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Pedro Corral presenta un nuevo libro para la biblioteca de Jesús Úbeda sobre el mundo del espectáculo en la Guerra Civil
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00:01¿Qué tal, Jesús Hubera? ¿Cómo estás? Buenos días.
00:04Blanco y radiante como la novia... no sé qué...
00:07La novia cadáver.
00:08Como la novia cadáver.
00:11Fosforescente como la novia cadáver.
00:12¿Pero y eso por qué? ¿Qué pasa? ¿No te da el sol o qué?
00:14Hay que salir a la calle, que te dé un poco el sol ahora que empieza la primavera.
00:17Las alergias, tío, las alergias.
00:19¡Ay, Dios mío!
00:21¿Cómo se nota ya que vas cumpliendo años, Jesús?
00:23Empiezas ya con los achaques.
00:24Soy un polla vieja.
00:27En fin, en fin.
00:28Bueno, a ver, cuéntanos. ¿A quién tenemos hoy? ¿Qué libro vamos a abordar? ¿Y con quién?
00:33Bueno, voy a contarte una micro batallita.
00:35Venga.
00:35Ya sabes que yo hago muchas entrevistas por libros y digamos que hay dos tipos, o mejor dicho, hay tres
00:43tipos de entrevistas.
00:44Uno, las que gente como tú me manda, las que gente como tú me propone, y luego están las que
00:53propongo yo porque el libro me interesa mucho.
00:55Yo tengo que decir que aquí en la trinchera de llamas casi todo lo propongo.
01:00Lo decides tú.
01:00Sí, sí, sí, sí. Pero ya sabes que estoy en más sitios.
01:04Y bueno, pues, me llegó la propuesta de entrevistar a un periodista, escritor, diría que historiador, aunque no lo sea
01:14de formación académica, y diputado del PP, que se llama Pedro Corral, porque sacaba un libro que se llama Cómicos
01:22en guerra, con la esfera de los libros.
01:24Y yo ya a Pedro Corral lo tenía fichado. Pedro Corral ha hecho bastantes entrevistas en Libertad Digital, sobre todo
01:30con nuestra compañera Nuria Richard.
01:32Y bueno, quedé con él, y lo primero que hizo fue llevarme a un edificio que estaba al lado del
01:40Café Varela, que fue donde quedamos, y me dijo, fíjate, ¿en qué me tenía que fijar?
01:45Era en un edificio que estaba lleno de impactos de bala, tío, de la guerra civil.
01:51Fíjate.
01:52Y de diferentes, o sea, los impactos eran de diferente tamaño. Un edificio por el que yo he pasado 70
01:59veces 7 y jamás me había dado cuenta, y ahí estaba este buen hombre diciéndome...
02:05Eso es historia.
02:06Eso es historia, ¿no? Y bueno, me cayó súper bien, su libro me gustó mucho, y aquí vamos a hablar
02:14de él.
02:15El cómico Sen Guerra nos cuenta cómo el mundo del teatro, el cine y la escena vivió la tragedia caidinita
02:21de 1936.
02:23En sus páginas descubrimos, por ejemplo, Manu, pues que ni Lorca ni Muñoz Seca eligieron bando, que fueron sus verdugos
02:29quienes lo eligieron por ellos.
02:32Y bueno, al margen de lo que cuenta en el libro, me gusta mucho el enfoque que tiene Corral sobre
02:39lo que se está haciendo ahora con la guerra civil y la dictadura en política.
02:45Pedro Corral dice que imponer una memoria colectiva sobre la guerra civil es copiar a Franco, y no puedo estar
02:50más de acuerdo con él.
02:51Totalmente de acuerdo. Don Pedro Corral, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
02:54¿Qué tal? Buenos días. Encantado de volver a la trinchera, Manolo y Jesús. Gracias por vuestra amabilidad.
03:01Gracias a ti, Pedro, por estar con nosotros. Oye, Pedro, ¿por qué elegiste precisamente el mundo del espectáculo para contar
03:08un episodio tan dramático como la guerra civil?
03:11Sí, bueno, es el mundo del espectáculo es el que sufre, a mi juicio, el mayor impacto por causa de
03:20la guerra.
03:20Imaginaos gente que sube al escenario o a un set de rodaje para contar una historia, para reflejar el alma
03:30humana con sus luces, con sus sombras, para divertir, para hacer reír, para hacer llorar.
03:36Bueno, pues ese mundo entra en un auténtico cataclismo cuando empieza la guerra civil.
03:46Y el comportamiento de unos y de otros, de figuras conocidas o otras menos conocidas o desconocidas del mundo del
03:53espectáculo ante la guerra,
03:54pues es un muy fiel reflejo del impacto que tiene la contienda en la sociedad española.
