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00:00Musica
00:00Ancora una volta il mio buongiorno per questo appuntamento quotidiano agli amici di TeleTutto
00:18che si connettono da ora con Radio Brescia 7 per il nostro incontro quotidiano.
00:24Oggi mettiamo al centro sia la musica che le parole perché abbiamo con noi un grande cantautore bresciano
00:29che ci rende devo dire orgogliosissimi che è Alessandro Sipolo. Ben ritrovato, come stai?
00:34Grazie Maddalena, buongiorno a tutti e tutte. Io sto piuttosto bene a parte un po' di mal di gola ma è un tema comunissimo purtroppo.
00:42Credo che quello che è l'appuntamento per cui ti ho chiesto di essere qui questa mattina sia una delle cose più interessanti di questa stagione bresciana
00:52e il teatro Borsoni la ospiterà. Si chiama Le Ribelli, partiamo proprio dal concreto, poi tanto avremo modo di fare i nostri voli nella chiacchierata come sempre ci piace fare.
01:06Le Ribelli è questa lezione di Nando dalla Chiesa, parliamo però di teatro canzone attraverso la tua musica e quella di un'altra straordinaria artista
01:15che presto venerdì della settimana prossima verrà a trovarci che è Daniela Savoldi e Le Ribelli sono tutte quelle donne coraggiose
01:23che hanno vissuto e si sono ribellate a quelli che sono i temi di mafia. Questo è in supersintesi, il resto mi piacerebbe che me lo raccontassi tu
01:34a partire dall'incontro appunto con Nando dalla Chiesa.
01:37Beh sì, mi fa veramente molto piacere poter collaborare anche musicalmente con il professore al quale sono più legato
01:45dai tempi della laurea in scienze politiche nel 2010, quindi già qualche annetto fa. Siamo sempre rimasti in collaborazione
01:53perché a volte ho ottenuto dei piccoli seminari in università, perché abbiamo fondato insieme a Brescia la scuola popolare antimafia
01:59e insomma da 15 anni questo rapporto prosegue. A un certo punto abbiamo deciso insieme di provare a fondere
02:07in qualche modo i nostri ambiti, anche da un punto di vista artistico, quindi il professore era interessato
02:15all'idea di portare in teatro una storia, tante storie in realtà, diverse storie tratte dal suo libro omonimo
02:23le ribelli, storie di donne che hanno sfidato la mafia per amore. E quindi poi abbiamo visto che c'erano dei brani...
02:30Sempre per amore o anche per amore della vita? Perché poi insomma è un tema, quello della ribellione
02:37che può essere innescato da tante cose, dall'amore per i figli, dall'amore per un uomo, dall'amore per se stesse,
02:45per la resistenza ed immaginarsi in un altro contesto, in un altro ruolo nella vita.
02:51Esattamente, hai colto perfettamente il senso di quel sottotitolo perché direi innanzitutto per amore per la propria dignità
02:59e poi in alcuni casi per un grande amore per i figli, a volte per alcuni uomini che hanno avuto accanto
03:05ma soprattutto direi per se stesse, per la loro possibilità di autodeterminarsi come donne libere
03:13contro un contesto opprimente e molto spesso anche criminale, in questo caso sempre criminale.
03:22Si pensa, magari guardando le cose in superficie, che negli ultimi anni le cose vadano un pochino meglio
03:30in certi contesti. Se ne parla forse un po' di meno, non sono convinta che sia un tema così più o meno risolto
03:41quello della mafia in certi ambiti e in certi luoghi.
03:46E' così, tutte le indagini.
03:48Anzi, forse ci sono anche più estese e diramate le trame mafiose.
03:55Sì, noi partiamo dal pregiudizio e dal presupposto falso che la criminalità organizzata sia una questione
04:07legata al meridione. Non è così, non è così da più di 60 anni. Oggi è un fenomeno completamente nazionale
04:14e internazionale. Lo sforzo del professor della Chiesa nell'Università di Milano e anche attraverso
04:20l'osservatorio che ha fondato è quello di porre particolare attenzione nella presenza della criminalità
04:26organizzata nel nord Italia, che è rimasta identica a quella del secolo scorso e anche a quella delle origini
04:34per molti aspetti, ma che ovviamente si è evoluta da un punto di vista delle tecniche, pur mantenendo sempre
04:41quel carattere criminale estremamente invasivo nell'esistenza delle persone, come proprio queste donne ribelli
04:48hanno testimoniato molto spesso anche andando incontro a un dolore estremo.
