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00:05Bienvenue dans le débat consacré à ICE, les agents de la police d'immigration, alors que...
00:10De plus en plus de voix s'élèvent, notamment dans les milieux du cinéma, dans les milieux artistiques, mais aussi dans les...
00:15Dans l'univers du sport, cinq jours après la mort d'Alex Preti, l'attention ne retombe pas à...
00:20À Minneapolis, la représentante à la Chambre, la démocrate Ilan Omar a été aspect...
00:25Cargé hier, d'un liquide par un homme avant une prise de parole lors d'une réunion politique...
00:30Donald Trump a une nouvelle fois accusé le maire de la ville, Jacob Free, d'être responsable...
00:35Trump a envoyé Tom Oman, le tsar des frontières...
00:40À Minneapolis, qui a donné une conférence de presse...
00:43L'administration Trump...
00:45Il n'abandonne pas l'opération anti-immigration à Minneapolis, a-t-il affirmé, mais veut la...
00:50rendre plus intelligente, je cite...
00:52L'émissaire de Trump promet pour bientôt...
00:55Dit-il, une réduction du déploiement sécuritaire à Minneapolis...
00:59Alors ICE...
01:00Fracture-t-elle encore un peu plus l'Amérique ? Comment interpréter la prise de parole du tsar ?
01:05Justement, ce fameux tsar des frontières...
01:07Tom Oman va-t-il effectivement diminuer ?
01:10La présence des agents de ICE à Minneapolis...
01:13Que veut Trump ?
01:14Les États-Unis sont...
01:15Qu'est-il au bord de l'implosion ?
01:16On va poser ces questions à mes invités.
01:18J'ai le plaisir d'avoir Tristan Cabellou avec nous.
01:19Bonsoir.
01:20Merci d'être là, historien des États-Unis et maître de conférences à l'université...
01:25John Hopkins, votre livre, La Victoire de Zoran Mamdani à New York.
01:29C'est le tout dernier, j'imagine.
01:30Un laboratoire pour la gauche.
01:31Bienvenue.
01:32Merci.
01:33En face de vous, Ketevan Gorgestani.
01:34Bonsoir, Ketevan.
01:35Bonsoir.
01:36Chroniqueuse internationale France 24 et ancienne correspondante de France 24.
01:40à Washington.
01:41Nous avons avec nous, par Teams, Marc Lévy.
01:44Bonsoir.
01:45Merci.
01:45Merci d'être avec nous ce soir.
01:46Bonsoir.
01:47Écrivain, vous êtes le romancier français le plus lu en 2022.
01:50Question 4, la librairie des livres interdits.
01:52C'était aux éditions Robert Laffont.
01:55Bienvenue à vous.
01:56Benjamin Delisle est avec nous à New York également.
01:59Un an.
02:00Washington, pas à New York.
02:01Bonsoir Benjamin Delisle, correspondant de Libération à Washington.
02:05Vous étiez à Minneapolis la semaine dernière.
02:08Merci beaucoup de participer à ce.
02:10débat.
02:11Avant notre discussion, je vous propose de faire un point en image sur les dernières
02:15infos.
02:15sur Minneapolis avec Ludovic de Foucault.
02:19C'était une prise de parole attendue.
02:22Le tsar des frontières.
02:24Conseiller spécial de Donald Trump à l'immigration et ancien agent de la police aux frontières
02:28lui-même, Tom Oman.
02:29a été envoyé dans le Minnesota par le président pour, dit-il, régler la situation.
02:34« Je ne veux pas entendre que tout ce qui a été fait ici a été parfait. »
02:39Rien n'est jamais parfait et tout peut être amélioré.
02:42Et tout ce sur quoi nous avons travaillé.
02:44fait que cette opération est plus sûre, plus efficace et dans les règles.
02:49Les responsables démocrates de l'Etat comme de nombreux manifestants à travers le pays
02:54accusent ICE, la police fédérale aux frontières, d'abus de pouvoir, de violence et de meurtre.
02:59Après que deux...
02:59Deux habitants américains du Minnesota ont été tués dans la rue en l'espace de deux semaines.
03:04En réponse, Tom Oman assure que si des agents manquaient à leur devoir, ils seraient sanctionnés.
03:08Il propose aussi...
03:09Il propose aussi des changements.
03:10Des opérations ciblées où les efforts sont concentrés sur l'arrestation d'immigration.
03:14Il propose d'immigrer ayant commis des crimes.
03:16Mais ce que l'ancien policier new-yorkais veut surtout, c'est que les prisons locales...
03:19signalent à la police de l'immigration les personnes détenues susceptibles.
03:24d'être expulsées du territoire.
03:26Donnez-nous accès aux...
03:29des étrangers en situation irrégulière qui représentent une menace pour la sécurité publique...
03:34dans un lieu sûr et sécurisé comme une prison.
03:36C'est du bon sens.
03:37C'est plus sûr pour les communautés.
03:39pour les agents, pour les étrangers eux-mêmes, parce que tout peut arriver dans la rue.
03:44Selon Tom Oman, cette mesure permettrait de réduire le nombre d'agents patrouillants dans les rues.
