L'Iran menace d'une "guerre régionale" en cas d'attaque - 01/02 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Bienvenue à vous si vous nous rejoignez. On est en édition spéciale sur BFM TV. Bonsoir.

00:00:05Se dirige-t-on vers une guerre dans toute la région du Moyen-Orient ?

00:00:09C'est la menace lancée ce soir par le guide suprême iranien Ali Rahmenei.

00:00:13Il prévient, et vous l'entendrez, si les Etats-Unis frappent l'Iran, c'est alors toute la zone qui s'embrasera.

00:00:19Donald Trump semble prêt à prendre ce risque, c'est ce qu'il déclare ce soir.

00:00:24S'il n'y a pas d'accord, eh bien nous verrons bien si le guide suprême avait raison.

00:00:27Est-on plus proche d'un arrangement ou d'une entrée en guerre ?

00:00:31Qu'est-ce qui retient encore le bras de Donald Trump ?

00:00:33Une frappe est-elle devenue inévitable ?

00:00:36Ce sont toutes les questions que nous allons nous poser ce soir.

00:00:38Regardez, nos équipes sont déployées aux quatre coins de la planète pour bien comprendre les enjeux cruciaux de la soirée.

00:00:44Nous sommes bien entendu aux Etats-Unis, en Iran, mais aussi en Israël, où on se prépare à riposter en cas d'attaque iranienne.

00:00:50Et puis Clémence Dibout est aussi tout près du fameux détroit d'Ormouz, avec de nombreuses forces en présence où tout pourrait basculer.

00:00:59Faisons le point sur les toutes dernières déclarations côté américain et côté iranien.

00:01:03Les deux parties, vous allez le voir, n'ont pas l'intention de perdre au bras de fer.

00:01:07Les précisions de Karl Aplomb.

00:01:08Après plusieurs jours de tensions, Donald Trump a déclaré ce soir toujours espérer trouver un accord avec l'Iran,

00:01:16tout en parlant de la puissance militaire américaine déployée dans la zone.

00:01:21Côté iranien, on se positionne aussi en faveur de la discussion, mais sans oublier de poser des conditions.

00:01:28Le président Trump a dit non aux armes nucléaires, et nous sommes tout à fait d'accord avec ça, tout à fait d'accord.

00:01:33Cela pourrait être un très bon accord.

00:01:35Bien sûr, en échange, nous attendons la levée des sanctions.

00:01:39Cet accord est donc possible, un accord juste et équitable, pour garantir qu'il n'y ait pas d'armes nucléaires.

00:01:47Des déclarations encourageantes, mais devant la foule.

00:01:53L'ayatollah Ali Rahmenei, lui, se montre bien plus offensif.

00:01:58Les américains nous ont menacés à plusieurs reprises dans le passé,

00:02:01affirmant que toutes les options sont sur la table, y compris celles de la guerre.

00:02:05Nous ne sommes pas les initiateurs, et nous ne voulons attaquer aucun pays.

00:02:08Mais la nation iranienne frappera fort contre quiconque l'attaquera et la harcèlera.

00:02:14Mais quel contour pour cet accord ?

00:02:16Au cœur des discussions entre les deux pays, sans doute, l'épineuse question du nucléaire.

00:02:21Et partons aux Etats-Unis pour retrouver notre correspondant sur place.

00:02:26Bonsoir Axel Meunier.

00:02:27On attendait une réaction de Donald Trump aujourd'hui.

00:02:29Elle est finalement arrivée de Floride.

00:02:32Effectivement, il repartait vers Washington.

00:02:38Il a passé une quinzaine d'heures à Mar-a-Lago pour le mariage du chef de cabinet adjoint.

00:02:44Et il est déjà en route pour Washington.

00:02:45Et avant de partir, il s'est entretenu avec les journalistes qui le suivent à l'année

00:02:49et qui sont avec lui à bord d'Air Force One.

00:02:51Et on lui a demandé ce qu'il voulait répondre au leader iranien

00:02:54quand celui-ci pensait que les frappes américaines seraient la source d'une guerre régionale.

00:03:00Il a dit que les bateaux sont les plus puissants et les plus forts.

00:03:05Ils sont les nôtres et ils sont sur place.

00:03:07Nous voulons un accord.

00:03:08Et s'il n'y en a pas, on verra bien s'il a raison.

00:03:10En gros, Donald Trump continue sur la ligne qui est la sienne depuis quelques jours.

00:03:14C'est-à-dire qu'il a un peu mis en sourdine ses déclarations belliqueuses.

00:03:19Mais il continue quand même à ne pas vouloir dire s'il est prêt à faire des frappes ou pas.

00:03:24En fait, ce qu'on sait, c'est que dans les coulisses, c'est la solution diplomatique pour l'instant

00:03:28qui est la plus privilégiée.

00:03:33Il y a d'abord un canal de discussion entre Téhéran et Washington.

00:03:37Washington a fait savoir à Téhéran que les États-Unis étaient prêts à discuter

00:03:42et à les rencontrer dans les prochains jours.

00:03:45Et d'ailleurs, selon Axios, un site d'information américain ici,

00:03:49il y a des informations claires qui montrent que le Qatar, l'Égypte ou encore la Turquie

00:03:54sont justement en train de préparer ces rencontres avec, du côté américain,

00:03:59normalement, l'émissaire de Donald Trump sur toutes les questions de politique étrangère.

00:04:03Ça n'est pas un spécialiste, mais c'est un homme de confiance du président américain.

00:04:07Il s'appelle Steve Witkoff.

00:04:08On en a beaucoup parlé sur la guerre en Ukraine,

00:04:10ainsi que sur le conflit entre Israël et Gaza.

00:04:13Voilà où on en est pour l'instant.

00:04:15La solution diplomatique avant tout,

00:04:17mais les menace toujours parce que Donald Trump veut garder la main.

00:04:20Et il sait surtout que s'il y a un accord à obtenir,

00:04:24eh bien il faudra être à la fois dans une source de pression vis-à-vis de Téhéran

00:04:30parce qu'il y a beaucoup de conditions qui sont émises par l'Iran.

00:04:34Si beaucoup, Axel Monnier, en direct de Washington.

00:04:37J'en profite pour saluer Antoine Basbousse.

00:04:40Bonsoir.

00:04:41Merci d'être avec nous sur ce plateau,

00:04:42politologue associé chez Forward Global

00:04:44et directeur de l'Observatoire des Pays Arabes.

00:04:47Vos lumières vont être très précieuses.

00:04:49Ulysse Gosset, bonsoir.

00:04:50Bonsoir.

00:04:51Merci d'être avec nous, éditorialiste politique internationale.

00:04:54Comment est-ce que vous, vous comprenez les tout derniers mots de Donald Trump ?

00:04:58Est-ce que pour vous, il a vraiment conscience

00:05:00que tout le Moyen-Orient en ce moment même est sur une poudrière ?

00:05:03Je crois que Donald Trump n'a aucune confiance dans la parole des Iraniens

00:05:07et je crois aussi que les Iraniens n'ont aucune confiance dans la parole de Trump.

00:05:10On est mal barrés alors.

00:05:11Oui, mais en même temps, ils ont tous les deux de bonnes raisons

00:05:14pour essayer de trouver un accord.

00:05:16Trump, parce qu'il a besoin d'un résultat,

00:05:19sinon pourquoi avoir déployé toute cette armada ?

00:05:21Il veut un résultat et il veut un résultat rapide.

00:05:24Et les Iraniens, eux, ils savent que leur régime est menacé,

00:05:27que s'il y a une intervention,

00:05:29la plupart des dirigeants sont condamnés à être éliminés.

00:05:32Donc les deux parties ont intérêt, à mon avis, à conclure un accord.

00:05:36Mais le problème, c'est que cet accord est extrêmement difficile à atteindre.

00:05:39Et donc ce soir, on est dans la tente absolue,

00:05:42avec un compte à rebours qui continue de tiquer,

00:05:45avec toujours cette métaphore.

00:05:46D'un côté, on a le joueur de poker américain,

00:05:49qui veut gagner rapidement,

00:05:51et le joueur d'échec iranien,

00:05:53on le sait, les Iraniens ont inventé les échecs,

00:05:55qui lui prend son temps et qui met plusieurs coups sur le même échiquier.

00:06:00Par exemple, les Iraniens disent qu'ils sont prêts à négocier,

00:06:03qu'un cadre de négociation est trouvé.

00:06:04Et puis, le guide de la révolution islamique dit

00:06:07que si les Américains attaquent, il y aura une guerre régionale.

00:06:10Donc on est avec cette série de déclarations contradictoires,

00:06:13mais Trump, lui, espère un accord, pour revenir à votre question.

00:06:16Et je pense que quand il le dit qu'il l'espère,

00:06:18il est assez sincère, car il a bien conscience,

00:06:20quand même, des risques d'une intervention.

00:06:22Et donc, il espère avoir cet accord pour dire aux Américains,

00:06:26vous voyez, la force a payé,

00:06:28et je suis le seul qui ait réussi à faire plier l'Iran.

00:06:30Donc, au fond, il sait qu'il serait plus sage de ne pas attaquer Antoine Bassebousse.

00:06:34Comment est-ce qu'on sort de cette situation ?

00:06:36Quand on entend notamment Ulysse Gosset,

00:06:38qui nous dit qu'il s'agit de deux parties

00:06:40qui sont en train de discuter ensemble,

00:06:42mais qui n'ont aucune confiance l'une en l'autre.

00:06:44Comment est-ce qu'on fait pour trouver un accord dans ces conditions ?

00:06:47Je crois qu'à l'issue de cette affaire,

00:06:50il y aura un vainqueur et un vaincu.

00:06:52Je crois que le temps n'est pas éternel devant eux.

00:06:55Il va falloir qu'il s'achemine vers une solution.

00:07:01Il y aura ou bien un abandon du nucléaire,

00:07:04du programme nucléaire par l'Iran,

00:07:06ou bien une frappe.

00:07:08Les conditions américaines sont connues,

00:07:09elles sont de l'ordre de 5.

00:07:12Et l'Iran, s'il accepte cela,

00:07:14ça veut dire qu'il renie son ADN,

00:07:17qu'il accepte une défaite qui portera ce nom-là.

00:07:22Parce qu'il a tellement ce régime investi sur le nucléaire

00:07:25qu'abandonner son programme,

00:07:28lâcher les centrifugeuses et l'uranium enrichi,

00:07:32ça veut dire une défaite totale.

00:07:34Bref, je crois que l'heure de vérité approche à grands pas

00:07:38et que n'oublions pas l'essentiel des choses.

00:07:42L'Iran est à l'intérieur de ce pays,

00:07:45il est à l'agonie le régime.

00:07:47Il est extrêmement affaibli économiquement, financièrement,

00:07:50moralement, humilié l'été dernier.

00:07:54Tous ses bras dans la région ont été coupés,

00:07:56le Hezbollah, Assad renversé,

00:07:59les Houssi enterrés, il y a 9 ministres,

00:08:01avec le Premier ministre dans une frappe israélienne,

00:08:03les chefs militaires aussi.

00:08:05Bref, aujourd'hui, ce que fait l'Iran,

00:08:08c'est un peu chercher à surmonter,

00:08:10à trouver du moral, à galvaniser ses soutiens.

00:08:14Le chef du Hezbollah, il y a 3 jours, disait

00:08:16« Si jamais l'Iran a été attaqué, nous réagirons. »

00:08:19Or, tous les jours, le Hezbollah est frappé au Liban,

00:08:22il ne réagit pas.

00:08:24Comment voulez-vous qu'il réagisse

00:08:25quand l'Iran est frappé ?

00:08:27Le Hezbollah en Irak dit

00:08:30« Nous avons ouvert les registres

00:08:33pour enregistrer les volontaires

00:08:35pour aller combattre en Iran. »

00:08:37« Mais vous avez suffisamment de miliciens,

00:08:40pourquoi vous ne l'envoyez pas ? »

00:08:41Tout cela, c'est du bluff,

00:08:42tout cela, c'est de l'apparition de...

00:08:46Aujourd'hui, au Parlement iranien,

00:08:51tous les députés sont arrivés

00:08:52avec le tri des Pesdaran,

00:08:55en chantant comme des enfants

00:08:56de cinquième des chants patriotiques.

00:09:00Et tout ça...

00:09:00C'est juste de la communication pour vous ?

00:09:02Tout cela, c'est de la communication.

00:09:03Il y a même une organisation iranienne

00:09:06qui a montré que, dans un cimetière,

00:09:10elle a préparé les tombes

00:09:11pour les militaires américains

00:09:13qui vont mourir sur les territoires iraniens.

00:09:16Or, l'Amérique n'a aucune envie

00:09:18d'envoyer des soldats au sol.

00:09:21La guerre que l'Amérique mènerait contre l'Iran

00:09:24serait une guerre du XXIe siècle,

00:09:27de l'intelligence artificielle

00:09:29et non pas de la ferraille du XIXe siècle.

00:09:32Et on a entendu Alirah Menei

00:09:33il y a quelques instants

00:09:34qui s'est exprimé et qui prévenait

00:09:37une nouvelle fois les États-Unis

00:09:38qui disaient que les conséquences

00:09:40d'une attaque américaine seraient terribles.

00:09:42Je voudrais qu'on parte à Téhéran

00:09:44pour aller retrouver Siyavosh Ghazi.

00:09:45Bonsoir.

00:09:46Vous êtes notre correspondant

00:09:48pour France 24 et RFI.

00:09:51Siyavosh, est-ce que l'Iran

00:09:52serait prêt à des concessions

00:09:53pour éviter un embrasement de la région ?

00:09:56Le ministre Yaren Zavétrangia,

00:09:58dans l'interview qu'il a donné

00:09:59à la chaîne américaine CNN,

00:10:01affirme que l'Iran est prêt

00:10:02à un accord avec les États-Unis

00:10:04sur le nucléaire

00:10:06pour assurer que l'Iran

00:10:07n'ira jamais vers la construction

00:10:09de l'arme atomique.

00:10:11Ça, c'est un point.

00:10:12Mais dans le même temps,

00:10:13il affirme que l'Iran

00:10:14va poursuivre son programme

00:10:16d'enregistrement d'uranium

00:10:17à un niveau civil,

00:10:19ne discutera pas

00:10:20de son programme balistique

00:10:22ni de programme

00:10:23de fabrication de drones.

00:10:27Ce sont des points importants.

00:10:28les États-Unis demandent

00:10:29l'arrêt total du programme nucléaire,

00:10:33notamment l'enregistrement d'uranium,

00:10:35et une réduction très importante

00:10:36de la portée des missiles iraniens

00:10:38qui ont maintenant une portée

00:10:40de 2 000 km.

00:10:41Est-ce que les deux pays

00:10:43vont arriver à une solution médiane ?

00:10:49Il n'est pas certain que les États-Unis

00:10:50et le président Trump acceptent

00:10:52que l'Iran puisse poursuivre

00:10:53un programme nucléaire,

00:10:55et notamment l'enregistrement

00:10:57d'uranium,

00:10:58comme cela a été le cas

00:10:59en mai dernier,

00:11:00lorsque les négociations

00:11:03n'avançaient pas.

00:11:05Il y a eu l'intervention israélienne,

00:11:07puis les attaques américaines

00:11:09contre les bases nucléaires iraniennes.

00:11:12Mais alors, Stéphane Bureau,

00:11:14est-ce que vous pensez

00:11:15que les avertissements

00:11:17du côté de l'Iran

00:11:18ont une incidence, finalement,

00:11:20sur les décisions

00:11:20qui sont prises par Donald Trump ?

00:11:22Réponse courte, non.

00:11:24Et la réponse longue ?

00:11:25Parce que c'est effectivement

00:11:28de la rhétorique

00:11:29que ça ressemble à des redemandades.

00:11:30Ce n'est pas la première fois

00:11:31de toute façon

00:11:32que l'Iran avertit ses voisins

00:11:34ou les Américains, en l'occurrence.

00:11:36Je pense que les Américains

00:11:37sont très capables

00:11:37de livrer la guerre

00:11:39ponctuellement à l'Iran.

00:11:42Parce que l'objectif de Donald Trump,

00:11:44on le répète,

00:11:44mais ce n'est pas de déployer

00:11:45des soldats américains sur le sol.

00:11:47Et la question fondamentale,

00:11:48c'est est-ce que,

00:11:49parce qu'on faisait l'hypothèse

00:11:50que ça sera ou les Iraniens cèdent,

00:11:52ou les Américains frappent.

00:11:53Moi, je pense que les deux...

00:11:54Oui, en tout cas, Antoine Bassebouz

00:11:54dit qu'il y aura un perdant

00:11:55et un gagnant.

00:11:55Mais moi, je pense que les deux

00:11:56ne sont pas mutuellement exclusifs.

00:11:57C'est-à-dire que les Américains

00:11:58peuvent frapper

00:11:59et les Iraniens, derrière,

00:12:01resteront ceux qui sont au pouvoir

00:12:02ou au pouvoir.

00:12:03C'est tout à fait concevable

00:12:04et que ce programme nucléaire

00:12:06existentiel pour le régime,

00:12:08jamais ils ne le lâcheront.

00:12:10C'est hors de question.

00:12:11Donc pourquoi attaquer, finalement,

00:12:13si de toute façon,

00:12:15rien ne sera respecté

00:12:16dans l'ultimatum de Donald Trump ?

00:12:17C'est transformer les voisins de l'Iran

00:12:20en avocats de l'Iran.

00:12:21Parce que quand Khamenei dit

00:12:23je vais attaquer mes voisins,

00:12:25ces gens-là se précipitent

00:12:26à Washington en disant

00:12:27mais on ne sera pas protégés.

