Sébastien Lecornu "doit s'engager", prévient Marine Tondelier

France Inter

Marine Tondelier, secrétaire nationale des Écologistes est l'invitée de Questions politiques ce dimanche. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques/questions-politiques-du-dimanche-12-octobre-2025-1164695

Transcript

00:00Générique

00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Questions politiques.

00:16Lundi, démission, mardi, mercredi, consultation, vendredi à l'Elysée, grande réunion et dans la foulée pour Sébastien Lecornu, la re-nomination.

00:24Pour les Français, en tout cas, c'est l'exaspération, loin des jeux d'appareils, loin des ambitions.

00:30Ils attendent du mieux dans leur quotidien, le pouvoir d'achat, l'éducation, la santé.

00:35Parce que là, le pays patine, l'économie régresse et nos voisins européens nous regardent médusés.

00:41Alors voilà à Matignon un Premier ministre qui dit être aux manettes par devoir.

00:46Encore plus fragile qu'il y a une semaine, son socle commun s'effrite, voire implose.

00:51Combien de temps tiendra Sébastien Lecornu ?

00:54Le Rassemblement National veut la dissolution, la France Insoumise, la destitution d'Emmanuel Macron.

00:59La survie du gouvernement se joue à gauche, c'est le camp de notre invité.

01:03La secrétaire nationale des écologistes est dans Questions politiques.

01:07Marine Tondelier avec nous sur France Inter, France Info, le canal 16 de la télévision.

01:13Et en partenariat avec le journal Le Monde, nous sommes ensemble en direct et jusqu'à 13h.

01:18France Inter, questions politiques, Alexandra Bensey.

01:24Bonjour et bienvenue Marine Tondelier.

01:27Bonjour et merci de votre invitation.

01:28A mes côtés pour vous interviewer, je les salue, Alex Bouillaguet de France Télévisions.

01:32Bonjour Alex.

01:33Bonjour Alexandra, bonjour à tous.

01:34Grâce à vos questions, nous allons en apprendre plus sur les différentes facettes de Marine Tondelier.

01:39Tout à l'heure.

01:40Oui, Marine Tondelier c'est un style incontestable, le sens de la punchline.

01:43Mais au service de qui ? Eh bien on va essayer d'en savoir plus.

01:46Et Abel Mestre du journal Le Monde, chef du service politique, est également avec nous.

01:50Bonjour Abel.

01:51Bonjour Alexandra, bonjour à toutes et à tous.

01:53Vous êtes aux manettes de la avoue de la séquence France 2027 qui viendra un peu plus tard dans l'émission.

01:57France 2027, c'est le moment où vous questionnez notre invité sur une des grandes questions qui sera dans le débat de la présidentielle.

02:04Oui, aujourd'hui ce sera sur la sécurité qui a longtemps été l'un des impensés des écologistes.

02:08Marine Tondelier.

02:09Je conteste ce préjugé mais j'y répondrai en temps et en heure.

02:13Vous aurez le temps d'y répondre en effet.

02:14Pour l'instant on entre dans le vif du sujet, l'actualité la plus brûlante, cette semaine politique baroque, rocambolesque.

02:23Ce matin, le premier secrétaire socialiste Olivier Faure, dans une interview à la tribune,

02:27affirme qu'au moment où nous nous parlons, la dissolution est l'hypothèse la plus vraisemblable.

02:32Est-ce que vous êtes d'accord ?

02:33Peut-être juste commencer en introduction par vous dire que je suis extrêmement heureuse de cette invitation.

02:39Ce matin, parce que vous allez m'offrir un luxe, les luxes sont rares dans ma vie, le luxe d'avoir le temps d'expliquer les choses.

02:46Parce qu'on est dans un moment où il faut tellement réagir tout le temps.

02:48Il y a quand même une actualité politique toutes les 15 minutes en ce moment, surtout du côté de la droite.

02:52En fait, quand on a des formats très courts, ça oblige en fait à caricaturer et parfois à se caricaturer.

02:58Et donc, je me dis que ce matin, on aura le temps de déplier les choses pour les Français qui n'y comprennent rien.

03:02Mais nous-mêmes, nous ne comprenons pas toujours tout, je les comprends.

03:06Et du coup, je pense que les personnes qui nous écoutent ce matin ne le font pas par hasard.

03:10S'ils écoutent cette émission ou s'ils la regardent, ils ne le font pas par hasard.

03:11Et ils ont raison et vous êtes très écoutés.

03:14Bon, maintenant que vous avez félicité France Inter et nos partenaires, le monde...

03:18C'était pas mal de commencer par ça.

03:19C'est bien, mais sur la dissolution...

03:20J'enchaîne en disant quand même que la situation est extrêmement grave et préoccupante.

03:23Pas juste pour l'écologiste que je suis, mais pour mon camp politique, la gauche.

03:26Et en réalité, pour tout le pays, ça il faut se le dire aussi, ça va très mal se terminer.

03:32Je pense que tout le monde en a conscience.

03:34Et tout ça dans un contexte international qui est effrayant.

03:37Et dont on n'arrive même plus à se préoccuper, tellement on est les yeux braqués sur l'inter.

03:41Marine Tondelier, vous avez envie de prendre les commandes, mais si vous voulez bien...

03:43Mais j'essaye quand même !

03:44Vous essayez, mais si vous voulez bien...

03:45C'est bien de dire ça en préalable.

03:46Mais vous aurez justement tout le temps de le dire et de l'expliquer.

03:49Je réponds maintenant à toutes vos questions, c'est mon engagement.

03:52Si vous voulez bien, la dissolution est l'hypothèse la plus vraisemblable.

03:55Est-ce qu'on en est là ? Est-ce que vous êtes d'accord ?

03:57Nous, on avait écrit cette semaine chez les écologistes que Emmanuel Macron avait trois choix.

04:03Le départ, partir.

04:05Je ne pense pas qu'il soit sur ce choix actuellement, mais peut-être n'aura-t-il pas le choix à la fin

04:09quand je vois que son propre camp politique, Édouard Philippe, son premier ministre par ordre chronologique,

04:14appelle lui-même à son départ.

04:15Il a sinon le choix de la cohabitation.

04:18Et ça, c'est ce que nous lui avons proposé toute la semaine, y compris en allant à l'Elysée ensemble.

04:23Vous avez vu cette image marquante de la semaine où nous lui sommes allés ensemble

04:25pendant que son camp était éparpillé façon puzzle.

04:28Et je dois dire que pour avoir assisté à cette réunion, il n'y avait rien à en tirer.

04:31Ce socle commun n'existe plus, il faut se le dire.

04:34Et s'il refuse la cohabitation, nous l'avons dit, nous courons à la dissolution.

04:38Est-ce que cette dissolution résoudra quelque chose ?

04:42Je ne le pense pas.

04:43Je vous le dis, il y a plusieurs raisons à cela.

04:44Premièrement, rappelez qu'une dissolution, la précédente, a coûté 15 milliards d'euros immédiatement à l'économie française.

04:500,5 points de croissance.

04:52Et sans compter les un an après d'inaction.

04:55Deuxièmement, parce que ce dont on a besoin là maintenant, c'est d'un budget.

04:59Et la dissolution, c'est-à-dire tout le monde repart pour un mois de campagne, d'élection avec un truc terrible.

05:05C'est-à-dire qu'il y en a peut-être que ça amuse de voir le psychodrame permanent.

05:08C'est peut-être divertissant, mieux qu'une série Netflix.

05:11Mais enfin, pour les Français qui craignent l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite, c'est la boule au ventre pendant un mois.

05:16On l'a vécu la fois dernière.

05:17Si vous êtes racisé, une femme, une personne LGBT, un fonctionnaire, un défenseur des droits humains ou des droits de la nature, c'est tétanisant.

05:24C'est des conséquences très concrètes.

05:26Et donc, je le dis, surtout, on a quand même un président de la République qui ne respecte pas le résultat des élections qu'il demande lui-même.

05:33Et donc, je dois le dire, si depuis quatre premiers ministres, il ne respecte pas le résultat de l'élection dernière,

05:39je ne vois pas l'intérêt d'en refaire une dont il ne respectera toujours pas le résultat.

05:42Mais attendez, la dissolution, vous êtes en train de nous dire, donc la dissolution est écrite,

05:45mais ça tient aussi à ce que vous, vous allez faire, ça tient à ce que va faire la gauche.

05:49Est-ce que vraiment Sébastien Lecornu, qui dit qu'il est libre, qui dit qu'il va vous faire des surprises dans ce gouvernement,

05:55avec des personnalités qui ne seront pas des présidentiables,

05:58qui la carte blanche du chef de l'État,

06:01est-ce que vous pensez qu'il y a encore un chemin ?

06:03Ou est-ce que ce que vous êtes en train de dire et que j'ai du mal à comprendre, c'est

06:05non, ça va être censure automatique parce qu'on ne voit rien ?

06:08La difficulté, c'est que M. Lecornu, nous l'avions dit la fois dernière, il n'a rien à faire là.

06:13Il n'est pas légitime.

06:14L'Assemblée nationale, elle, elle est légitime.

06:16On peut se dire qu'elle n'est pas pratique, elle est très divisée, c'est vrai,

06:19mais enfin, elle est le fruit, le reflet du vote des Français.

06:22Et enfin, elle est très légitime.

06:23Je rappelle quand même que c'est une élection, les législatives de 2024,

06:26qui était une surprise, mais qui n'a jamais enregistré un taux aussi fort de participation.

06:31C'est historique dans les 30 dernières années.

06:33Et donc, voilà, on peut se dire, comme ça ne convient pas, on en refait une.

06:37Mais enfin, une fois que vous faites la dissolution, je rappelle quand même que pendant un an,

06:39vous ne pouvez plus en faire.

06:40Et donc, si le résultat n'est pas plus clair, on fera quoi ?

06:42Non, mais vous êtes en train de nous dire...

06:44Marine Tondelier, soyons claire.

06:45Je vous dis que je ne vois pas beaucoup de solutions, je suis désolée.

06:46Vous vous dites, je ne vois pas beaucoup de solutions, mais vous dites...

06:48Par la nomination d'un Premier ministre de gauche et écologiste que l'on réclame,

06:51à juste titre et légitimement, depuis maintenant plus d'un an.

06:53Ça n'est pas l'homme qui est aujourd'hui à Matignon.

06:55Donc vous dites, il faudrait que Sébastien Lecornu tombe

06:58et qu'Emmanuel Macron décide de mettre un Premier ministre de gauche.

07:01C'est ça que vous dites ?

07:02Je vous dis, je demande le respect du résultat des élections,

07:04ce qui est un truc qui devrait être assez partagé dans une démocratie comme la France.

07:07Donc la chef des écologistes dit, je ne souhaite pas la dissolution ?

07:12Je dis que ça ne résoudra rien.

07:14Mais vous ne la souhaitez pas ?

07:15Mais je ne la crains pas.

07:16Et les écologistes non plus.

07:17On peut vous dire, le papier est réservé, les imprimeurs sont sur le qui-vive.

07:21Une équipe a déjà été constituée au siège,

07:24au cas où il faudrait fabriquer très vite nos bulletins de vote et nos professions de foi.

07:26Nous ne sommes pas inquiets, nous ne sommes pas tétanisés,

07:29nous n'avons peur de pas grand-chose et sûrement pas du vote des Français.

07:31Nous ne disons rien, nous disons juste que ce n'est pas une solution de facilité,

07:36ça ne résoudra pas grand-chose.

07:37Donc vous avez répondu clairement sur la dissolution.

07:40Est-ce que vous répondez clairement sur la censure ?

07:41C'est-à-dire qu'il devrait y avoir une déclaration de politique générale,

07:46on pense que c'est mardi,

07:47je vous questionnerai après sur le scénario où il n'y aurait même pas de DPG,

07:50de cette déclaration,

07:51mais s'il y a une déclaration,

07:53est-ce que derrière vous votez la censure automatiquement

07:56ou est-ce que vous attendez, vous donnez un peu de temps à Sébastien Lecornu ?

07:59Si vous le permettez, il faut prendre les questions dans l'ordre inverse.

08:02C'est-à-dire que la question de la censure,

08:05on n'est même pas sûr d'y arriver.