03:49et d'ouvrir la voie à une réduction du nombre total d'agents déployés dans l'Etat.
03:53Une demande récurrente.
03:54du camp démocrate.
03:56Marc Lévy, de plus en plus de voix s'élèvent.
03:59dans le monde du showbiz, dans l'univers du sport aussi, on a vu l'émotion...
04:04Gélina Jolie, Nathalie Portman, le basketteur, Victor Wembanyama...
04:08cette semaine, Philippe Glam...
04:09le compositeur américain qui a même annulé sa nouvelle symphonie au Kennedy Center...
04:14Quel sentiment vous traverse en fait comme témoin écrivain il y a longtemps où vous vivez à New York ?
04:19Il y a un peu maintenant, oui.
04:22Je ne sais pas...
04:24Les voix ne s'élèvent pas dans le monde du showbiz pour lequel moi je n'appartiens pas.
04:28Les voix, elles s'élèvent surtout dans...
04:29Elle s'élèvent dans la rue.
04:30Elle s'élève dans l'Amérique entière.
04:32Elle s'élève dans...
04:34toutes les classes de la société parce que malgré leur division...
04:39les Américains sont quand même assez lucides sur...
04:44sur ce qui est en train de se produire et sur la transformation d'une police...
04:49en milice...
04:51parce que de...
04:52enfin de police aujourd'hui...
04:54les hommes d'Aïs qui sont à Minneapolis n'ont plus que le nom, ils sont...
04:59vêtus de tenue paramilitaire, ils sont surarmés, ils sont masqués...
05:04ils ne portent plus une badge qui permettent de les identifier et...
05:07ils bénéficient...
05:09même lorsqu'ils tuent...
05:11d'une protection de Christine Noem...
05:14alors le...
05:15la présence...
05:18la présence de...
05:19du tsar des frontières, elle est aussi la conséquence d'une...
05:24guerre interne au niveau de la Maison-Blanche entre lui, Christine Noem...
05:29et Rodney Scott...
05:31parce que...
05:32évidemment...
05:33ça se passe pas...
05:34très très bien...
05:35et puis de la réaction qu'a eu Christine Noem...
05:38par rapport à...
05:39à ces assassinats en prenant immédiatement la défense de ceux qui avaient tiré...
05:43et en accusant...
05:44les victimes d'être des terroristes...
05:47ou des terroristes de gauche...
05:49Et ça, c'est très très mal passé aux yeux de la population.
05:52Je pense que si le...
05:54Si la Maison-Blanche avait reconnu immédiatement qu'il y avait eu des erreurs
05:57et que c'était des crimes incalibables...
05:59La réaction ne serait pas la même, mais c'est que Blancin...
06:04Ce permis de tuer qui a été donné par Christine Oem, qui a été...
06:09Contredit par les images et ça a révolté jusque dans les rangs...
06:14D'ailleurs, des sénateurs républicains et députés républicains...
06:19qui en ce moment sortent enfin du rang pour faire pression, pour que ça...
06:24Tristan Cabello, oui, des voix même de la sphère MAGA se sont opposés...
06:28Le podcaster Joe...
06:29Rogan, qui est vraiment un trumpiste, parle de Gestapo quand il parle de ICE.
06:34La police, c'est un moment de bascule parce que, comme vient de le dire Marc Lévy...
06:39Il y a ce sentiment d'impunité tout de suite de ces agents de ICE alors qu'ils ont...
06:44tués des citoyens américains...
06:45Oui, oui, oui, c'était très important ce que disait Marc Lévy, c'est qu'il y a quand même...
06:49une certaine union dans le peuple américain alors bien évidemment il y a les vedettes du showbiz...
06:54il y a les politiciens démocrates, il y a les sportifs, mais il y a surtout quand même...
06:59moi je vois un basculement au niveau de la société civile où là...
07:04même si on a des sympathies pour le parti républicain, on se dit c'est un peu trop...
07:09ça va trop loin, c'est pas américain ce qui se passe et donc ce qu'on a vu...
07:14moi ce que j'ai vu dans mon cercle d'amis, dans mon cercle de collègues autour de moi, c'est des gens qui...
07:19qui avaient abandonné de prendre la parole en public...
07:24même sur les réseaux sociaux par exemple, et qui là, tout d'un coup, la reprennent...
07:29ils s'expriment tout d'un coup...
07:30donc là il y a un basculement, parce qu'on avait l'impression que la peur prenait le dessus...
07:33oui voilà...
07:34et c'était très compréhensible parce que voilà, il y avait beaucoup de politiques qui faisaient très...
07:39peur venant de l'administration Trump et qui essaient de contrôler un peu partout les...
07:44l'université, les corporations, les entreprises, etc...
07:46là, les gens reprennent la parole et...
07:49moi je trouve que c'est très encourageant...
07:51et c'est cette impunité qui choque...
07:53qui était Van Stil...
07:54Steven Miller, donc l'homme fort, le bras droit de Donald Trump qui leur a accordé...
07:59l'impunité immédiatement après la mort de René Goud et finalement après la mort d'Alex...
08:04Prétis, même chose, on n'est pas...
08:06ils n'ont pas de compte à rendre même si deux agents...