00:12:29Votre expérience en Irak

00:12:31n'a pas été concluante.

00:12:33Donc, s'il vous plaît,

00:12:34ne combattez pas,

00:12:35n'attaquez pas.

00:12:36Et donc, ils cherchent

00:12:38à transformer les voisins

00:12:39en avocats de l'Iran à Washington.

00:12:42Mais la réalité,

00:12:44c'est qu'en 1987,

00:12:46lors de la guerre du pétrole,

00:12:51ils ont engagé un conflit

00:12:53avec l'armée américaine

00:12:55dans le Golfe.

00:12:56Le tiers de la flotte iranienne

00:12:58a coulé.

00:12:58la même journée

00:13:00et c'est fini.

00:13:01Ça s'est arrêté là.

00:13:03Aujourd'hui,

00:13:04Khamenei parle

00:13:05comme si

00:13:05ses porte-avions virtuels

00:13:07encerclaient

00:13:08la côte est

00:13:09et la côte ouest

00:13:10des Etats-Unis.

00:13:11Comme s'il était légal

00:13:13de Trump.

00:13:14Or,

00:13:14il n'a pas les moyens.

00:13:16Sa marine,

00:13:17c'est des ferrailles

00:13:18par rapport

00:13:18aux porte-avions américains,

00:13:20aux Tomahawk,

00:13:21aux frégates

00:13:22et tout le reste.

00:13:22Mais l'Iran a quand même

00:13:23un pouvoir de nuisance.

00:13:24Ce qu'ils ont,

00:13:25c'est un pouvoir de nuisance.

00:13:27Mais ils ne veulent pas

00:13:28se mesurer

00:13:29à la puissance américaine.

00:13:30Une armée gérée

00:13:31par l'intelligence artificielle

00:13:33qui a les moyens

00:13:34les plus modernes.

00:13:35Vous dites que ce sont

00:13:35les missiles balistiques.

00:13:36Le gros danger

00:13:38des Iraniens aujourd'hui,

00:13:39et c'est bien là-dessus

00:13:40que bloquent toutes les négociations,

00:13:41d'ailleurs,

00:13:41plus que le nucléaire,

00:13:42ce sont les missiles balistiques.

00:13:43C'est ça leur surdité régionale.

00:13:44Et voilà.

00:13:45Et aujourd'hui,

00:13:45c'est bien ça

00:13:46sur lequel ils ne lâcheront pas.

00:13:48Et soit Trump,

00:13:49je suis d'accord,

00:13:50il y a juste un truc psychologique

00:13:51avec Trump,

00:13:52effectivement,

00:13:52c'est qu'il était capable

00:13:53en mois de juin

00:13:54de nous dire

00:13:54qu'il avait déjà défoncé

00:13:55tout le programme nucléaire

00:13:56alors que ce n'était pas le cas.

00:13:58Visiblement non.

00:13:59Donc lui,

00:13:59d'après le coup,

00:14:00moi je peux parler

00:14:00d'un point de vue

00:14:01de la logique militaire.

00:14:02Après ce qu'il a dans son crâne,

00:14:03honnêtement,

00:14:04je suis incapable de le faire.

00:14:05Mais il y a une chose,

00:14:06en tout cas,

00:14:06qui est certain.

00:14:08Si vous prenez

00:14:09le dernier épisode,

00:14:11la guerre du mois de juin,

00:14:12on a eu exactement la même chose.

00:14:14On a eu trois tours

00:14:15de négociation à Oman.

00:14:17On a eu Vítcov

00:14:18qui est allé rencontrer

00:14:18le ministre des Affaires étrangères

00:14:20iranien.

00:14:22Il y a Donald Trump

00:14:23qui, le 27 mai,

00:14:24nous explique

00:14:25qu'on est proche

00:14:26de finaliser un accord.

00:14:28On a le Vítcov

00:14:29qui nous dit

00:14:29qu'on aura un accord

00:14:30sur 60 jours.

00:14:31Et 20 jours plus tard,

00:14:32il y a les Américains

00:14:32qui frappent.

00:14:33Donc moi,

00:14:33je veux bien

00:14:33qu'on me raconte

00:14:34tout ce qu'on veut.

00:14:35Encore une fois,

00:14:36il est capable.

00:14:37S'il veut,

00:14:37mais un,

00:14:38il n'a pas obtenu

00:14:39les trois choses

00:14:40qu'il voulait obtenir.

00:14:41Arrêt du nucléaire.

00:14:44Regardez-en-les justement,

00:14:45l'ultimatum de Donald Trump.

00:14:46L'ultimatum,

00:14:46il est simple.

00:14:47Il y a quatre points.

00:14:49L'arrêt total

00:14:49du programme nucléaire.

00:14:50L'arrêt total

00:14:51du programme nucléaire.

00:14:52Il ne l'a pas.

00:14:52À la limite,

00:14:53on voit que les Iraniens

00:14:55sont en train

00:14:55essayer de gagner du temps

00:14:56en allant voir les Russes.

00:14:57Mais je rappelle

00:14:57que le coup d'avant,

00:14:58ils avaient fait la même chose

00:14:58puisque le 4 juin,

00:14:59Poutine disait qu'il était prêt

00:15:00exactement à faire

00:15:01ce qu'il faisait maintenant.

00:15:02Et c'était encore une fois,

00:15:03le 4 juin,

00:15:04ils ont frappé le 21,

00:15:05les Américains.

00:15:06Donc, reprenons l'affaire.

00:15:08Le nucléaire,

00:15:08arrêt total,

00:15:10les Iraniens ne le proposent pas.

00:15:14Ils peuvent proposer

00:15:14à la limite

00:15:15de rendre une partie

00:15:16de l'uranium enrichi,

00:15:17mais ils ne veulent pas

00:15:18entendre parler

00:15:18d'un arrêt total.

00:15:19L'arrêt sur les balistiques,

00:15:21ils refusent même

00:15:22d'en discuter

00:15:23en disant que c'est leur sujet.

00:15:25Oui, ça, c'est une ligne rouge.

00:15:26C'est la ligne rouge.

00:15:27La stabilité régionale.

00:15:28Bon, OK, à la limite.

00:15:30Mais enfin, soyez sérieux.

00:15:30On leur a déposé, d'ailleurs,

00:15:31la stabilité.

00:15:33Ceci dit,

00:15:33ils se la sont fait défoncer

00:15:34par les Israéliens

00:15:36depuis le 7 octobre.

00:15:37Et par ailleurs,

00:15:38comme ils n'ont jamais soutenu

00:15:40ni le Hezbollah,

00:15:41ni le Hamas,

00:15:42ni les Houthis,

00:15:42quand ils l'ont fait,

00:15:43je rappelle que les Houthis

00:15:44ont fait un accord séparé.

00:15:45On les avait presque oublié.

00:15:47Ils ont fait un accord séparé

00:15:48avec les Américains,

00:15:48tellement ils se sont fait

00:15:49défoncer la gueule.

00:15:49Donc, aujourd'hui,

00:15:51c'est ça la réalité,

00:15:52quand même,

00:15:53si on prend les choses.

00:15:54Donc, moi, je veux bien...

00:15:55Donc, après,

00:15:56Trump peut trouver

00:15:57toutes les excuses qu'il veut.

00:15:59S'il n'a pas envie d'y aller,

00:16:00il la trouvera une excuse,

00:16:01certainement.

00:16:02Mais à ce moment-là,

00:16:02il sera accusé

00:16:03d'avoir obtenu moins

00:16:05que l'accord nucléaire

00:16:06de Vienne en 2015.

00:16:09Et deuxièmement,

00:16:09d'avoir été exactement

00:16:10comme a été Obama,

00:16:12c'est-à-dire

00:16:12chicken, chicken, chicken,

00:16:14une poule mouillée

00:16:14qui, encore,

00:16:15en 2023,

00:16:17il avait dit

00:16:17qu'il allait taper

00:16:18sur...

00:16:19sur Bachar,

00:16:20il ne l'a pas fait

00:16:21et ça lui a coûté

00:16:22politiquement très cher.

00:16:23Il peut le faire.

00:16:23C'est lui le patron.

00:16:24S'il veut arrêter,

00:16:25il arrêtera.

00:16:26Je ne dis pas

00:16:27qu'il n'est pas capable

00:16:28de le faire.

00:16:29Il a dit

00:16:29que je mettrai

00:16:30la main sur le Groenland

00:16:31et je suis prêt

00:16:32à tout...

00:16:32Je ne dis pas

00:16:33qu'il n'est pas capable

00:16:34de ne pas le faire.

00:16:34Il peut changer

00:16:35les contours du deal.

00:16:36C'est ce que disait

00:16:36Olivier Ravanello tout à l'heure,

00:16:38je suis absolument d'accord

00:16:38avec lui.

00:16:39Moi, ce que je dis,

00:16:40je ne suis pas dans sa tête.

00:16:41Il est président

00:16:41des États-Unis,

00:16:42c'est lui qui a la main

00:16:42sur le porte-avions.

00:16:43S'il ne veut pas l'utiliser,

00:16:44il ne l'utilisera pas.

00:16:45Il y a quand même

00:16:45un fait ce soir.

00:16:48Donald Trump lui-même a dit

00:16:49les Iraniens négocient

00:16:51et il a ajouté

00:16:52sérieusement.

00:16:53Il a dit la même chose.

00:16:54Il y a trois jours,

00:16:56ce n'était pas le cas.

00:16:57Aujourd'hui,

00:16:57on a progressé.

00:16:58Il y a eu effectivement

00:16:59un voyage à Moscou

00:17:00du conseiller national

00:17:02pour la sécurité

00:17:02de l'Iran.

00:17:04C'est même Vladimir Poutine

00:17:05qui s'en est félicité.

00:17:06C'est le plus proche conseiller

00:17:06du guide

00:17:07et qui est allé voir Poutine.

00:17:08Pourquoi Poutine,

00:17:09c'est important

00:17:09dans ce jeu d'échecs ?

00:17:10Parce que la Russie

00:17:11est le principal allié

00:17:13de l'Iran

00:17:13en matière nucléaire.

00:17:14Et c'est la Russie

00:17:15qui a notamment aidé l'Iran

00:17:16à construire

00:17:17la seule centrale nucléaire

00:17:18existante aujourd'hui,

00:17:19la centrale de Boucher.

00:17:20Et donc,

00:17:21sur l'uranium enrichi,

00:17:22il pourrait y avoir

00:17:23effectivement un accord

00:17:24impliquant la Russie

00:17:25qui serait chargé

00:17:26d'enrichir l'uranium

00:17:27à des fins civiles

00:17:28pour l'Iran.

00:17:29C'est une partie du chemin.

00:17:31Alors, ce soir,

00:17:32les Iraniens disent

00:17:33que les conditions américaines

00:17:34sont irréalisables.

00:17:36Et c'est sans doute exact

00:17:37parce qu'on vient de le voir,

00:17:38les quatre points de l'ultimatum

00:17:39sont extrêmement...

00:17:40Enfin, trop durs

00:17:41pour être acceptés.

00:17:42Mais ça ne va pas se faire

00:17:44en un jour.

00:17:44Ce que je constate aujourd'hui,

00:17:46c'est qu'on est dans une négociation

00:17:47et qu'elle n'est pas terminée.

00:17:49Donc, donnons une chance

00:17:51à cette négociation

00:17:52et voyons comment elle évolue.

00:17:53Peut-être qu'à terme,

00:17:54la confrontation aura lieu.

00:17:57Mais les Iraniens parlent aussi

00:17:59avec les pays de la zone,

00:18:01avec le Qatar en particulier.

00:18:03Ils parlent aussi avec la Turquie.

00:18:04Donc, si vous voulez,

00:18:05il y a toute une négociation

00:18:06qui se joue en ce moment

00:18:07qui est peut-être vouée

00:18:08à l'échec,

00:18:09mais elle est en train

00:18:10de se dérouler.

00:18:10La France et les Européens

00:18:12disent qu'il faut que les Iraniens

00:18:13fassent des concessions majeures

00:18:14et il faut en particulier

00:18:16qu'ils libèrent aussi

00:18:17à l'intérieur

00:18:17les prisonniers politiques.

00:18:19Donc, l'Iran peut donner

00:18:21des gestes concrets

00:18:21dans les prochaines 24 heures

00:18:23ou pas.

00:18:23Sur les prisonniers, oui.

00:18:24Sur le nucléaire, non.

00:18:25Justement, je voudrais qu'on reste

00:18:28sur la question du nucléaire

00:18:29parce qu'on a la chance

00:18:30d'avoir une spécialiste

00:18:31de la question.

00:18:31Justement, le Varinal,

00:18:32qu'est-ce qui vous fait rire ?

00:18:33Quand vous voyez

00:18:34dans cet ultimatum

00:18:35de Donald Trump

00:18:36l'arrêt total du nucléaire,

00:18:38c'est une illusion ?

00:18:40Oui, je pense que ça n'arrivera pas

00:18:42parce que c'est une question

00:18:43existentielle pour le régime.

00:18:44Moi, je n'y crois absolument pas.

00:18:46Je pense qu'il y a d'autres personnes

00:18:47qui ne partagent pas cette avis.

00:18:48Mais à voir, pardon,

00:18:50dans cet ultimatum-là,

00:18:51on a le sentiment

00:18:51que rien n'a servi,

00:18:53que les frappes du mois de juin

00:18:54n'ont pas servi.

00:18:55C'est quand même l'étrange leçon

00:18:56de l'apparente efficacité

00:18:59de la méthode Donald Trump

00:19:01qu'on a vue au mois de juin.

00:19:03C'était censé dire...

00:19:03Écoutez, moi, je me souviens,

00:19:04on m'avait dit

00:19:05après l'opération Rising Lion,

00:19:08il n'y a plus de programme.

00:19:09Je n'y crois absolument pas.

00:19:11Pourquoi vous n'y croyez pas ?

00:19:11Parce qu'en fait, déjà,

00:19:12l'uranium, la matière,

00:19:15on ne sait pas où est-ce qu'elle est.

00:19:16C'est quand même un élément important.

00:19:18Les ressources humaines,

00:19:19elles existent encore.

00:19:21Les savants, les techniciens.

00:19:22Les chercheurs, les techniciens,

00:19:23les ingénieurs, tout ça et là.

00:19:25On a détruit des centrifugeuses, certes,

00:19:27mais rien ne nous dit

00:19:28qu'aujourd'hui,

00:19:28ils ne sont pas en train de construire

00:19:29parce qu'on sait que tout se fait...

00:19:31C'est-à-dire que le savoir-faire,

00:19:31lui, il demeure.

00:19:32Non, et ça, c'est important.

00:19:33C'est quand même des éléments importants.

00:19:34Donc, on ne peut pas, en fait,

00:19:36annuler un savoir-faire.

00:19:38Ça n'existe pas.

00:19:39Tant qu'ils l'ont,

00:19:40ils sont capables de le faire.

00:19:41Et je crois que ce qui a été dit tout à l'heure,

00:19:42c'est que ce qu'ils veulent conserver,

00:19:44c'est la capacité de pouvoir

00:19:46obtenir cette arme

00:19:49quand ils en auront peut-être...

00:19:50Ben oui !

00:19:51Et ça, on ne peut pas l'annuler.

00:19:52Et c'est ce que Donald Trump dit.

00:19:53Ben, moi, je ne veux pas.

00:19:54Donc ça, pour moi, déjà,

00:19:55c'est une première limite.

00:19:56Ensuite, l'accord,

00:19:57enfin, ce JCPOE

00:19:58que les Américains ont abandonné...

00:20:00On parlait de l'accord de Vienne

00:20:02qui a été signé en 2015.

00:20:04qui dépasse le nucléaire.

00:20:06Ben, du coup, ils vont rajouter aussi,

00:20:08ben, mettons, des prisonniers.

00:20:09D'ailleurs, ce matin,

00:20:10on a libéré,

00:20:11enfin, ce matin, tout à l'heure,

00:20:12dans l'après-midi,

00:20:13un prisonnier...

00:20:15emblématique.

00:20:16Enfin, le régime iranien, oui.

00:20:18Ça veut dire qu'il y a peut-être d'autres...

00:20:19Et donc, à la fin,

00:20:20on va se retrouver, quoi ?

00:20:20Peut-être avec des prisonniers,

00:20:23un peu de nucléaire,

00:20:24d'uranium enrichi.

00:20:25Donc, vous avez peur, en gros,

00:20:26d'un deal qui ne vaut rien ?

00:20:27Mais dans deux ans,

00:20:28on va se retrouver,

00:20:29même un peu moins.

00:20:30Voilà, on va me dire...

00:20:30Est-ce qu'il faut redouter,

00:20:31Antoine Basbous,

00:20:32un deal qui ne vaut rien,

00:20:34finalement,

00:20:35et que Donald Trump

00:20:36revendique une victoire

00:20:37qui n'en est pas une ?

00:20:38Ne négligeons pas

00:20:40le rôle d'Israël

00:20:41dans cette affaire,

00:20:43Israël qui chuchote

00:20:44à l'oreille de Trump.

00:20:46Je crois que nous sommes

00:20:47en train de vivre

00:20:49la fin,

00:20:50la clôture, en fait,

00:20:52d'un cycle ouvert

00:20:53le 7 octobre 23.

00:20:56C'est-à-dire,

00:20:57l'Iran a conçu cette attaque,

00:21:00le général Qasem Suleyman,

00:21:01il l'a mise en place

00:21:04et le 7 octobre

00:21:06a dégénéré

00:21:07en décapitation

00:21:09de Hezbollah,

00:21:10renversement d'Assad,

00:21:11ainsi de suite.

00:21:12Et maintenant,

00:21:13arrive le rôle,

00:21:15le tour,

00:21:16en quelque sorte,

00:21:17du cerveau iranien.