08:06Et quand je le disais la semaine dernière,

08:07on disait oui, vous ne voulez pas répondre,

08:09je vous rappelle qu'à la fin, on n'est pas arrivé

08:11au moment où on devait voter la censure ou pas.

08:13Mais au moment où on se parle, vous avez envisagé ce scénario-là ?

08:16Premièrement, là on a un Premier ministre,

08:17on n'a failli pas en avoir.

08:19Et ce n'est pas celui-là qu'il fallait.

08:21Deuxièmement, il faut un gouvernement.

08:23Et moi depuis ce matin,

08:23j'ai l'impression de suivre une nouvelle saison de Santa Barbara,

08:26sauf qu'au moins Santa Barbara, c'était un loisir,

08:29c'était diversissant.

08:30Là c'est la réalité, donc c'est très inquiétant.

08:32Un coup les Républicains qui disent qu'ils n'iront pas.

08:34Horizon qui se pose aussi la question.

08:36Le Modem qui dit, j'attends de voir.

08:39Et le seul parti présidentiel, Renaissance,

08:41donc son président Gabriel Attal,

08:43qui quand même a dit, lui, qu'il fallait un Premier ministre de gauche

08:44et écologiste au JT de TF1,

08:46c'est quand même pas rien, le chef du parti présidentiel,

08:48qui fait un tweet, on ne peut plus timorer,

08:50pour dire, c'est la décision du Président de la République,

08:53que j'en prends acte, et qui ne dit même pas

08:54que son parti participera au gouvernement.

08:56C'est-à-dire qu'à l'heure actuelle,

08:57il n'y a aucun parti du soi-disant socle commun

08:59qui appelle à participer au gouvernement.

09:02C'est un gouvernement sans aucun parti qui participe.

09:04Marine Tondelier, Sébastien Lecornu a dit,

09:07si les conditions ne sont pas réunies, je partirai.

09:09Est-ce que là, vous êtes en train de nous dire,

09:11je conseille...

09:11Peut-être qu'il va partir.

09:13Est-ce que vous l'appelez à partir ?

09:15Vous êtes le chef des écologistes.

09:16Alors moi, j'ai le mérite de la constance et de la cohérence,

09:18j'appelle un Premier ministre de gauche et écologiste,

09:19et je continuerai à le faire jusqu'à ce que les élections

09:21potentiellement donnent un autre résultat.

09:23Tant que nous sommes désignés par les Français,

09:25c'est à nous de gouverner.

09:26Donc un, on a un...

09:27Il y a un scénario, on n'a pas de Premier ministre mardi

09:29où il tombe ?

09:30Oui, bien sûr.

09:30C'est ça que vous êtes en train de nous décrire.

09:32Il y a un scénario.

09:32C'est lui qui le dit.

09:33Donc ce n'est pas de la spéculation de ma part.

09:34Alors il le dit évidemment pour mettre la pression sur son camp.

09:37Et je reviendrai sur le fait que ce scénario,

09:39il est inéluctable.

09:40Mais donc un, il faut un gouvernement.

09:42Deux, il faut qu'il aille jusqu'au discours de politique générale,

09:45ce qui n'a pas été le cas la fois dernière.

09:47Et ensuite, nous, nous demandons un vote de confiance.

09:49Ce qui est normalement normal.

09:50Un gouvernement arrive, il fait son discours de politique générale

09:53et il y a un vote de confiance.

09:54Ils ne veulent même pas en organiser.

09:56Et s'il n'y a pas de vote de confiance,

09:58alors là, nous, c'est même pas qu'on votera une censure.

10:01C'est qu'on...

10:01Je pense qu'on déposera nous-mêmes une motion de censure

10:04que l'on souhaite unitaire.

10:05Parce que le petit jeu de...

10:06C'est le PS qui la dépose en premier ou à la fin.

10:08Nous, on estime que si les écologistes la déposent,

10:10elle a plus de chances d'obtenir les voix nécessaires.

10:12Alors attendez, il faut peut-être...

10:13Parce que vous, vous connaissez toutes les coulisses et les auditeurs.

10:15J'essaie de faire ça, mais vous avez raison, c'est compliqué.

10:17Voilà.

10:17Il y a donc LFI qui va déposer une motion de censure.

10:19Alors eux, ils la déposent, là, avant même,

10:21le discours de politique générale.

10:22Mais le PS veut également...

10:23Nous, nous estimons qu'il faut d'abord écouter

10:25le discours de politique générale.

10:26Parce que si on ne le fait pas,

10:28on renonce à toute pression sur M. Lecornu.

10:30Dont, je répète, que je pense qu'il n'a rien à faire là.

10:32C'est-à-dire que dans les conditions de non-censure,

10:34on en avait plusieurs.

10:35Premièrement, que le Premier ministre soit de gauche et écologiste.

10:38Bon, ça l'a raté.

10:39Il en restait d'autres.

10:40Et on va être très, très attentifs à ce qu'il dit.

10:42Parce que pour l'instant, sur l'environnement, par exemple,

10:45il ne nous a jamais donné aucune réponse.

10:47Et personne n'en parle, d'ailleurs.

10:48Ouvrons la discussion.

10:49Monsieur Châtelain et moi, ils sont les seuls à parler d'environnement.

10:51Justement, à plat, on va dire, votre liste de course,

10:54si je puis appeler ça comme ça,

10:57pour accepter une éventuelle non-censure,

10:59qu'est-ce qu'il vous faudrait dans l'escarcelle ?

11:01La suspension de la réforme des retraites,

11:05le 49.3 qui ne sera pas utilisé,

11:08ça, ça semble acquis.

11:09La suspension...

11:11Ça ne semble pas du tout acquis.

11:12Il y a cette espèce de décalage dans le temps

11:15qui pourrait revenir à une forme de suspension.

11:18Est-ce que déjà, juste ça,

11:20ça vous suffirait pour dire,

11:22OK, on laisse ta chance au produit ?

11:24Alors, premièrement,

11:26pour celles et ceux qui me posent souvent la question,

11:28vous ne le faites pas, je vous en remercie,

11:29de dire, mais vous ne faites jamais de compromis,

11:31je rappelle que la présence de M. Lecornu à Matignon

11:33est pour nous déjà un énorme compromis,

11:35auquel on ne le consent d'ailleurs pas du tout.

11:37Une fois qu'il est là,

11:38que va-t-on regarder très attentivement

11:40avec les députés écologistes,

11:41ceux qui votent la censure à la fin,

11:43dans son discours de politique générale ?

11:45Un, il est attendu sur l'écologie et sur l'environnement.

11:47Et si je commence par là,

11:49c'est parce que j'ai bien conscience

11:50d'être la seule à en parler.

11:52À l'Élysée,

11:52Cyril Châtelain et moi-même,

11:53notre présidente de groupe et la chef du parti,

11:55nous avons été les deux seuls

11:57à le mettre dans l'introduction,

11:58mais à en parler tout court.

11:59Personne n'a répondu sur rien.

12:00Vous savez très bien que vous n'êtes pas attendu,

12:01qu'on n'attend pas ces sujets-là.

12:03J'ai fait une liste,

12:04mais il y a eu 43 reculs environnementaux

12:05depuis le début de l'année.

12:07C'est scandaleux,

12:07et ce n'est pas les écologistes qui perdent.

12:08On en va en parler tout à l'heure.

12:09C'est votre santé,

12:10c'est la qualité de l'air que vous respirez,

12:11de l'eau que vous buvez,

12:12de ce que vous mangez.

12:13C'est votre santé.

12:14Mais sur ces sujets-là,

12:17qu'est-ce qu'il vous faut ?

12:17Si ça intéresse quelqu'un.

12:19Deuxièmement,

12:20sur l'environnement,

12:21quelque chose,

12:22ce qu'il veut,

12:22on lui a donné 50 choses,

12:24ne serait-ce que de respecter la loi,

12:25par exemple,

12:26sur des arrêtés de chasse,

12:28où aujourd'hui,

12:29les préfets sont dans l'illégalité

12:30et sont des multirécidivistes

12:31parce qu'on les suit

12:31de département en département

12:33au fur et à mesure de leur mutation.

12:34Ils font des choses illégales.

12:35On met trois ans

12:36à les faire interdire par la justice.

12:37Mais c'est important ce que vous dites,

12:40mais ce n'est pas sur ça

12:41qu'on fait tomber un gouvernement.

12:43Que des ministres respectent la loi

12:45et des préfets respectent la loi,

12:47ça me paraît la base

12:47dans un état de droit.

12:48Donc s'il n'y a pas quelque chose

12:49sur les arrêtés de chasse,

12:50vous votez la censure ?

12:51Sur la légalité de ce qu'ils font.

12:53Mais sur la question des droits humains,

12:54c'est la même chose.

12:55Sur la question des droits humains,

12:56aujourd'hui,

12:57le délai de traitement

12:57des titres de séjour

12:58de personnes étrangères

13:00qui travaillent en France,

13:01et d'ailleurs,

13:01ça met dans l'embarras

13:02les entreprises elles-mêmes,

13:03les délais ne sont pas respectés.

13:04Donc la censure est automatique ?

13:06Nous demandons que les ministres

13:07respectent la loi.

13:08Alors, vous avez l'air

13:09de trouver que c'est une montagne,

13:10je trouve ça normal.

13:11Deuxièmement,

13:12sur la justice,

13:14et donc sur l'environnement,

13:15le rétablissement aussi

13:16des aides directes aux Français.

13:17Sur MaPrimeRénov',

13:18je rappelle que quand on coupe

13:19un milliard sur MaPrimeRénov',

13:21c'est l'équivalent d'une ville

13:22comme Rennes ou Lille

13:23entièrement qui n'est pas rénovée.

13:24Donc des gens qui continuent

13:25à vivre dans des bouilloires

13:26thermiques l'été,

13:27dans des passoires thermiques l'hiver,

13:28c'est les enfants

13:29qui ont du mal à faire les droits,

13:29c'est des maladies,

13:30c'est de l'anxiété.

13:31C'est la liste du PS ?

13:32C'est la liste des autres ?

13:33Non, non, le PS,

13:33je n'ai pas entendu parler

13:34d'environnement.

13:35Je n'ai pas entendu parler

13:36d'environnement, le PS.

13:37Je demande aussi

13:38le rétablissement des aides

13:39sur le leasing automobile.

13:41Est-ce que les Français

13:42qui n'ont pas les moyens

13:43de changer de voiture,

13:44on les aidera à le faire

13:45pour aussi alléger

13:45leur facture de carburant

13:47en faisant des recharges électriques ?

13:49Ça, c'est sur l'environnement.

13:50Quelques exemples,

13:50mais par exemple,

13:50le train de nuit qui est supprimé

13:52entre Paris, Vienne et Berlin,

13:54c'est un scandale.

13:54Il manquait 10 millions

13:55de l'État français

13:56pour le faire.

13:57Marine Tondelier,

13:58ça, ça sera dans le débat budgétaire.

14:00Vous le savez.

14:00Est-ce que si ça vous attendait...

14:01La BPG va éclairer

14:02le débat budgétaire.

14:03On ne signe pas de chèque en blanc

14:04en disant,

14:04on vous laisse faire,

14:05on vous regarde,

14:05on verra au fur et à mesure.

14:06Il doit s'engager.

14:07Il le sait.

14:08À chaque réunion,

14:08on lui a dit,

14:09il a dit,

14:09oui, oui,

14:09je n'ai pas encore le temps

14:10de regarder au bout de 25 jours.

14:11Je n'ai pas le temps de regarder,

14:12je vais regarder.

14:13Dans la situation dans laquelle

14:14nous sommes,

14:14répondez à la question d'Alix.

14:16Je vous me demandais la liste.

14:18J'arrive au deuxième point.

14:19Justice fiscale.

14:20La taxe Zuckman

14:21est le point de départ

14:23de notre demande.

14:24Qu'elle s'appelle Zuckman ou pas ?

14:26Je vois bien qu'il y a

14:27une contorsion pour dire

14:28on enlève ci,

14:28on enlève ça.

14:29Nous, ce que nous regarderons,

14:30c'est le rendement.

14:31Notre proposition,

14:32celle que les écologistes,

14:33Evassas et Clémentine Autain

14:34ont fait adopter

14:35à l'Assemblée nationale,

14:36c'est donc qu'il y a les voix,

14:37elle ramenait 25 milliards par an

14:39au budget de l'État.