04:02Y muy rápidamente están los indiferentes, los que no están ni por un bando ni por otro, pero que por
04:08oportunismo se tienen que asignar forzadamente al que les ha tocado.
04:12Por otro lado, están los comprometidos, que también los hay por sus ideales, y luego una inmensa mayoría de personas
04:21que solo buscan sobrevivir, de cualquier forma.
04:26Bueno, pues ese es el retrato en el que me queda a mí sobre el escenario de un teatro, digamos,
04:33general español por la guerra civil.
04:37También hay, bueno, también está incluido en esa dramatis persona que haces, Pedro, están incluidos los hombres buenos y los
04:49malos.
04:49Los malos se me ocurre, por ejemplo, no recuerdo su nombre, pero el argentino este que asesinó a Campúa por
04:57un ajuste de cuentas.
04:59Sí, bueno, Francisco Carolo se marcha a Argentina, dicen sus compañeros de la Checa de Fomento,
05:07que con el producto de todo lo que había robado y saqueado a sus víctimas,
05:12y como muy bien cuenta Jesús, que por cierto me encantó la entrevista que me hiciste para Zedra, que quede
05:19claro en las ondas.
05:21Y bueno, Francisco Carolo detiene a Campúa, que es un pionero del fotoperiodismo español,
05:29es el dueño del Teatro Maravillas, y se lo lleva por delante porque se venga de que Campúa no había
05:39contratado a una amiga
05:41que él le había presentado, para que la contratara en su teatro, en su compañía.
05:47Bueno, pues estos ajustes de cuentas que se dieron, ¿verdad?, en la sociedad española a causa de la guerra sin
05:54cuento, ¿no?,
05:55infinitos en retaguardia, pues en el mundo del espectáculo también se dieron.
06:01Sí, decíamos que hay hombres malos, Pedro, pero también hay hombres y mujeres buenos.
06:06Tú hablas de Carlos Oca del Valle, de Joaquín Dicenta, de Rafael Aparicio,
06:11que todos los que hemos visto alguna peli de cine de barrio, yo, perdóname, pero es que yo tengo 36
06:16palos todavía,
06:17pues nos suena, ¿no?, ¿qué papel tenían los hombres y mujeres buenos en ese contexto tan terrible?
06:26Bueno, hombres y mujeres que fueron capaces de trascender la ideología o el posicionamiento
06:32de otras personas respecto a la guerra o respecto a los dos bandos y que hicieron todo lo posible
06:40por proteger a esas personas, aunque fueran de ideas contrarias a las suyas.
06:46Es un caso muy tierno el de Rafael Aparicio, porque ella se confiesa autora de derechas
06:53y cómo el gerente del teatro de la comedia, Carlos Oca del Valle, sabiendo de su derechismo,
07:00él es el gerente de un teatro de la comedia incautado por la Junta de Defensa de Madrid,
07:06cómo la contrata para que forme parte de la compañía de la comedia.
07:10Y ahí se tira Rafael Aparicio toda la guerra, ¿no?
07:14Bueno, pues ella al final, en descargo de Carlos Oca del Valle, que es procesado por los franquistas,
07:20por haber sido el gerente rojo de un teatro incautado y tal,
07:25pues al final Rafael Aparicio hace una declaración jugada diciendo
07:28este señor es una muy buena persona, me protegió a mí, me dio de comer,
07:33me contrató en el teatro de la comedia.
07:35Bueno, pues esta gente verdaderamente ejemplar.
07:38Yo, de toda la historia de la guerra civil, donde verdaderamente pondría el punto,
07:42es en estas historias que nos reconcilian de alguna manera con nosotros mismos
07:49y con lo que estamos viviendo de este resurgir o resurgitar, mejor dicho,
07:54de la guerra civil en nuestra vida nacional.
07:58Es que esto, Pedro, para mí es fundamental.
08:00De hecho, afirmas que hay tantas guerras civiles como personas la vivieron
08:06y que hemos contado solo el 1%.
08:08¿Qué historias concretas crees que todavía faltan por contar
08:12para que las nuevas generaciones entiendan la complejidad de ese conflicto?
08:17Sí, bueno, pues mira, una de ellas que me viene a la cabeza
08:20es el caso del abuelo materno de Pedro Sánchez.
08:25Como él, muchos, decenas de miles de españoles,
08:29fueron combatientes o soldados de las dos Españas.
08:33El abuelo de Pedro Sánchez empieza voluntario en una unidad republicana,
08:38una unidad del Ejército Popular de la República,
08:41de la que desertan la batalla de Levante para al mes siguiente
08:45enrolarse en una bandera de la Legión,
08:48con la que combate la ofensiva de Cataluña,
08:51es herido, condecorado tres veces.