08:09les investissements ont été suspendus après la mort d'Alex Prétis...
08:12Oui, il y a eu quand même un retournement de...
08:14Steven Miller qui a commencé immédiatement après l'assassinat d'Alex...
08:19Prétis à dire que c'était un terroriste, qu'il était là pour tuer...
08:24des agents, des forces fédérales...
08:26et ensuite quand les vidéos sont sorties...
08:29qui n'ont pas pu spinner et changer ce que les gens voyaient...
08:34sur leurs écrans, ils ont dû se retourner...
08:36On a vu que Steven Miller a commencé à pointer du dos...
08:39le CBP, Customs and Border Protection, qui est la vraie politique...
08:44police aux frontières...
08:45ICE, c'est plutôt la police de l'immigration...
08:47et en l'occurrence pour la mort d'Alex Prétis...
08:49c'était plus des agents de CBP que de ICE...
08:53et il a commencé...
08:54à dire oui mais ils n'ont pas respecté les instructions qu'on leur avait données...
08:57on va enquêter...
08:59sur pourquoi ils n'ont pas fait ce qu'on leur avait dit...
09:01ils l'ont aussi...
09:03ils ont aussi...
09:04annoncé que Greg Bovino était un peu écarté de la situation...
09:08Donc il a dû...
09:09quitter Minneapolis...
09:10Il a dû quitter Minneapolis...
09:11donc on a vu que...
09:12en gros Steven Miller il pointe du doigt...
09:14CBP pour dire c'est un peu de leur faute...
09:16ceci dit...
09:17pour l'instant...
09:18ils ne donnent toujours pas les noms...
09:19des deux agents qui ont tiré...
09:21ce qui quand même est un problème quand on essaye de rendre des comptes...
09:24mais on a vu que la Maison Blanche s'est rendu compte que là...
09:27il ne pourrait pas s'en sortir...
09:28qu'il allait...
09:29falloir changer quelque chose...
09:30et en partie...
09:31alors certes...
09:32il y a la rue...
09:33et ça c'est une pression...
09:34énorme...
09:35mais les sondages...
09:36Donald Trump a beau...
09:37les rejeter en disant que c'est...
09:39c'est faux...
09:40et que ça ne représente pas la réalité...
09:42tous les sondages depuis une semaine...
09:44montre que la Maison Blanche et Donald Trump lui-même...
09:48est en train de...
09:49de se casser la figure sur la question de l'immigration...
09:51et notamment sur les tactiques employées par...
09:54ICE par CBP...
09:55et la violence avec laquelle...
09:57ils...
09:58ils...
09:59compliquent...
10:00cette politique migratoire...
10:02et cette politique d'expulsion...
10:04et je pense que Tom Holman...
10:06il est là pour ça justement...
10:07c'est pas quelqu'un qui a un bisou...
10:09d'une ours de l'immigration...
10:10loin de là...
10:11en revanche c'est quelqu'un qui est beaucoup plus...
10:13professionnel...
10:14qui a beaucoup plus d'expérience...
10:15dans la question de la politique migratoire...
10:19que ne l'avait Greg Bovino...
10:21Benjamin Delisle...
10:22vous étiez à Minneapolis...
10:23il y a quelques jours...
10:24qu'est-ce qui vous a le plus frappé...
10:25chez ces habitants...
10:27ils sont organisés...
10:29de manière pacifique...
10:30contre justement...
10:31ICE...
10:32c'est ça qu'on a vu...
10:33un peu sur les images...
10:34oui c'est hyper impressionnant...
10:37en fait...
10:38quand vous arrivez à Minneapolis...
10:39en ce moment...
10:40alors bon...
10:41j'imagine que l'ambiance a un petit peu changé...
10:42depuis samedi...
10:43avec la mort d'Alex Preti...
10:44mais quand je suis arrivé sur place...
10:45vous avez vraiment des habitants...
10:46avec des gilets jaunes à tous les carrefours...
10:48qui surveillent...
10:49les voitures qui passent...
10:50des groupes de discussions de voisins...
10:52qui sont relativement secrets...
10:54parce qu'ils ont peur...
10:55d'être infiltrés...
10:56par la police de l'immigration...
10:57qui s'organise...
10:58pour accompagner...
10:59les enfants à l'école...
11:00pour donner de la nourriture...
11:02aux familles immigrées...
11:03qui n'osent plus sortir de chez elles...
11:04il y a vraiment une solidarité...
11:06extrêmement forte...
11:07et que vous ne pouvez pas rater...
11:09c'est écrit partout...
11:10tous les petits commerces...
11:11ont des pancartes...
11:13qui...
11:14qui disent...
11:15Ice out...
11:16Ice n'est pas le bienvenu ici...
11:17et surtout...
11:18ils s'organisent aussi...
11:19pour poursuivre...
11:20ces agents de l'immigration...
11:21c'est-à-dire que...
11:22les gens prennent leur voiture...
11:23sur leur temps libre...
11:24pour essayer de les pister...
11:26de les tracer...
11:27et de les empêcher...
11:28d'intervenir...
11:29classifiquement...
11:30dès qu'ils sortent de leur voiture...
