00:05...
00:10Bonjour et bienvenue en Tête à Tête sur France 24, notre invité cette semaine.
00:15Et Ousseini Amyon Gwindo, c'est un ancien ministre malien, ancien vice-président.
00:20Il est président du parti Convergence pour le développement du Mali.
00:25Un parti qui a été dissous, comme tous les autres partis politiques, par la junte au pouvoir.
00:34Merci beaucoup d'être notre invité.
00:39Merci pour l'invitation.
00:43Alors vous avez...
00:44Il rejoint la coalition des forces pour la République qui a été lancée le 5 décembre.
00:49par des opposants, comme vous, et qui est menée par l'imam Mahmoud Dicot.
00:54L'ancien président du Haut Conseil Islamique du Mali, qui vit depuis deux ans en...
00:59en exil en Algérie voisine, et qui a diffusé le 22 septembre un appel aux Maliens...
01:04je le cite, à se lever, non pas pour violenter qui que ce soit, mais pour mettre fin...
01:09aux souffrances et aux meurtres en cours.
01:12Alors vous êtes l'un des principes...
01:14les principaux acteurs politiques à rejoindre cette coalition.
01:18Pourquoi ?
01:19Merci à vous.
01:24D'abord, effectivement, j'ai réjoint, j'ai apporté mon soutien à...
01:29cette coalition parce que pour tout simplement, dans un premier temps...
01:34nous sommes en... j'ai dénoncé une sorte de manichéisme...
01:39qui prévalait, en fait, qui prévaut au Mali...
01:44soit on est avec la dictature...
01:49soit on est avec la dictature...
01:51soit on est avec la dictature...
01:53soit on est avec l'État.
01:54terroriste.
01:55Alors donc, il était important d'avoir une troisième voie.
01:59puisque nous autres, qui ne sommes pas pour le projet terroriste...
02:02et qui sommes fatigués...
02:04aussi, de cette dictature stérile depuis plus de cinq ans...
02:07alors, pour nous...
02:09les membres du CO et la CFR...
02:12incarnent, bien entendu, une troisième...
02:14voie.
02:15Pour nous, la CFR, c'est un espoir.
02:17Un espoir de voir...
02:19d'abord, pour les politiques...
02:21de voir la démocratie revenir...
02:23de revoir...
02:24de voir notre République revenir...
02:26telle que nous l'avons connue.
02:27Nous l'avons connue.
02:28Nos libertés...
02:29individuels.
02:30Que la justice revienne dans le pays.
02:32Je pense que c'est cet espoir...
02:34que porte la CFR...
02:35avec l'Émam Mamoudiqo.
02:37Ensuite, la CFR...
02:39c'est aussi la cohabitation entre religions.
02:42Vous voyez, le porte-parole...
02:44de la CFR...
02:45un éminent intellectuel...
02:48et politique.
02:49malien, Étienne Fakaba Sissoko...
02:51chrétien.
02:52L'Imam Mamoudiqo...
02:53leader musulman...
02:54Et donc, c'est aussi la promesse...
02:57d'une cohabitation entre religions.
02:59dans notre pays.
03:00La CFR, c'est l'espoir...
03:02pour tous et aujourd'hui...
03:04qui veulent la paix dans notre pays.
03:06Qui veulent que la paix revienne...
03:08au Madrid.
03:09Donc, je pense que c'est pour toutes ces raisons...
03:11pour plusieurs autres raisons...
03:13alors que nous avons décidé...
03:14puisqu'on ne se reconnaît pas...
03:15dans cette dictature célulaire...
03:17on ne se reconnaît pas...
03:18dans le projet...
03:19des paradistes.
03:20Donc, il fallait une troisième voie...
03:21et la CFR, pour nous...
03:22incarne cette troisième voie.
03:24pour nous sortir...
03:26de ce manichéisme ambiant...
03:27à l'intérieur du pays.
03:29Alors, le problème, c'est que pour l'instant,
03:31il y a eu vous...
03:32il y a eu peu de ralliements de personnes...