04:54Tra poco ti chiederò di raccontarmi come siete riusciti in qualche modo a far convogliare le parole
05:01e le storie di queste donne con la musica, come avete proprio costruito il progetto. Prima però pensavo
05:07al tuo rapporto longevo con Nando dalla Chiesa, il professore, come giusto lo chiami tu e come lo
05:15chiameremo anche noi e mi viene in mente una domanda che faccio a tutti i nostri ospiti,
05:21gli incontri che sono stati di svolta nella tua esistenza. Chi ha determinato quello che sei oggi
05:29più di altri nella tua vita? Beh lì la lista sarebbe piuttosto lunga per fortuna. E questa direi che è una
05:34fortuna, che non capita a tutti di avere degli incontri così fortunati, proprio da farsi cambiare
05:41quasi il percorso. Ma sì, guarda, veramente per fortuna ho sempre avuto una socialità piuttosto
05:47vivace, sono stati tanti gli incontri, penso per esempio ad alcuni incontri con alcune zone del mondo,
05:54penso all'anno vissuto in Perù e lì gli incontri determinanti sono stati tanti. Prima c'era stata l'università
06:00a Milano e per restare i professori che molto spesso davvero in qualche modo segnano il corso,
06:07anche dei nostri interessi in università. Infatti i professori sono una delle risposte ricorrenti,
06:12fatte proprio a tutti gli ospiti, da chi scrive libri a chi fa politica, a chi fa sport. Ci sono
06:20quegli incontri in età importante e lì i professori la fanno da padrone per fortuna, perché quando incontra
06:29l'educatore è giusto. Sì, in università sicuramente due professori determinanti per me sono stati
06:35uno Alberto Gallo, professore di storia dell'America Latina e l'altro Nando della Chiesa, professore
06:41di un neonato corso allora di sociologia della criminalità organizzata e l'idea di studiare le
06:47mafie non tanto in chiave giornalistica o semplicemente basandosi sull'elenco dei fatti di Crodank,
06:55ma proprio di studiare le strutture organizzative. Il pensiero e anche le modalità di azione
07:02criminale per me è stato veramente una folgorazione, tant'è vero che poi ho continuato ad occuparmene
07:08anche dopo la fine dell'università, continuo ad occuparmene anche oggi con la scuola popolare
07:13antimafia che coordino e che ormai raggiunge tre province, abbiamo veramente centinaia e centinaia
07:19di corsisti ed è un'esperienza che trovo estremamente positiva. L'idea, anche quella
07:25condivisa con il professore, è quella di fornire a tutte le persone, indipendentemente dalla
07:30loro professione o dal titolo di studio, degli strumenti basilari per comprendere proprio
07:37e per poter riconoscere questi fenomeni nella propria vita.
07:40Visto che abbiamo parlato un po' dell'inizio della tua storia, tu hai fatto partire la tua
07:49carriera artistica in parallelo con quella che è la professione, sono entrambe professioni
07:55ben inteso, però il tuo ruolo di match con situazioni complesse legate alle immigrazioni
08:05e è abbastanza vicino alla tua sensibilità artistica, credo, però il resto me lo devi
08:12raccontare tu.
08:13Beh, sì, innanzitutto va detto che la musica è meticcia per definizione, non esiste una
08:20musica pura, se uno si interessa della musica e della storia della musica in particolare
08:25ha a che fare sempre con il meticciato e con l'incontro tra popoli che poi si traduce
08:30in incontro tra sonorità.
08:32Già solo quello per me...
08:33Quello che crea le magie in genere sono proprio le contaminazioni, dal punto di vista artistico
08:38funziona così.
08:39È sempre così e poi ecco appunto io ho sviluppato in contemporanea questi due grandi amori
08:44che ho potuto portare avanti insieme, uno quello per il lavoro e lo studio delle migrazioni
08:51e l'altro per la musica e poi nel tempo anche ho avuto la possibilità di fare esperienze
08:56multiculturali dentro la band insieme ad altri, questo per me è sempre... sono due lavori
09:02molto diverse perché uno ha a che fare con l'assistenza sociale come sai, però diciamo
09:07che l'idea di scoprire le vite degli altri attraverso il loro bagaglio di provenienza
09:13per me è sempre un'idea estremamente affascinante.