14:40Ces mesdames et messieurs

14:41Macronistes avaient l'air

14:41très préoccupés

14:42sur le déficit

14:43et l'endettement du pays.

14:44Nous regardons le rendement

14:46de ce qu'il propose

14:47et qui supportera

14:47l'effort budgétaire.

14:48Nous souhaitons que ce soit

14:49les ultra-riches

14:49et ça paraît logique.

14:51Ensuite, sur les retraites.

14:52Sur les retraites,

14:53notre demande,

14:54vous le savez,

14:54c'est la même chose

14:55pour le Parti Socialiste,

14:56pour le Parti Communiste,

14:57pour les Insoumis,

14:58c'est l'abrogation.

14:59Si nous avions été nommés,

15:00nous aurions proposé

15:02une suspension immédiate

15:03par amendement du gouvernement

15:05dans le PLFSS

15:06et nous aurions mis au débat

15:08de l'Assemblée nationale

15:09un texte sur l'abrogation,

15:10un projet de loi,

15:11ce qui permet

15:11qu'il soit vraiment examiné

15:12puisque vous savez

15:13que l'article 40

15:14interdit aux députés

15:16de déposer des amendements

15:18qui coûtent cher

15:18ou des propositions de loi

15:19qui coûteront de l'argent

15:20à l'État.

15:21Donc le gouvernement,

15:22par contre, peut le faire

15:22et si nous gouvernons,

15:23nous le ferons.

15:24C'est d'ailleurs sûrement

15:24pour ça qu'ils ne nous ont pas

15:25entre...

15:25Sur toutes vos demandes

15:27que vous énumérez,

15:28vous vous doutiez bien

15:29que vous auriez

15:30une fin de non-recevoir.

15:31Est-ce que ce n'est pas

15:32la preuve que c'était inutile

15:34cette démarche

15:35de rentrer dans les négociations ?

15:37Est-ce que vous ne dites pas

15:41la plus pertinente ?

15:42Parce que là,

15:43on a l'impression

15:43que vous jouez un peu

15:44les faire-valoir de gauche

15:45à une sorte d'opération

15:47de sauvetage du gouvernement ?

15:48Je pense que les gens savent très bien

15:49que le plus probable,

15:50c'est que nous censurions

15:50parce que nous n'aurons pas le choix.

15:52Parce que l'équation

15:53de M. Lecornu est insoluble.

15:55C'est-à-dire que dès qu'il essaye

15:56de donner un tout petit truc,

15:57une miette à la gauche,

15:59il a l'intégralité des partis

16:00qui sont censés le soutenir

16:01et qu'ils soutiennent déjà

16:02comme l'accord de soutien de Pendu

16:03en refusant de participer

16:04à son gouvernement,

16:05que ça réexcite pour 24 heures.

16:07Et nous lui avons dit

16:08au premier rendez-vous,

16:09il est professionnel,

16:10c'est un bon politique

16:11par rapport à François Bayrou,

16:12c'est le jour et la nuit.

16:13Mais il reste un homme politique

16:15de droite dans un pays

16:16qui n'a pas voté à droite

16:17et avec des partenaires

16:18qui ne veulent faire

16:18de concessions sur rien.

16:20La droite, Horizon,

16:22le Modem et Renaissance,

16:23dès qu'on fait un petit bouger,

16:25il se rigidifie.

16:25Mais ça, c'est pas nouveau,

16:26vous le saviez bien

16:26quand vous êtes rentré

16:27dans les négociations.

16:28Mais on n'est pas rentré

16:29dans les négociations.

16:29Je ne sais pas à quel moment

16:30nous sommes rentrés dans les négociations.

16:32Nous sommes allés voir

16:32M. Lecornu

16:33qui nous a demandé

16:34en tant que Premier ministre,

16:35comme ils le font tout le temps,

16:35nos préoccupations,

16:37nous lui avons donné

16:37et pour l'instant,

16:38nous n'avons aucune réponse sur rien.

16:40Le seul sujet

16:40où il y a un début

16:41de commencement de petits bougers,

16:43ce sont les retraites.

16:45Il faut quand même expliquer,

16:46il y a deux choses

16:46sur les retraites

16:46qui sont préoccupantes.

16:47Il y a le fait

16:48qu'on parte de plus en plus tard.

16:50Aujourd'hui,

16:51c'est 62 ans et 9 mois

16:52depuis le 1er septembre 2025.

16:55La prochaine borne,

16:56c'est 63 ans

16:57et c'est au 1er janvier 2027.

17:00Nous, nous demandons

17:00d'arrêter tout.

17:01C'est-à-dire qu'on arrête

17:02à 62 ans et 9 mois.

17:05On ne va pas plus loin.

17:07Emmanuel Macron,

17:07ce qu'il nous propose,

17:08et vous savez qu'Emmanuel Macron

17:10et M. Lecornu

17:10se concertent énormément,

17:11donc les deux disent

17:12la même chose,

17:13c'est qu'en fait,

17:16cette borne de 63 ans,

17:18on ne suspend pas la réforme.

17:19Par contre,

17:19cette borne-là,

17:20on la reporte

17:20après la présidentielle,

17:21c'est-à-dire de quelques mois,

17:23ce qui permettrait

17:24à la présidentielle

17:25de trancher.

17:26Mais ça veut dire

17:26que ça ne change rien.

17:28Marine Tondelier,

17:29est-ce que ce n'est pas justement

17:30en effet le débat sur les retraites ?

17:32Un débat qu'on peut suspendre,

17:33mettre entre parenthèses

17:34et reprendre au moment

17:35des grands débats

17:36sur la présidentielle.

17:37Et donc,

17:38la laisser continuer

17:38de s'appliquer.

17:39C'est-à-dire que

17:40les mois passent

17:41et ce que fait

17:42Emmanuel Macron,

17:43c'est 50 nuances

17:44d'obstruction.

17:45Il a une réforme

17:46qui n'avait pas les voix

17:47à l'Assemblée

17:47qu'ils ont fait passer

17:48en force par le 49-3.

17:49Donc,

17:49ils reconnaissent aujourd'hui

17:50qu'il ne faut plus l'utiliser.

17:51Ils ont eu des manifestations

17:52historiques

17:53qu'ils n'ont pas écoutées,

17:54des pétitions

17:55qu'ils n'ont sûrement

17:55même pas lues.

17:56Là,

17:57nous gagnons l'élection législative.

18:00Ce n'est pas notre opinion,

18:01c'est un dû démocratique.

18:02Ça devrait être une cohabitation.

18:03Il la refuse.

18:04Et quand nous disons

18:04« Attendez,

18:04vous mettez un premier ministre

18:05macroniste,

18:06on lui demande

18:06de bouger sur les retraites »,

18:07ils nous disent

18:08que ce n'est pas possible.

18:09Mais jusqu'à quand ça va durer ?

18:10Je vous propose

18:10que la suspension

18:11de la réforme des retraites,

18:12qui n'est même pas notre membre,

18:12nous on veut l'abrogation,

18:13ça coûte 500 millions d'euros.

18:17Eh bien,

18:17ce que je vous dis,

18:18c'est que la dissolution...

18:193 milliards en 2027,

18:20quand même.

18:20Oui,

18:21mais là,

18:21pour cette année,

18:22pour 2026,

18:23la dissolution,

18:24ça coûte 15 milliards.

18:25Donc,

18:25ces Mozart de la finance

18:27devraient revoir leurs calculs

18:28et nous permettre,

18:29oui,

18:29de suspendre la réforme des retraites

18:30qui,

18:30y compris pour l'économie,

18:31sera moins coûteux

18:32que tous se demandent quoi

18:33ils nous mettent depuis des semaines.

18:34Sébastien...

18:34On va mettre des hamsters en cage

18:35là dans ce pays,

18:36tous on tourne,

18:37on tourne dans la roue macroniste.

18:38Maintenant,

18:38on veut avancer.

18:39Alors Sébastien Lecornu,

18:40lui,

18:40il dit et il répète

18:41qu'il est libre.

18:42Je vous propose de l'écouter,

18:43il était hier au commissariat

18:44de Laille et Rose.

18:45Il est libre, Max.

18:46Tous les débats sont possibles,

18:48dès lors qu'ils sont dans un cadre

18:50réel et réaliste,

18:52y compris sur les questions budgétaires,

18:54sur les questions...

18:55Mais vous savez,

18:57dans le Parisien,

18:58il y a trois semaines ou un mois,

18:59j'avais dit que la réforme borne

19:01n'était pas achetée.

19:03Personne ne l'a relevée.

19:05J'avais déjà dit des choses.

19:07Donc Marine Tondelier,

19:08vous ne faites pas confiance

19:09à Sébastien Lecornu

19:10pour trouver un entre-deux

19:11entre le décalage

19:12dont parle Emmanuel Macron

19:13et l'abrogation,

19:16la suspension

19:17que vous demandez à gauche.

19:18Nous nous demandons l'abrogation,

19:19ça c'est clair.

19:20Eux, ils ne veulent rien changer.

19:22Le fait de dire

19:22on va décaler une borne de l'âge

19:24de quelques mois,

19:25ce n'est pas au milieu du tout.

19:27C'est rien en fait.

19:28Je rappelle qu'en plus

19:29on a deux sujets.

19:30Il y a le sujet de l'âge

19:30mais il y a aussi le sujet

19:31du nombre de trimestres

19:32et ça, le nombre de trimestres

19:33pour arriver en fait

19:35à 43 ans de cotisation,

19:37ça avait été proposé

19:37par Marisol Touraine

19:38et ça devait s'appliquer

19:40très très progressivement.

19:41Ce que fait la réforme

19:42des retraites de Macron

19:43de 2023,

19:43c'est accélérer la mise en oeuvre.

19:44Mais vous voyez bien

19:45qu'il y a une marge de manœuvre

19:46de discussion du coup.

19:47Et du coup, arriver à 43 ans

19:48en 2027,

19:518 ans plus tôt que prévu.

19:52Et donc nous nous demandons aussi

19:53le ralentissement

19:54de la mise en oeuvre,

19:55enfin le rythme normal

19:56de la mise en oeuvre

19:57de la réforme Touraine.

19:58Et ça, ils ne veulent même

19:59pas en discuter.

19:59C'est-à-dire qu'ils veulent bien

20:00ralentir un tout petit peu

20:02sur l'un des deux gros

20:04immenses problèmes

20:05qu'on a posés

20:05qui pour moi ne sont pas négociables

20:07et dont on demande l'abrogation.

20:08Mais il y a quand même

20:09que c'est compliqué.

20:10Si je veux quand même

20:10être optimiste

20:11dans ce que j'entends,

20:12il y a quand même

20:13du grain à moudre.

20:15Cette question-là,

20:17vous pouvez peut-être

20:18quand même trouver

20:19un point d'accord

20:19parce que comme vous l'avez dit,

20:20vous ne voulez pas

20:21la dissolution.

20:22Et ça veut dire

20:22que si personne

20:23ne fait un pas vers l'autre...

20:24Je n'ai pas dit que je ne la craignais pas.

20:25Oui, mais que vous pensez

20:26que ce ne sera pas la solution.

20:27Vous savez, Emmanuel Macron

20:28a commencé la réunion

20:29à l'Élysée vendredi

20:30en disant

20:30j'ai réuni ici

20:32celles et ceux

20:33qui veulent à tout prix

20:34éviter la dissolution.

20:35Nous avons été

20:36l'ensemble des parties de gauche

20:37à dire que nous ne la craignions pas,

20:39que ça ne résoudrait rien

20:40mais qu'on ne la craignait pas.

20:41Et j'ai même entendu

20:41Édouard Philippe

20:42qui était assis à ma gauche

20:43une fois n'est pas coutume

20:44dire

20:44Monsieur le Président

20:46vous ne pouvez pas dire

20:47à tout prix.

20:48On n'évitera pas la dissolution

20:49à tout prix.

20:50Pas à n'importe quel prix.

20:52On est là pour discuter

20:53mais ne dites pas

20:54on va éviter la dissolution

20:55à tout prix.

20:55Ça n'a aucun sens.

20:56Ni pour la droite

20:57ni pour la gauche.

20:58Juste une dernière question

20:59sur les retraites.