11:31devant une maison...
11:32devant un magasin...
11:33par exemple...
11:34ils espèrent aller chercher...
11:35des employés émigrés...
11:36et cette organisation-là...
11:37qui est en partie...
11:38héritée des...
11:39des manifestations...
11:40après la mort...
11:41de George Floyd...
11:42j'ai rencontré...
11:43une sociologue là-bas...
11:44qui parlait de...
11:45mémoire musculaire...
11:46elle s'est...
11:47étendue...
11:48énormément...
11:49après la mort...
11:49de René Good...
11:50le 7 janvier...
11:51parce que les voisins...
11:52étaient tellement indignés...
11:53de voir que...
11:54finalement...
11:55une police fédérale...
11:56était capable de tuer...
11:57une manifestante pacifique...
11:58qu'ils avaient envie de se...
11:59rendre utile...
12:00et je pense que c'est...
12:01d'autant plus fort...
12:02après ce qui s'est passé...
12:03ce week-end...
12:04et le fait qu'une...
12:04deuxième personne soit morte...
12:05sous les balles...
12:06d'agents fédéraux...
12:07alors c'est pas ICE...
12:08c'est la Border Patrol...
12:09mais bon...
12:09pour les habitants...
12:10c'est à peu près la même chose...
12:11Marc Lévy...
12:12comment ça se passe à New York ?
12:13parce que le maire de New York...
12:14était très à gauche...
12:16Mamdani...
12:17est-ce que vous sentez...
12:18qu'il y a une résistance...
12:19parce qu'ils sont là aussi...
12:21les agents de ICE...
12:22il y en a moins...
12:23que...
12:24à Minneapolis...
12:25mais ils sont présents...
12:26vous le sentez...
12:27ça vous sentez...
12:28qu'il y a une résistance ?
12:29moi j'ai reçu...
12:33il y a...
12:34trois jours...
12:35un message...
12:36qui...
12:37que je pensais jamais recevoir...
12:38dans ma vie...
12:39qui était adressé par...
12:41l'école de mes enfants...
12:42et qui disait...
12:43très...
12:44clairement...
12:45les agents de ICE...
12:46patrouillent...
12:47en voiture...
12:48autour de...
12:49du stade...
12:49où les enfants font leur sport...
12:51et leurs jeux...
12:52et donc nous vous recommandons...
12:53vivement...
12:54de ne pas laisser sortir...
12:55vos enfants...
12:56sans leur passeport...
12:57sans leur carte de sécurité sociale...
12:59et sans...
13:00soit une copie de leur acte de naissance...
13:02soit une copie de leur acte de naturalisation...
13:04et ça raconte...
13:06ce message...
13:07c'est pas une anecdote...
13:08c'est incroyable...
13:09aux Etats-Unis...
13:09je lis ça...
13:10ouais...
13:11ce message...
13:12il est...
13:13d'abord il est terrifiant...
13:14parce que...
13:14n'est pas sans rappeler...
13:15l'Allemagne des années 30...
13:17et...
13:19et...
13:19il est terrifiant...
13:20parce qu'il raconte...
13:21enfin...
13:22c'est une photographie très précise...
13:23de là où nous en sommes...
13:24c'est arrivé aujourd'hui...
13:25des manifestations...
13:26il y en a dans tout le pays...
13:28ce qui...
13:29qui se passe...
13:30en fait...
13:31c'est pas...
13:32la situation dans laquelle on est...
13:34elle est...
13:34la résultante d'un processus assez complexe...
13:37qu'il est très difficile de...
13:38comment on peut dire...
13:39de...
13:40de limiter...
13:41simplement...
13:42à la mort de René Goud...
13:44ou...
13:45à la mort de cet infirmier...
13:47la réaction du public...
13:49elle est...
13:50Romain Garry disait...
13:51c'est incroyable...
13:52le nombre de gouttes d'eau...
13:53qui ne font pas déborder le vase...
13:54elle est la conséquence...
13:56comment vous dire...
13:58de l'application...
13:59d'une idéologie électorale...
14:02c'est-à-dire que Trump a fait...
14:03toute sa campagne...
14:04en faisant...
14:06des immigrés...
14:07des étrangers...
14:08les responsables...
14:09de tous les maux de la société...
14:10mais dans sa campagne...
14:12il...
14:13enfin...
14:14qui mélangeait immigration et criminalité en disant
14:17« on va s'en prendre aux immigrés illégaux ».
14:19Je vous rappelle tout ce qu'ils disaient, la violence des propos qu'ils tenaient.
14:24Sur telle communauté ou telle communauté.
14:26Mais dans la réalité, ce qui s'est passé et ce qui se passe depuis…
14:29des semaines, c'est que les miliciens de Haïs entrent dans les quartiers.
14:34Commettre des exactions qui sont filmées, parce qu'aujourd'hui tout le monde filme…
14:39… avec des violences que la population américaine ne supporte pas.
14:43L'image…
14:44… de ce petit garçon qui est menotté par…
14:49… de ce petit garçon de 5 ans qui est menotté par les miliciens de Haïs
14:52et qui va servir d'appât pour faire…
14:54… sortir leurs parents de chez eux, elle a profondément choqué l'Amérique.