09:15Fra l'altro nell'ultimo periodo, ormai da un po' di tempo, ti occupi soprattutto di
09:21chi vive in strada, quindi è una realtà particolarmente pesante, io credo anche da gestire dal punto
09:27di vista emotivo, non credo che sia facile per chi vuole mantenere un balance, un equilibrio
09:32tra l'esserci e creare una connessione, un'empatia ma anche chi deve in qualche modo per essere capace di agire
09:41tenere un adeguato, non ti dico distacco ma equilibrio appunto.
09:45È così, per fortuna insieme a me ci sono tre colleghe bravissime, molto preparate, tre colleghe legali
09:54noi nello sportello rifugiati del Comune di Brescia ci occupiamo soprattutto di consulenza socio-legale
10:00e una buona fetta della nostra utenza è proprio quella che è in strada
10:06o perché non ha ancora avuto accesso a programmi di accoglienza o perché ne è già uscita
10:10quindi diciamo che è molto importante nel nostro percorso di formazione riuscire a mantenere
10:16contemporaneamente un ascolto empatico ma anche una distanza di sicurezza da un punto di vista emotivo
10:22perché se poi crolli tu non sei più utile a nessuno.
10:25Evidente. Entra il tuo vissuto professionale nella tua musica?
10:32Direi di sì, a volte la musica è l'evasione per uscire da emozioni un po' troppo forti
10:38o per entrare in emozioni diverse altre volte la musica per me è racconto molto spesso
10:44mi è capitato, cioè anche proprio esplicitamente di parlare di persone che ho incontrato attraverso questo lavoro di assistenza.
10:53Certo, ci prendiamo 30 secondi e poi ritorniamo a parlare di Le Ribelli
10:59e ci racconti davvero come è un lavoro di sartoria, no?
11:03a cucire le parole alla musica e quindi entriamo un pochino più nel dettaglio fra poco.
11:09Rieccoci insieme, siamo con Alessandro Sipolo, il motivo per il quale ho chiesto Alessandro di raggiungermi
11:15è parlare di Le Ribelli, storie di donne che hanno sfidato la mafia al Teatro Borsoni
11:20alle 20.45 del 18 di febbraio un progetto con il professor Nando dalla Chiesa
11:27torno alla domanda di poco fa, come avete fatto per costruire questo teatro canzone che racconta di donne?
11:38Beh direi che la bussola è stata la libertà d'espressione quindi è stato anche piuttosto facile
11:42il professore veramente ha una capacità che non certo devo raccontare io di racconto
11:50e oltre a una memoria impressionante per cui abbiamo concordato insieme quali sarebbero state le figure
11:58da menzionare durante lo spettacolo perché non potevamo menzionarle tutte
12:03e poi io invece mi sono poi concentrato sulle canzoni del mio repertorio che potessero essere più adeguate
12:11a commentare musicalmente quelle brevi biografie e quindi poi lo spettacolo è articolato così
12:17ci sono degli interventi, dei veri e propri spezzoni di lezione da parte del professore
12:24a volte intervallati da una bravissima ricercatrice che fa parte del suo staff che è Anna Clara De Tuglie
12:30e tutto questo è in qualche modo accompagnato dal violoncello di Daniela e insieme dalle mie canzoni
12:40Che dire di questa straordinaria artista perché davvero Brescia regala talenti a livello nazionale e internazionale
12:48e Daniela Savoldi insieme a Alessandro Sipolo credo sia assolutamente un artista speciale
12:54tra l'altro adesso Ruggero Tavelli che sta curando la regia audio e video che saluto e ringrazio
12:58ha mandato una bellissima foto, la riconosci, lo dico per gli amici che ascoltano la radio
13:02una foto di Alessandro e Daniela, la riconosci la location di questo momento?