00:21:18Donc, j'ai du mal

00:21:19à penser que le cerveau iranien

00:21:21ne soit pas,

00:21:22en quelque sorte,

00:21:24impliqué

00:21:26dans les conséquences

00:21:33de l'échec

00:21:33du 7 octobre.

00:21:35Je crois que

00:21:35la fin de ce cycle

00:21:37impose

00:21:39la fin du régime iranien

00:21:40qui a conçu

00:21:41une hégémonie régionale.

00:21:45Les dirigeants iraniens

00:21:46revendiquaient

00:21:47le contrôle

00:21:48de quatre capitales arabes.

00:21:50Ils ont mis

00:21:50le terrorisme partout,

00:21:52en Europe,

00:21:53en Orient,

00:21:54dans tous ces pays.

00:21:55Ils sont appuyés

00:21:56sur un archipel

00:21:57d'organisations chiites

00:22:00dans ces régions,

00:22:01créés des états

00:22:02parallèles

00:22:03aux états structurés.

00:22:05Et donc, du coup,

00:22:06cette phase-là,

00:22:08elle est attendue.

00:22:09Je crois que le régime

00:22:10est mûr pour tomber.

00:22:12Il est extrêmement affaibli

00:22:14à l'intérieur,

00:22:15sur le plan régional,

00:22:16sur le plan international.

00:22:17et que ça viendra

00:22:19à l'occuré.

00:22:19Vous préconisez

00:22:20une attaque américaine.

00:22:21Je préconise

00:22:22la chute du régime.

00:22:23Je ne sais pas

00:22:24par quels moyens.

00:22:25Elle ne peut passer

00:22:26autrement

00:22:27que par une attaque américaine.

00:22:27c'est indispensable

00:22:28pour achever cela.

00:22:31Alors, si Trump

00:22:33dit aux Iraniens

00:22:34« j'envoie des renforts,

00:22:37continuez,

00:22:38et qu'il ne le fait pas »,

00:22:39eh bien,

00:22:40il se dégonfle totalement.

00:22:41Il se discrédite.

00:22:41C'est ce que beaucoup

00:22:42disent déjà.

00:22:43En revanche,

00:22:44il avait menacé

00:22:45de déchirer

00:22:46l'accord de 2015 nucléaire.

00:22:48Il l'a déchiré en 2018.

00:22:50Il a exécuté Soleimani.

00:22:52Il a envoyé les B2

00:22:53en juin dernier bombardés.

00:22:55Donc, c'est quelqu'un

00:22:56qui est redouté

00:22:57par les Iraniens.

00:22:58Et c'est pourquoi

00:22:59je me dis

00:23:00que l'heure de vérité

00:23:01n'est pas très loin.

00:23:03Ou bien il se dégonfle

00:23:04et son mandat,

00:23:05il lui reste trois années,

00:23:07eh bien,

00:23:07ça sera le chicken chicken

00:23:09comme ses prédécesseurs

00:23:11par rapport à l'Iran.

00:23:12Et comme Barack Obama.

00:23:12Et l'Iran pourra retrouver

00:23:14un peu de couleur.

00:23:15Ou bien,

00:23:16il va enfoncer le front

00:23:18et chercher

00:23:19ce que je redoute.

00:23:21À vrai dire,

00:23:22c'est le jour d'après.

00:23:23C'est ça le problème.

00:23:23Je crois que le...

00:23:25Il va en être question.

00:23:26Mais je voudrais faire réagir

00:23:27notamment Olivier Ravanello

00:23:28sur ce que vous avez dit.

00:23:30Est-ce que pour vous aussi,

00:23:31on est arrivé à la fin d'un cycle ?

00:23:33On est arrivé à un point

00:23:35où le régime iranien

00:23:36est plus faible

00:23:38qu'il ne l'a jamais été.

00:23:40Donc, si en effet,

00:23:41la volonté,

00:23:41c'est d'essayer

00:23:42de les branler,

00:23:43c'est le moment où jamais.

00:23:45Ensuite,

00:23:46il ne faut pas se tromper

00:23:47sur les mots.

00:23:48On parle beaucoup d'accords.

00:23:50C'est quoi un accord ?

00:23:51Un accord,

00:23:52c'est quand les deux parties

00:23:53peuvent dire

00:23:55et sont convaincus

00:23:56qu'elles n'ont pas lâché

00:23:56l'essentiel.

00:23:57Et quand les deux parties

00:23:58peuvent raconter à leur camp,

00:24:00on a gagné.

00:24:01C'est ce qui s'est passé

00:24:02en 2015.

00:24:03Tout le monde était content

00:24:03et personne n'avait lâché

00:24:05l'essentiel.

00:24:06Ça, c'est un accord.

00:24:07Ce que propose Trump,

00:24:08ce n'est pas un accord.

00:24:09C'est comme l'a dit Ulysse,

00:24:10c'est une soumission,

00:24:12c'est de tordre le bras du régime,

00:24:15mais ça n'est pas un deal

00:24:17où tout le monde repart content.

00:24:18Est-ce qu'un accord

00:24:18est forcément équilibré

00:24:20pour les deux parties ?

00:24:21Oui, un accord est forcément équilibré.

00:24:21On peut se mettre d'accord

00:24:22mais être d'accord pour se coucher.

00:24:24Là, c'est une capitulation.

00:24:26C'est une capitulation.

00:24:27Et ce que Trump est en train

00:24:28de demander, d'exiger,

00:24:30et ce qu'il essaye de mettre en place,

00:24:32c'est de tordre le bras de ce régime

00:24:34qui sera tellement tordu

00:24:36qu'il va en changer,

00:24:38qu'il va changer de visage,

00:24:39qu'il va changer de nature.

00:24:41Je ne crois pas

00:24:41à l'effondrement du régime,

00:24:43mais sans doute que l'ambition de Trump,

00:24:45c'est de faire bouger,

00:24:46de changer profondément

00:24:48ce régime.

00:24:49Et c'est ça qu'il essaye

00:24:50de mettre en place.

00:24:51Et ce régime, c'est aussi

00:24:51qu'il est, d'une certaine façon,

00:24:54assez fort face à Trump

00:24:55parce qu'il y a un prix

00:24:56que Trump n'est pas prêt à payer

00:24:57pour le faire tomber.

00:24:59Et donc, des frappes,

00:25:01aussi fortes soient-elles,

00:25:02seront-elles susceptibles

00:25:03à elles seules

00:25:04de faire la différence ?

00:25:05C'est-à-dire qu'il n'est pas prêt

00:25:06à attaquer pour vous ?

00:25:07C'est uniquement du pape ?

00:25:08Non, non, il n'est pas,

00:25:08je pense qu'il n'y a pas de garantie.

00:25:10Si on va dans le sens

00:25:11du scénario de l'intervention,

00:25:13il y a un élément aujourd'hui

00:25:14qui plaide dans ce sens,

00:25:15c'est l'arrivée des B-52,

00:25:18les avions symboliques

00:25:20de l'intervention américaine

00:25:22la plus forte

00:25:22avec les avions qui ont bombardé,

00:25:26les B-2 qui ont bombardé l'Iran

00:25:28au mois de juin dernier.

00:25:29Donc les B-52,

00:25:30c'est vraiment le signal

00:25:31vraiment de la puissance américaine

00:25:33et c'est un signal

00:25:33qui est adressé aux Iraniens

00:25:34pour leur dire

00:25:35je suis extrêmement sérieux

00:25:36et si vous ne bougez pas,

00:25:39le compte à rebours va s'arrêter

00:25:41et l'intervention aura lieu.

00:25:42Mais tout le monde ici

00:25:44a l'air persuadé

00:25:45que la seule solution

00:25:46c'est l'intervention,

00:25:47c'est la chute du régime,

00:25:48etc.

00:25:48Encore un basbouche

00:25:49nous a dit à juste titre

00:25:51ce que je redoute,

00:25:52ce que je redoute,

00:25:53ce sont les conséquences.

00:25:55Comment expliquez-vous

00:25:55que quasiment tous les pays européens

00:25:57interviennent pour dire

00:25:59attention à une intervention

00:26:00qui aurait des conséquences

00:26:01extrêmement graves

00:26:02pour la région,

00:26:03il y a un risque de chaos régional.

00:26:04C'est vrai que l'Iran

00:26:05menace d'une guerre régionale,

00:26:07mais est-ce que les Européens

00:26:08et les Qataris,

00:26:09les Saoudis

00:26:10et tous les habitants

00:26:12de la région

00:26:12et même Israël

00:26:13redoutent les conséquences

00:26:14d'une intervention

00:26:15qui tournerait mal,

00:26:17si vous voulez.

00:26:18Donc je pense qu'il faut

00:26:19avoir ça en tête.

00:26:19Et enfin, dernier point...

00:26:20Et vous pensez que Donald Trump

00:26:21ne l'a pas en tête, ça ?

00:26:22Justement,

00:26:23et le dernier point,

00:26:24c'est que Trump

00:26:24n'a pas été élu

00:26:25pour aller faire la guerre

00:26:25contre l'Iran.

00:26:26Il a été élu

00:26:27pour gagner des parts de marché,

00:26:30pour agrandir l'Amérique,

00:26:31éventuellement au Groenland,

00:26:33mais pas pour envoyer

00:26:34des soldats au sol

00:26:35pour mettre un terme

00:26:36au régime iranien.

00:26:37Et il y a déjà

00:26:39au sein de sa base,

00:26:40au sein électoral,

00:26:42une fracture qui a été provoquée

00:26:43par le Groenland

00:26:44et qui serait encore plus grande

00:26:45si, effectivement,

00:26:46l'intervention avait lieu

00:26:47et qu'elle n'arrivait pas

00:26:49aux résultats escomptés.

00:26:50dans le profil de Trump

00:26:53psychologique,

00:26:54il faut aussi penser

00:26:55que lui se dit

00:26:56est-ce que je vais aller

00:26:57contre ma base,

00:26:58contre les raisons

00:26:59pour lesquelles j'ai été élu ?

00:27:00En fait,

00:27:00est-ce que je vais

00:27:01trahir mes propres engagements ?

00:27:03C'est un facteur essentiel,

00:27:05d'autant plus que,

00:27:07effectivement,

00:27:08personne n'est absolument certain

00:27:09que malgré les moyens déployés,

00:27:11il va réussir.

00:27:12Et dernier point,

00:27:13tout cela nous incite à penser

00:27:14qu'il espère un accord.

00:27:16Et quand il dit

00:27:16j'espère un accord,

00:27:18je pense qu'il est sincère.

00:27:19Mais il a répondu

00:27:20publiquement à cette affaire

00:27:22de faire le shérif

00:27:24hors de la zone

00:27:24d'influence américaine.

00:27:25Il a dit

00:27:25ça s'est assez bien passé

00:27:27au Venezuela,

00:27:28peut-être qu'on pourrait...

00:27:29Mais le Venezuela

00:27:29n'est pas l'Iran,

00:27:31on ne peut pas

00:27:31que je ne sais pas.

00:27:32Oui, mais est-ce que

00:27:33ça ne lui a pas ouvert

00:27:34l'appétit, justement ?

00:27:36Je ne le dis pas,

00:27:37je dis que j'ai entendu

00:27:38un président publiquement

00:27:39répéter que parce que

00:27:41ça s'était bien passé

00:27:42au Venezuela,

00:27:43peut-être que la méthode

00:27:44pourrait être appliquée ailleurs.

00:27:45Donc, quand il se soucie

00:27:47de sa base électorale

00:27:48à juste titre,

00:27:49il faut comprendre que

00:27:50oui, mais non.

00:27:52C'est-à-dire qu'il a dit

00:27:52très publiquement,

00:27:54il y a des intérêts américains

00:27:55et c'est cette idée aussi

00:27:56de solder les comptes

00:27:57avec l'Iran.

00:27:58On en avait parlé

00:27:59un peu plus tôt.

00:28:00Il y a une humiliation

00:28:01profonde.

00:28:03Alors, il y a la guerre

00:28:03du Vietnam

00:28:04qui pèse

00:28:05dans les âmes américaines,

00:28:07mais il y a aussi

00:28:07ce qui s'est passé

00:28:08avec le saccage

00:28:10de l'ambassade,

00:28:11la prise des otages

00:28:12à Téhéran

00:28:13en 1979,

00:28:14et puis surtout

00:28:16l'opération

00:28:18pour aller les secourir

00:28:20qui a été un échec lamentable

00:28:22qui est à l'origine

00:28:24d'ailleurs

00:28:24du développement

00:28:25des forces spéciales américaines

00:28:26pour que ça ne se produise

00:28:27plus jamais

00:28:28et c'est évident

00:28:29que Donald Trump

00:28:30s'est très content

00:28:31de dire

00:28:31j'ai, moi,

00:28:3347,

00:28:3447e président

00:28:35des États-Unis,

00:28:36finalement montré

00:28:37qui était le plus fort.

00:28:39Une fois qu'on l'a dit,

00:28:40c'est avec quel moyen

00:28:41et quel capital politique

00:28:42est-il pré-engagé ?

00:28:44En signant un accord,

00:28:46justement,

00:28:47accord ou autre terme.

00:28:48Ou en disant simplement

00:28:49qu'il a obtenu ce qu'il faut

00:28:50parce qu'il n'a pas besoin

00:28:51de signer quoi que ce soit.

00:28:52Le problème,

00:28:53c'est qu'on se perd

00:28:54parce qu'on parle

00:28:54de deux choses différentes.

00:28:56On parle d'un côté

00:28:57de ce que peut revendiquer

00:28:59ou pas revendiquer Trump.

00:29:00Alors là, honnêtement,

00:29:00vous êtes meilleur que moi là-dessus

00:29:01parce que visiblement,

00:29:02il est capable de revendiquer

00:29:03tout et n'importe quoi

00:29:04puisqu'encore une fois,

00:29:05il y a six mois,

00:29:06il expliquait qu'il n'y avait

00:29:06plus de problème nucléaire iranien.

00:29:07Donc, effectivement,

00:29:08il peut aller très très très loin

00:29:10dans ce qu'il raconte

00:29:11si ça l'arrange.

00:29:13Et ça,

00:29:13je n'ai pas la main dessus.

00:29:14Donc moi,

00:29:14je ne suis pas Madame Irma.

00:29:16Je suis incapable de vous dire

00:29:16ce que va faire Trump.

00:29:17Et je ne me fous pas dans sa tête

00:29:18parce que c'est déjà

00:29:19assez compliqué dans la mienne

00:29:20pour ne pas me foutre dans la sienne.

00:29:22Donc, ça,

00:29:22je ne sais pas.

00:29:24En revanche,

00:29:25la seule chose

00:29:26dont moi je peux parler

00:29:26pour le coup

00:29:27parce que c'est ça mon boulot,

00:29:29c'est qu'est-ce qu'il peut obtenir

00:29:31en termes de...

00:29:32Quelles sont les revendications

00:29:34et les besoins

00:29:34des Occidentaux

00:29:35sur le nucléaire,

00:29:36sur le balistique ?

00:29:38Voilà.

00:29:38Comment il peut organiser son affaire ?

00:29:41Le déploiement.

00:29:42Donc là,

00:29:42tout ça,

00:29:42on le voit.

00:29:43Il s'est mis en place

00:29:44quand même de manière massive

00:29:45comme il ne l'avait jamais fait

00:29:46jusqu'à présent

00:29:47pour pouvoir utiliser la force

00:29:49pour obtenir

00:29:50un,

00:29:51des effets

00:29:51sur le programme nucléaire,

00:29:53deux,

00:29:53des effets

00:29:54sur les capacités balistiques

00:29:56et trois,

00:29:57des effets sur le régime.

00:29:58Je ne dis pas

00:29:59que ça ira

00:29:59vers un changement,

00:30:00un basculement.

00:30:01J'en sais rien.

00:30:01On n'a jamais de garantie là-dessus.

00:30:03Mais il s'est donné

00:30:04ces moyens-là

00:30:04avec des moyens considérables.

00:30:06Pourquoi est-ce qu'il se serait donné

00:30:08tous ces moyens finalement

00:30:08pour partir de mon redouille ?

00:30:10Encore une fois,

00:30:10c'est de la psychologie.

00:30:11Moi, je ne suis pas psychologue

00:30:12donc j'en sais foutrement rien.

00:30:13Et demain,

00:30:14peut-être qu'il me fera mentir

00:30:15en me disant

00:30:15« Non, très bien,

00:30:16j'ai un accord avec Patin-Couffin

00:30:17et il dansera le tango

00:30:19avec le guide. »

00:30:21Parfait.

00:30:21Je n'en sais rien.

00:30:22Je ne suis pas psychologue.

00:30:23En revanche,

00:30:24d'un point de vue militaire,

00:30:25il a mis en place

00:30:26de quoi se donner les moyens

00:30:27de vraiment obtenir

00:30:28ces objectifs

00:30:29qui, à ce stade,

00:30:30ne sont pas atteignables

00:30:32par la négociation

00:30:33parce que les Iraniens

00:30:34sont incapables

00:30:35de lui donner ce qu'il veut

00:30:36parce qu'il les refuse

00:30:37depuis 40 ans

00:30:38et le seul moment

00:30:39où ils avaient donné

00:30:40une petite partie de ça,

00:30:41c'était l'accord

00:30:42de 2015 à Vienne

00:30:45que Trump a rejeté

00:30:47parce que c'est lui

00:30:47qui l'a déchiré

00:30:48en deuxième 18.

00:30:49Donc, je veux bien

00:30:49qu'il soit totalement neneux

00:30:50mais après,

00:30:51est-ce qu'il a une logique ou pas ?

00:30:53Donc, ça,

00:30:53c'est la première chose.