20:59On est quand même dans un système

21:00qui est en déficit de 6 milliards.

21:02On a tout un déficit

21:03de 23 milliards.

21:04C'est le déficit

21:05de la sécurité sociale.

21:06C'est notre modèle

21:07de protection sociale.

21:08Vous pensez foncièrement

21:10qu'on peut trouver

21:10d'autres solutions

21:11que de travailler plus longtemps ?

21:12Oui, les syndicats en ont.

21:14La gauche et les écologistes en ont.

21:15On serait le seul pays européen

21:17à le faire.

21:17Oui, mais vous savez

21:18on regarde les choses

21:19en disant

21:19qu'est-ce qui peut bouger ?

21:21Le niveau des pensions

21:22et la durée de cotisation.

21:25On ne regarde jamais

21:25le niveau des cotisations.

21:27Donc votre solution

21:28c'est d'augmenter les cotisations.

21:30Pas pour tout le monde.

21:31Pas au même niveau

21:32mais c'est un critère

21:33qu'on ne regarde jamais.

21:34Je le dis

21:34les représentants des salariés

21:36dans le fameux conclave

21:37avaient des propositions

21:39que le gouvernement

21:39et les patrons

21:40refusent de regarder.

21:41Et ça met tout le pays

21:43au nom de l'économie.

21:44On met le pays

21:45dans une situation

21:45de blocage absolu

21:46qui pénalise les entreprises

21:47qui ont du mal

21:48à remplir leurs cannes de commande

21:49qui repoussent des embauches

21:50donc c'est mauvais aussi

21:51pour l'emploi.

21:52Et on parle beaucoup

21:52des entreprises

21:53mais je voulais avoir

21:53un petit mot

21:54parce qu'il manifestait hier

21:55dans l'indifférence

21:56des médias.

21:57Les associations

21:57elles ont été suivies

21:58pas du tout dans l'indifférence

22:00ça a été couvert sur les antennes.

22:01Pas de vous madame

22:02mais vous voyez bien

22:03que les associations

22:03elles sont dans

22:05un manque de visibilité

22:07terrible.

22:08En fait

22:08ce dont ont besoin

22:10les associations

22:10et les entreprises

22:11c'est de prévisibilité

22:12de savoir dans quel monde

22:13elles vont évoluer.

22:14et la base

22:15de la politique

22:16c'est de leur permettre cela.

22:17Et je le dis

22:18les macronistes

22:19bloquent ce pays

22:20depuis maintenant

22:21plus d'un an

22:21ils nous font tourner en rond

22:23sans solution

22:24parce qu'ils font

22:25de l'obstruction

22:26et il est temps

22:26que ça se termine.

22:27Quelles vont être

22:27vos solutions ?

22:28On va continuer

22:29sur ce chapitre.

22:29Le bloc central

22:30vous l'avez décrit

22:31avec nous

22:32on l'a constaté

22:33c'est frite

22:34mais où en est la gauche

22:35vous qui avez été

22:37la cheville ouvrière

22:38du nouveau front populaire

22:39comment est-ce que

22:39vous voyez l'avenir

22:40et votre place ?

22:42La première question

22:43est d'Abelmestre.

22:43Oui vous définissez

22:45comme un trait d'union

22:46entre les différentes

22:46forces de gauche.

22:47Moi je ne suis pas

22:48de la ponctuation

22:48je suis un moteur

22:49à énergie 100% renouvelable.

22:51Est-ce que vous n'êtes pas

22:52aussi la dernière

22:52à vouloir faire revivre

22:53le nouveau front populaire

22:55qui n'a pas l'air

22:56dans sa meilleure forme ?

22:58Est-ce que vous ne vous prêchez

22:59pas toute seule

22:59dans le désert en fait ?

23:00Alors

23:00en tant que chef de parti

23:02peut-être

23:03je me sens parfois

23:04un peu seule

23:05mais déjà

23:06j'ai l'ensemble

23:07de mon mouvement

23:08qui est sur cette ligne là

23:09Vous avez parlé à Léfi par exemple ?

23:10Mais aussi

23:11vous savez le groupe écologiste

23:12à l'Assemblée nationale

23:13est composé de plusieurs parties

23:14il y a Génération S

23:15le mouvement de Benoît Hamon

23:16il y a l'après

23:17avec notamment Clémentine Autain

23:18Raquel Garrido

23:19Alexis Corbière

23:19il y a aussi Debout

23:21le parti de François Ruffin

23:22et on voit bien

23:23que dans toutes les réunions

23:24qu'on fait

23:24soit avec le parti socialiste

23:25soit avec la France insumise

23:26Lucie Castel est présente également

23:27donc c'est pas juste

23:29moi ou juste mon mouvement

23:30ensuite

23:30je dois vous dire

23:31qu'il ne se passe pas

23:32une journée

23:33une demi-journée

23:34sans que dans la rue

23:35dans le métro

23:36enfin partout

23:36je suis au supermarché

23:37on m'interpelle

23:38en me disant

23:39merci

23:40il n'y a plus que vous

23:41pour y arriver

23:42tenez tout le temps

23:43Et vous réussissez

23:44à parler encore

23:45à Jean-Luc Mélenchon

23:45par exemple

23:46vous l'appelez

23:46A la fête de l'humanité

23:47avant même

23:48que je n'ai prononcé

23:49un seul mot

23:49la salle était déjà

23:51en train d'applaudir

23:52à un niveau

23:52qui moi-même m'a émue

23:53parce que je me suis dit

23:54qu'on ne se trompait pas

23:55Il paraît que vous avez

23:56refusé une réunion

23:57Je ne vous dis pas

23:59que la fête de l'humanité

24:00est représentative de la France

24:01mais c'est représentatif

24:02des forces

24:02qu'il nous faudra pour gagner

24:03les insoumis

24:04les communistes

24:04les écologistes

24:05les socialistes

24:06Il paraît que vous avez

24:07refusé d'aller à une réunion

24:08que voulait Jean-Luc Mélenchon

24:09lundi

24:10est-ce que c'est vrai ?

24:11Non

24:11Vous avez dit

24:12que vous n'étiez pas disponible

24:13à 16h ?

24:13Non ce n'est absolument pas ça

24:15Quand ça a commencé

24:16à tanguer

24:17très très fortement

24:18Jean-Luc Mélenchon

24:19a convoqué

24:20une réunion

24:21nous étions nous

24:21en conseil politique

24:22des écologistes

24:23en train de nous dire

24:24qu'il faudrait

24:25qu'on prenne l'initiative

24:26comme il y a un an

24:26de rassembler toute la gauche

24:28Jean-Luc Mélenchon

24:29a déboîté

24:30pour la proposer

24:31plus vite que nous

24:31c'est son droit

24:32mais enfin

24:33il se doute bien

24:34que vu la tension

24:35exacerbée

24:36entre les insoumis

24:37et les socialistes

24:37depuis des mois

24:38les socialistes

24:39n'allaient pas dire

24:39mais bien sûr

24:40Jean-Luc

24:40nous arrivons dans 5 minutes

24:41donc les socialistes

24:42ont refusé cette réunion

24:44et moi ce que j'ai dit

24:45à l'époque

24:46à Manuel Bompard

24:46qui est mon interlocuteur

24:47à qui vous parlez beaucoup

24:48plus qu'à Jean-Luc Mélenchon

24:51c'est sûr

24:51je lui ai répondu

24:52qu'il devait constater

24:54que cette réunion

24:54n'aurait pas lieu

24:55que le format proposé

24:56la manière de se déproposer

24:57ne pouvait pas faire

24:58que ça allait arriver

24:59et donc nous avons proposé

25:00le lendemain

25:01dans le calme

25:02une réunion

25:03en invitant tout le monde

25:04on a constaté

25:05que le parti socialiste

25:06ne venait pas

25:07parce qu'il ne voulait pas

25:07discuter avec l'influence

25:08insoumise

25:08d'un autre côté

25:09nous avons continué

25:10à travailler avec le PS

25:11avec le parti communiste

25:13et avec les partis

25:13du groupe écologiste

25:14dont je vous ai parlé

25:15de l'hypothèse

25:15d'une cohabitation

25:16est-ce que vous pouvez sortir

25:18ce matin de l'ambiguïté

25:19qui sont vos alliés

25:20les plus proches

25:21est-ce que c'est les insoumis

25:22et ce sont les insoumis

25:24ou est-ce que ce sont

25:25au contraire les socialistes

25:26votre coeur balance

25:26mais vous voulez

25:27me faire répondre

25:28à une question

25:28qui n'a pas de sens

25:29mon coeur ne balance pas du tout

25:30mon coeur il est écologiste

25:32et si vous voulez

25:33c'est terminé

25:33vous allez voir

25:33que ça va être très clair

25:34ma ligne politique

25:35elle est écologiste

25:36sans ambiguïté

25:37et ma ligne stratégique

25:38sans aucune ambiguïté

25:39elle est antifasciste

25:40ça veut dire que

25:41quand l'histoire l'exige

25:41les écologistes

25:43travaillent avec tous leurs partenaires

25:44à dépasser ces difficultés

25:46vous savez

25:46c'est ce qu'attend

25:47le peuple de gauche

25:47et de l'écologie

25:48on rentre dans le concret

25:49à travers le dernier sondage

25:51IFOP

25:52LECI

25:52qui montre que la gauche

25:54hors insoumis

25:54s'en sort plutôt bien

25:56en cas de législative anticipée

25:58c'est même

25:59donc la première force à gauche

26:0019%

26:01alors loin effectivement

26:03derrière le Rassemblement National

26:04qui recueille 36%

26:07des suffrages

26:07ça veut dire que

26:08vous pouvez rompre

26:09avec les insoumis

26:10vous n'avez pas besoin d'eux

26:11pour aller aux législatives anticipées

26:13écoutez

26:13les sondages

26:14font plusieurs erreurs

26:16la première

26:16c'est de considérer

26:17que c'est une élection nationale

26:18alors qu'une législative

26:20c'est 577

26:21circonscriptions

26:22avec un scrutin différent

26:23à chaque fois

26:24donc vous voyez

26:24l'imprécision

26:25que peut avoir le fait

26:26de compter nationalement

26:26c'est d'ailleurs pour ça

26:27qu'aux dernières législatives

26:2927 sondages sur 27

26:30ont donné

26:31nos nouveaux fronts populaires

26:32perdants

26:32et que nous avons gagné

26:33à la fin

26:33donc vous nous dites

26:33qu'il faut un accord

26:34avec les insoumis aussi

26:35deuxièmement

26:36ce que ne prennent pas

26:36les sondages

26:37qui ont lieu

26:37avant même la dissolution

26:39c'est l'élan d'une campagne

26:41ce moment

26:42on parle d'une élection

26:43qui n'est même pas encore annoncée

26:44on ne sait même pas

26:44si elle aura lieu

26:45donc les gens

26:46quand on leur pose

26:46imaginez

26:47on vous appelle

26:48vous décrochez

26:48bonjour

26:49il y a une législative

26:50anticipée

26:51imaginez

26:51vous votez quoi

26:52vous vous y préparez

26:53Marine Tondelier

26:54vous nous faites un peu

26:54de l'eau de bois

26:55donc ça veut dire

26:56est-ce qu'il faut faire

26:56des accords

26:57avec les insoumis

26:58tout simplement

26:58je suis dans les tableaux Excel

27:00pas moi personnellement

27:01parce que ce n'est pas

27:01ma valeur ajoutée dans la vie

27:02et ça ne m'intéresse peu

27:03mais mes équipes le sont

27:04toute la journée

27:05évidemment qu'on prépare ça

27:06mais ce que je vous dis

27:06c'est que les sondages

27:08ont toutes les imperfections

27:09que le sondage remet à vous

27:11si vous partez diviser

27:12qu'est-ce qui va se passer ?