14:58Les images…
14:59… de Haïs investissant avec Bovino qui descend d'un hélicoptère…
15:04… avec ces hommes comme des hommes du GIGN pour prendre l'assaut d'un immeuble d'habitation à Chico…
15:09… et qui fait sortir des enfants dans la rue en pyjama alors qu'il fait moins 10 dehors…
15:14… et l'Est dans la rue, elle a profondément choqué l'Amérique.
15:17Donc cette accumulation de…
15:19… de violences mais qui était parfaitement calculée par la Maison-Blanche…
15:22… et particulièrement par Stéphane Miller parce que…
15:24…
15:24… soyons très clairs, toute cette politique…
15:26… elle n'est pas…
15:27… elle n'est pas faite pour rien.
15:28…
15:29…
15:30…
15:31…
15:32…
15:33…
15:34…
15:35…
15:36…
15:37…
15:38…
15:39…
15:40…
15:41…
15:42…
15:43…
15:44…
15:45…
15:46…
15:47…
15:48…
15:49…
15:50…
15:51…
15:52…
15:53…
16:21…
15:58petit événement assez incroyable dont on n'a pas parlé du tout en France…
16:01…
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16:03…
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16:17…
16:18…
16:19…
16:20Et immédiatement, ça a provoqué une onde de choc dans la société américaine.
16:25Parce que la NRA, qui est toute puissante et incroyablement puissante en politique, n'a absolument rien à dire.
16:30On n'a pas accepté cette déclaration en disant que le port d'armes, c'est un droit des Américains.
16:35Le président n'a pas le droit de dire ça.
16:40Cette chose sur le port d'armes, ça a fait basculer énormément.
16:45Énormément de Républicains et même de MAGA qui n'ont pas supporté ça et qui sont dilammés.
16:50Maintenant, ça n'est plus possible.
16:51Tristan Kevelo, oui, c'est vrai.
16:52On en a parlé, nous, justement, sur cette...
16:55Cette émission lundi, le fait que le lobby pro-art...
17:00... se soit rangé, finalement, du côté des opposants à ICE, puisqu'en disant...
17:05... qu'il avait le droit de porter une arme, justement, cet infirmier, au moment où...
17:08D'ailleurs, il ne s'en servait pas, puisqu'il...
17:10... utilisait son portable pour filmer, il n'utilisait absolument pas son arme.
17:13Et puis, effectivement, Joe Rog...
17:15... le podcasteur trumpiste a traité ICE de Gestapo.
17:19On s'est retrouvé avec toute part...
17:20... un parti MAGA trumpiste, finalement, opposé à ICE.
17:25C'est ça aussi qui est différent, peut-être, du mouvement de Black Lives Matter, où là, il y avait vraiment...
17:30... une dichotomie entre démocrates, enfin, entre ceux qui sont de gauche et les autres.
17:34Oui.
17:35Là, les libertariens, finalement, rejoignent la population de...
17:40Oui, mais je crois que c'est à la mesure de la situation, c'est-à-dire qu'il y a vraiment une situation qui est...
17:45... et on dit souvent au bord de la guerre civile, moi, je résistais toujours cette...
17:49Donc, vous diriez...
17:50Est-ce qu'on l'a appelé au bord de l'implosion, cette émission ?
17:53Est-ce qu'on peut dire que les États-Unis sont au bord de l'implosion ?
17:55Si on ne veut pas utiliser le terme de guerre civile, qui est très utilisé, par exemple, par le New York Times.
18:00Est-ce qu'il utilise le terme de civile loi ?
18:01Mais, alors, il y a beaucoup de spécialistes, de politologues, d'historiens...
18:05... de prospectionnistes qui disent ça, c'est qu'on est au bord vraiment de...
18:10... de la guerre civile, mais pour rebondir sur ce que Marc Lévy venait juste de dire, des messages...
18:15... de parents qui reçoivent ce genre d'email...
18:20... de l'école de leurs enfants à New York, c'est par dizaines.
18:23Je veux dire, tous mes amis qui ont des enfants...
18:25... les ont reçus, et dans certains quartiers, alors moi j'habite dans un quartier...
18:30... à Harlem, qui est, voilà, très métissé, très multi-ethnique...
18:35...
18:35... et bien c'est simplement quand vous avez une couleur de peau plus brune, plus foncée que...
18:40...
18:40... ou un accent, on a beaucoup vu Bovino parler, vous avez un accent...
18:43... voilà, donc c'est des délits de faciès...
18:45...
18:45... c'est-à-dire que les gens sont arrêtés dans la rue, simplement parce que...
18:48... ils sont noirs, parce qu'ils sont latinos...
18:50... parce qu'ils ont un accent, ou parce qu'on présuppose qu'ils auraient un accent, n'est-ce pas ?
18:54...
18:55...
18:55... donc ça, ça arrive vraiment tout le temps, il y a vraiment une situation de peur...
18:58... moi, dans mon quartier, il y a carrément des...
19:00...
19:00... restaurants qui ont été fermés, des restaurants latinos parce que les gens n'y vont plus, les gens ont trop...