03:34importantes...
03:35récemment, le président du Parti socialiste démocrate africain...
03:37Ismaël Sacco...
03:38mais beaucoup...
03:39d'autres hommes politiques dont les partis ont été dissous...
03:42ne se joignent pas...
03:43ou en tout cas...
03:44ne le disent pas publiquement à la CFR...
03:46est-ce que c'est pas quand même un problème pour ça...
03:48pour vous ?
03:49Ben, nous pensons que c'est pas un problème...
03:52d'abord, la CFR est née...
03:54il y a quelques semaines...
03:55comme on l'a dit...
03:57chez nous...
03:58avec...
03:59avec ses dents...
04:00la CFR est née...
04:01avec ses dents...
04:02déjà avec l'imam Mahmoud Diko...
04:04je pense que...
04:05c'est déjà...
04:06un...
04:08un... un... un... un... un... un... un grand débat...
04:09pour la CFR...
04:11la CFR...
04:12je pense que...
04:13nous avons...
04:14le porte-parole a dit...
04:15je ne suis pas là pour...
04:16en tant que porte-parole...
04:17je ne porte pas la parole de CFR...
04:19la CFR...
04:20mais...
04:21le porte-parole a bien dit...
04:22c'est une structure...
04:23la CFR...
04:24offrant aussi...
04:25des structures clandestines...
04:26donc...
04:27il est important de le noter...
04:29et... au-delà de tout ça...
04:31je pense que très peu...
04:32il y en a...
04:33il y en a...
04:34j'ai suivi...
04:34il y en a suivi...
04:35il y en a suivi...
04:36qui est sorti pour...
04:37ces deux solidarisés...
04:38bon...
04:39mais...
04:39en réalité...
04:40beaucoup...
04:41tous ceux qui ne parlent pas...
04:42ne sont pas forcément...
04:44contre la CFR...
04:46et...
04:47je sais que...
04:48la CFR...
04:49continue de s'organiser...
04:50et...
04:51en définitive...
04:52je dirais que...
04:53c'est la meilleure...
04:54alternative aujourd'hui...
04:55pour l'opposition au Mali...
04:56donc...
04:57en cela...
04:58c'est un espoir...
04:59voilà...
05:00alors...
05:01est-ce que...
05:02il n'y a pas aussi...
05:03une certaine méfiance...
05:04certains vis-à-vis de l'imam d'Iko...
05:06peut-être...
05:07certains le trouvent trop radical...
05:08ou peut-être trop proche de l'Algérie...
05:09où il vit en exil...
05:10est-ce que vous pensez...
05:11que ça explique certaines réserves ?
05:14bon...
05:15maintenant...
05:16moi je pense que...
05:17pour les politiques...
05:18c'est la promesse d'un retour...
05:19au multipartisme...
05:20et à la démocratie...
05:21l'imam Mahmoud Diko...
05:22donne cette garantie...
05:24c'est...
05:25je pense qu'avec cette garantie...
05:27que les politiques...
05:28ont accepté...
05:29s'engager avec lui...
05:31dans la situation...
05:32dans laquelle nous sommes...
05:33est-ce que...
05:34on peut continuer avec...
05:36la dictature là...
05:38qui interdit...
05:39aujourd'hui...
05:40toute...
05:41toute voix critique...
05:42qui interdit...
05:43les...
05:44les...
05:44les partis...
05:45qui interdit...
05:46les associations...
05:47à caractère politique...
05:48et aussi...
05:49déjà...
05:49dont on ne connaît pas l'agenda.
05:52Au moins, avec Mahmoud Diko, nous sommes sûrs que...
05:54C'est un espoir que notre démocratie reviendra.
05:57Donc pour nous, politiques, c'est un espoir.
05:59Au-delà des politiques, mais pour les Maliens.
06:03Les Maliens qui, dans...
06:04Dans un dialogue national inclusif,
06:07ont décidé d'ouvrir un dialogue...
06:09Je veux dire, des négociations avec les hommes,
06:13les groupes armés.