27:13il va y avoir

27:14une grande démoralisation

27:15des électeurs de gauche

27:16et écologistes

27:17on va leur sommer

27:18de choisir leur camp

27:18quand vous venez de le faire

27:19avec moi d'ailleurs

27:19mais ils ne choisiront pas

27:20beaucoup resteront chez eux

27:21et ça les sondages

27:23ne le prennent pas en compte

27:23ce qui nous a fait gagner

27:24la fenêtre

27:24c'est un sursaut de participation

27:26pensez-vous qu'avec une gauche divisée

27:27qui passe son temps

27:28à se déchirer

27:29il y aura un sursaut de participation

27:31je vous le dis

27:31il n'y en aura pas

27:32donc les écologistes demandent

27:33et continueront de demander

27:34un accord à quatre

27:35c'est difficile de poser des questions

27:37avec Marine Tondelier

27:38les questions sont difficiles

27:39donc je n'y réponds

27:39mais là la réponse est claire

27:41comme toutes les questions

27:42depuis tout à l'heure

27:43alors je vais vous citer Olivier Faure

27:44toujours dans la tribune ce matin

27:45j'assume nos désaccords

27:47avec LFI

27:47dit le patron socialiste

27:48ce qui ne signifie pas

27:50que les électeurs de gauche

27:50soient irréconciliables

27:52nous devons faire

27:53ce que nous avons toujours fait

27:53avant 2022

27:54accepter la concurrence

27:55au premier tour

27:56tout entreprendre

27:57pour éviter le RN au second

27:59est-ce que c'est aussi

28:00votre stratégie ?

28:01ça veut dire au premier tour

28:02on part tous dispersés

28:03je viens de vous dire l'inverse

28:04donc si vous m'avez dit

28:05que c'était clair

28:06donc je peux vous le redire

28:07notre ligne

28:08c'est de demander

28:09dès le premier tour

28:10un accord à quatre

28:11parce que vous savez

28:11si on part divisé

28:13dès le premier tour

28:13qu'est-ce que ça veut dire ?

28:14ça veut dire qu'on nous renonce

28:15à gouverner

28:16c'est ça que ça veut dire

28:17par exemple

28:18on revendique Matignon

28:19nous serons la première force

28:20en tête au premier tour

28:21donc vous dites à Olivier Faure

28:22on se trompe

28:23les écologistes ne renonceront pas

28:24donc vous dites à Olivier Faure

28:25mais je lui dis

28:26je lui redis au téléphone

28:27en vrai

28:28par presse interposée

28:29il le sait

28:29nous avons le mérite

28:30de la clarté

28:31Marine Tourdelé

28:31vous craignez pas justement

28:32que les écologistes

28:33soient dilués

28:34dans un accord comme ça

28:35global

28:36et que vous perdiez

28:38votre spécificité ?

28:39mais c'est pas le sujet

28:39on réfléchit pas

28:40pour nous

28:41pour un nombre de postes

28:42on réfléchit pour les français

28:43et pour donner une perspective

28:44d'espoir

28:45d'enthousiasme

28:46et au moins de sortir

28:48de l'angoisse

28:48les personnes

28:49que l'on est censé défendre

28:50est-ce que c'est dur à comprendre ?

28:51pour les municipales

28:51il y aura un accord cadre

28:52et national ou pas ?

28:53parce que la division de la gauche

28:54ça peut vous empêcher

28:55de gagner certaines villes

28:56ou ça peut aussi favoriser le RL

28:58sur les municipales

28:59ça se passe très bien

29:00vous le savez que chez nous

29:01c'est la subsidiarité

29:02c'est-à-dire que c'est les écologistes

29:03de chaque ville

29:04qui décident ce qu'ils font

29:05dans leur ville

29:06pourquoi ?

29:06parce que c'est pas moi

29:07qui depuis l'embaumont

29:08ai une connaissance parfaite

29:09de ce que font

29:10les maires de gauche écologistes

29:11de ce qu'il faut les soutenir ou pas

29:13de quelle est la meilleure configuration

29:15pour gagner les villes

29:15nous voulons que les mairies écologistes

29:18restent écologistes

29:18nous voulons que les mairies de gauche

29:19restent à gauche

29:20et nous voulons qu'un maximum

29:21de villes de droite

29:22basculent à gauche

29:24et c'est ce à quoi

29:25nous nous employons pleinement

29:26d'ailleurs je suis en train

29:27de préfigurer un tour de France

29:29qui a pris une semaine de retard

29:30vu l'actualité nationale

29:31mais j'irai dans toutes les villes

29:32pas juste là où les écologistes

29:34sont têtes de liste eux-mêmes

29:35j'irai soutenir le parti communiste

29:36par exemple à Nîmes

29:38j'irai soutenir des socialistes

29:40dans d'autres endroits

29:41quand ils ont la gauche derrière eux

29:42et qu'ils peuvent gagner

29:43je serai à l'écouté

29:44et s'il y a des divisions internes

29:44comme à Montpellier par exemple

29:45est-ce que vous allez

29:46remettre de l'ordre ?

29:48Écoutez, quand il y a un maire de gauche

29:49qui pendant son mandat

29:50voit sa majorité éclater

29:51et met dehors de sa majorité

29:53des écologistes

29:54vous ne pouvez pas reprocher

29:55aux écologistes de Montpellier

29:55de dire pourquoi

29:56on ne le soutiendrait pas

29:57au premier tour

29:57et par ailleurs

29:58vous parlez d'une ville

29:59Montpellier

29:59qui ne basculera jamais à droite

30:01c'est-à-dire qu'il y a des villes

30:03il y en a quelques-unes

30:04qui ont le luxe

30:05le luxe

30:06et je vous le dis depuis

30:06un moment

30:07une ville rassemblement national

30:08qui n'est pas cette chance

30:08de ne jamais pouvoir

30:10basculer à droite

30:11en aucune circonstance

30:12en 2026

30:13donc s'il y a bien des listes

30:14des villes

30:14où la concurrence

30:15est possible voire permise

30:16c'est ce genre de ville

30:18et je vous rappelle

30:18qu'à Montpellier

30:19l'histoire de la gauche

30:21est compliquée

30:21c'est comme ça

30:22et on ne peut rien y faire

30:23depuis Hénin-Beaumont

30:24ou depuis le siège national

30:25c'est la vie

30:26Marine Thondelier

30:27vous vouliez parler d'écologie

30:28vous avez dit qu'elle était

30:29trop souvent

30:29j'aimerais bien

30:29oui

30:29et c'est aussi notre intention

30:31dans notre séquence actue

30:32pendant la crise politique

30:34que devient l'écologie

30:35on a eu ce vendredi

30:36les derniers chiffres

30:37sur la baisse des émissions

30:39de gaz à effet de serre

30:40cette baisse

30:41elle est de plus en plus lente

30:42c'était le cas en 2024

30:43c'est encore le cas en 2025

30:45un vrai coup de frein

30:46par rapport à nos objectifs

30:48que devrait faire

30:50le prochain gouvernement

30:51que pourrait-il faire

30:53à quoi ça tient ?

30:54alors c'est vrai que

30:55sur le front de l'écologie

30:56les mauvaises nouvelles

30:57pleuvent chaque jour

30:58vous en avez cité une

30:59donc on fait de pire en pire

31:00sur le climat

31:01on va la formuler comme ça

31:02nous avons aussi appris

31:03la semaine dernière

31:04que la septième limite planétaire

31:07il y en a neuf

31:07et c'est les limites planétaires

31:09c'est ce qui permet

31:10que la planète soit habitable

31:10et bien la septième

31:11il y en a six déjà dépassées

31:13là l'acidification des océans

31:15est aussi dépassée

31:16de manière irréversible

31:17ça devrait nous inquiéter

31:18on apprend hier

31:19que deux tiers

31:21des populations d'oiseaux

31:22du monde

31:22sont en train

31:23de s'effondrer

31:24deux tiers

31:25des espèces d'oiseaux

31:26et d'ailleurs

31:27ça y est

31:28le coulis

31:29le courlis à bec grêle

31:31c'est la première espèce

31:32continentale

31:32qui s'éteint

31:33c'est acté

31:34depuis cinq siècles

31:35donc normalement

31:36on devrait tirer

31:37la sonnette d'alarme

31:38tout le temps

31:38et qu'est-ce qu'on voit

31:39là en face

31:3943 reculs environnementaux

31:41jeudi depuis le début de l'année

31:43en réalité sur trois mois

31:44entre en gros

31:45mars et juin

31:46avec la loi du plomb

31:47et d'autres horreurs

31:48qui nous ont été pondues

31:49et puis le budget

31:50avait sabré

31:51beaucoup de dépenses

31:52et donc je vous le dis

31:53très sononnellement

31:54quand on s'en prend

31:55à l'écologie

31:55comme l'a fait ce gouvernement

31:56avec ses alliés de droite

31:57et les votes de l'extrême droite

31:59c'est pas les écologistes

32:00qu'on attaque

32:01c'est vous toutes et tous

32:02c'est votre santé

32:03la qualité de l'eau

32:03que vous buvez

32:04de l'air que vous respirez

32:05de ce que vous mangez

32:06c'est la santé des français

32:07qui est attaquée

32:08et la capacité même

32:09de nos enfants

32:11à vivre sur une planète habitable

32:12donc de manière

32:13extrêmement concrète

32:15donc vous accusez

32:16Emmanuel Macron

32:17d'avoir en quelque sorte

32:17on va dire

32:18enterré l'écologie

32:19mais si vous étiez au pouvoir

32:21est-ce que par exemple

32:22vous interdiriez

32:23certaines aides

32:24aux agriculteurs

32:26est-ce que

32:26vous interdiriez

32:27certaines pratiques

32:28est-ce que vous taxeriez

32:29davantage les entreprises

32:30polluantes

32:31parce que vous êtes

32:31quand même très très prudente

32:32sur les mesures

32:33un petit peu impopulaires

32:34oui parce que

32:35les mesures écologistes

32:36impopulaires

32:36celles qui font parler

32:37vous savez à la fin

32:38d'écologie punitive

32:38notez que ce ne sont jamais

32:40les écologistes

32:40qui les ont ni décidées

32:41ni mises en oeuvre

32:42ça c'était l'écologie macroniste

32:44qui fait les choses

32:45n'importe quoi

32:45qui pense qu'on peut faire

32:46de l'environnement

32:47sans justice sociale

32:48et moi je le dis

32:49la transition écologique

32:50se fera de manière juste

32:52ou ne se fera pas

32:53et donc résultat

32:53ils ont fini par avoir

32:54donné cette image

32:55d'écologie punitive

32:57et nous la coller à nous

32:58qui n'avions pas pris

32:59ces décisions

32:59nous notre écologie

33:00c'est une écologie

33:01qui tend la main

33:02mais concrètement

33:02je vais vous répondre

33:04je suis une petite fille

33:05d'agriculteurs

33:06Bétravier du Pas-de-Calais

33:07je pense que

33:07les agriculteurs

33:08c'est la profession

33:09que j'ai le plus rencontrée

33:10depuis que je suis secrétaire nationale

33:11quels que soient les syndicats

33:13quelles que soient

33:13les tailles d'exploitation

33:14et quelle que soit

33:15l'activité

33:16les éleveurs

33:17les maraîchers

33:18j'ai rencontré tout le monde

33:19et ce que je peux vous dire

33:21c'est que les agriculteurs

33:21voient beaucoup mieux

33:22que le gouvernement

33:23le changement climatique

33:24tous les jours

33:25avec les effets de la sécheresse

33:26avec les effets

33:27des saisons qui se décalent

33:29là j'étais à la foire

33:30la foire de Chalon

33:31la foire agricole de Chalon

33:32normalement

33:33il y avait la foire agricole de Chalon

33:34début septembre

33:35puis après on faisait les vendanges

33:36puis après

33:37c'était une autre séquence

33:38là les vendanges

33:39étaient avant la foire de Chalon

33:40et pourquoi vous n'arrivez pas

33:41à faire passer ces messages

33:43en ce moment

33:43pas depuis seulement

33:45les derniers mois

33:45oui mais en fait

33:46ce que je vous dis

33:46c'est que les français

33:47comprennent mieux

33:47ce qui nous gouverne

33:48pourquoi il n'y a pas la prise de conscience

33:48qui se traduit dans les urnes

33:50comment vous l'expliquez

33:51moi je ne dirais pas

33:52qu'il n'y a pas

33:53de prise de confiance

33:54en fait l'écologie

33:55elle n'est pas effacée

34:00et l'écologie n'est pas assez portée

34:01par la gauche

34:02et je le déplore

34:03nous quand je parle d'écologie

34:04qui tend la main

34:05d'une écologie des 99%

34:07parce qu'en réalité

34:0899% des français

34:09ont intégré à l'écologie

34:10je la construis

34:11en construisant

34:11de nouvelles alliances

34:12on allait voir des agriculteurs

34:13ce que je n'arrête pas de faire

34:14là je suis allée voir aussi

34:15j'ai fait une nuit

34:16une marée sur un chalut

34:17vous savez qu'en plus

34:18nous on est contre le chalut

34:19et des chalutiers m'avaient dit

34:20ben venez passer une nuit

34:22avec moi pour mieux comprendre

34:23comment ?