19:05... peur de sortir de chez eux, et donc se font livrer à la maison, ou alors achètent leurs courses en ligne...
19:10...
19:10... la livraison, il y a vraiment un niveau d'angoisse, un niveau de peur que moi, vraiment je n'ai rarement vu...
19:15...
19:15... ou j'ai jamais vu depuis, voilà, vingt ans que j'habite aux Etats-Unis...
19:18...
19:20...
19:20...
19:23...
19:24...
19:25...
19:26Je pense que c'est l'étendue de l'acceptation qu'ils ont fait une erreur.
19:31Il va y avoir quelques améliorations et aucune organisation n'est parfaite.
19:36C'est le summum de ce qu'on va avoir de cette administration pour dire...
19:41On a peut-être fait une petite erreur.
19:43Alors c'est...
19:44D'avoir envoyé Tom Oman et d'avoir...
19:46Et on voit qu'ils essayent de reprendre un peu le...
19:51Parce que là, ils ont complètement perdu le contrôle.
19:53Et pourquoi ils ont perdu le contrôle ?
19:55Il faut quand même revenir.
19:56À l'origine de ça.
19:58C'est-à-dire que pour mettre en place cette...
20:01Épulsion de masse, comme Donald Trump l'avait dit pendant la campagne.
20:04Ensuite, il y a Steven Miller qui a dit...
20:06Je veux 3000 arrestations par jour de clandestins.
20:11Comment on arrive à ces chiffres ?
20:12Eh bien, il faut recruter.
20:13Donc ils ont recruté chez ICE.
20:15Ils ont recruté...
20:16Chez CBP avec des méthodes de recrutement.
20:19C'est-à-dire qu'on a vu...
20:21Des cas où ils sont recrutés, pas entraînés.
20:24On les jette dans la rue.
20:25Ce sont des...
20:26Des gens qui ne sont absolument pas entraînés et formés pour ce genre d'intervention.
20:31Donc on se retrouve avec des gens qui, non seulement, sont probablement un petit peu...
20:36anti-immigrés, mais par ailleurs, n'ont absolument pas la formation.
20:39Et donc là, on voit un Tom Oman...
20:41qui dit je vais un peu reprendre le contrôle et on va reprendre les choses dans les règles.
20:46Et quand il dit on va continuer, mais de façon différente, c'est-à-dire que...
20:51Ils vont aller chercher les criminels, par exemple, et ils vont peut-être arrêter d'aller faire...
20:56des rafles devant les écoles, ce qui n'était jamais arrivé avant, alors que Aïs a toujours opéré aux Etats-Unis.
21:01Cette histoire des prisons qui ne discuteraient absolument pas.
21:06avec les forces fédérales, ce n'est pas vrai, ce n'est pas vrai, il y a plein...
21:11de prison dans le Minnesota, par exemple, qui ont des liens avec Aïs et qui...
21:16quand quelqu'un doit être relâché et qu'il a un statut illégal...
21:21ils préviennent Aïs.
21:22Certes, la police ne travaille pas avec Aïs, mais il y a quand même des copains...
21:26Donc, on voit que Tom Oman, il n'est pas là pour arrêter cette politique de...
21:31le crackdown, comme il l'appelle, mais pour la rendre un peu plus professionnelle.
21:35Où il a dit...
21:36des opérations ciblées et puis on va diminuer à terme leur nombre.
21:40Et le but, c'est justement...
21:41enlever toutes ces vidéos qui choquent les gens qui...
21:46ils seraient plutôt pro-expulsés des illégaux criminels.
21:49Mais par contre, quand ils voient...
21:51ce genre d'image, en fait, c'est ça qu'ils veulent arrêter.
21:53Ils veulent arrêter ces images parce que ces images, c'est ce qui...
21:56qui les plombent, en fait, dans le sentiment du public.
22:01On va écouter justement Tom Oman, on l'a entendu il y a quelques instants.
22:04On va écouter ce qu'il a dit spécifiquement.
22:06sur ICE.
22:10Les agents des politiques...
22:11la police des douanes et des frontières réalisent leur mission
22:13dans un environnement éprouvant.
22:15Dans des circonstances...
22:16extraordinaires et ils essayent de le faire avec professionnalisme, s'ils ne le...
22:21font pas, ils seront traités comme il se doit.
22:26Nous avons besoin de plus d'agents dans les prisons et moins dans les rues.
22:30C'est du bon sens.
22:31Et une coopération basée là-dessus nous permettra de réduire le nombre d'agents que nous avons ici.
22:36Oui, je l'ai dit, réduire le nombre d'agents.
22:39Oui, je l'ai dit.
22:40Réduire le nombre d'agents.
22:41Mais attention, je veux être très clair, nous n'abandonnons pas notre mission pour appliquer...
22:46la loi en matière d'immigration ici.
22:48Benjamin Delisle, vous avez senti, vous qui êtes à Washington...
22:51un changement de ton parce que finalement, Tom Oman, on ne l'avait pas entendu, on voyait...
22:56Au contraire, Bovino, Greg Bovino, qui vraiment incarne le...
23:01celui qui mène des rafles, on l'a beaucoup vu, elle a communiqué, on a vu...
