Irlande
09:49Comme par hasard
09:50On sait très bien
09:51Que l'Irlande
09:51Du point de vue
09:52De la fiscalité
09:52Est un pays
09:53Très avantageux
09:54Et comment il se fait
09:56Qu'on n'a pas créé
09:58A la limite
09:59On veut créer
09:59Disons
10:00Donner du travail
10:01A beaucoup de gens
10:02Dans les transports
10:03Etc
10:03Qu'il n'y a pas assez
10:04Taxi
10:05Etc
10:05Enfin bon
10:06Mais comment ça se fait
10:07Qu'on n'a pas créé
10:08Une compagnie française
10:09Qu'on n'a pas créé
10:10Sans faire du
10:12Cocorico
10:12Ou du Patriotis
10:13C'est pas le problème
10:14Mais pourquoi Uber
10:15Et pourquoi on n'a pas
10:17Pourquoi on a laissé faire
10:18Voilà la question
10:19Vous avez tout
10:19Me dit
10:20On laisse faire
10:21Pourquoi on a laissé faire
10:22A votre avis
10:23Sincèrement
10:25On a laissé faire
10:26Parce que
10:26Comme vous avez vu
10:28Il y a eu
10:29Des auditions
10:30A l'Assemblée Nationale
10:31Des Uberfights
10:32Certains hommes politiques
10:34De l'époque
10:34Ont
10:34Facilité
10:37La tâche à Uber
10:38Donc voilà
10:40Mais après
10:41Des compagnies françaises
10:42Il y en a quelques-unes
10:43Certainement pas
10:44Aussi puissantes qu'Uber
10:45Ah bah oui
10:45Voilà
10:46Mais
10:47Je pense que Uber
10:50Il a usé
10:50De certains hommes politiques
10:53Qui lui ont facilité
10:54L'installation
10:55En France
10:56Oui c'est ça
10:56Je crois qu'on peut dire ça
10:58Sans se tromper
10:59Et ce qu'on peut dire
11:00André Bercoff
11:00C'est qu'Uber
11:01Il faut quand même
11:01Le souligner
11:02C'est quand même
11:03Une précarité organisée
11:06Parce que Uber
11:06Effectivement
11:07C'est les chauffeurs
11:07Les chauffeurs
11:08C'est aussi les livreurs
11:09Ils sont soumis
11:10Ils sont soumis à ce système
11:11C'est ça
11:13Ils évitent
11:14Oui
11:15Allez-y
11:15Il n'y a pas que les chauffeurs
11:18VTC
11:18Il y a aussi
11:19Comme le rappelait
11:21Très bien
11:21Madame
11:23Il y a les livreurs
11:25Il y a les
11:26D'autres
11:28Il y a l'UberEats
11:31Il y a pas mal
11:32Des personnes
11:34Qui sont victimes
11:36De cette plateforme
11:37Et on évite
11:38En plus
11:39Soyons clairs
11:40Ils évitent
11:41Les cotisations patronales
11:42Ils financent pas
11:43Les congés payés
11:44Ils échappent à l'assurance chômage
11:46Ils n'assument pas
11:46La protection
11:47Contre les accidents du travail
11:48Ils se soustraient
11:49Aux règles du licenciement
11:50Et moi c'est ça
11:51Qui m'étonne quand même
11:52Comment il se fait
11:54Que ce pays
11:55Ce gouvernement
11:56Pas celui-là
11:58Tous les autres
11:58Si sourcieux
12:00Si important
12:01De faire attention
12:02Aux lois
12:03Et c'est très bien
12:04Et là-dessus
12:05On laisse faire
12:06C'est ça
12:07Qui est quand même
12:07Je reviens
12:08On le laisse faire
12:08Mais alors tout ça
12:10Alors qu'on exige
12:11Toutes les entreprises
12:12De tous les particuliers
12:14De tous les artisans