00:30:54La deuxième chose,

00:30:55c'est que ça lui coûterait

00:30:56en termes de crédibilité

00:30:58pour le coup.

00:30:58C'est comme quand on dit

00:30:59qu'il y a une ligne rouge.

00:31:00Alors, évidemment,

00:31:01les Russes vont le pousser à ça.

00:31:02Ils ont essayé de le pousser

00:31:03parce qu'eux,

00:31:04c'est un de leurs alliés stratégiques

00:31:05qui s'effondre encore.

00:31:06Les Chinois, pareil,

00:31:07c'est comme le Venezuela,

00:31:08ils perdent des réserves de pétrole

00:31:10et une voie de communication

00:31:11en maritime.

00:31:12Donc, là aussi,

00:31:13il y a quand même

00:31:13une certaine logique

00:31:14sur ce que font les Américains

00:31:15qui dépasse un petit peu l'Iran.

00:31:17Ils se donnent des moyens stratégiques

00:31:19qui vont dans le sens

00:31:19de leur revue nationale stratégique.

00:31:21Et Trump n'est pas si neneux que ça

00:31:23quand c'est ça.

00:31:23Et être anglais, chinois,

00:31:24fait partie de l'objectif.

00:31:26Et c'est même l'objectif principal

00:31:27parce que plus que les Iraniens,

00:31:29je pense que les Chinois,

00:31:29lui, c'est vraiment son objectif.

00:31:31Donc, on est sur des questions

00:31:32stratégiques lourdes.

00:31:34Les Israéliens vont lui dire

00:31:35un certain nombre de choses aussi

00:31:35sur le fait qu'ils n'ont pas

00:31:38de garantie que ça va tomber.

00:31:39Mais ils n'ont jamais été

00:31:40aussi faibles les autres

00:31:40et c'est la possibilité.

00:31:43Donc, je ne dis pas

00:31:43que j'ai raison.

00:31:45Encore une fois,

00:31:46je ne suis pas dans la tête de Trump.

00:31:47Je ne sais pas ce qu'on a compris.

00:31:48Mais non, je préfère le redire.

00:31:51Et vous ne voyez pas

00:31:53comment on peut s'en sortir

00:31:54sans une attaque américaine ?

00:31:56On peut s'en sortir

00:31:57sans une attaque américaine,

00:31:58mais pas en obtenant

00:31:59ce que demandent les Occidentaux.

00:32:02Ça, c'est impossible.

00:32:03C'est ce que vous entendez

00:32:04dans les films de mafieux.

00:32:05On obtient plus de choses

00:32:06avec un beau gentil

00:32:07et un flingue

00:32:08qu'avec un beau gentil.

00:32:09Et je pense qu'il peut y avoir

00:32:10un deuxième flingue

00:32:11parce qu'il peut ajouter

00:32:12à l'arrivée du avril américain

00:32:14un deuxième groupe

00:32:16et particulièrement

00:32:17le Gérald Ford

00:32:17qui était déployé

00:32:18comme on ne le fait jamais.

00:32:20Jamais les Américains

00:32:21ont un porte-avions

00:32:22dans leur cour arrière.

00:32:22Donc, d'après ce que je comprends...

00:32:23Et le Ford pourrait revenir

00:32:25et ça donnerait encore

00:32:26une semaine,

00:32:27dix jours

00:32:27pour faire monter la pression

00:32:29dans la théâtralisation

00:32:30de tout ça.

00:32:31C'est formidable.

00:32:32Il annonce le retour

00:32:32du Gérald Ford.

00:32:33Ça y est,

00:32:34ils sont très sérieux,

00:32:35les Américains.

00:32:36Deux porte-avions,

00:32:36deux groupes aéronavales.

00:32:38Il déploie la grosse quincaillerie

00:32:40et ça donne dix jours

00:32:41pour continuer

00:32:41à faire monter la pression.

00:32:42Le seul truc,

00:32:43c'est que c'est long

00:32:43et que ça,

00:32:44il n'aime pas ça.

00:32:45Finalement,

00:32:45autour de cette table,

00:32:46il n'y a qu'Ulysse Gosset

00:32:47qui pense que tout ça

00:32:49pourrait se finir

00:32:50avec un accord

00:32:52et sans intervention.

00:32:53Moi, je pense que,

00:32:54j'aurais dit ce que je dis

00:32:55tout à l'heure,

00:32:55les Iraniens ne font

00:32:57aucune confiance à Trump

00:32:58et réciproquement,

00:32:59Trump ne croit pas du tout

00:33:00aux engagements des Iraniens.

00:33:02Donc, ça rend les choses

00:33:03extrêmement compliquées.

00:33:04Mais je constate qu'aujourd'hui,

00:33:05et ça vient d'être dit,

00:33:06il y a une fenêtre

00:33:07qui est ouverte

00:33:08pour la négociation.

00:33:09Le dispositif américain,

00:33:11il est considérable,

00:33:12mais il peut être

00:33:13encore augmenté.

00:33:14C'est-à-dire que Trump

00:33:14n'est pas obligé

00:33:15de taper cette nuit

00:33:17ou demain.

00:33:17Il peut attendre,

00:33:19il peut consolider

00:33:19le dispositif,

00:33:21il peut le rendre

00:33:21encore plus impressionnant.

00:33:23N'oublions pas

00:33:24qu'il y a une hypothèse

00:33:25qui n'a pas encore été évoquée,

00:33:27c'est celle

00:33:27d'une négociation

00:33:28qui verrait

00:33:29le départ du guide

00:33:31et un changement de garde

00:33:32à l'intérieur du régime

00:33:33avec notamment

00:33:34des jeunes gardiens

00:33:36de la Révolution

00:33:36ou des jeunes officiers iraniens

00:33:38ou des leaders

00:33:39auxquels on ne pense pas

00:33:41aujourd'hui,

00:33:41mais qui pourraient faire

00:33:42l'objet d'un accord

00:33:43justement permettant

00:33:44de changer la donne

00:33:45qui donnerait satisfaction

00:33:46à Trump.

00:33:47Et puisque vous avez

00:33:48fait référence au Venezuela,

00:33:49c'est exactement

00:33:49ce qui s'est passé au Venezuela,

00:33:50on a kidnappé

00:33:52le président

00:33:53du Venezuela

00:33:54mais le régime

00:33:55reste en place

00:33:55et qui dit

00:33:58qu'on ne pourrait pas

00:33:58avoir un scénario

00:33:59identique en Iran

00:34:00qui éviterait

00:34:01finalement une guerre

00:34:02aux issues incertaines

00:34:04en remplaçant

00:34:05une partie du régime

00:34:06par un autre

00:34:06qui aurait la possibilité

00:34:08d'accorder

00:34:09au moins partie

00:34:10de ce que réclament

00:34:11les Américains.

00:34:11Ce que tu dis, Ulysse,

00:34:12et je pense totalement vrai,

00:34:14c'est-à-dire que je pense

00:34:14que dans la tête

00:34:15des dirigeants occidentaux

00:34:16aujourd'hui,

00:34:17la question non pas

00:34:17d'un renversement

00:34:18de régime

00:34:18mais d'un basculement

00:34:20d'une partie du régime

00:34:21pour un accord

00:34:22avec les Occidentaux,

00:34:23grosso modo,

00:34:23on dégage tout ce qui est

00:34:25purement religieux

00:34:27et la mainmise

00:34:27du pur religieux

00:34:28et on fait monter

00:34:29même que des conservateurs

00:34:31parce que c'est eux

00:34:32qui ont le pouvoir,

00:34:33que du passe d'Aran

00:34:33mais du passe d'Aran

00:34:34qui est corrompu,

00:34:36etc.

00:34:36mais qui va se draper

00:34:38du nationalisme,

00:34:40du courant nationaliste

00:34:40qui pour sauver

00:34:41la percée d'Iran

00:34:42serait capable

00:34:43d'écarter le guide

00:34:43sauf que le seul problème

00:34:45dans ce truc-là

00:34:46c'est que c'est très difficile

00:34:47de le faire à froid

00:34:48et c'est pour ça

00:34:49qu'il y aura certainement

00:34:50de la frappe graduée

00:34:51avec des paliers

00:34:52c'est que ces gars-là

00:34:54ils ne peuvent pas

00:34:54balancer leurs missiles

00:34:56parce que le programme missile

00:34:58c'est leur programme à eux

00:35:00et c'est ce qui fait

00:35:01leur légitimité

00:35:03comme nationalistes.

00:35:04Donc l'idée

00:35:04qu'à un moment

00:35:05pour les aider

00:35:05à pouvoir faire

00:35:06une révolution de palais

00:35:08il faut casser un petit peu

00:35:09de programmes balistiques

00:35:11et les aider à dire

00:35:12vous allez bien

00:35:13que l'option à terme

00:35:14c'est une négociation

00:35:15avec les occidentaux

00:35:16parce que

00:35:16le fait d'être

00:35:18totalement coincé

00:35:19par le religieux

00:35:20nous met hors du jeu

00:35:21et va casser le pays

00:35:22il va falloir quand même

00:35:23passer par un petit peu

00:35:24de bras de fer

00:35:25parce que ça ne pourra pas

00:35:26le faire simplement

00:35:26de l'égociation.

00:35:27Justement puisque vous en parlez

00:35:28sur les têtes pensantes

00:35:29du régime iranien

00:35:30on va voir ça avec vous

00:35:31Antoine Forestier

00:35:32bonsoir

00:35:32merci de nous rejoindre

00:35:33il faut savoir d'abord

00:35:35que le pouvoir en Iran

00:35:36est divisé en trois

00:35:37et c'est bien le pouvoir

00:35:38religieux

00:35:39qui est le plus prépondérant

00:35:41Ce pouvoir qui est incarné

00:35:43par l'ayatollah Ali Ramenei

00:35:46qui est le guide suprême

00:35:47du pays

00:35:48en place depuis 1989

00:35:49ça fait 36 ans

00:35:51le pouvoir militaire

00:35:52ensuite

00:35:52on va le voir juste après

00:35:53il est divisé en deux

00:35:54mais il est principalement

00:35:55incarné par les gardiens

00:35:56de la révolution

00:35:57et puis le pouvoir exécutif

00:35:58c'est le président

00:35:58de la république islamique

00:36:00d'Iran

00:36:00Massoud Pézekian

00:36:02élu avec 55% des voix

00:36:04il y a deux ans

00:36:05juste après la mort

00:36:05de son prédécesseur

00:36:06dans un crash d'hélicoptère

00:36:07on commence donc

00:36:08avec le pouvoir religieux

00:36:09l'ayatollah Ali Ramenei

00:36:11qui détient le pouvoir

00:36:12le plus puissant

00:36:13dans ce pays

00:36:14il est le guide suprême

00:36:15il a l'autorité

00:36:16sur les institutions politiques

00:36:17sur les institutions judiciaires

00:36:19militaires

00:36:19ou encore médiatiques

00:36:20et puis il contrôle

00:36:22également la police

00:36:22des mœurs

00:36:23qui est en charge

00:36:23du respect

00:36:24notamment des mœurs

00:36:25islamiques dans le pays

00:36:26comme le port du hijab

00:36:27pour les femmes

00:36:28par exemple dans la rue

00:36:29le pouvoir institutionnel

00:36:30maintenant

00:36:30le président de la république

00:36:32Massoud Pézekian

00:36:33lui il a des pouvoirs

00:36:34plus restreints

00:36:35il est à la tête

00:36:36d'un gouvernement

00:36:36qui applique en fait

00:36:37les grandes lignes

00:36:38fixées par le guide suprême

00:36:39dont on vient de parler

00:36:40à l'instant

00:36:40notamment sur le plan économique

00:36:41il gère les relations internationales

00:36:43ça veut dire que par exemple

00:36:44Emmanuel Macron

00:36:45lorsqu'il parle de l'Iran

00:36:46c'est avec lui

00:36:47en général qu'il échange

00:36:48en revanche

00:36:49il ne contrôle pas l'armée

00:36:50l'Iran est un des seuls pays

00:36:52où le chef de l'exécutif

00:36:53n'a pas ce pouvoir

00:36:54et puis enfin

00:36:55on termine avec le pouvoir militaire

00:36:56les forces armées iraniennes

00:36:58je vous le disais

00:36:58sont divisées en deux

00:36:59il y a une armée régulière

00:37:00qui est en charge

00:37:01de la défense antiaérienne

00:37:02de la défense des frontières

00:37:03ou encore de la défense maritime

00:37:05et puis les gardiens

00:37:06de la révolution

00:37:07là on s'occupe de ce côté-là

00:37:08de la sécurité intérieure

00:37:10de la défense du système islamique

00:37:12ils sont très bien équipés

00:37:14ils disposent par exemple

00:37:14de missiles balistiques

00:37:15ils seraient entre

00:37:16150 000 et 200 000 soldats

00:37:18ça dépend des sources

00:37:19ils sont considérés en fait

00:37:20comme un véritable état

00:37:21dans l'état

00:37:22et puis depuis jeudi

00:37:23ils sont considérés

00:37:24comme une entité terroriste

00:37:25par l'Union Européenne

00:37:26Merci beaucoup Antoine Forestier

00:37:28pour toutes ces précisions

00:37:29Antoine Basbousse

00:37:31est-ce que ça veut dire

00:37:32que si on veut

00:37:33si Donald Trump

00:37:34veut renverser le régime iranien

00:37:36il faut renverser

00:37:37les trois pouvoirs

00:37:38ou un seul suffit ?

00:37:40A vrai dire

00:37:40il y a deux pouvoirs

00:37:41le troisième

00:37:42il est fictif

00:37:42le président de la république

00:37:44il est élu

00:37:44par le suffrage universel

00:37:46arrangé

00:37:48sans doute

00:37:49mais il n'a vraiment

00:37:51aucun pouvoir

00:37:52le vrai pouvoir

00:37:53c'est entre les mains

00:37:55de Wali Il-Faqi

00:37:56c'est-à-dire le successeur

00:37:58ou le vicaire

00:37:59du prophète sur terre

00:38:00qui est Khamenaï

00:38:02et le pouvoir exécutif

00:38:05c'est entre les mains

00:38:06des passe-d'Aran

00:38:07qui contrôlent

00:38:08évidemment

00:38:08le renseignement

00:38:10l'armée

00:38:10et surtout maintenant

00:38:12toute la puissance

00:38:14économique

00:38:15et financière du régime

00:38:16donc le pauvre président

00:38:18qui est cardiologue

00:38:19ne pèse pas

00:38:21c'est juste

00:38:21il est là

00:38:22pour la vitrine

00:38:23pour pouvoir prendre

00:38:24c'est juste pour faire Jolie

00:38:25en fait

00:38:25pour dire

00:38:27on a un président

00:38:28il peut être

00:38:29un émissaire

00:38:30vers les occidentaux

00:38:31pour porter

00:38:33les termes

00:38:35de négociation

00:38:36qu'on lui fixe

00:38:37à Téhéran

00:38:37mais lui

00:38:38il n'a aucune marge

00:38:39de manœuvre

00:38:40c'est juste

00:38:41une vitrine

00:38:42c'est ça

00:38:43mais à vrai dire

00:38:44ce régime

00:38:45peut avoir

00:38:48doit pouvoir

00:38:49obtenir

00:38:50un Boris Yeltsin

00:38:51iranien

00:38:51qui

00:38:52après avoir

00:38:54décapité

00:38:54la tête

00:38:55des décideurs

00:38:59lui

00:39:00il arrive

00:39:00pour

00:39:01retourner

00:39:02l'appareil

00:39:03et

00:39:04sans

00:39:05créer de chaos

00:39:06avec ou son turban ?