23:06aussi beaucoup, on a beaucoup parlé donc de Stephen Miller qui avait fixé ce quota à 3000 arrestés...
23:11par jour, on n'avait pas entendu pratiquement Tom Oman, il est envoyé par Donald Trump...
23:16pour, on a l'impression, vouloir apaiser un peu la situation.
23:20Est-ce que... est-ce qu'on peut...
23:21le croire ? Est-ce qu'effectivement, on peut penser qu'il va y avoir une diminution de ces agents ?
23:26Il faut savoir aussi que Christine Oman, elle, elle reste à la tête de la sécurité intérieure.
23:31J'avoue qu'après avoir écouté cette conférence de presse de Tom Oman...
23:36j'ai l'impression que le changement, il est quand même surtout rhétorique.
23:38On a quelqu'un qui, effectivement, a un style...
23:41de communication qui est très différent de celui de Greg Bovino,
23:44qui aimait se filmer pendant ses opérations...
23:46en tenue de combat, qui aimait provoquer les manifestants aussi, en se déplaçant.
23:51dans la ville avec une veste qui était inspirée quand même de soldats allemands des années 40, donc c'était...
23:56il y avait une thématique qui était beaucoup plus agressive.
23:59Là, effectivement, il a un discours qui est...
24:01en soi, plus calme, plus posé, mais si vous l'écoutez...
24:06c'était un oui, mais rien ne va vraiment changer.
24:08C'est-à-dire, oui, on a ouvert des canaux de discussion...
24:11avec les autorités de Minneapolis, mais notre mission reste la même.
24:14La seule chose qu'ils concèdent, c'est...
24:16qu'il va y éventuellement y avoir une baisse du nombre d'agents si les autorités locales...
24:21acceptent de collaborer, ce qui n'est pas certain pour l'instant, quand on voit les déclarations du maire...
24:26comme fait qu'il veut juste que tous les agents fédéraux quittent sa ville...
24:30et quand il...
24:31qui parlent d'opérations plus ciblées, en fait, je trouve que la formulation n'est pas très claire.
24:36C'est-à-dire...
24:36déjà, ça veut dire qu'il assume que depuis un certain temps, ICE et CBP...
24:41faisait des opérations de chalutage, si je puis me permettre l'expression...
24:44c'est-à-dire, on arrête tous les...
24:46des gens qui...
24:47ce que disait Tristan Cavier tout à l'heure, en fonction de leur couleur de peau, de leur accent...
24:51sans cibler absolument qui que ce soit...
24:54j'ai pas l'impression...
24:56et c'est ce qui revient, remonte du terrain, des gens avec qui je discute en ce moment à Minneapolis...
24:59que les méthodes changent...
25:01pour l'instant...
25:02j'ai plutôt l'impression qu'on a quelqu'un qui se rend compte, effectivement, de...
25:06du caractère inflammable du débat et de l'indignation d'une partie...
25:11de la société américaine grandissante...
25:13et qui...
25:14tentent de changer de ton, mais sans changer de...
25:16d'action...
25:17donc j'ai...
25:18personnellement, après ce que j'ai vu à Minneapolis...
25:20et la manière dont ces comportements...
25:21ont apporté l'administration Trump sur cette année...
25:23j'ai du mal à faire confiance à un discours qui commence...
25:26qui...
25:27qui mettent autant de...
25:29d'emails, disons, sur...
25:31sur ces...
25:32sur les...
25:33sur ces futures actions...
25:34Marc Lévy, vous pensez que c'est un...
25:36entrepédalage de façade ?
25:38Non, je...
25:39d'abord, je pense que...
25:4180% de la déclaration de Thomas Mann, elle n'est pas dirigée...
25:45elle n'est pas dirigée...
25:46vers le public ou vers les médias, c'est une conversation...
25:48qui est dirigée vers l'intérieur de la Maison Blanche...
25:50parce qu'à l'intérieur...
25:51de la Maison Blanche...
25:52vous avez une guerre entre deux personnes...
25:55et...
25:56avec...
25:57un chef d'orchestre au-dessus...
25:58le chef d'orchestre, c'est Stephen Miller...
25:59Stephen Miller...
26:00pour définir...
26:01au grand public...
26:02qui est ?
26:03c'est un idéologue...
26:04fasciste...
26:05qui...
26:06depuis toujours...
26:07a une haine de l'étranger...
26:09et qu'il...
26:10c'est pas des...
26:11propos rhétoriques que je dis...
26:12c'est-à-dire que cette haine, elle se traduit dans ses propos...
26:14c'est lui qui a imposé des...
26:16et c'est lui...
26:17c'est lui...
26:18c'est lui qui déjà avait été à l'origine...
26:19pendant la première mandature de Trump...
26:21de la séparation des familles...
26:23et des opérations qui avaient fait...
26:24que dans les centres de détention des immigrants...
26:26je dirais...
26:27on avait arraché des bébés des mains de leur mère...
26:28il y a eu près de 2000 enfants...
26:29qui ont été comme ça...
26:30séparés de leur...
26:31par an...
26:32et...
26:33sous l'administration de Biden...
26:34il y en a un millier...