13:06Certo, questo è stato un bellissimo concerto che abbiamo fatto proprio in duo
13:10io e Daniela per la Casa delle Donne di Parma, non troppo tempo fa
13:14è un ambiente che è veramente stato molto accogliente
13:18e mi capita sempre più spesso di fare anche concerti in una formazione minimale
13:24per esempio in duo con Daniela
13:26poi lei, come hai detto bene tu, è un'artista straordinaria
13:30oltre che una persona di grande umiltà
13:33quindi è sempre un piacere passare del tempo con lei
13:35Quello che dice è molto vero
13:36Hai la chitarra con te e non è, come dire, una forma di protezione
13:43perché qui sei a casa
13:45ma è proprio la voglia di esprimere anche attraverso la tua musica
13:50quello che stiamo raccontando
13:52quindi cosa hai scelto per noi?
13:54Ma guarda, mentre stavamo chiacchierando
13:57mi veniva in mente che poi sai
13:59le mie canzoni nascono molto spesso da episodi
14:02ma ce n'è una che è nata proprio alla fine di un corso universitario
14:06quello tenuto dal professore
14:07e allora magari ti accenno quella
14:09che risale ormai a una decina di anni fa
14:11Volentieri
14:12Cosa ti spinge stasera a parlarmi di nord?
14:33Non i suoi fossi distesi ad accogliere i tuffi di tutti noi
14:40Non le sue strade ormai sempre più nere
14:46Non le sue notti infinite passate a sfinire un bicchiere
14:55Cosa ti spinge stasera a parlarmi di noi?
15:10Dei nostri scheletri in banca
15:16Di una banca dei nostri silenzi persino dei tuoi
15:20E una madonnina che paga per il suo affare
15:27E una leonesa drogata che traffica sogni sul lago la sera
15:37Ma che bella estate
15:39Tutto va bene
15:43Le palazzine abusive sorridono in coro a chi ha già
15:52Le mani sulla città
15:57Ti faccio io un applauso a nome di tutti quelli che stanno ascoltando la radio e guardando la tv
16:13Alessandro Sipolo
16:14È una canzone molto efficace e vorrei dirti quasi fotografica della nostra realtà
16:22Ti ringrazio
16:23Si chiama Le mani sulla città
16:25Ovviamente è tratta da un grande film
16:27Le mani sulla città
16:29Che parlava però di un altro contesto
16:32Parlava della Campania
16:33E di un altro periodo storico
16:36Io ho voluto giocare con questi doppi sensi
16:38Per dire che ci sono diverse mani più o meno le stesse
16:43Che però nel tempo si sono prese altre città
16:47Continuando quell'opera di colonizzazione come la definisce il professore
16:51Verso nord
16:52E poi abbiamo visto anche con diversi fatti di mafia italiana in diversi paesi europei
16:57Questo non per dire che tutto è perduto
17:00E che dobbiamo rassegnarci al nichilismo
17:02Ma per dire che è molto importante
17:04Mantenere alta la guardia e saper comprendere
17:06Esattamente
17:06Saper riconoscere e tenere gli occhi molto aperti
17:10Perché nulla è scontato
17:13Delle ribelli
17:15Ce n'è una in particolare che ti ha colpito?
17:18C'è una storia di quella che racconterete con le parole
17:22Con la musica
17:24Il 18 di febbraio al Teatro Borsoni?