00:39:08il peut y avoir

00:39:10des enturbanés

00:39:11et c'est plus

00:39:12Eltsin

00:39:13par exemple

00:39:13l'ancien président

00:39:14Rafsanjani

00:39:15qui a fait

00:39:15deux fois

00:39:17président de la République

00:39:18une fois président

00:39:18du Majlis

00:39:19aurait pu jouer

00:39:20ce rôle

00:39:20parce que

00:39:21c'était sa conviction

00:39:22ne pas investir

00:39:24dans le nucléaire

00:39:25inutilement

00:39:25être pro-occidentaux

00:39:29en tout cas

00:39:30tendre la main

00:39:30aux occidentaux

00:39:31aujourd'hui

00:39:32la première

00:39:33préoccupation

00:39:34des Iraniens

00:39:34c'est

00:39:35la levée

00:39:36des sanctions

00:39:37qui les tue

00:39:37qui les affaiblit

00:39:40qui les appauvrit

00:39:41les Iraniens

00:39:42quand ils arrivent

00:39:43à Dubaï

00:39:43ou à Doha

00:39:45ils regardent

00:39:48une contrée

00:39:49moderne

00:39:50où toutes les infrastructures

00:39:51sont

00:39:52très avancées

00:39:54quand ils comparent

00:39:55avec leur pays

00:39:55où

00:39:56toutes les semaines

00:39:57il y a des avions

00:39:58cannibalisés

00:39:59qui tombent

00:39:59parce qu'il y a des sanctions

00:40:00bref

00:40:01c'est un pays

00:40:02qui cherche

00:40:03l'espoir

00:40:04et l'espoir

00:40:04n'est plus

00:40:04dans la monarchie

00:40:06mais ce qui est intéressant

00:40:07c'est qu'il y a l'hypothèse

00:40:08de cette alternative

00:40:09au pouvoir actuel

00:40:10dans le cadre

00:40:11d'une négociation

00:40:12et quand Antoine parle

00:40:13d'un Boris Yeltsin

00:40:14en faisant référence

00:40:15à l'URSS

00:40:16de Gorbatchev

00:40:17et de Yeltsin

00:40:18on voit que Yeltsin

00:40:18est arrivé au pouvoir

00:40:19et qu'après

00:40:20Yeltsin

00:40:20il y a eu un certain

00:40:21sur le coup d'état

00:40:22une forme de coup d'état

00:40:24et donc

00:40:24des fédérations

00:40:27de Biélorussie

00:40:28et de Russie

00:40:28contre Gorbatchev

00:40:29c'est une hypothèse

00:40:31intéressante

00:40:31et qui

00:40:32peut-être

00:40:33est en train

00:40:34d'être négociée

00:40:35ou en tout cas

00:40:36avec peut-être

00:40:37la connaissance

00:40:38parfaite des Israéliens

00:40:39du système iranien

00:40:40et des principales

00:40:41forces à l'intérieur

00:40:44des gardiens

00:40:44de la révolution

00:40:45c'est une hypothèse

00:40:47qu'il ne faut pas

00:40:48exclure

00:40:48et qui aurait l'avantage

00:40:49d'éviter

00:40:50un risque

00:40:51de guerre civile

00:40:52qui inquiète

00:40:53beaucoup de gens

00:40:53en Iran

00:40:54parce que rappelons

00:40:55quand même

00:40:55la puissance

00:40:56des gardiens

00:40:56de la révolution

00:40:57c'est entre 150

00:40:58et 200 000 hommes

00:40:59puissamment armés

00:41:00qui jouent leur va-tout

00:41:02qui ont tout à perdre

00:41:03à commencer par l'économie

00:41:05ça a été très bien dit

00:41:06même s'ils sont corrompus

00:41:07ce sont eux

00:41:08qui détiennent

00:41:08les reines économiques

00:41:09du pays

00:41:09et la chute du régime

00:41:11ça serait leur propre chute

00:41:12et probablement

00:41:13physiquement

00:41:13leur élimination

00:41:14pour les principaux dirigeants

00:41:15Olivier Ravanello

00:41:16comment Donald Trump

00:41:17s'en débarrasse

00:41:18si c'est

00:41:19sa principale préoccupation

00:41:21puisqu'on est

00:41:22dans le registre

00:41:23des hypothèses

00:41:24depuis une demi-heure

00:41:25c'est pour ça

00:41:26que vous êtes invité

00:41:27je suis d'accord

00:41:29avec Ulysse

00:41:30sur l'hypothèse

00:41:31la plus probable

00:41:32et sans doute celle

00:41:33qu'attend Trump

00:41:34et qu'espère Trump

00:41:35c'est une évolution

00:41:36du régime

00:41:37une révolution de palais

00:41:38un changement

00:41:39à l'intérieur

00:41:39Trump a une grille

00:41:44de lecture du monde

00:41:45où il pense

00:41:45que quand il y a un problème

00:41:46c'est à cause

00:41:47de la personne

00:41:48qui n'est pas au bon endroit

00:41:49il y a un problème

00:41:50parce que ce type-là

00:41:51nous empêche

00:41:51de bien faire les choses

00:41:52donc en fait

00:41:52il faut trouver le moyen

00:41:53de l'écarter

00:41:55donc je pense

00:41:56qu'il projette un Iran

00:41:57en disant

00:41:57si on avait

00:41:58les bonnes personnes

00:41:58qui soient amis avec nous

00:42:00ou en tout cas

00:42:01qui fassent bonne figure

00:42:02mais qui soient amis avec nous

00:42:03comme le Venezuela

00:42:04est en train

00:42:05progressivement

00:42:05de le devenir

00:42:07ça lui irait très bien

00:42:08la couleur du régime

00:42:09sa nature démocratique

00:42:11ou pas démocratique

00:42:12il s'en fiche

00:42:12donc on est

00:42:13dans cette hypothèse

00:42:15seul bémol

00:42:16je ne vois pas

00:42:17ce régime

00:42:17bouger lui-même

00:42:18je ne vois pas

00:42:19ce régime évoluer

00:42:20tant qu'il n'aura pas

00:42:22pris un grand coup

00:42:23sur la figure

00:42:24ça veut dire quoi

00:42:24un grand coup

00:42:25sur la figure

00:42:25des frappes

00:42:27c'est aussi ce que vous pensez

00:42:28j'en profite pour vous saluer

00:42:29Jérôme Clèche

00:42:30vous êtes arrivé très discrètement

00:42:31bonsoir

00:42:31vous êtes notre consultant

00:42:33défense

00:42:34est-ce que vous aussi

00:42:35pour vous aussi

00:42:36il faudra passer par des frappes

00:42:37si Donald Trump

00:42:38veut faire évoluer ce régime

00:42:40ce qui est sûr

00:42:41c'est que Donald Trump

00:42:41met une pression maximale

00:42:42ça a été dit

00:42:43très largement

00:42:44sur le plateau

00:42:44j'imagine

00:42:45en revanche

00:42:46il se retrouve dans une situation

00:42:47où il ne pourra pas

00:42:49obtenir quoi que ce soit

00:42:50par la force militaire

00:42:51sans accepter un coup

00:42:52très important

00:42:53et c'est là tout le problème

00:42:54en fait

00:42:54c'est que le coup

00:42:56très important

00:42:56c'est très concrètement

00:42:58un porte-avions

00:42:59celui qui est derrière vous

00:43:00qui serait éventuellement touché

00:43:01ça vis-à-vis

00:43:02de ses concitoyens américains

00:43:05je ne pense pas

00:43:05qu'ils puissent vraiment

00:43:06l'assumer

00:43:07ça veut dire aussi

00:43:08les éraniens ont les moyens

00:43:08d'aller toucher ce porte-avions

00:43:09mais bien sûr

00:43:10militairement parlant

00:43:11c'est tout à fait possible

00:43:12s'ils concentrent

00:43:12leurs tirs de drones

00:43:13leurs tirs de missiles balistiques

00:43:15en se disant

00:43:15on veut détruire

00:43:16le groupe aéronaval

00:43:17ça passera

00:43:18parce qu'il n'y a aucune

00:43:19défense anti-aérienne

00:43:20même avec les destroyers

00:43:22qu'il y a autour

00:43:22qui permettront

00:43:23une perméabilité totale

00:43:25les iraniens seraient assez fous

00:43:26pour s'en prendre

00:43:27au porte-avions américains

00:43:28bien sûr

00:43:28parce que si vous amenez

00:43:30en fait les iraniens

00:43:31à jouer leur vatou

00:43:31c'est-à-dire en fait

00:43:32c'est soit un changement de régime

00:43:34la fin du nucléaire

00:43:35bref

00:43:35la capitulation exigée

00:43:36dans la négociation de Trump

00:43:37qui est plus une capitulation

00:43:39qu'une vraie négociation

00:43:40où il y aurait quand même

00:43:41une prise de parti

00:43:42pour les deux

00:43:43et bien

00:43:44voulait pousser

00:43:45à jouer leur vatou

00:43:46et donc dans ce cas-là

00:43:47effectivement

00:43:48il faut frapper fort

00:43:48et c'est la raison

00:43:49pour laquelle il retient son bras

00:43:50sinon ça aurait déjà été fait

00:43:51s'il avait l'assurance

00:43:52de pouvoir frapper

00:43:53sans qu'il y ait le moindre coup

00:43:54pour lui

00:43:54ou c'est la deuxième version

00:43:56pour Israël

00:43:57avec ce qui serait

00:43:58des centaines et des milliers de morts

00:44:00c'est ça le coup

00:44:00qu'il y aurait à supporter

00:44:01pour Israël

00:44:02ce ne serait pas

00:44:021, 2, 3, 4, 5, 7 morts

00:44:04comme en juin 2025

00:44:06ce serait par centaines

00:44:07ou par milliers

00:44:07ça je ne suis pas sûr

00:44:08que Benyamin Tenyaniou

00:44:09puisse aussi endosser

00:44:11et assumer ça

00:44:12donc ce coup-là

00:44:13si vous voulez

00:44:13il ne peut pas l'endosser

00:44:15il gagnerait la guerre

00:44:16bien sûr

00:44:16il peut faire tomber le régime

00:44:17ce n'est pas un problème

00:44:18il peut supprimer le nucléaire

00:44:21non

00:44:21mais

00:44:21comment l'endommager sérieusement

00:44:25oui

00:44:25ça c'est possible

00:44:26il peut effectivement

00:44:27amputer très largement

00:44:29les gardiens de la révolution

00:44:30leur arsenal

00:44:31peut-être pourquoi pas

00:44:32pousser

00:44:33et je parle sous contrôle

00:44:34de notre expert

00:44:35pousser une partie

00:44:36des gardiens de la révolution

00:44:37qui ne constitue pas

00:44:38un groupe monolithique

00:44:39à rejoindre

00:44:40qui sait la rébellion

00:44:40mais tout ça va s'inscrire

00:44:41dans le temps

00:44:42et les frappes aériennes

00:44:44s'inscrivent elles aussi

00:44:45dans le temps

00:44:45et donc il y aura un coût

00:44:46à supporter

00:44:47la guerre ne peut pas se faire

00:44:48avec zéro mort

00:44:50zéro engagement

00:44:50or Donald Trump

00:44:51c'est des coûts rapides

00:44:53efficaces

00:44:54des gains rapides

00:44:55efficaces

00:44:55petits souvent

00:44:56Venezuela

00:44:56pas grand chose de gagné

00:44:57pour l'instant

00:44:58il connaît le prix politique

00:44:59qu'il n'est pas prêt

00:45:00lui à payer

00:45:00c'est le seul

00:45:01qui connaît l'avion

00:45:02ça ferait partie

00:45:03du prix politique

00:45:04qu'il ne veut pas payer

00:45:04et je rappelle quand même

00:45:05que récemment

00:45:06on l'a vu se satisfaire

00:45:08ce qui ne veut pas dire

00:45:09qu'il ne changera pas

00:45:09d'opinion

00:45:10mais se satisfaire

00:45:10de ce qu'on avait

00:45:11suspendu

00:45:12les pendaisons annoncées

00:45:14pour dire

00:45:14c'est la preuve

00:45:15que la menace

00:45:16que j'ai proférée

00:45:18a eu l'impact

00:45:19que je souhaitais

00:45:20or au départ

00:45:21c'était de dire

00:45:22il n'y aura pas

00:45:22de massacre dans les rues

00:45:23et les massacres

00:45:24ont eu lieu

00:45:25mais derrière

00:45:26il a dit

00:45:26vous savez

00:45:27il y avait 800

00:45:27et c'est donc la preuve

00:45:30que l'Amérique

00:45:32a été respectée

00:45:33notre puissance militaire

00:45:34a été respectée

00:45:35ce n'était pas

00:45:36ce qui était au programme

00:45:36la première fois

00:45:37où il a annoncé

00:45:38de possibles frappes

00:45:39alors évidemment

00:45:40je pense que Jérôme

00:45:41a parfaitement raison

00:45:42il y a un prix politique

00:45:43qu'il mesure

00:45:43très très très bien

00:45:44qu'il ne peut pas payer

00:45:46évidemment

00:45:46quand on lance une opération

00:45:47on n'est jamais en amont

00:45:48certain de quoi que ce soit

00:45:49mais il doit nécessairement

00:45:52il y a un très gros risque

00:45:54à lancer une attaque

00:45:55Ulysse Gosset

00:45:56oui ce qui me frappe

00:45:57beaucoup ce week-end

00:45:57c'est que tous les grands

00:45:59médias français

00:45:59sont axés sur l'Iran

00:46:02et réfléchissent

00:46:04à haute voix

00:46:04pour savoir

00:46:05s'il y aura une intervention

00:46:06quels ans sont ses conséquences

00:46:07quand vous regardez

00:46:08ce qui se passe aux Etats-Unis

00:46:09pas du tout

00:46:09aucune chaîne d'information

00:46:11n'est en direct

00:46:11pour parler d'une possible intervention

00:46:13les Américains

00:46:14ont les yeux braqués

00:46:15sur deux choses

00:46:17la publication

00:46:18de nouveaux documents

00:46:19sur l'affaire Epstein

00:46:20ce scandale

00:46:21vous avez bien suivi

00:46:23le déroulé de l'émission

00:46:23parce qu'on avait justement

00:46:24l'intention d'en parler

00:46:25je le rappelle justement

00:46:26parce que c'est très important

00:46:27c'est extrêmement bizarre

00:46:29le scandale sexuel

00:46:31de Epstein

00:46:32et la divulgation

00:46:32de noms

00:46:33d'emails

00:46:34de photos etc

00:46:35alors pour bien rappeler

00:46:36ce que vous dites

00:46:37parce que c'est très intéressant

00:46:38ce que vous dites

00:46:39c'est juste

00:46:39il y a eu 3 millions de documents

00:46:41qui ont été publiés

00:46:42vendredi

00:46:43sur cette affaire Epstein

00:46:44et ça met en cause

00:46:45Donald Trump

00:46:46dans des faits très graves

00:46:46ça fait la une de tous les journaux

00:46:48ensuite il y a l'affaire

00:46:49du Wisconsin

00:46:49du Minnesota

00:46:51qui est un état

00:46:52en pleine

00:46:53comment dire

00:46:54effervescence

00:46:55effervescence

00:46:55avec des manifestations permanentes

00:46:57avec la mort tragique

00:46:59de deux manifestants

00:47:00ça fait deux

00:47:02et puis il y a le budget

00:47:03qui est complètement bloqué

00:47:04et donc le gouvernement

00:47:06qui est dans une impasse totale

00:47:07c'est ça la priorité absolue

00:47:09de Trump

00:47:10dans l'immédiat

00:47:10alors il est certes

00:47:11capable de gérer

00:47:12trois dossiers intérieurs

00:47:13plus le quatrième

00:47:14en même temps

00:47:14mais ça fait quand même beaucoup

00:47:16et ce que je constate

00:47:17c'est que les grands médias

00:47:17n'en parlent quasiment pas

00:47:19de cette possibilité

00:47:20d'intervention

00:47:20alors est-ce que c'est