34:23vous avez été malade je crois

34:24j'étais très malade

34:24car j'ai le mal de mer

34:25ils m'ont dit c'est très courageux

34:26sachant que vous avez le mal de mer

34:27je porte très mal mon prénom marine

34:28de venir quand même

34:29j'ai quand même vu

34:30que même si

34:31ils n'étaient pas écologistes

34:32qu'ils voyaient bien

34:33que c'était un langoustinier

34:35la langoustine

34:36ils ne la trouvaient pas

34:36et je leur disais

34:37ben vous comprenez pourquoi

34:38ils me disent

34:39ben ça fait des mois

34:39que ça dure

34:40on se dit

34:40soit c'est la qualité de l'eau

34:42soit c'est l'acidification

34:43des océans

34:44soit c'est dans la chaîne alimentaire

34:46ce qu'ils mangent

34:47qui a disparu

34:47soit c'est le climat

34:49on ne sait pas

34:50mais on fait un lien

34:51avec l'environnement

34:52vous voyez des métiers

34:53c'est des métiers

34:54qui nous appellent la rescousse

34:55les chefs d'entreprise

34:56quand je suis allée

34:57au cercle des économistes

34:59à Aix en juillet dernier

35:00c'est le plus grand rassemblement

35:01de chefs d'entreprise d'Europe

35:02je suis arrivée le matin

35:03monsieur Retailleau

35:03avait fait une tribune

35:06pour demander le moratoire

35:07sur l'éolien

35:08les chefs d'entreprise

35:09des plus grosses entreprises

35:10de ce pays

35:11venaient me voir moi

35:11pour me dire

35:12madame Tondelier

35:12est-ce que vous comprenez

35:14ce qu'ils font

35:14je leur répondais non

35:16et vous

35:16ils me répondaient non

35:17personne ne comprend

35:19ce que le gouvernement

35:20fait pour l'écologie

35:21le pape bouge

35:22les chefs d'entreprise bougent

35:24tous les milieux professionnels

35:26sont préoccupés

35:27et en haut

35:28ils font marche arrière

35:29c'est incompréhensible

35:30et c'est irresponsable

35:30très rapidement

35:31ce qui se passe en Allemagne

35:32le chancelier allemand

35:33qui affirme

35:34qu'il fera tout

35:35pour lever l'interdiction

35:36de la vente

35:37des voitures thermiques neuves

35:38au sein de l'Union Européenne

35:39en 2035

35:40lui il doit soutenir

35:42son industrie automobile

35:43qui est en crise

35:44est-ce que vous comprenez

35:46quand même cette décision

35:47ou est-ce que vous

35:47vous dites

35:49en clair

35:50c'est maintenir les emplois

35:51et les salaires

35:53oui mais ça

35:54c'est une fausse concurrence

35:56qu'on organise

35:56moi j'habite dans une région

35:57très industrielle

35:58où l'industrie auto

35:59dans le Nord-Pas-de-Calais

36:00était historiquement

36:01très implantée

36:02et on voit les sites fermés

36:03un à un

36:03la française de mécanique

36:04à Douvrin

36:05PSA etc

36:06y compris les véhicules

36:08électriques aujourd'hui

36:09ne sont pas

36:10en fait rarement

36:12produits en France

36:13ce qu'il faut

36:13c'est conditionner

36:14les aides aux entreprises

36:15au fait que les voitures

36:17soient produites

36:18dans le pays

36:19que l'on ne veut pas

36:19sous-traiter

36:20je ne sais pas où

36:20avec des normes sociales

36:22environnementales

36:23moins disantes

36:23et donc

36:24il ne faut pas se donner

36:25d'excuses

36:25on l'a vu

36:25c'est le livre

36:26Le Grand Détournement

36:27du Nouvel Observateur

36:28de collègues

36:29montre qu'en fait

36:30il y a 270 milliards

36:32d'entreprises par an

36:33y compris Bercy

36:34et la Cour des Comptes

36:35ne se retrouvent pas

36:36dans ce maquis

36:36sans aucune condition

36:38alors que quand on parle

36:38de l'APL

36:39du RSA

36:40des minima sociaux

36:41on va chercher

36:42des poux à tout le monde

36:42et en disant

36:44que chaque euro

36:45on doit savoir

36:46où il va exactement

36:46et je suis d'accord avec ça

36:47mais alors pourquoi

36:48c'est valable pour les aides sociales

36:49et pas pour les entreprises

36:50donc il faut oui mettre des critères

36:51et aider les entreprises

36:52à rester en France

36:53mais avec cet objectif précis

36:55c'est ça le vrai sujet

36:56Marine Tondelier

36:57une dernière question d'actualité

36:58parce que ça a été

36:59la polémique

37:00qui vous a concerné

37:01ces dernières heures

37:02invité vendredi

37:03chez nos confrères

37:04de TF1

37:04vous avez évoqué

37:05la flottille de Gaza

37:06à laquelle participait

37:08votre eurodéputée

37:09Mélissa Kamara

37:09et vous avez évoqué

37:10son expulsion

37:11par Israël

37:12sauf que vous avez employé

37:13le mot anglais

37:14deportation

37:15déportation

37:16le journaliste

37:17vous a tendu la main

37:17pour que vous

37:18vous aidiez à vous corriger

37:19et vous n'en avez pas démordu

37:20vous avez répété déportation

37:22le président du CRIF

37:24a dit que vous avez commis

37:24une faute historique

37:26et morale

37:26ce matin

37:27ce midi

37:28vous vous en voulez

37:29oui je m'en veux

37:31parce que j'aime pas

37:31tenir des propos

37:32qui blessent les gens

37:34je sais que beaucoup

37:36de politiques s'en fichent

37:37moi quand je fais une erreur

37:38et qu'elle blesse des gens

37:39je passe pas à autre chose

37:41en disant bon allez tant pis

37:41ça de plus ça de moins

37:42je passe à autre chose

37:43je m'en suis énormément voulu

37:44d'ailleurs monsieur Arfi

37:45juste au moment de son tweet

37:47m'a appelé

37:47on en a discuté

37:48et je lui ai dit

37:49oui t'as raison

37:49j'aurais pas dû

37:50ce qui s'est passé

37:50c'est que j'avais

37:51en fait des documents

37:52israéliens

37:53qui sont écrits en hébreu

37:54traduits ensuite en anglais

37:55où le mot deportation

37:57était écrit

37:58et que le mot

37:59en fait

37:59donc je disais

38:00juridiquement

38:00comment qualifier ça

38:01et d'ailleurs dans ma phrase initiale

38:03quand je dis le mot

38:04je dis excusez-moi

38:05je donne le terme juridique

38:07en fait c'est le terme anglais

38:08deportation

38:09ça veut dire expulsion

38:10le terme anglais deportation

38:10se traduit par déportation

38:12et par expulsion

38:13en français

38:14bon excusez-moi

38:15voilà

38:15j'aurais pas dû dire ça

38:17et je m'en suis excusée

38:20en appelant d'ailleurs

38:20parce que j'ai vu

38:21sur les réseaux sociaux

38:22s'est entamé un débat

38:23entre des mots

38:23qui disaient

38:23si elle a raison

38:24il faut appeler ça comme ça

38:25non elle a pas raison

38:26donc je vois que c'est un débat

38:27qui trouble

38:28débat public

38:29et je le dis

38:29après m'être posé sur le sujet

38:31avec des juristes etc

38:32il faut plus utiliser ce mot

38:33en français

38:34voilà je le dis clairement

38:35en tout cas pour ce cas-là

38:37pour ce cas-là

38:37c'est le cas où il faut l'utiliser

38:38le mot est expulsion

38:40et par ailleurs

38:40le mot déportation

38:42y compris en droit français

38:43concerne des personnes

38:44qui sont sur le territoire national

38:46dont ils ont la nationalité

38:47et qu'on en voit

38:48dans un autre pays

38:49ce qui n'est pas le cas

38:50de Melissa Camara

38:51qui est

38:51je vous donne cette information

38:52a été reconduite là

38:53et récupérée par les autorités françaises

38:55ce matin en Jordanie

38:56et donc qui n'est plus en Israël

38:58qui est en Jordanie

38:59et qui sera de retour

39:00parmi nous en France demain

39:01voilà

39:02Marine Tondelier

39:03vous êtes l'invité de questions politiques

39:04et dans cette émission

39:05on essaie de mieux connaître

39:06nos invités

39:06avec les questions

39:07d'Alix Bouillaguet

39:08qui plonge dans les biographies

39:09et les archives

39:11je suis un atterrée

39:22et deux extrêmement en colère

39:24on vous sent très émue

39:25très émue

39:26parce que ça fait dix ans

39:27que je vis dans une ville

39:27tenue par le Rassemblement National

39:28et ce que vient de faire Bruno Le Maire

39:31c'est un comportement

39:32de lâche

39:33et de privilégié

39:34de privilégié

39:36c'est hors sol

39:37c'est lunaire

39:38et c'est pas à la hauteur de l'histoire

39:39c'est ce jour-là

39:41on est le 1er juillet 2024

39:43sur France Inter

39:44on l'entend

39:45à la voix cassée

39:46à l'étage au-dessus

39:46par l'émotion

39:47exactement

39:48que vous émergez médiatiquement

39:49à l'antenne

39:50vous dénoncez

39:51Bruno Le Maire

39:52je rappelle juste le contexte

39:53un coupable à vos yeux

39:54de s'opposer au désistement républicain

39:56pour un candidat LFI

39:57face au Rassemblement National

39:59sur le moment

39:59vous l'avez dit

40:01après

40:01vous pensez

40:02vous êtes ridiculisé

40:03vous dites

40:04je vais passer pour une meuf faible

40:06et émotive

40:06ce moment-là

40:08est-ce que c'est quand même pour vous

40:09on va dire

40:09un moment fondateur

40:11c'est vrai que moi

40:12je suis sortie de cette émission

40:13en me disant

40:14c'est terminé

40:15les gens m'ont vu pleurer

40:16ils vont dire

40:16elle tient pas la pression

40:17elle tient pas la fatigue

40:18c'est fini

40:19et là juste en bas

40:20dans la maison de la radio

40:21quand je suis arrivée au rez-de-chaussée

40:22pour sortir

40:23et pour prendre l'air

40:24dont j'avais besoin

40:24une salariée

40:26de la maison de la radio

40:27m'est tombée dans les bras

40:28en larmes

40:29elle était racisée

40:30elle m'a dit

40:30mais j'ai pleuré

40:31toute l'intervention de monsieur le maire

40:32et je me disais

40:33qui va l'arrêter

40:33qui va faire quelque chose

40:34et quand je les ai entendues

40:36j'ai pleuré de plus belle

40:37en me disant merci

40:38et ça m'est arrivé

40:39sur le trajet

40:40pour rentrer à mon local

40:41toute la route

40:42d'ailleurs j'ai dû finir

40:42par m'enfermer

40:43en me disant

40:43si tout le monde me pleure

40:44dans les bras toute la journée

40:45je vais pas réussir

40:46à faire cette campagne

40:46des deuxièmes tours

40:47on a besoin de moi

40:48Est-ce que ce trop plein d'émotions

40:49c'est aussi parce que

40:50vous avez été défaite

40:51à trois reprises

40:52aux législatives

40:53à Hénin-Beaumont

40:54face à Marine Le Pen

40:55est-ce que c'est pas aussi

40:56l'expression finalement

40:57de votre impuissance

40:58à convaincre les électeurs ?