06:14C'est les Maliens qui l'ont décidé à l'issue d'une assise.
06:18Alors, l'imam Mahmoud...
06:19Diko, à cette suite, a été installé par le gouvernement de la République...
06:24du Mali, à la tête d'une mission de bon office
06:27pour prendre contact avec les...
06:29des groupes armés.
06:30Donc, s'il y a méfiance, je pense que ça peut...
06:34ça peut être discuté,
06:36mais je ne pense pas qu'il soit sorti du cadre et des limites.
06:39que le gouvernement lui a tracé dans ce sens
06:42pour aller parler avec les hommes armés.
06:44Donc, voilà ce que je peux dire.
06:46Il peut y avoir méfiance, mais sincèrement...
06:49Pour nous, aujourd'hui, c'est la meilleure alternative.
06:52Pour quelqu'un qui se noie,
06:53mais si tu lui tends...
06:54Il prend le couteau, il va le prendre pour se sauver.
06:58L'âme du couteau, bien entendu.
06:59J'ai bien compris.
07:01Alors, votre coalition prône en effet le dialogue avec les...
07:04les groupes armés maliens,
07:05ça veut dire les rebelles du front de libération de la Zawad.
07:09Mais aussi, les djihadistes du JNIM,
07:12le groupe de soutien à l'islam...
07:14et aux musulmans qui sont liés à Al-Qaïda.
07:17Donc, est-ce qu'il y a déjà...
07:19des contacts avec les gens du FLA et aussi...
07:24avec Iyad à Krali, par exemple,
07:27pour essayer de trouver des ponts ?
07:29Ce que je pourrais dire...
07:34Comme je l'ai dit, je ne suis pas là pour porter la parole de la CFR.
07:39Mais ce que je peux...
07:39Je veux dire, la question aujourd'hui qui doit se poser, c'est...
07:43Qu'est-ce que...
07:44Est-ce qu'il faut négocier ?
07:46Et est-ce qu'il faut négocier pour l'ensemble ?
07:48Sinon, les négociateurs...
07:49Les négociations avec les groupes armés sont déjà en cours.
07:54Les négociations...
07:54Les négociations actuellement pour la libération, je veux dire, pour la libération...
07:59de l'otage émirati, il y a eu des négociations.
08:03Pour la...
08:04La libération des otages marocains, des chauffeurs marocains, il y a eu des négociations.
08:09Il y a eu des négociations à travers des responsables locaux pour des...
08:14Et à la limite des allégeances vis-à-vis des djihadistes sur...
08:19une bonne partie du territoire national.
08:22En tout cas, je crois...
08:24Je connais davantage ce qui se passe dans le centre du pays et je sais que...
08:29C'est des allégeances qui ont été signées souvent avec la complicité, avec l'accompagnement du gouvernement...
08:34Donc la question n'est pas de négocier ou de ne pas négocier.
08:38Pour moi, il faut...
08:39Il faut sortir de l'hypocrisie, il faut que le pouvoir sorte de cette hypocrisie.
08:43Les négociations soient en cours.
08:44Maintenant, qu'est-ce qu'il faut négocier ?
08:48Est-ce qu'il ne faut pas...
08:49accepter négocier au lieu de négocier de façon par portion, de façon parcellaire à l'intérieur du pays ?
08:54Pourquoi ne pas porter cette négociation au niveau national ?
08:58Avec qui...
08:59Oui, il faut négocier.
09:00Je pense que les questions qui se posent actuellement, c'est cela.
09:04Sinon, la question...
09:05Est-ce qu'il faut négocier avec Yad ?
09:06Est-ce qu'il faut négocier avec Koufa ?
09:09Pour moi, ces questions ne se posent plus parce que des négociations ont toujours été mieux.
09:14même bien avant tout ça, pour des otages français ou d'autres types d'otages.
09:19Alors...
09:20Bien avant même cette transition.
09:21Pendant cette transition, je pense que...
09:24des négociations soient en cours.
09:25Alors, l'agent dit toutefois que la solution est militaire.