00:47:21le calme avant la tempête

00:47:23ou bien est-ce que c'est

00:47:24parce qu'effectivement

00:47:25ce sont les priorités intérieures

00:47:27qui dominent

00:47:28n'oublions pas que Trump

00:47:29a des élections

00:47:30de mid-term

00:47:31extrêmement importantes pour lui

00:47:32s'il les perd

00:47:33il perdra presque tout

00:47:35s'il les gagne

00:47:36il sera le président impérial

00:47:38jusqu'à la fin de son mandat

00:47:39et donc

00:47:40une guerre en Iran

00:47:41une confrontation

00:47:42dont les conséquences

00:47:43ne sont pas écrites aujourd'hui

00:47:44il doit s'imaginer

00:47:45que ça va avoir

00:47:46une influence majeure

00:47:47sur le scrutin

00:47:48surtout si elle se passe mal

00:47:50si elle se passe bien

00:47:51il pourra dire

00:47:51l'Amérique est forte

00:47:52et là

00:47:53je dirais

00:47:53elle a vengé

00:47:55si vous voulez

00:47:55les pertes de Jimmy Carter

00:47:57lorsque deux hélicoptères

00:47:59se sont crachés

00:47:59pour aller libérer

00:48:00des otages iraniques

00:48:01en gros il y a déjà

00:48:01trop de fronts ouverts

00:48:02pour Donald Trump

00:48:03pour qu'il puisse aussi

00:48:04agir du côté de l'Iran

00:48:05il a déjà trop à faire

00:48:07dans son pays

00:48:08en ce moment

00:48:08il est surprenant

00:48:09il est surprenant

00:48:10par ce scandale

00:48:11en cruche

00:48:12dit quoi pas aussi

00:48:13Ulysse

00:48:14c'est qu'il a

00:48:15à partir d'aujourd'hui

00:48:16deux semaines

00:48:17pour s'entendre

00:48:18avec une partie

00:48:19de ces républicains

00:48:20au Sénat

00:48:20et tous les démocrates

00:48:21pour trouver une solution

00:48:22à l'impasse politique

00:48:23sur la question

00:48:24de ces policiers fédéraux

00:48:25policiers des frontières

00:48:27et de l'immigration

00:48:28qui ont été apparemment

00:48:30laissés à eux-mêmes

00:48:31un peu débridés

00:48:32parce que s'ils ne

00:48:33la trouvent pas

00:48:33la solution politiquement

00:48:35c'est le financement

00:48:36du Homeland Security

00:48:37du ministère de l'Intérieur

00:48:38si vous voulez

00:48:38super ministère de l'Intérieur

00:48:40qui sera fermé

00:48:42et ça c'est évidemment

00:48:44politiquement irrecevable

00:48:45pour le président

00:48:46donc à courte échéance

00:48:48pour les deux prochaines semaines

00:48:49il a un boulot

00:48:51c'est de faire en sorte

00:48:52que le département

00:48:53de la sécurité intérieure

00:48:54ne soit pas dépouillé

00:48:55de son budget

00:48:55dans deux semaines

00:48:56et ça pèse très lourd

00:48:57il devra d'abord

00:48:58contenter les démocrates

00:48:59mais surtout

00:49:00de ses alliés politiques

00:49:01républicains

00:49:02qui lui ont dit

00:49:03on a dépassé les bornes

00:49:04il s'est passé des trucs

00:49:06au Minnesota

00:49:06qui sont totalement inacceptables

00:49:08y compris

00:49:08pour ses alliés politiques

00:49:10c'est une pression

00:49:11c'est une vraie pression

00:49:12Jérôme Clèche

00:49:13je pense que

00:49:15tout ça risque

00:49:16d'accoucher d'une souris

00:49:17en réalité

00:49:18c'est-à-dire qu'il est

00:49:19fort probable

00:49:20que Donald Trump

00:49:22se satisfasse

00:49:23d'un accord à minima

00:49:24ou s'il n'y a pas

00:49:25d'accord

00:49:25qu'il y ait une frappe

00:49:26tout à fait minimaliste

00:49:28symbolique

00:49:29histoire de sauver la face

00:49:30et que finalement

00:49:31il passe à un autre sujet

00:49:33voilà

00:49:34c'est tout à fait possible

00:49:35pour vous

00:49:36ça peut être

00:49:36tout simplement

00:49:37une obsession

00:49:38une obsession

00:49:39en ce moment

00:49:40comme un jeu

00:49:41dont il pourrait

00:49:42n'hésitez pas

00:49:44à suivre l'émission

00:49:45avant d'arriver

00:49:46sur ce plateau

00:49:46mais ce serait

00:49:48ce serait

00:49:49terriblement décevant

00:49:50Antoine Bassebousse

00:49:51si finalement

00:49:52Donald Trump

00:49:53non mais

00:49:54pour les Iraniens

00:49:55notamment

00:49:55parce que

00:49:56c'est vrai qu'on parle

00:49:57beaucoup de

00:49:57cette intervention militaire

00:49:59mais on sait aussi

00:50:00que le peuple iranien

00:50:01attend une intervention

00:50:02de Donald Trump

00:50:03on pourra dire

00:50:04tout ça pour ça

00:50:05ce déploiement

00:50:06de force

00:50:07cette gesticulation

00:50:09magistrale

00:50:10ces menaces

00:50:11ces promesses

00:50:12tout ça

00:50:12pour reculer

00:50:13je ne le crois pas

00:50:15parce que

00:50:16ça signifie

00:50:17que Trump

00:50:18se dégonfle

00:50:19et qu'il n'est plus

00:50:21crédible

00:50:21or

00:50:22sur ce sujet

00:50:23jusque là

00:50:24il l'a été

00:50:25je ne sais pas

00:50:26comment il va gérer ça

00:50:27mais je crois

00:50:28qu'il y a

00:50:29des équipes

00:50:30à la défense

00:50:31au Pentagone

00:50:32pour gérer cette affaire

00:50:33comme il y a des équipes

00:50:34pour gérer

00:50:35le budget

00:50:36et le reste

00:50:37en même temps

00:50:38je note

00:50:39que

00:50:40les Israéliens

00:50:41ont été extrêmement

00:50:42présents

00:50:42ce week-end

00:50:43à Washington

00:50:43où le patron

00:50:45le CMA

00:50:46chef d'état-major

00:50:47de l'armée

00:50:48et le patron

00:50:49du renseignement militaire

00:50:50étaient la semaine dernière

00:50:52à Washington

00:50:53avec leurs homologues

00:50:54et qu'en début de ce mois

00:50:56le patron du Mossad

00:50:58a été à Miami

00:50:59pour rencontrer

00:51:00ces homologues

00:51:01donc je crois

00:51:02qu'ils s'appuient

00:51:03sur l'expertise

00:51:04des Israéliens

00:51:05qui ont infiltré

00:51:06les rangs des Iraniens

00:51:07au plus haut point

00:51:08et que peut-être

00:51:10ils cherchent

00:51:11une solution

00:51:12en association

00:51:13avec les Israéliens

00:51:14sans qu'ils n'apparaissent

00:51:15en première ligne

00:51:16pourquoi ?

00:51:17pour ne pas heurter

00:51:18les pays voisins

00:51:20les pays arabes

00:51:22qui ne peuvent pas

00:51:22se mettre du côté

00:51:23d'Israël

00:51:24si jamais Israël

00:51:25se mettait en première ligne

00:51:27en revanche

00:51:27ce à quoi nous avons assisté

00:51:29c'est l'arrivée

00:51:31d'intercepteurs

00:51:33de missiles

00:51:34éventuellement iraniens

00:51:35et leur déploiement

00:51:37dans l'ensemble

00:51:37des pays

00:51:38de la région

00:51:38et il y a

00:51:40une réunion

00:51:42importante

00:51:42qui je pense

00:51:43se tiendra

00:51:44cette semaine

00:51:44en Turquie

00:51:45entre émissaires

00:51:46américains

00:51:47et émissaires

00:51:48iraniens

00:51:49en même temps

00:51:49ce que je note

00:51:51c'est que

00:51:51déjà depuis deux semaines

00:51:53le ministre

00:51:54iranien

00:51:55des affaires étrangères

00:51:56a évacué

00:51:57sa femme

00:51:58et ses deux filles

00:51:58à Beyrouth

00:51:59pour les placer

00:52:00à l'ambassade

00:52:02aux côtés du Hezbollah

00:52:03pour les sortir

00:52:05de Téhéran

00:52:06c'est une indication

00:52:08sur l'inquiétude

00:52:09qui s'empare

00:52:10des hautes sphères

00:52:12de l'État

00:52:13oui

00:52:13c'est là-dessus

00:52:14que vous vouliez aussi réagir

00:52:15Didier François

00:52:15parce que vous nous le disiez

00:52:16tout à l'heure

00:52:17finalement Donald Trump

00:52:18il a toutes les cartes en main

00:52:19il a l'épée

00:52:20mais il lui manque le bouclier

00:52:22et c'est pour ça

00:52:22qu'il est beaucoup question

00:52:23mais le bouclier

00:52:23ça y est il commence à arriver

00:52:24c'est vrai que quand on a

00:52:25les SAD

00:52:25qui sont ces missiles

00:52:27d'interception à haute altitude

00:52:28et les Patriotes

00:52:29ça commence à arriver

00:52:30c'est jamais du 100%

00:52:32c'est ce qu'on rappelait

00:52:33y compris il y a 6 mois

00:52:34un certain nombre

00:52:35de missiles iraniens

00:52:37ont touché

00:52:37le territoire israélien

00:52:38néanmoins

00:52:39encore une fois

00:52:40autant

00:52:41moi je suis incapable

00:52:43de dire

00:52:43ce que Trump décidera

00:52:45parce que c'est compliqué

00:52:45dans sa tête

00:52:46il est assez imprévisible

00:52:47et que honnêtement

00:52:48il est effectivement

00:52:50capable de reculer

00:52:50mais attention

00:52:51deux choses quand même

00:52:53d'un point de vue historique

00:52:55sur l'Iran

00:52:56comme tu le rappelais

00:52:58d'ailleurs tout à l'heure

00:52:58il a quand même

00:52:59une certaine cohérence

00:53:01il a cassé l'accord

00:53:04sur le nucléaire iranien

00:53:06en 2018

00:53:06d'accord

00:53:07et donc je vois mal

00:53:09comment il pourrait expliquer

00:53:10qu'il cède à moins

00:53:11il pourra

00:53:12parce qu'il est capable de tout

00:53:13enfin il y a quand même

00:53:14un problème de logique

00:53:15la deuxième chose

00:53:15c'est lui

00:53:16qui dans son premier mandat

00:53:17a aussi accepté

00:53:19de faire flinguer

00:53:20le patron

00:53:20de la force Al-Khot

00:53:21qui est la force

00:53:23d'opération extérieure

00:53:24et qui était

00:53:24le grand patron

00:53:25de la déstabilisation régionale

00:53:26et que ce que n'avait

00:53:28jamais fait aucun dirigeant

00:53:30américain

00:53:30donc deuxième grosse start

00:53:32avec une même logique

00:53:33sur l'Iran

00:53:34troisièmement

00:53:35l'air de rien

00:53:36alors qu'il était en pleine

00:53:37négociation

00:53:38comme dirait les tontons

00:53:39flingueurs

00:53:39à Bourpif en pleine paix

00:53:40il est con ce mec

00:53:41mais alors qu'il était

00:53:42en pleine négociation

00:53:42au mois de mai

00:53:43et qu'il annonçait

00:53:44que tout allait bien se passer

00:53:45en 60 jours

00:53:46il est allé bombarder

00:53:48à la fin

00:53:49de la frappe

00:53:50israélienne

00:53:51l'Iran

00:53:52là aussi

00:53:52les Américains

00:53:53ne l'avaient pas fait avant

00:53:54donc il y a quand même

00:53:55une certaine logique

00:53:56dans son rapport

00:53:57à l'Iran

00:53:58qui montre que

00:54:00sur ce terrain là

00:54:01en tout cas

00:54:02il a eu trois fois

00:54:03recours

00:54:04à la force

00:54:05ou à la coercition

00:54:05ce qui n'était pas le cas

00:54:06de ses prédécesseurs

00:54:07or il a quand même aussi

00:54:09toujours

00:54:09dans sa tête

00:54:10l'idée

00:54:10de ne jamais être comparé

00:54:12à deux de ses prédécesseurs

00:54:13je ne parle même pas

00:54:14de CDP

00:54:14Joe Biden

00:54:15et même d'Obama

00:54:17or Obama

00:54:18tout le monde

00:54:21lui a toujours reproché

00:54:22sa reculade

00:54:23sur la ligne rouge

00:54:24sur la Syrie

00:54:25qui a été en 2013

00:54:26rappelez-vous

00:54:28les rafales français

00:54:29étaient prêts à décoller

00:54:30les britanniques

00:54:31ont finalement abandonné

00:54:33et qu'au dernier moment

00:54:34c'est lui qui a dit non

00:54:35et que ça a quand même

00:54:36mis stratégiquement

00:54:37les Etats-Unis

00:54:37dans une situation

00:54:38intenable

00:54:39et c'est dans la foulée

00:54:40que la Russie

00:54:41a pu aller se taper

00:54:41l'invasion de la Crimée

00:54:43donc il y a

00:54:44je pense qu'il y a quand même

00:54:45des logiques stratégiques

00:54:47ça ne veut pas dire

00:54:47qu'il ira

00:54:48que pour autant

00:54:49ils ne puissent pas

00:54:50décider de reculer

00:54:51mais qui s'ils le font

00:54:53poseront

00:54:54à la stature

00:54:56de la puissance américaine

00:54:58dans un monde

00:54:58qui est quand même

00:54:59un monde

00:54:59où les rapports de force

00:55:00sont en train de revenir

00:55:01plein pot

00:55:01un véritable problème

00:55:03j'espère que je me trompe

00:55:04mais je n'en suis absolument pas

00:55:06à vous entendre

00:55:06il a l'air sacrément

00:55:08de haut mur

00:55:08Donald Trump

00:55:09non je ne crois pas

00:55:10alors vraiment pas

00:55:11je crois que Donald Trump

00:55:12n'est jamais de haut mur

00:55:12c'est justement

00:55:13sa méthode

00:55:14c'est d'être

00:55:15en permanence

00:55:16dans la maîtrise

00:55:17du temps

00:55:18et de l'initiative

00:55:20c'est lui qui décide

00:55:21il ne finit pas

00:55:22par prendre une décision

00:55:23parce qu'on est au bout

00:55:24d'une logique

00:55:25et qu'on arrive

00:55:26à une décision attendue

00:55:27c'est tout le contraire

00:55:28il ouvre

00:55:29s'il veut rester cohérent

00:55:30finalement

00:55:31il se fiche de la cohérence

00:55:32il se fiche de notre avis

00:55:33il se fiche de la cohérence

00:55:35de toute façon

00:55:36il aura une histoire

00:55:37à raconter

00:55:37pour nous expliquer

00:55:38qu'on n'a rien compris

00:55:39et que lui

00:55:40a bien fait les choses

00:55:41donc il faut oublier ça

00:55:42en revanche

00:55:43si vous observez

00:55:44ce qu'il a fait

00:55:44depuis le début

00:55:45de son deuxième mandat

00:55:45il a ouvert

00:55:46quantité de dossiers

00:55:47il y va

00:55:48si ça ne marche pas

00:55:50tout de suite

00:55:50il laisse tomber

00:55:51il va sur un autre

00:55:52mais il y revient

00:55:53vous avez le Panama

00:55:54le Venezuela

00:55:55le Panama

00:55:56je pense qu'on va en reparler

00:55:57c'est pas fini

00:55:58le Venezuela

00:55:58l'Ukraine

00:55:59Gaza

00:56:00l'Iran

00:56:01le Groenland

00:56:02et bientôt Cuba

00:56:03il y a des négociations

00:56:04entre les Américains

00:56:05et les Cubains

00:56:07en ce moment même

00:56:07absolument

00:56:08et le Groenland

00:56:09vous voulez dire

00:56:09que c'est un terrain de jeu

00:56:10pour lui ?