08:54Bueno, ¿qué guerra civil nos cuenta la del abuelo materno de Pedro Sánchez?
08:58Y perdonad que me haya desviado del libro Cómicos en guerra.
09:03Pues la de las personas que, bueno, van sobreviviendo,
09:07van buscando la manera de pasar la guerra.
09:11Y, bueno, pues este señor combatió por las dos Españas.
09:15Y estos señores de la memoria histórica,
09:17que sacan, sabéis, sus timbres y sus matasellos
09:20para marcar y etiquetar a todo el mundo,
09:23¿qué hacen con una persona como el abuelo materno de Pedro Sánchez?
09:27Es un hombre de los buenos, era de los malos,
09:30primero fue de los buenos, luego fue de los malos.
09:33¿Con qué nos quedamos, no?
09:35Bueno, como está ahí tantísimas historias,
09:38lo que es triste es que esta grandísima complejidad
09:41de la guerra civil se liquide con cuatro brochazos gruesos
09:47para, además, traerla al centro de la discordia,
09:50de la confrontación, de la división y de la nueva etiquetación.
09:55Los buenos a un lado, los que comulgan con mi relato,
09:59y los malos, los que no comulgan con mis ruedas de molino.
10:03Bueno, pues en esas estamos a día de hoy, 20 de marzo de 2026.
10:09Tal cual, de hecho, a ver, es que el gran,
10:12uno de las cosas que no se cuentan es que muchos españoles,
10:16al final, no pudieron, no es que tuvieran que escoger bando,
10:21es que se vieron obligados a ir a la frente en función de dónde
10:25estaban residiendo justo en ese momento.
10:29De hecho, en alusión al tema de la ley de memoria democrática,
10:32Pedro, tú criticas, como es lógico,
10:36que la izquierda, esta izquierda que pretende imponer su relato,
10:41su particular relato, como hizo en su día Franco,
10:44sobre un acontecimiento histórico como el de la guerra civil,
10:47resulta que esta misma izquierda se olvida de que la izquierda
10:51también mató a la izquierda.
10:52Es decir, Paracuellos, el golpe de Casado.
10:55¿Por qué crees que ese detalle sigue siendo tan incómodo en el debate actual?
11:00Claro. Bueno, mira, se van a cumplir dentro de poco, pues,
11:0587 años del golpe de Casado contra el gobierno de Negrín
11:09y sus aliados comunistas.
11:11¿Qué sucede ahí? Pues que republicanos, socialistas y anarquistas
11:15se juntan para evitar lo que Julián Besteiro dijo claramente en esos días,
11:21una dictadura bolchevique.
11:23Bueno, pues, ¿qué resultado?
11:25El resultado es de unos fieros combates en Madrid,
11:29con más de 200 muertos,
11:31fusilamientos sumarios de uno y otro lado,
11:33y que terminan, por cierto,
11:36con centenares y centenares de comunistas
11:39detenidos en las cárceles de Madrid, de Valencia, de Ciudad Real, de Albacete,
11:44a los que Franco se encuentra en la prisión
11:47cuando entra en esas ciudades en el día de la victoria.
11:52Y, claro, los procesa y a muchos de ellos los ejecuta.
11:55Mi pregunta es, bueno, ¿y esto dónde está en el libro,
11:58o, perdonad, en la ley de la memoria democrática?
12:02¿Cuándo ha pedido perdón el Partido Socialista
12:05por haber encarcelado a estos centenares de comunistas
12:08a los que sirvió en bandeja para la represión de Franco?
12:12Vamos, porque no está dedicado un capítulo
12:16de la ley de memoria democrática a esta complejidad, ¿verdad?,
12:22por ejemplo, ¿no?
12:22Y, bueno, decía antes Jesús, y perdonadme que me extienda,
12:26porque quería retomar el hilo en algo que ha hecho muy bien Jesús.
12:30Jesús, en las retaguardias hubo unos señores que decidieron
12:34de qué bando tenían que estar los otros.
12:37¿Y sabéis cómo lo hicieron?
12:38Y lo ha dicho muy bien Jesús, asesinándolos.
12:41Es el caso de García Lorca y de Muñoz Seca.
12:44¿Quién decide que sea ahora Federico García Lorca
12:48recordado como un poeta del bando republicano?
12:51¿Quién decide que Muñoz Seca, por supuesto,
12:54todos sabiendo que era monárquico, que era católico,
12:56pero que le ha escrito, digamos, entre muchas comillas,
13:00al bando franquista?
13:01Pues los verdugos los asesinaron porque pensaban diferente a ellos, ¿no?
13:07Bueno, pues esto es el gran drama de toda la retaguardia en España, ¿no?