17:27Ce ne sono molte
17:28E ci sono alcuni particolari che non rivelo
17:31Perché credo che possano in qualche modo
17:33Davvero colpire anche persone che già si interessano di mafia ed antimafia
17:39Ovviamente la figura alla quale ero da sempre più legato tra queste
17:44È quella di Felicia Impastato
17:46Perché la storia di Peppino Impastato
17:49Soprattutto a seguito di quel grandissimo film
17:51Che è stato poi poco fa ripreso anche dal Cinema Eden
17:55Quella storia per la nostra generazione
17:58Io ho appena compiuto 40 anni
18:00È stata una storia
18:02E soprattutto grazie anche a quella grande pellicola
18:05È stata una storia che
18:06Credo abbia segnato molti
18:08E ci abbia fatto capire
18:10Quando eravamo parecchio giovani
18:12Che l'impegno antimafioso
18:14Doveva diventare militanza
18:16E io credo che davvero a volte
18:18Gli artisti
18:20In questo caso i registi
18:21Possano
18:22Non dico cambiare l'ordine delle cose
18:24Ma quantomeno invitare la gente a mobilitarsi
18:26Insomma non assistere passivamente
18:28Per me quel film
18:29E poi ovviamente la figura del fratello e della madre
18:34Sono state figure determinanti
18:36È vero perché poi parliamo di le ribelli
18:40E ci vengono in mente le storie
18:42A cui facevi cennato tu prima
18:44Quelle che sono mosse dall'amore
18:46Credo che l'amore più grande sia quello per i figli
18:49E quindi quelle diventano scelte quasi necessarie
18:53Per sopravvivere
18:54Ma soprattutto per tutelare
18:55Il bene più prezioso che si può avere
18:58Che è quello di un figlio
18:59Esatto
19:00E così è stato per me
19:01Un'altra cosa che per me è stata veramente
19:04Importante
19:06Proprio nella mia vita
19:07È stata la possibilità di partecipare
19:09Tra i funerali di Lea Garofalo
19:12Questa donna uccisa dall'andrangheta
19:17Perché aveva provato a ribellarsi
19:19A quel sistema patriarcale
19:21Opprimente e criminale
19:23Ricordo ancora a Milano
19:26In questa piazza gremita
19:29Ricordo ancora la voce della figlia
19:31Giovanissima Denise
19:32Sotto protezione che ringraziava
19:35Sono stati momenti tristi
19:38Ma determinanti
19:40Proprio nella formazione di tante persone
19:42Credo che insomma
19:45Queste cose debbano essere
19:46Quanto meno conosciute
19:48Soprattutto dai cittadini
19:50Del centro nord Italia
19:52Che molto spesso danno per scontato
19:54Che questa è una roba
19:55Che riguarda un altro pezzo di paese
19:57Ma mica tanto
19:58Se guardiamo anche dati oggettivi
20:01Svelati da chi in qualche modo
20:04È chiamato a indagare
20:05Le contaminazioni
20:06Le infiltrazioni mafiosi
20:08Nel nord Italia
20:09Sono prepotentemente in crescita
20:11Ripeto i dati lo dico
20:12Esattamente
20:13Nessuno si deve sentire escluso
20:14Mi verrebbe da dire
20:15Al di là del fatto che
20:17Siamo tutti in un'Italia
20:18Per cui è tema di tutti a prescindere
20:20Siamo in direttura d'arrivo
20:23E quindi vorrei che tu ricordassi
20:25L'appuntamento
20:26Attraverso tutti i protagonisti
20:28Che saranno su quel palco
20:29E anche chi non c'è
20:30Ma che ha contribuito
20:31Allora
20:32Ti ringrazio
20:33Vediamo se riesco a fare bene i compiti
20:35Saremo il 18 febbraio
20:37Ti puoi aiutare almeno
20:39Dal punto di vista dello schermo
20:40Perché Luggero sta mandando la locandina
20:42Per cui ti aiutiamo
20:43Quindi saremo il 18 febbraio
20:45Al Teatro Borsoni
20:46Tra l'altro ringrazio di cuore
20:48Il CTB
20:49Perché ha accolto molto volentieri
20:52Quest'iniziativa
20:5318 febbraio 2045
20:55Insieme al professore
20:57Nando Dalla Chiesa
20:58Che terrà la sua lezione concerto
21:00Ci sarò io
21:02Ci sarà Daniela Savoldi
21:03Al Vio Noncello
21:04Ci saranno gli interventi
21:06Della ricercatrice
21:07Anna Clara De Tuglie
21:09Del centro di ricerca Cross
21:10Dell'Università di Milano
21:11E la selezione delle fotografie
21:15È stata curata da Massimiliano Di Giovanni
21:18Questo è il gruppo
21:19Hai ricordato tutto
21:21Perché siamo alla fine del tempo
21:23Per cui dobbiamo salutarci per forza
21:26Abbiamo già ringraziato
21:27Ruggero Tavelli
21:28Quindi grazie a chi ci ha guardati in tv
21:30A chi ci ha ascoltati alla radio
21:32Ma soprattutto grazie di cuore
21:33Ad Alessandro Sipolo
21:34Alla prossima
21:35Adalina è un piacere
21:36Adalina è un piacere
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