09:28Est-ce que sur...
09:29Sur le terrain, quand on voit ce qui se passe notamment dans l'ouest du pays, le blocus...
09:34autour de Bamako, est-ce que la junte, d'après vous, est en train de perdre et risque de séparer ?
09:39Est-ce qu'il faut s'effondrer ?
09:42Ben, moi je pense que...
09:44Je suis de ceux qui pensent, qui avaient des doutes au départ, mais qui depuis un moment...
09:49dans la conviction que l'agent là ne constitue pas la solution au problème du Mali.
09:54L'agent constitue le problème aujourd'hui du Mali.
09:58Donc...
09:59Le tout militaire, je pense que tout le budget, tout pratiquement...
10:03Tout...
10:04Tout...
10:04Tout le budget du Mali est aujourd'hui orienté dans ce sens.
10:09Mais...
10:10Comme vous pouvez le constater, s'il y a 10 ans, en 2013...
10:13Oui, en 2000...
10:14Oui, en 2013, nous étions dans le Nord.
10:17En 2018, on était dans le Centre.
10:19Aujourd'hui, nous sommes à Sikasso.
10:21Aujourd'hui, les djihadistes occupent des zones à Sikasso.
10:24Des zones à Caille, des zones à Koulikoro, des zones à Ségou.
10:27Ça, c'est pendant ces...
10:29C'est près de 6 ans que l'agent vient de passer au pouvoir.
10:34Au Mali.
10:35Donc, pour moi, ils n'ont pas la solution.
10:37Et ils ne sont pas la solution.
10:39Pour le problème actuel du Mali.
10:41C'est pourquoi, d'ailleurs, nous avons choisi ce troisième.
10:44Alors, juste, dernière question.
10:46Comment est-ce que vous comptez prendre...
10:49Pour le pouvoir, est-ce que vous appelez à un renversement de l'agent, y compris par des moyens violents ?
10:54Comment est-ce que vous allez arriver au pouvoir ?
10:58Bon...
10:59Nous pensons que l'agent...
11:01Nous appelons...
11:02Nous pensons que l'agent peut.
11:04C'est-à-dire, on peut discuter par des moyens pacifiques.
11:09Qu'il s'agit du Mali.
11:11Il ne s'agit pas de personnes.
11:13Nous sommes sous une...
11:14Une dictature.
11:15Et cette dictature, pendant six ans, ne produit rien.
11:17En termes de sécurité...
11:19En termes d'école.
11:20En termes de santé.
11:21À tous les niveaux.
11:22Donc, il est important, en tant que...
11:24Qu'on puisse se parler et qu'ils comprennent qu'ils n'ont pas la solution.
11:27Mais ce qui est important, c'est que...
11:29Ce qui est en tout cas de notre devoir, c'est de faire en sorte que les Maliens et...
11:34D'ailleurs, les Maliens, au fur et à mesure, comprennent que...
11:38Cette dictature...
11:39Ce n'est pas la solution.
11:40Beaucoup de patriotes commencent à rallier ces mouvements-là.
11:44C'est pourquoi, d'ailleurs, je ne rentrerai pas.
11:45Je vous ai dit, je ne suis pas là pour porter la parole de la CFR.
11:48Mais...
11:49J'ai quand même...
11:50Je sais à peu près ce qui s'y passe.
11:53Et je sais qu'il y a...
11:54Il y a beaucoup de ralliements.
11:55Il y a...
11:56Les Maliens, aujourd'hui, en masse, viennent de ce côté.
11:59Parce qu'on a compris définitivement que la dictature, le CNS...
12:04CESP, c'est-à-dire, n'est pas la solution pour le Maliens.
12:08Merci beaucoup.
12:09Séni, Amion, Guindo, d'avoir répondu aux questions de France 24.
12:13Et merci...
12:14A vous d'avoir regardé cette édition d'En Tête à Tête sur nos antennes.
12:19Merci à vous.
12:20Merci beaucoup.
12:21Merci à vous.
12:22Merci beaucoup.
12:29Merci à vous.
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