13:12Entonces ahora, que hagamos esta cosa de diferenciar a las víctimas
13:16de primera y de segunda, estas las reconocemos,
13:20a las otras las olvidamos.
13:21Oiga, yo creo que una democracia en justicia
13:26debería reconocer a todas por igual.
13:28Pero no, esto no es lo que sucede en esa ley de memoria democrática
13:32que yo creo que ha sido nefasta como fue la anterior.
13:36Totalmente.
13:36De hecho, es una de las grandes aportaciones de tu libro, Pedro,
13:41el episodio de Lorca y de Muñoz Seca,
13:44que son los grandes nombres de tu libro,
13:46donde insistes que efectivamente no eligieron bando,
13:49lo eligieron sus verdugos por ellos.
13:52Esta es la importancia de la investigación histórica
13:57frente a los relatos políticos interesados por parte del gobierno.
14:03Mira.
14:04Pedro, en el caso concreto de...
14:07Simplemente ya para terminar.
14:08En el caso concreto de este episodio de Lorca y de Muñoz Seca,
14:12¿qué documentos te convencieron de que ninguno de los dos
14:14era militante de ningún bando?
14:16Bueno, hay una declaración de Antonio Machado,
14:19una vez asesinado Lorca en Granada por los sublevados,
14:24en la que escribe a un crítico literario rucho,
14:27en el que le dice...
14:29Mucha gente se confunde creyendo que el pueblo que cantaba García Lorca
14:34era el pueblo de la Internacional.
14:37Fíjate, Antonio Machado,
14:40deshaciendo esa etiqueta de izquierdista de García Lorca,
14:45diciendo que no, el pueblo que cantaba García Lorca
14:47no era precisamente el pueblo de la Internacional, ¿no?
14:51Bueno, luego la fatalidad de García Lorca...
14:57García Lorca en agosto del 36 no debía haber estado en España.
15:02Podía haber estado de gira con la compañía Margarita Sirgu,
15:06pero el hecho de que su último amor, Juan Ramírez de Lucas,
15:10fuera menor de edad y su padre no le autorizara a viajar con la compañía
15:15de Margarita Sirgu y con Lorca a hacer las Américas,
15:18pues impidió que Lorca pudiera salir y estar prácticamente un año entero
15:25fuera de España.
15:26Imaginaros que Lorca hubiera sobrevivido porque la guerra de Pilla
15:29fuera en América de gira con la Sirgu, ¿no?
15:33Pues esto habría cambiado las cosas.
15:35Es una fatalidad de un destino trágico como fue el de Muñoz Seca.
15:39También estaba estrenando una obra en Barcelona
15:42cuando estalla el golpe militar, la revolución, y le detiene un actor,
15:49Abelino Nieto Tormo, a punta de pistola en la pensión donde residía con su mujer, ¿no?
15:55Bueno, son de estas tragedias.
15:57Yo, al final, creo que lo que aporta mi libro, aparte de, como sabe Jesús,
16:03que las ha leído infinitas anécdotas e historias de múltiples personajes,
16:08que es un gran retablo humano del mundo del cine y del espectáculo,
16:13lo que, al final, recojo son historias,
16:17pero sin entrar a juzgar, ahí no hay martillo de juez
16:20que sentencie sobre unos u otros, ¿no?
16:24Es que debemos recuperar esa mirada,
16:27si quieres compasiva, Manolo o Jesús,
16:30la mirada compasiva hacia todas las víctimas, ¿no?
16:34Sin duda, sin duda. Y, sobre todo, la labor de investigación,
16:39que para eso son los historiadores y para eso es la historia,
16:43la investigación, el análisis y el relato,
16:46la difusión de los datos objetivos,
16:50sin perjuicios ideológicos, como sucede, por desgracia,
16:55cuando la política se mete de por medio.
16:57Don Pedro Corral, cómicos en guerra,
17:00apunten, la esfera de los libros,
17:04un libro en el que nos cuenta cómo, pues eso,
17:06el mundo del teatro, el cine y la escena
17:08vivió esa tragedia, esa tragedia nacional de la guerra civil.
17:13Un placer, Pedro. Muchísimas gracias.
17:14Lo mismo. Gracias a los dos. Un grandísimo abrazo.
17:17Bueno, Jesús, como siempre,
17:19un nuevo acierto a apuntar en esta biblioteca
17:23que poco a poco vamos conformando la trinchera.
17:25Oye, ¿has visto Torrente, presidente?
17:26No, pero tengo ganas de verla.
17:28Te voy a hacerle tirar la palabra hasta que la veas.
17:32En el próximo programa la comentamos.
17:34Un abrazo.
17:35La trinchera de llamas es radio.
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