40:59Non non

41:00c'était je pense

41:01un miroir tendu

41:02aux français

41:03en fait à l'émotion

41:04des français

41:05qui a été manifeste

41:06et qui nous a fait gagner

41:06à la fin

41:07pour ce qui est de mes défaites

41:08électorales

41:08à Hénin-Beaumont

41:09écoutez moi je suis très tranquille

41:10je n'ai hérité de rien

41:12en politique

41:12je vois beaucoup d'hommes

41:13politiques

41:14qui ont hérité

41:15des meilleures circonscriptions

41:16que leur parti

41:16leur attribue

41:17d'ailleurs en étant parachuté

41:19dans la plus facile

41:20d'autres qui ont été désignés

41:21comme des héritiers

41:22voilà d'une circonscription

41:23d'une baronie

41:24d'une ville

41:25qui se transmet

41:26de génération de militants

41:27en génération de militants

41:27et d'ailleurs vous seriez

41:28candidate

41:29vous savez moi

41:30quand je me suis engagée

41:32en politique

41:32mon maire socialiste

41:34était en prison

41:34pour 18 chefs d'inculpation

41:36nous avons fait une liste

41:36autonome écologiste

41:37qui a fait 10%

41:39ce qui était inespéré

41:40inattendu

41:41est-ce que vous seriez

41:41candidate

41:41j'ai le mérite

41:42de me battre

41:42dans un territoire

41:43où aucune personne

41:44de gauche ou écologiste

41:45ne gagnerait

41:45et je ne fuis pas

41:46en me disant

41:46que ce sera plus facile ailleurs

41:47je reste là

41:48parce que ce sont mes racines

41:49et c'est là

41:49que ça a du sens pour moi

41:50je ne serai pas

41:51tête de liste au municipal

41:52je l'ai déjà annoncé

41:53c'est pas sérieux

41:54moi quand je fais les choses

41:56je les fais bien

41:57et vous voyez

41:58une municipale

41:58je vais aller dans toutes les villes

41:59soutenir tout le monde

42:00c'est pas sérieux

42:01de dire je vais être

42:02tête de liste

42:02dans une ville

42:02où je ne serai pas

42:03tous les jours

42:04au législatif

42:05anticipé Marine Tondelier

42:06vous voulez que je sois

42:07candidata de l'édition

42:08qui n'ont même pas lieu

42:09en tout cas ce que je sais

42:10c'est que Marine Le Pen

42:11attendez ce que je sais

42:12c'est que Marine Le Pen

42:13ne sera pas candidate

42:13car elle est inéligible

42:14donc moi je perds

42:15elle sera candidate en tout cas

42:17et Marine Le Pen

42:18qui a été parachutée

42:19parce qu'elle ne pouvait pas

42:20gagner à Saint-Cloud

42:21où elle habite encore aujourd'hui

42:22et qui vient

42:22qui fait l'inverse de moi

42:23qui va dans les territoires

42:24où c'est facile pour elle

42:25chacun ses valeurs

42:26et chacun sa manière de faire

42:27en revanche Marine Tondelier

42:28il y a moins d'état d'âme

42:30lorsque vous avez écarté

42:31de la tête du parti

42:32Julien Bayou

42:33accusé de violences psychologiques

42:35mais blanchi par la justice

42:36donc pas d'émotion

42:38mais est-ce que vous avez

42:38des regrets ?

42:39je ne vois pas bien le rapport

42:40je rappelle que

42:41Julien Bayou

42:42je ne l'ai écarté de rien

42:43il était chef de ce parti

42:44je ne l'étais pas

42:45il s'est mis lui-même

42:46en rentrée de ce parti

42:47et du groupe parlementaire

42:49à l'Assemblée nationale

42:49vous étiez proche

42:50il a fini

42:50oui mais ça ne change rien

42:52ni à ce qui lui était reproché

42:54ni à ce qu'il a fait

42:55il a été blanchi

42:56je vous demande juste

42:57si vous avez des regrets

42:57je l'ai déjà exprimé

42:59à cette antenne même

43:00c'est l'une des séquences politiques

43:02les plus dures que j'ai eu

43:03à gérer comme secrétaire nationale

43:04en héritant d'une crise politique

43:06qui avait été créée

43:07quand lui était secrétaire nationale

43:08il a critiqué les instances

43:10etc

43:10la cellule de crise

43:11sur les violences sexuelles et sexistes

43:13qu'il avait lui-même mis en place

43:14et dont il était le garant

43:15moi je suis arrivée

43:16quand c'était déjà complètement explosé

43:18il avait démissionné du parti

43:19et j'ai fait comme je pouvais

43:21comme sur d'autres sujets d'ailleurs

43:22c'est la vie de chef de parti

43:23au sein justement de votre parti

43:25on dit que vous avez quand même fait le vide

43:27vous avez éclipsé Sandrine Rousseau

43:29Yannick Jadot

43:30Eric Piolle

43:30Sandrine Rousseau elle est bien députée

43:32d'une très bonne circonscription parisienne

43:34et parlementaire de notre parti

43:36elle est éclipsée de rien du tout

43:37avec l'intention sans doute

43:38en tout cas vous ne le cachez pas

43:40dans votre livre

43:41d'être candidate à la présidentielle

43:43est-ce que finalement la bonne copine

43:46je n'ai pas dit non plus que j'étais

43:46ne s'est pas muée

43:47attendez vous venez de dire

43:47trois choses fortes en trois minutes

43:48vous allez avoir les questions de la LX

43:50on ne peut pas dérouler des choses

43:51je n'ai pas dit

43:52j'étais collée à la présidentielle

43:53et Sandrine Rousseau n'est éclipsée de rien

43:54elle est députée de notre parti

43:55je termine ma question

43:56est-ce que

43:57voilà je vous dresse

43:58une espèce d'état des lieux

44:00est-ce que la bonne copine

44:01ne s'est pas muée

44:02en tueur

44:03à sang froid

44:04mais vous vous rendez compte quand même

44:05de ce que vous dites

44:06non mais je vous le dis

44:07c'est des expressions naturellement

44:08vous voyez ce que je veux dire

44:09je veux bien me faire reprendre

44:10sur des mots de vocabulaire

44:11que j'emploie

44:11mais si vous ne pouvez pas

44:12dire tranquillement

44:13avec votre plus grand sourire

44:14que je suis une tueuse

44:15non

44:16et deuxièmement

44:17à sang froid

44:17on a quand même un sujet vocabulaire

44:19alors on va le dire autrement

44:20est-ce qu'en fait

44:20vous êtes en coulisse

44:22un peu plus raide

44:23que vous n'apparaissez à l'antenne

44:24je fais mon travail

44:25et je dois assumer

44:26avec des ambitions

44:27je peux répondre

44:30oui

44:30parce que

44:30j'ai l'impression que c'est l'ouverture de la chasse

44:32et que je suis le gibier

44:33donc je vais répondre

44:33très tranquillement

44:35je suis une chef de parti

44:36avec mes valeurs

44:38avec ma manière de faire

44:39qui oui

44:40a réconcilié ce parti

44:42je le dis

44:42une chef de parti

44:43élue à 73%

44:45chez les Verts

44:45au premier tour

44:46alors qu'il y a 4 candidats

44:47c'est historique

44:48donc le récit que vous faites

44:49vous appartient

44:50la réalité c'est que

44:51je bénéficie

44:52et je les en remercie

44:53d'un énorme soutien

44:54des adhérents

44:55et des militants de ce parti

44:56est-ce que la vie

44:57d'une chef de parti

44:57chez moi

44:58ou chez n'importe quel autre

44:59est difficile ?