00:56:11exactement

00:56:11il ouvre des dossiers

00:56:12c'est pas parce qu'il l'a ouvert

00:56:13qu'il va forcément

00:56:14le régler

00:56:15il a toutes les cartes en main

00:56:18pas dans les temps de la presse

00:56:20ça va quand même être compliqué

00:56:22de déplacer

00:56:22redéplacer

00:56:23toute l'armada américaine

00:56:24c'est pas un terrain de jeu

00:56:25mais c'est

00:56:25le mandat de Trump

00:56:27qui se joue en ce moment

00:56:28avec un objectif

00:56:29à l'été

00:56:30c'est le 250ème

00:56:32de la déclaration

00:56:33d'indépendance

00:56:34des Etats-Unis

00:56:34où Trump

00:56:36veut véritablement

00:56:37apparaître

00:56:38comme vraiment

00:56:39le nouvel empereur américain

00:56:40qui a réussi

00:56:40c'est pour ça

00:56:41qu'il voulait absolument

00:56:42un accord sur le Groenland

00:56:43avant cette date

00:56:44pour pouvoir dire

00:56:45j'ai réussi

00:56:45ce que Truman

00:56:47n'a pas fait

00:56:47avec le Groenland

00:56:48c'est pour cela

00:56:49qu'il aimerait

00:56:49beaucoup un accord

00:56:50sur l'Iran

00:56:51parce que

00:56:52tout simplement

00:56:53Joe Biden

00:56:54ou Obama

00:56:54n'ont pas réussi

00:56:55donc cette date

00:56:57est absolument majeure

00:56:58dans le mandat de Trump

00:56:59ça intervient

00:57:00avant les élections

00:57:01de novembre

00:57:01s'il réussit

00:57:03à avoir déjà

00:57:04un premier bilan

00:57:04extrêmement fort

00:57:05vis-à-vis de ses compatriotes

00:57:07et vis-à-vis de ses électeurs

00:57:08ça sera extrêmement important

00:57:09vous parliez de tous les dossiers

00:57:10qu'il avait ouvert

00:57:11le Panama

00:57:12le Groenland

00:57:13le Venezuela

00:57:13Gaza

00:57:14l'Ukraine

00:57:15finalement

00:57:15où peut-il se vanter

00:57:17d'avoir des réussites

00:57:18nulle part

00:57:19vous mettez le doigt

00:57:20exactement sur

00:57:21le point important

00:57:22c'est qu'il n'y a aucun résultat

00:57:24dans aucun dossier

00:57:25vous pouvez les prendre

00:57:26un à un

00:57:26ce qui laisse penser

00:57:27qu'il n'y aura pas de résultat

00:57:28sur l'Iran aussi

00:57:29le seul résultat

00:57:30je suis sûr

00:57:31qu'il en est le premier surpris

00:57:32c'est que la croissance

00:57:33aux Etats-Unis

00:57:34continue

00:57:34alors même que

00:57:36tous les économistes

00:57:37de tout poil

00:57:37avaient dit

00:57:38qu'augmenter les tarifs

00:57:39allait casser la croissance

00:57:41bon ça

00:57:42ça surprend tout le monde

00:57:43y compris les économistes

00:57:44de tout poil

00:57:44sans doute que ça le surprend

00:57:46lui-même aussi

00:57:46mais c'est pour dire

00:57:47qu'en fait

00:57:48qu'il n'y a aucun résultat

00:57:49sur aucun dossier

00:57:49le Venezuela

00:57:50bon c'est peanuts

00:57:51on va arrêter

00:57:52c'est pas à la portée

00:57:54de tout pays

00:57:54c'est une belle obsession

00:57:56d'avoir capturé le président

00:57:57c'est une belle opération

00:57:58c'est une belle opération

00:58:02c'est une belle opération

00:58:03et j'allais dire

00:58:04en homme de l'art

00:58:05j'apprécie

00:58:05mais concrètement

00:58:07la symétrie est telle

00:58:08que là pour le coup

00:58:10c'est un quick win

00:58:11c'est à dire

00:58:11il a gagné quelque chose

00:58:12rapidement

00:58:13de façon efficace

00:58:14mais il y a une dissymétrie

00:58:16telle

00:58:17en Ukraine

00:58:17il n'a rien gagné

00:58:18Groenland

00:58:19il n'a pas encore gagné

00:58:21qu'est-ce qu'il a obtenu

00:58:22qu'il n'aurait pas pu obtenir

00:58:24autrement

00:58:24c'est à dire

00:58:25en demandant simplement

00:58:26à augmenter éventuellement

00:58:28ce qu'il n'a toujours pas fait

00:58:29les forces américaines

00:58:30sur avoir davantage

00:58:32d'implantation

00:58:33dans le cadre

00:58:33d'une sécurité partagée

00:58:35pour les occidentaux

00:58:36pourrait très bien l'obtenir

00:58:37il n'a pas du tout besoin

00:58:39d'annexer

00:58:39ou d'acheter

00:58:40le Groenland

00:58:41l'Iran

00:58:42il y a eu un coup de force

00:58:44avec Midnight Hammer

00:58:45mais pour finir

00:58:46effectivement

00:58:47les 12 jours

00:58:47plutôt

00:58:48finalement

00:58:49déséquilibre avant

00:58:50demandé par Israël

00:58:52plutôt que de son

00:58:52trouvante initiative

00:58:53là

00:58:54il y a fort à parier

00:58:56qu'il ait décidé avant

00:58:58et qu'il ait

00:58:59finalement

00:59:00qu'il s'explique

00:59:00les choses après

00:59:01Antoine Bassebousse

00:59:02vous le trouvez trop dur

00:59:03avec Donald Trump

00:59:04Jérôme Klesch

00:59:05non j'ai pas d'admiration

00:59:06pour Trump

00:59:06moi je le trouve

00:59:07atypique

00:59:08je trouve

00:59:09ses méthodes sont brutales

00:59:11par exemple

00:59:12sur le Groenland

00:59:13le Groenland

00:59:14appartient

00:59:15au Danemark

00:59:17un pays allié

00:59:18au sein de l'OTAN

00:59:20il a déjà des facilités

00:59:21au lieu de déclarer

00:59:23de surprendre tout le monde

00:59:25qu'il veut

00:59:25acheter

00:59:26ou annexer

00:59:27le Groenland

00:59:27il aurait pu en parler

00:59:29avec les Danois

00:59:30avec l'OTAN

00:59:31sans heurter ses alliés

00:59:33il est brutal

00:59:35c'est une méthode

00:59:36qui n'est pas acceptable

00:59:37mais c'est le roi

00:59:38de la jeune

00:59:38est-ce que c'est une méthode

00:59:39gagnante

00:59:39quand on fait le point

00:59:40sur tous ces dossiers

00:59:42qui ont été ouverts

00:59:43en tout cas c'est

00:59:43gagnante

00:59:43là il a cédé

00:59:46il a rabaissé

00:59:47ses revendications

00:59:48et apparemment

00:59:49on s'achemine

00:59:50vers un accord

00:59:52acceptable pour tout le monde

00:59:54sauf qu'il a quand même

00:59:56perdu

00:59:57en termes de crédibilité

01:00:00par rapport

01:00:01à ses alliés européens

01:00:02et à l'OTAN

01:00:03c'était inutile

01:00:04il y avait d'autres méthodes

01:00:05pour y arriver

01:00:06il a utilisé

01:00:07la méthode forte

01:00:08et ça n'a pas marché

01:00:10je voudrais qu'on évoque

01:00:11le détroit d'Hormuz

01:00:12parce qu'il en a beaucoup

01:00:13été question

01:00:13ces dernières heures

01:00:14ce n'est pas forcément clair

01:00:15pour tout le monde

01:00:17vous allez peut-être

01:00:17pouvoir nous éclairer

01:00:18sur la question

01:00:18parce que l'Iran

01:00:19avait annoncé

01:00:20mener des exercices

01:00:21à tir réel

01:00:22avec l'accord des américains

01:00:23finalement

01:00:24qu'en est-il sur place

01:00:24je voudrais d'abord

01:00:25poser la question

01:00:26à Clémence Dibou

01:00:27bonsoir Clémence

01:00:28vous êtes justement

01:00:30c'est là que vous vous trouvez

01:00:32tout près du détroit d'Hormuz

01:00:33finalement

01:00:34il semblerait

01:00:35que ces exercices

01:00:35n'aient pas eu lieu

01:00:36qu'en est-il sur place Clémence

01:00:38le détroit d'Hormuz

01:00:40toujours sous haute surveillance

01:00:42même si

01:00:43il y a des responsables

01:00:45iraniens

01:00:45qui ont expliqué

01:00:46qu'il n'y avait pas

01:00:46en ce moment

01:00:47d'exercices militaires

01:00:49en cours

01:00:49la zone est toujours

01:00:50très surveillée

01:00:51très scrutée

01:00:52d'abord parce que

01:00:5220% du commerce mondial

01:00:54de pétrole

01:00:54transite

01:00:55par ce détroit

01:00:56et puis surtout

01:00:57parce qu'il y a toujours

01:00:58la présence américaine

01:00:59sur place

01:01:00l'armada

01:01:00comme l'a fait savoir

01:01:02Donald Trump

01:01:03le porte-avions

01:01:04de l'USS

01:01:05Lincoln

01:01:05il est toujours

01:01:06sur place

01:01:07prêt à intervenir

01:01:08s'il y avait besoin

01:01:10en tout cas

01:01:10cet exercice militaire

01:01:12qui avait été annoncé

01:01:13par la presse

01:01:14par la télévision

01:01:15d'état iranienne

01:01:16promettait des frappes

01:01:17réelles

01:01:18qui pouvaient peut-être

01:01:19conduire à l'escalade

01:01:20et c'est aussi peut-être

01:01:21aussi pour ça

01:01:22que finalement

01:01:22cet exercice

01:01:24il semble ne pas avoir eu lieu

01:01:26même si nous n'avons pas

01:01:27beaucoup plus d'informations

01:01:29tout reste flou

01:01:30pour l'instant

01:01:30Merci beaucoup

01:01:32Clémence Dibout

01:01:33quand tout reste flou

01:01:34a priori

01:01:35on espère que vous nous

01:01:36C'est qu'il y a un loup

01:01:37Non mais en fait

01:01:38cet exercice

01:01:38on voyait mal

01:01:39comment il allait pouvoir

01:01:40avoir lieu

01:01:41Parce qu'on le rappelle

01:01:42c'était avec l'accord

01:01:42des américains

01:01:43ils avaient dit

01:01:44Ok

01:01:44Non non non

01:01:45attention

01:01:45l'exercice dans un premier temps

01:01:47a été annoncé

01:01:48comme étant un exercice

01:01:49tripartite

01:01:49avec les chinois

01:01:50et les russes

01:01:51sauf que

01:01:52oui effectivement

01:01:52il y a bien eu un exercice

01:01:53qui avait été fait

01:01:54en Afrique du Sud

01:01:55maritime

01:01:56mais on n'a jamais vu

01:01:57ni un bateau russe

01:01:58ni un bateau chinois

01:01:58remonter

01:01:59l'océan indien

01:02:01pour aller sur Hormuz

01:02:03donc on avait quand même

01:02:04quelques doutes

01:02:05sur la capacité

01:02:06après comme ils sont

01:02:06chez eux

01:02:07parce qu'on dit

01:02:08les américains

01:02:08Ils pouvaient faire

01:02:08des exercices chez eux

01:02:09Les américains ont dit

01:02:10écoutez vous êtes à côté

01:02:11vous faites des exercices

01:02:12faites-le de manière

01:02:12professionnelle

01:02:13parce que si vous venez

01:02:13loucher dans les bottes

01:02:14pour se dire

01:02:14ça va mal se passer

01:02:16C'est pour ça que c'est

01:02:16clair

01:02:17Et grosso modo

01:02:18il n'y a pas eu d'exercice

01:02:19pour appeler à chat

01:02:20Mais honnêtement

01:02:21Pourquoi il n'y a pas eu

01:02:22d'exercice

01:02:22ça veut dire quoi ?

01:02:23Parce que si jamais

01:02:25là pour le coup

01:02:26il y avait un risque

01:02:27d'escalade énorme

01:02:28Vous mettez

01:02:28des gardiens de la révolution

01:02:29qui ne sont pas toujours

01:02:30toujours bien tenus

01:02:31face à l'armade américaine

01:02:33qui tient le zinzin

01:02:35et avec

01:02:35Non mais honnêtement

01:02:36Vous faites bien

01:02:37l'armade américaine

01:02:37Je le fais pas mal

01:02:39C'était quand même

01:02:40assez énorme

01:02:41et je pense qu'effectivement

01:02:42si les Iraniens

01:02:44voulaient jouer la carte

01:02:46de on est prêt à négocier

01:02:47on va faire des concessions

01:02:48même si c'est que

01:02:49pour gagner du temps

01:02:50et calmer

01:02:51et surtout utiliser

01:02:52les gens de la région

01:02:53C'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:02:54pourquoi ils disent