12:15Qui payent rigoureusement
12:16Ce qu'ils ont à payer
12:17Là Uber
12:18C'est flou
12:19Bah oui tout à fait
12:22Je suis tout à fait d'accord avec vous
12:23Et ça
12:23Moi j'aimerais bien
12:24Qu'on pose la question
12:25Aux personnes
12:28Qui sont
12:29Aux commandes du pays
12:30Moi je ne peux
12:33Qu'être spectateur
12:35Comme vous
12:35Nous on a fait
12:36Ce qu'on pouvait
12:36En 2014
12:38Et 2016
12:39Pour dénoncer
12:40Cette situation
12:40Et cette plateforme
12:41Aujourd'hui
12:44On voit le résultat
12:46On voit bien
12:47Nous avions raison
12:48De dénoncer
12:49Cette plateforme
12:50On voit le résultat
12:51De ce qu'on leur réclame
12:54Comme charge
12:55Et pas que
12:56L'URSSAF
12:57Quand vous parlez
12:58Des congés
12:59Des congés payés
13:00L'assurance chômage
13:02Etc
13:03Ça peut
13:04Ça peut aller
13:05Beaucoup plus loin
13:05Et vous l'avez rappelé
13:06Tout à l'heure
13:07Ça peut aller
13:08Jusqu'à 3-4 milliards d'euros
13:10Alors ce qui va être intéressant
13:12Je crois
13:13C'est de savoir
13:13Si Hubert va payer
13:15C'est 1,7 milliard d'euros
13:17Déjà
13:18Que lui réclame
13:19L'URSSAF
13:20On va voir ça
13:21Mais juste un dernier mot
13:23Mohamed Daman
13:23A votre avis
13:24Est-ce qu'il faut
13:25Je veux dire
13:27Structurer
13:28Et beaucoup plus
13:29Encadrer Hubert
13:30Et les autres
13:31Ou il faut
13:32Au contraire
13:34Se retourner du côté
13:35Les taxis
13:36Que les taxis
13:36Reprennent
13:38Je ne dirais pas
13:39Le pouvoir
13:39Ils l'ont
13:40Mais les taxis
13:41Reprennent la place
13:42Qu'ils devraient avoir
13:43C'est-à-dire
13:43Une place plus grande
13:44Je pense que
13:47Les taxis
13:48Le taxi
13:49Rien ne remplacera
13:51Un vrai taxi
13:52Les gens
13:54Ils ont besoin
13:56D'avoir une visibilité
13:57Ils ont besoin
13:58Sur le tarif
13:59Qu'ils vont payer
13:59Les usagers
14:02Ont besoin
14:03D'être en confiance
14:05Avec
14:05Avec
14:06La personne
14:08Qui doit les conduire
14:09D'un point A
14:10À un point B
14:10Tout à fait
14:11Je pense que
14:12Je pense que
14:14Le taxi
14:14A toutes ses qualités
14:16C'est des professionnels
14:18Et je pense que
14:19Les français
14:22Doivent
14:23Comprendre
14:24Que les taxis
14:26Payent
14:26Payent beaucoup
14:28Payent la licence
14:29Payent les charges
14:29Ce que ne payent pas les autres
14:31Voilà
14:32Ce que les autres
14:33Ne payent pas
14:34Et on le voit très bien
14:35Donc moi
14:36Si j'ai un appel
14:37A faire aujourd'hui
14:38C'est de dire aux français
14:39D'utiliser
14:40Au maximum
14:41Les taxis
14:42Et bien écoutez
14:43C'est ce qu'on fait
14:44Et c'est ce que
14:44Nous recommandons aussi
14:46Merci Mohamed Daman
14:47Oui merci à vous
14:49Merci monsieur Barco
14:49Merci madame
14:50Merci d'être intervenu
14:51Sur Sud Radio
14:52Le taxi
14:53Seul
14:54Alternatif
14:55Durable
14:55Merci d'avoir regardé
14:56Merci d'avoir regardé
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