45:00Non

45:00on est amené parfois

45:01à porter au nom du collectif

45:02les décisions que vous portez

45:03ont été prises

45:04à chaque fois par le bureau

45:05exécutif

45:06ou le bureau politique

45:06par le conseil fédéral

45:08par des instances

45:08de mon mouvement

45:09auxquelles j'apporte mon soutien

45:10et dont je porte la parole

45:12vous pouvez tout me mettre

45:13sur le dos si vous voulez

45:14ça ne changera pas

45:15ni les faits

45:15ni ma responsabilité

45:16mais enfin

45:17c'est une manière

45:17un peu étrange

45:18d'aborder les choses

45:19et pour finir

45:19je veux bien qu'on explique

45:21que les Verts

45:23ont le fonctionnement

45:23le plus difficile

45:25ou mouvementé

45:25quand je me regarde

45:26je m'inquiète

45:27et je suis très exigeante

45:28envers moi-même

45:28et pour mon parti

45:29et je continuerai à l'être

45:30mais enfin

45:30quand je me compare

45:31je me rassure

45:32on a aujourd'hui les Républicains

45:33dont la moitié des parlementaires

45:34disent qu'ils vont quitter le parti

45:36et la fois dernière

45:36qu'on a entendu parler d'eux

45:37c'est parce qu'Éric Ciotti

45:38était retranché dans son bureau

45:39en ayant confisqué

45:40les clés du bâtiment

45:41on a des partis

45:42qui fonctionnent de manière

45:43pas démocratique du tout

45:45alors que nous

45:45c'est la base de notre fonctionnement

45:46et je vous le rends

45:47c'est qui qui fonctionne

45:48de manière pas démocratique

45:49et après la vie politique

45:50n'est pas simple

45:50et mon travail

45:51c'est de faire en sorte

45:52que notre image

45:53soit la meilleure possible

45:54et que notre récisse

45:55que nous racontons

45:56soit lise

45:56il n'y ait plus de cacophonie

45:57et il n'y en a plus

45:58à qui vous pensez

46:01quand vous dites

46:01qu'il y a des partis

46:01qui fonctionnent

46:02de la manière pas démocratique

46:03aujourd'hui il y a des partis

46:04et il y a des mouvements

46:05qui sont plus gazeux

46:06où il n'y a pas vraiment

46:07de vote interne

46:08vous avez les noms

46:09les insoumis

46:09mais pas que

46:11le mouvement macroniste

46:12fonctionne aussi

46:13de manière assez étrange

46:14alors Gabriel Attal

46:15essaye de faire autrement

46:16mais enfin

46:16vous parlez d'image

46:19et votre image

46:19elle a été construite

46:21de façon assez pertinente

46:23depuis votre arrivée

46:23à la tête des écologistes

46:25d'abord avec un petit bord d'ana rouge

46:26maintenant avec une veste verte

46:27que vous qualifiez

46:28dans votre livre

46:29de doudou

46:30pour des électeurs de gauche

46:32un peu déboussolés

46:33est-ce que

46:34en considérant

46:36cela de cette manière

46:38est-ce que c'est pas aussi

46:39infantiliser

46:40les électeurs de gauche

46:41est-ce que c'est pas

46:42les déresponsabiliser

46:42face au choix à faire

46:44non c'est nous responsabiliser

46:45nous

46:45moi je le dis

46:46je suis très dure

46:48avec l'extrême droite

46:49que je combattrai

46:49jusqu'à mon dernier souffle

46:51sans fuir

46:52sur une autre circonscription

46:53en restant

46:53me battre là où je suis née

46:54là où j'ai grandi

46:55là où j'ai appris la politique

46:56deuxièmement

46:57j'estime que

46:58le camp macroniste

46:59nous met en grand danger

47:00je suis très fâchée de ça

47:01mais je n'absous pas

47:03mon camp politique

47:04la gauche

47:04et les écologistes

47:05je pense que

47:07nous devons faire mieux

47:08on peut pas être

47:09dans une gauche

47:09qui se complaint

47:10en disant

47:11les macronistes sont méchants

47:12le RN est dangereux

47:13sans se regarder nous

47:14alors ça veut pas dire

47:15que comme je le regrette

47:16aussi parfois

47:16on passe son temps

47:17à parler de nous

47:19entre nous

47:19ce qu'il faut faire

47:21c'est parler aux français

47:21c'est ce que j'aimerais bien faire

47:22depuis le début de cette émission

47:23parce que la réalité

47:24c'est que le monde politique

47:26et la sphère politico-médiatique

47:28dont vous faites aussi partie

47:29on a tendance

47:30en fait

47:30à ne faire que commenter

47:31voilà

47:32les soubresauts en fait

47:33de ce macronisme

47:34qui n'en finit pas

47:35de s'effondrer

47:35en tant que dernière secousse

47:36en oubliant de parler des français

47:38et bien justement

47:39alors j'espère que nous ne faisons

47:40pas que commenter

47:41et que vous avez

47:41depuis le début de l'émission

47:42non mais c'est l'actualité

47:43qui nous y pousse aussi

47:44si on ne le faisait pas

47:44les auditeurs diraient

47:45qu'est-ce qui se passe

47:46racontez-nous

47:46Marine Tourdelier

47:47on vous a demandé

47:48de venir avec une carte blanche

47:49si on se disait

47:49une minute

47:50parce qu'elle est intéressante

47:51votre carte blanche

47:52le sujet que vous avez choisi

47:53on m'avait dit

47:53cinq minutes

47:53paf j'ai perdu les

47:54vous parlez vraiment beaucoup

47:56pour quelqu'un

47:56qui a une bronchite

47:57allez-y

47:58une minute

47:59vous voulez parler de solitude

48:01ça c'est intéressant

48:02alors pour tout vous dire

48:02j'aurais voulu choisir l'enfance

48:04parce que dans le livre

48:05dont vous avez parlé

48:06j'ai un chapitre

48:07qui s'appelle

48:08quels enfants

48:08laisseront-nous à la planète

48:09et pas juste

48:10quelle planète

48:10on laissera à nos enfants

48:11mais Sophie Binet

48:11l'a fait avec beaucoup de talent

48:12il y a quinze jours

48:13donc j'ai choisi la solitude

48:14qui est un autre chapitre

48:15du livre que je sors ce mois-ci

48:17et qui part d'un constat fracassant

48:20c'est qu'un français sur quatre

48:22souffre de solitude

48:23et sur les plateaux télé

48:24on n'en parle jamais

48:25donc c'est une double solitude

48:27ils se sentent seuls

48:28et en plus

48:29on n'évoque pas ce sujet

48:30la solitude

48:31c'est pas juste un problème moral

48:32c'est pas juste dur ou triste

48:34c'est un problème de santé publique

48:35c'est une vraie épidémie

48:36on dit

48:37les chercheurs de l'OMS

48:39disent que la solitude

48:40a un impact sur la santé

48:41équivalent à 15 cigarettes par jour

48:43et donc je vois des campagnes anti-tabac

48:45mais je vois pas de campagne nationale

48:46pour combattre la solitude

48:48alors que dans des pays

48:49comme le Royaume-Uni

48:49ou le Japon

48:50il y a des ministres

48:51en charge de ce sujet précis

48:52la solitude

48:53ce que je peux vous dire aussi

48:54c'est que la solitude

48:55c'est politique

48:55il y a 750 000

48:57par exemple personnes âgées

48:58qui sont en situation

48:59non pas de solitude

49:00mais de mort sociale

49:01la solitude elle est aussi

49:03plus forte

49:03selon le territoire où vous habitez

49:05et en général

49:06ça se surajoute

49:07aux inégalités

49:07donc si vous êtes

49:08dans une inégalité territoriale

49:09vous avez plus de chances

49:10d'être seul en plus

49:11pareil si vous êtes

49:12dans l'inégalité sociale

49:13au chômage

49:13aux minima sociaux

49:15il y a des âges

49:16où on est plus vulnérable

49:16les jeunes par exemple

49:17malgré les réseaux sociaux

49:18ne sont jamais sentis aussi seuls

49:20et la solitude

49:21elle est politique

49:22parce qu'elle est le produit

49:23de nos organisations collectives

49:24de la manière

49:25dont le travail s'organise

49:26quand on était ouvrier

49:28c'était dur

49:29moi je viens du pays des mines

49:30c'était très très dur

49:31mais il y avait cet esprit de corps

49:32on était ensemble

49:33on se battait ensemble

49:34il y avait d'immenses luttes sociales

49:35avec du succès d'ailleurs

49:37c'est la manière

49:38dont s'organisent les villes aussi

49:39où on est plus en plus seul

49:40chacun dans son pavillon

49:42c'est la manière

49:42dont on considère

49:43la culture ou le sport

49:44et c'est aussi

49:44le libéralisme finalement

49:46qui met l'accent

49:46sur l'individu

49:47au détriment du collectif

49:48je pense que tout ça

49:49doit changer

49:50plutôt de Mozart de finance

49:51au gouvernement

49:52on aurait besoin

49:52de Mozart

49:53de l'empathie

49:54voilà

49:54merci pour cette carte blanche

49:56sur la solitude

49:57à présent

49:58parlons de sécurité

49:59si vous voulez bien

50:00on approche du terme

50:01de cette émission

50:01ce sont les questions

50:02d'Abel Mestre

50:03notre séquence France 2027

50:04oui alors

50:05c'est vos adversaires

50:06qui disent toujours

50:08que les écologistes

50:09ne parlent pas de sécurité

50:10c'est nos adversaires

50:11qui le disent

50:11que vous n'en parlez pas

50:14justement dans votre livre

50:15vous avez un chapitre

50:16qui est consacré

50:16où vous parlez de sécurité

50:17à 360 degrés

50:18où vous mêlez

50:20différentes façons

50:22d'envisager

50:22le terme sécurité

50:23sécurité environnementale

50:25économique

50:26sociale

50:27et puis l'insécurité

50:29comme on l'entend

50:29généralement

50:31est-ce qu'en faisant cela

50:32vous n'avez pas peur

50:33justement

50:34d'éviter le débat

50:35sur le sujet

50:36en le noyant

50:37dans d'autres

50:38dans d'autres thèmes

50:40qui n'ont que peu

50:40de choses à voir avec

50:41non écoutez

50:42si vous voulez

50:43qu'on parle de la sécurité

50:44telle que CNews l'entend

50:45je vous en parle

50:46avec plaisir

50:47les chiffres sont clairs

50:48les Français l'entendent aussi

50:49le moment où il y a eu

50:51le plus de suppression

50:52de postes dans la police

50:53c'était sous Nicolas Sarkozy

50:5413 000 agents

50:56en moins

50:56dans la police nationale

50:57les chiffres aussi

50:59les résultats

51:00en fait de la droite

51:01en matière de sécurité

51:01sont terribles

51:02aujourd'hui par exemple

51:03le taux de récidive

51:04deux ans après sa sortie

51:05de prison

51:05il est à 50%

51:07c'est pas le bilan

51:07des écologistes

51:08c'est leur bilan à eux

51:09quand je regarde

51:10le bilan des villes

51:10écologistes aussi

51:11sur la sécurité

51:12où différentes choses

51:13très audacieuses

51:14et très novatrices

51:15ont été menées

51:15je vois par exemple

51:16qu'à Lyon

51:17il y a eu moins de 12%

51:18sur l'insécurité

51:20entre 2019 et 2024

51:21si on prend les chiffres

51:22de la délinquance

51:23pendant ce temps-là

51:23à Limoges

51:24ville de droite

51:24plus 25%

51:25à Béziers

51:26ville d'extrême droite

51:27plus 15%

51:28au Havre aussi

51:29ville d'Edouard Philippe

51:29plus 15%

51:30à Grenoble

51:30bof bof

51:31la sécurité

51:32il n'y a pas de leçon morale

51:33à recevoir

51:33sur la sécurité

51:34qui d'ailleurs

51:35je le précise

51:35est une compétence

51:36régalienne

51:37de l'état

51:38ce que les villes font

51:39elles le font en plus

51:40parce que

51:41un elles ne s'en fichent pas

51:42et deuxièmement

51:43elles doivent pallier

51:44le maire de Bordeaux

51:45a armé sa police municipale

51:46le maire de Bordeaux

51:47écologiste

51:48a armé sa police municipale

51:49est-ce que c'est une décision

51:51que vous soutenez ?

51:52alors vous montrez

51:53que les villes écologistes

51:54se préoccupent de sécurité

51:55on peut citer aussi

51:56la maire de Besançon

51:56qui se bat

51:57depuis le début de son mandat

51:58pour avoir un commissariat annexe

52:00parce que la manière

52:00dont les policiers travaillent à Besançon

52:02et dont les usagers

52:03du commissariat sont reçus

52:04sont inacceptables

52:05la question est plus précise

52:06ce qui s'est passé à Bordeaux

52:07ce n'est pas

52:07l'armement de la police municipale

52:09pour le dire

52:09de manière très résumée

52:10pour nous en fait

52:13notre doctrine déjà

52:14elle n'est pas technique

52:15elle est humaine

52:16donc ça c'est la première chose

52:17on parle de caméra etc

52:18nous c'est l'humain

52:19qui doit être mis au centre

52:21ensuite ce qui s'est passé

52:22à Bordeaux

52:23c'est qu'il y avait

52:25une brigade en fait

52:28d'appui de sécurisation

52:29qui est amenée

52:30à intervenir la nuit

52:30sur les 200 de cette brigade

52:3250 sont amenées

52:32à intervenir la nuit

52:34et que ces 50 là

52:35sont maintenant armées

52:37pour leur intervention

52:37la nuit

52:38avec une formation spécifique

52:39et des procédures

52:41extrêmement spécifiques

52:42et vous savez

52:43des maires

52:43ils sont en prise

52:44avec leurs employés municipaux

52:45la police par exemple

52:46avec leur population

52:47et ils savent

52:48ce qui est adapté

52:49au territoire

52:50nous en fait

52:51pour nous

52:53quand c'est nécessaire

52:53on le fait

52:54c'est pas notre doctrine

52:55de partie

52:56mais vous voyez

52:57que nous ne sommes pas

52:57obtus ou idéologues

52:59si le territoire l'exige

53:01et qu'un maire estime

53:02que c'est ça qu'il faut faire

53:02et encore une fois

53:03pas n'importe comment

53:04pas n'importe quel prix

53:05alors nous le faisons

53:07et c'est comme ça

53:07que ça se décide

53:08dans tous les territoires

53:08à Grenoble

53:09eux ils ont décidé

53:11que c'était

53:11des bâtons télescopiques

53:13des bombes lacrymo

53:14et des pistolets

53:15à impulsion électrique

53:16chaque ville prend son choix

53:17en tout cas

53:18la police municipale

53:19pour nous

53:19elle est armée

53:21de ce qui lui est nécessaire

53:22voilà

53:23ce sont les dernières minutes

53:25de l'émission

53:25si vous voulez bien

53:26on enchaîne avec le vrai

53:27faux

53:27la dernière séquence

53:28je donne des affirmations

53:30vous dites si c'est vrai

53:31ou si c'est faux

53:32je sens que ça va me plaire

53:32les écolos détestent toujours

53:34leur chef

53:34vrai ou faux ?

53:35ah bah faux

53:36si Marine Le Pen est empêchée

53:37de se présenter

53:38aux prochaines élections

53:39législatives ou présidentielles

53:40c'est un problème démocratique

53:42vrai ou faux ?

53:43faux

53:43c'est la loi

53:44Drag Race France

53:45l'émission dans laquelle

53:46des drag queens

53:47s'affrontent dans des performances

53:48artistiques

53:49a été diffusée

53:49à vos universités d'été

53:51vous considérez

53:52qu'il y a un message politique

53:53dans cette émission

53:53vrai ou faux ?

53:54vrai avec grand plaisir

53:55vous fumez des joints

53:56vrai ou faux ?

53:57faux

53:57je dois garder ma lucidité

53:59tout le temps

54:00Dominique De Villepin

54:01ferait un bon président

54:02vrai ou faux ?

54:05non

54:05écologiste et de gauche

54:07Cécile Duflo

54:07serait une bonne candidate

54:08pour la gauche

54:09et les écolos en 2027

54:10vrai ou faux ?

54:11oui si elle le souhaitait

54:12vous pensez que vous avez

54:13les épaules pour être à l'Elysée ?

54:15quand je vois

54:15ceux qui sont actuellement

54:16vous savez

54:17je pense qu'il faut arrêter

54:18de prendre des leçons de neuf

54:19vrai ou faux ?

54:20je ne vous dirai pas non

54:20c'est pas de raison de le dire

54:21c'est pas parce que je suis

54:22une femme écologiste

54:23jeune et du Pas-de-Calais

54:24que je dois m'auto-censurer

54:25vous étiez à Sciences Po Lille

54:26avec Jérôme Darmanin

54:27vrai

54:27merci Marine Tondelier

54:29nous vous souhaitons

54:30un bon dimanche

54:30ainsi qu'à tous les auditeurs

54:32et téléspectateurs

54:33merci à vous

54:33à dimanche prochain

54:34merci à vous

54:35merci à moi

54:39merci à vous

54:40merci à vous

54:41��

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