01:02:55qu'ils veulent négocier

01:02:55les Iraniens

01:02:56c'est parce qu'ils veulent

01:02:57utiliser les Qataris

01:02:59les Turcs

01:03:00les Russes

01:03:01enfin bref

01:03:01tous leurs copains

01:03:02mais qui ont la truie

01:03:03pour qu'ils fassent pression

01:03:04sur les Américains

01:03:05c'est ça le sujet

01:03:06S'ils leur disaient

01:03:07en même temps

01:03:07on va vous fermer

01:03:07le détroit d'Hormuz

01:03:08autant dire

01:03:09que c'était pas simple ça

01:03:10Je pense que ça s'est

01:03:11un peu calmé là-dessus

01:03:11Oui c'était pour leur

01:03:13faire ce petit cadeau

01:03:13J'ai l'impression

01:03:14que vous avez

01:03:14quelques petites informations

01:03:15Antoine Bassebousse

01:03:16J'ai le sentiment

01:03:17que c'était

01:03:18une annonce mal calculée

01:03:20entre la télévision officielle

01:03:21et les passes d'Aran

01:03:22de l'autre côté

01:03:23et puis

01:03:24deuxième chose

01:03:25est-ce que

01:03:26les Russes

01:03:27et les Chinois

01:03:28n'ont-ils pas décliné

01:03:29cette invitation

01:03:30qui n'était pas

01:03:33très saine

01:03:34de la part des Iraniens

01:03:35Troisième chose

01:03:36est-ce que

01:03:38les explosions

01:03:38d'hier

01:03:39à Bandar Abbas

01:03:41ont dit

01:03:42qu'elle a touché

01:03:43l'état-major

01:03:44de la marine

01:03:44est-ce que

01:03:45ça a joué

01:03:47si c'est vrai

01:03:47je ne connais pas la cible

01:03:49mais il y a des rumeurs

01:03:50dans la région

01:03:50qui prétendent

01:03:52que c'était

01:03:52parce qu'il y a eu

01:03:53plusieurs explosions

01:03:54simultanées hier

01:03:55dont celle-là

01:03:57et les Américains

01:03:57avaient démenti

01:03:58être à l'origine

01:03:59de ces explosions

01:04:00oui

01:04:01mais on ne sait pas

01:04:02qui était la cible

01:04:05si elle a porté

01:04:06ses fruits

01:04:07si l'état-major

01:04:08de la marine

01:04:09était touché ou pas

01:04:10on l'ignore

01:04:11mais c'est une rumeur

01:04:12qui circule dans la région

01:04:13comme une autre rumeur

01:04:14c'est que

01:04:15les diplomates américains

01:04:17dans la région

01:04:17ne sont pas en état d'alerte

01:04:18ils se déplacent

01:04:19normalement

01:04:20sans contrainte

01:04:22et puis

01:04:23faire des exercices militaires

01:04:26en zone de présence

01:04:29américaine

01:04:29si dense

01:04:30ça veut dire

01:04:30s'exposer

01:04:31ou exposer

01:04:32ses faiblesses

01:04:33parce qu'ils auraient été

01:04:35surveillés

01:04:37par les satellites

01:04:38par les drones

01:04:38par plein de choses

01:04:40et à ce moment-là

01:04:40ils n'ont pas grand-chose

01:04:41à montrer

01:04:42par rapport

01:04:43à l'armada américaine

01:04:44donc c'est pour ça

01:04:45je crois que

01:04:47cet exercice

01:04:48a été annulé

01:04:49on le rappelle

01:04:50on est toujours en direct

01:04:51sur BFM TV

01:04:52merci d'être avec nous

01:04:52pour cette édition spéciale

01:04:54on le rappelle

01:04:55la tension est toujours maximale

01:04:56entre l'Iran

01:04:57et les Etats-Unis

01:04:59Ulysse Gosset

01:04:59vous vouliez nous dire un mot

01:05:01justement

01:05:01sur ces prochaines heures

01:05:02concernant la négociation

01:05:04en cours

01:05:04ou pas

01:05:05et bien il est confirmé

01:05:06maintenant aux Etats-Unis

01:05:07qu'il y aura

01:05:08une rencontre

01:05:09entre

01:05:10les Iraniens

01:05:11et les Américains

01:05:13en Turquie

01:05:13cette semaine

01:05:14ce qui

01:05:15si cette information

01:05:17évidemment se confirme

01:05:18et si la rencontre

01:05:18a bien lieu

01:05:19je dirais

01:05:20reporte

01:05:21à plus tard

01:05:22une éventuelle intervention

01:05:23le temps au moins

01:05:24que cette rencontre ait lieu

01:05:25alors

01:05:26si vous voulez

01:05:26tout ça pour dire

01:05:27qu'effectivement

01:05:28quand Trump

01:05:28espère un accord

01:05:30lorsqu'il dit

01:05:31les négociations

01:05:32sont sérieuses

01:05:34c'est le mot

01:05:34qu'il a employé

01:05:35sérieuses

01:05:35ça veut dire

01:05:36qu'il y a

01:05:37dans l'esprit de Trump

01:05:39la possibilité

01:05:40d'aller jusqu'au bout

01:05:41de cette négociation

01:05:42et de voir

01:05:43si ça peut marcher

01:05:43ou pas

01:05:44et si ça ne marche pas

01:05:45l'armada est là

01:05:46par ailleurs

01:05:47le chef d'état-major

01:05:48de l'armée israélienne

01:05:49dans la presse

01:05:50l'ont laissé entendre

01:05:52que lui

01:05:52il ne voyait

01:05:53rien avant

01:05:54une semaine

01:05:56voire deux semaines

01:05:56en termes de réunion

01:05:58en termes de frappe

01:05:59d'accord

01:05:59donc la dernière information

01:06:01en tout cas

01:06:01c'est qu'il y aurait

01:06:02une réunion

01:06:02c'est que la négociation

01:06:03s'organise

01:06:04la négociation s'organise

01:06:06entre les Iraniens

01:06:06et les Américains

01:06:07alors ce sera très intéressant

01:06:08de voir

01:06:08qui sont les négociateurs

01:06:09côté iranien

01:06:10il y a

01:06:11le conseiller principal

01:06:12du guide

01:06:13qui peut-être

01:06:13jouera ce rôle-là

01:06:14côté américain

01:06:16on verra

01:06:16c'est très important

01:06:17de savoir

01:06:18qui est l'Iranien

01:06:19de Donald Trump

01:06:20entre guillemets

01:06:20celui en tout cas

01:06:21qui est en mesure

01:06:22de négocier

01:06:23ça veut dire quoi

01:06:24qu'ils parleront

01:06:25de cet ultimatum

01:06:26qui a été lancé

01:06:26par Donald Trump

01:06:28on en rappelle

01:06:28les quelques lignes

01:06:29ça veut dire

01:06:29que potentiellement

01:06:30les Iraniens

01:06:32pourraient

01:06:32dire oui

01:06:34à l'une de ces

01:06:35ou à plusieurs

01:06:36de ces demandes

01:06:38de Donald Trump

01:06:39c'est pas tout à fait

01:06:40aussi simple que ça

01:06:40parce qu'une négociation

01:06:41de ce genre

01:06:42c'est d'une complexité folle

01:06:43mais c'est l'idée

01:06:45qu'ils vont se voir

01:06:45et se parler

01:06:46et mettre sur la table

01:06:48les principaux points

01:06:49d'un accord

01:06:50à négocier

01:06:51Trump est certes

01:06:52a mis un ultimatum

01:06:53aux Iraniens

01:06:53mais il n'a jamais

01:06:54donné de date butoir

01:06:55il se donne un peu de temps

01:06:57c'est vrai qu'il ne l'a pas dit

01:06:58pourquoi est-ce qu'il a

01:06:59ce que dit l'Orient Lejour

01:07:00qui est le grand quotidien

01:07:01l'oubanais

01:07:02et qui s'appuie

01:07:03et qui va dans le même sens

01:07:03qu'Axios

01:07:04c'est que ça serait

01:07:05des émissaires

01:07:06de niveau

01:07:07présidentiel

01:07:09donc on pense à Vitkov

01:07:09et côté

01:07:10iranien

01:07:12soit le président

01:07:13ça doit être

01:07:14Larry Jani

01:07:14côté iranien

01:07:15dont la fille

01:07:16est employée

01:07:18dans une université

01:07:19américaine

01:07:20et qui vient

01:07:20d'être licenciée

01:07:21parce que là

01:07:22Jani a été frappée

01:07:23par des sanctions

01:07:24il y a 10 jours

01:07:25sa fille est chercheuse

01:07:27à l'université

01:07:27d'Emery

01:07:28aux Etats-Unis

01:07:29et elle vient

01:07:30d'être licenciée

01:07:31et ce que dit

01:07:31l'Orient Lejour

01:07:33encore une fois

01:07:34qui a un grand quotidien

01:07:34libanais

01:07:35et qui est bien informé

01:07:36c'est que

01:07:37ce serait pour préparer

01:07:39une rencontre

01:07:40entre le président

01:07:40iranien

01:07:41et Trump

01:07:42mais vous nous disiez

01:07:44tout à l'heure

01:07:44qu'il n'avait

01:07:45quasiment aucun pouvoir

01:07:46ce président iranien

01:07:47il n'a aucun pouvoir

01:07:48s'il est délégué

01:07:49donc pour quelle raison

01:07:50en quoi est-ce que

01:07:51ça ferait avancer

01:07:52les négociations

01:07:52après il n'y a pas

01:07:53que du pouvoir

01:07:53si c'est un bon canal

01:07:55Olivier Ravanello

01:07:57l'Ayatollah

01:07:59a une stature

01:08:00quasi sainte

01:08:02il ne rencontre pas

01:08:03des dirigeants séculiers

01:08:04il ne rencontre pas

01:08:05des présidents

01:08:06sauf Poutine

01:08:07sauf Poutine

01:08:08mais bon

01:08:09est-ce que vraiment

01:08:09c'est un dirigeant séculier

01:08:10Poutine

01:08:11non mais c'est le représentant

01:08:13légitime

01:08:13de la république islamique

01:08:15d'Iran

01:08:15officiellement élu

01:08:16avec quelques 55%

01:08:18des voix

01:08:18c'est vrai que son pouvoir

01:08:20est quasiment inexistant

01:08:22dans la gestion courante

01:08:23des affaires de l'Iran

01:08:24mais néanmoins

01:08:25c'est lui qui représente

01:08:26l'Iran

01:08:26donc est-ce que

01:08:27c'est en quelque sorte

01:08:28le porte-parole

01:08:29ça semble un petit peu tôt

01:08:30pour imaginer

01:08:31une telle rencontre

01:08:32le fait qu'il cherche

01:08:34peut-être à l'organiser

01:08:34c'est très important

01:08:35mais est-ce qu'elle aura lieu

01:08:36souvenons-nous de la difficulté

01:08:38qu'il y a eu à organiser

01:08:39une rencontre entre Poutine

01:08:40et Trump

01:08:41sur l'Ukraine

01:08:41qui d'ailleurs

01:08:42depuis le rendez-vous

01:08:44de l'Alaska

01:08:44n'a jamais eu lieu

01:08:45on l'attend toujours

01:08:45voilà

01:08:46donc il faut être prudent

01:08:47là-dessus

01:08:47mais le fait que

01:08:48l'Orient Jeux Jeux Jours

01:08:49comme le dit Didier

01:08:50donne toutes ces informations

01:08:52ça veut dire

01:08:52qu'il y a quelque chose

01:08:53qui est en train de se passer

01:08:54ça bouge dans les coulisses

01:08:56de la diplomatie

01:08:57iranienne, américaine

01:08:59et autres

01:09:00et turc

01:09:01le fait que ça ait lieu

01:09:02en Turquie

01:09:03c'est très important

01:09:03parce que la Turquie

01:09:05joue évidemment

01:09:05qu'il y a une frontière

01:09:06avec l'Iran

01:09:07joue un rôle très important

01:09:08dans la région

01:09:09et suit avec beaucoup d'attention

01:09:10ce qui se passe

01:09:11et ce qui pourrait se passer

01:09:12en cas d'intervention

01:09:13donc si vous voulez

01:09:15le fait qu'il y ait

01:09:16ce début de balai diplomatique

01:09:18dont on ignore absolument

01:09:20le résultat

01:09:20il faut être clair

01:09:21mais c'est quand même

01:09:22très important

01:09:23mais ça veut dire

01:09:23qu'il y a des marges de manœuvre

01:09:25ça veut dire

01:09:26qu'il y a une option

01:09:27une fenêtre d'opportunité

01:09:28diplomatique

01:09:29c'est le même débat

01:09:30il n'y a que des contacts

01:09:31il y en a

01:09:32mais encore une fois

01:09:33je rappelle qu'au mois de mai

01:09:34avant les frappes de juin

01:09:36Donald Trump

01:09:38en personne

01:09:38disait le 27 mai

01:09:40nous sommes proches

01:09:41de la filialisation

01:09:41d'un accord avec l'Iran

01:09:42et Poutine le 4 juin

01:09:44disait la même chose

01:09:45et disait qu'il était prêt

01:09:46à intervenir

01:09:46donc attention

01:09:48c'est pas parce que

01:09:49ça discute

01:09:50tant que les paramètres

01:09:52de la discussion

01:09:53sont à ce qu'on est aujourd'hui

01:09:55c'est à dire

01:09:55un ultimatum

01:09:56et pas une négociation

01:09:57je vois mal

01:09:58comment ça peut converger

01:09:59après

01:10:00c'est Trump qui décidera

01:10:01s'il converge ou pas

01:10:02mais à ce stade

01:10:03il y aura des contacts

01:10:04je pense que Trump

01:10:05va lui rappeler

01:10:06qu'elles sont ses

01:10:07mais aujourd'hui

01:10:09c'est un ultimatum

01:10:10quelles sont ses conditions

01:10:11et que c'est pas

01:10:11pour l'instant

01:10:12à ce stade

01:10:13dans la déclaration de Trump

01:10:14et dans ce qu'il a déployé

01:10:15c'est pas négociable

01:10:16ils attendent une capitulation

01:10:18je pense que

01:10:18la peine de les voir

01:10:19c'est qu'il y a peut-être

01:10:20quelque chose à en tirer

01:10:22notamment sur quoi ?

01:10:23sur le programme nucléaire alors ?

01:10:25puisque vous disiez

01:10:26que les missiles balistiques

01:10:27il n'en est pas question

01:10:28c'est la ligne rouge

01:10:28sur la libération des prisonniers

01:10:29c'est important

01:10:30parce qu'il y a plusieurs

01:10:31milliers de personnes

01:10:33qui ont été arrêtées

01:10:33et on ignore d'ailleurs la liste

01:10:35c'est l'une des demandes

01:10:37on parlait du peuple iranien

01:10:38qui est quand même

01:10:39au centre de toute cette bataille

01:10:41le peuple iranien

01:10:43et ses représentants

01:10:44demandent la liste

01:10:46des morts

01:10:46des émeutes

01:10:48de la révolte

01:10:48de 8 et 9 janvier

01:10:49ils demandent

01:10:51que soient publiées

01:10:52les listes

01:10:53qui sont aux mains

01:10:54des dirigeants

01:10:55c'est une revendication

01:10:57extrêmement importante

01:10:57par ailleurs

01:10:58il y a un aspect

01:10:59qui est aussi important

01:11:00c'est qu'on a appris

01:11:01aujourd'hui

01:11:01que les commerçants

01:11:02du bazar de Téhéran

01:11:03avaient lancé un appel

01:11:04à de nouvelles manifestations

01:11:06pour le 40ème jour

01:11:08du deuil

01:11:08c'est-à-dire

01:11:09le 17 et le 18 février

01:11:11et ils ont lancé l'appel

01:11:12pour la ville de Téhéran

01:11:13mais également

01:11:14dans tous les bazars

01:11:15des grandes villes

01:11:16de l'Iran

01:11:17ça veut dire que

01:11:17on voit que

01:11:18malgré l'atrocité

01:11:20de la répression

01:11:22malgré les morts

01:11:22malgré les prisonniers

01:11:23malgré les blessés

01:11:24il y a toujours

01:11:26un mouvement

01:11:27qui existe

01:11:28et qui est évidemment

01:11:30très important

01:11:30puisque c'est quand même

01:11:31tout cela

01:11:32tout a démarré

01:11:33dans le bazar de Téhéran

01:11:34par un appel

01:11:35pour des raisons

01:11:36entre guillemets

01:11:36économiques

01:11:37et ça s'est transformé

01:11:38en une volonté

01:11:39de révolution

01:11:40et de changement

01:11:41de régime

01:11:42donc

01:11:42alors que

01:11:43l'histoire n'est pas terminée

01:11:45en Iran

01:11:45la négociation

01:11:47vient de commencer

01:11:48et elle est juste

01:11:49aux prémices

01:11:49entre les américains

01:11:50et les iraniens

01:11:52et puis il y a

01:11:53les pays de la région

01:11:53il y a des grands pays

01:11:54comme l'Arabie saoudite

01:11:55qui vont avoir

01:11:56leur mot à dire

01:11:57qui sont d'ailleurs

01:11:58les israéliens

01:11:59sont allés à Washington

01:12:00effectivement

01:12:00pendant le week-end

01:12:01mais les saoudiens

01:12:03aussi

01:12:03donc ça négocie

01:12:04au plus haut niveau

01:12:05dans toutes les grandes

01:12:06capitales de la région

01:12:07avec Washington

01:12:09pour essayer de trouver

01:12:10l'issue la plus favorable

01:12:11pour l'Amérique d'abord

01:12:13et pour la région

01:12:14les saoudiens

01:12:14c'est intéressant

01:12:15parce que par exemple

01:12:16celui qui est allé à Washington

01:12:17comme le rappelle Ulysse

01:12:18c'est le ministre de la Défense

01:12:20Khalid

01:12:20Ben Salam

01:12:21et qui est allé

01:12:22alors qu'officiellement

01:12:23justement

01:12:24l'Arabie saoudite disait

01:12:25attention

01:12:26tapez l'Iran

01:12:27c'est compliqué

01:12:27faites gaffe

01:12:29on a besoin de protection

01:12:30etc

01:12:31il a eu quatre réunions

01:12:33le ministre de la Défense

01:12:34et n'importe qui là-bas

01:12:35pour dire

01:12:36ouais mais enfin si

01:12:37tape pas

01:12:37quand même

01:12:38ça va poser un problème

01:12:39de crédibilité

01:12:39le ministre de la Défense

01:12:41saoudien

01:12:41donc c'est quand même

01:12:42une façon

01:12:42comme d'habitude

01:12:43avec les saoudiens

01:12:44de dire bon officiellement

01:12:45on a dit qu'on était

01:12:45contre la guerre

01:12:46mais en fait

01:12:46on aimerait bien quand même

01:12:47que vous leur mettiez une douche

01:12:48donc c'est pour ça

01:12:50que l'affaire est compliquée

01:12:51et le fait d'avoir

01:12:52des discussions

01:12:52ne veut pas dire

01:12:54pour autant

01:12:54que les négociations

01:12:55vont déboucher

01:12:56c'est la seule chose

01:12:57que je veux dire

01:12:58j'adorerais qu'elles débouchent

01:13:00et puis si Trump

01:13:01peut obtenir

01:13:02sans avoir à frapper

01:13:03la capitulation

01:13:04qu'il veut

01:13:05tant mieux

01:13:06mais attention

01:13:08on a déjà eu ça

01:13:09à de multiples reprises

01:13:11sur la question

01:13:11du nucléaire iranien

01:13:12c'est pas parce qu'il se voit

01:13:13c'est pas parce qu'il parle

01:13:14parce qu'il discute

01:13:14que ça finit pas

01:13:15par la boîte à claques

01:13:17et c'est ce qui s'est passé

01:13:17en juin dernier

01:13:18il y a une très belle formule

01:13:19d'un sénateur américain

01:13:20très influent

01:13:21qui est le sénateur républicain

01:13:22Lindsey Graham

01:13:23qui a dit

01:13:24aujourd'hui publiquement

01:13:25à l'attention de Trump

01:13:27on ne peut pas

01:13:28parler comme Ronald Reagan

01:13:29et agir comme Barack Obama

01:13:31mais c'est ça

01:13:32ça résume assez bien

01:13:34la situation

01:13:35que nous vivons aujourd'hui

01:13:37et vous parliez

01:13:38il y a un instant

01:13:38que c'est de la population

01:13:39iranienne

01:13:40Antoine Basbouz

01:13:42finalement

01:13:43c'est vrai

01:13:44qu'il n'en est plus

01:13:44vraiment question

01:13:45ces derniers jours

01:13:47parce qu'on parle

01:13:47beaucoup de

01:13:48de cet accord

01:13:50ou en tout cas

01:13:50de la capitulation

01:13:51du régime iranien

01:13:52mais à aucun moment

01:13:53Donald Trump

01:13:53ne prend en considération

01:13:55finalement

01:13:55ce que veulent les Iraniens

01:13:57alors qu'à l'origine

01:13:58il avait dit

01:13:59qu'il voulait voler

01:14:00à leur secours

01:14:00oui c'est vrai

01:14:02mais l'objectif

01:14:04de cette mission

01:14:06qu'il s'est donné

01:14:07en envoyant

01:14:08le porte-avions

01:14:09et son groupe naval

01:14:10c'est d'en finir

01:14:12avec ce régime

01:14:13en tout cas

01:14:13auparavant

01:14:15il y avait

01:14:15changement de politique

01:14:17du régime

01:14:18ce que demandait

01:14:19Biden

01:14:20et lui

01:14:21il veut changer

01:14:21le régime

01:14:22mais le ton

01:14:24de cette demande

01:14:25de cette expression

01:14:26a beaucoup

01:14:26été modifié

01:14:29dans la bouche

01:14:30de Trump

01:14:30en tout cas

01:14:31les Iraniens

01:14:32sont en deuil

01:14:33à peu près

01:14:3430 000 personnes

01:14:35en deux jours

01:14:36tuées

01:14:36en début de ce mois

01:14:38alors que

01:14:39Reagan

01:14:40disait

01:14:41l'aide arrive

01:14:42et bien

01:14:42c'est insupportable

01:14:43il va falloir

01:14:45qu'il pense à eux

01:14:46et qu'il ne les déçoit

01:14:49pas

01:14:49de façon définitive

01:14:51et avec un accord

01:14:52ce serait possible

01:14:53si l'accord

01:14:55dégage

01:14:56le régime

01:14:57des Mullah

01:14:58la république islamique

01:14:59et installe

01:15:00un autre régime

01:15:01et bien

01:15:01ça pourrait

01:15:02marcher

01:15:03en revanche

01:15:04s'il négocie

01:15:05avec le régime

01:15:06le désarme

01:15:07de son arsenal

01:15:09nucléaire

01:15:10et réduit

01:15:11la portée

01:15:12de ses missiles

01:15:13balistiques

01:15:13et le garde

01:15:14le maintient

01:15:15et bien

01:15:15ça sera la plus

01:15:16grande tristesse

01:15:17déception

01:15:18de l'opinion

01:15:19publique iranienne

01:15:20est-ce qu'on peut

01:15:21se débarrasser

01:15:21d'un régime

01:15:22sans le frapper

01:15:22grâce à un accord

01:15:25là soit

01:15:26il y a des conditions

01:15:26de l'intérieur

01:15:27et il semble

01:15:27que le régime

01:15:28soit très affaibli

01:15:29et ça je laisse

01:15:30les experts le dire

01:15:31ils le diront mieux que moi

01:15:32en revanche

01:15:32si on veut militairement

01:15:34faire tomber un régime

01:15:35c'est toujours possible

01:15:36mais changer de régime

01:15:37et offrir une solution

01:15:38politique derrière

01:15:39on ne peut pas demander

01:15:40plus à l'arme aérienne

01:15:41que ce qu'elle peut donner

01:15:42elle peut faire tomber

01:15:43un régime

01:15:44c'est possible

01:15:44pour revenir sur ce sujet là

01:15:46si Donald Trump

01:15:48voulait donner des chances

01:15:49à ses négociations

01:15:50et sans doute

01:15:51le souhaite-t-il

01:15:52ça c'est indéniable

01:15:53il n'y serait pas pris autrement

01:15:55c'est-à-dire que le fait

01:15:56de déployer

01:15:58comme ça massivement

01:15:59en fait

01:15:59des forces

01:16:00c'est quand même

01:16:01le meilleur moyen

01:16:02de faire aboutir

01:16:03les négociations

01:16:03donc il n'est pas du tout

01:16:05exclu

01:16:05que d'une façon

01:16:06un peu cynique

01:16:07il n'est jamais

01:16:08envisagé d'intervenir

01:16:09ça c'est aussi

01:16:10une hypothèse

01:16:10qu'il faut avoir en tête

01:16:11pour les négociations

01:16:13elles-mêmes

01:16:13tout ce déploiement

01:16:15de forces

01:16:15a du sens

01:16:16on dit toujours

01:16:17ça c'est dans la stratégie

01:16:18bien connue

01:16:19la guerre

01:16:20la continuation de la politique

01:16:22par d'autres moyens

01:16:23voilà

01:16:23et y compris le fait

01:16:24de faire peser la guerre

01:16:25donc ça c'est pas du tout exclu

01:16:27qu'il ait envisagé

01:16:28de toujours négocier

01:16:29de ne jamais véritablement intervenir

01:16:30de chauffer à blanc

01:16:31effectivement

01:16:32la rébellion

01:16:33en se disant

01:16:34ça peut tomber de l'intérieur

01:16:35et dans ce cas là

01:16:36on sera là

01:16:37et si c'est pas le cas

01:16:38on se ménage

01:16:38toutes les marges de manœuvre

01:16:39peut-être interviendrons nous

01:16:41mais pas forcément

01:16:42et voilà

01:16:43les négociations

01:16:44doivent mener leur temps

01:16:44Olivier Ravanello

01:16:45est-ce qu'il a le temps

01:16:46Donald Trump ?

01:16:48il a tout le temps

01:16:48parce qu'il dit

01:16:49qu'il a lancé un ultimatum

01:16:50au régime iranien

01:16:52mais quand on ne fait pas la date

01:16:53il n'y a pas de date

01:16:54il n'y a pas de butoir

01:16:55il n'y a pas de problème

01:16:56il est complètement maître du temps

01:16:58c'est ce qu'on disait tout à l'heure

01:16:59il est parfaitement maître du temps

01:17:01il a des impératifs

01:17:03de politique intérieure

01:17:04qui à certains moments

01:17:05vont peut-être lui reprendre

01:17:06quelques jours d'attention

01:17:07le temps de revenir

01:17:08de voir comment évoluent

01:17:09ces négociations

01:17:11de continuer

01:17:12d'augmenter la pression

01:17:13le choix qu'il a fait

01:17:14c'est que

01:17:15s'il y a des discussions

01:17:16ça soit une discussion

01:17:17sous la menace

01:17:18très rapidement

01:17:18Antoine Basbous

01:17:19très rapidement

01:17:21nous avons parlé

01:17:22de porte-avions

01:17:23d'armes visibles

01:17:24mais il y a aussi

01:17:25le renseignement

01:17:25il peut y avoir

01:17:27à travers les frontières

01:17:28de l'Iran

01:17:28il y a beaucoup de minorités

01:17:29aux frontières

01:17:30qui peuvent être soutenues

01:17:31pour renverser le régime

01:17:33ou tout au moins

01:17:34prendre le contrôle

01:17:35de certaines villes

01:17:36dans ces provinces-là

01:17:37pour renverser le régime

01:17:39et pour renverser le régime

01:17:40sur le régime

L'Iran menace d'une "guerre régionale" en cas d'attaque - 01/02

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