26:35qui ont pu...
26:36être réunis...
26:37mais il en reste encore un millier dans la nature...
26:38qu'on n'a jamais retrouvé...
26:39donc c'est un...
26:40c'est un homme qui est...
26:41qui se caractérise par sa cruauté...
26:43et il s'en réjouit...
26:44il s'en nourrit...
26:45et il l'affiche...
26:46d'ailleurs...
26:47et si vous écoutez...
26:48les allocutions...
26:49les conférences de presse...
26:51de Stephen Miller...
26:52et ce sont...
26:53le vocabulaire qu'il utilise...
26:54est un vocabulaire de violence...
26:56à l'égard de tout ce qui est étranger...
26:58y compris d'ailleurs...
26:59même des natifs américains...
27:01qui détestent...
27:02parce qu'il a une détestation...
27:03de...
27:04enfin...
27:05des gens de couleur...
27:06bref...
27:06donc lui...
27:07c'est un pur et dur...
27:08cet homme que vous voyez là...
27:09c'est un vrai pur et dur...
27:10c'est un vrai pur et dur...
27:11tout à l'heure...
27:12voilà...
27:13et c'est lui qui impose ses quotas...
27:14et puis derrière...
27:15il y a...
27:16Christine Noem...
27:17et...
27:18et Tom Oman...
27:19et les deux évidemment...
27:20essayent...
27:21de plaire au président...
27:22parce que vous savez combien...
27:23dans cette Amérique aujourd'hui...
27:24la seule chose qui compte...
27:25c'est de plaire...
27:26au président...
27:27et donc...
27:28Christine Noem...
27:29qui était très...
27:30très...
27:31en vogue...
27:32il y avait le vent en poupe...
27:33et bien quand même...
27:34les conséquences de ce qui s'est passé...
27:35dans le Minnesota...
27:36ont fait baisser sa cote de popularité...
27:38auprès du président...
27:39mais elle n'a pas sauté...
27:40même s'il l'a sauté...
27:41il tient toujours...
27:42comment...
27:43non...
27:44il n'a pas encore viré...
27:45mais il y avait beaucoup de rumeurs...
27:46la semaine dernière...
27:46qui disait...
27:47qu'elle allait être virée...
27:48et donc...
27:49Tom Oman...
27:50qui avait été mis de côté...
27:51par elle...
27:51et qu'il vivait bien sûr...
27:52assez mal...
27:53puisque...
27:54Aïs avait repris...
27:56le leadership...
27:57vous voyez...
27:58par rapport à la police des frontières...
27:59et bien...
28:00c'est son grand moment...
28:01c'est son grand retour...
28:02et c'est le camouflet...
28:03qu'il inflige à sa collègue...
28:05maintenant...
28:06est-ce que les choses...
28:06vont changer...
28:07est-ce que je pense...
28:08que les choses vont changer...
28:09ici...
28:10non...
28:11elles ne vont pas changer...
28:11parce que...
28:12toute la...
28:13l'économie...
28:14ne va pas du tout...
28:15aussi bien...
28:16que...
28:17ceux qui ont voté...
28:18pour Trump...
28:19pour des raisons économiques...
28:20l'espéraient...
28:21c'est-à-dire que...
28:22l'économie va moins bien...
28:23et beaucoup moins bien...
28:24et puis parce que...
28:25il y a une réalité...
28:27dont on ne parle pas encore...
28:28mais dont on parlera...
28:29très certainement...
28:30prochainement...
28:31c'est de la disruption...
28:32la disruption sociale...
28:34et économique...
28:35que provoque la politique...
28:36menée...
28:37la politique...
28:38anti-immigrés...
28:39menée par...
28:40par Stéphane Miller...
28:41moi j'ai entendu...
28:42beaucoup de gens...
28:43du parti républicain...
28:45et même d'ailleurs...
28:46des témoignages de Maga...
28:47dire...
28:48non mais moi...
28:49j'avais voté...
28:50pour qu'on a...
28:50arrête les criminels...
28:51mais pas pour qu'on arrête...
28:52ceux qui bossent...
28:53et ceux qui sont sympas...
28:54et pourquoi...
28:55parce que parmi ces gens-là...
28:56et bien...
28:57comme le disait...
28:58tout à l'heure...
29:00très justement...
29:01les restaurants ferment...
29:02les fermiers n'arrivent plus...
29:03à ramasser leurs récoltes...
29:05quand vous mettez...
29:06500 000 personnes qui travaillent...
29:07et qui travaillent durement...
29:09dans des...
29:10centres de détention...
29:11avant de les expulser...
29:12et bien...
29:13cette main d'oeuvre...
29:14les Américains veulent pas...
29:15remplacer...
29:16et donc il y a...
29:17il y a un problème...
29:18qui va de pair...
29:19avec l'augmentation des...
29:20prix aux Etats-Unis...
29:21etc...
29:22donc non la politique...
29:23je pense pas qu'elle va changer...
29:24parce que...
29:25parce que finalement...
29:27le...
29:28la réussite...
29:29entre guillemets...
29:30de son quota...
29:31qui consistait à dire...
29:32on va expulser...
29:333 millions de personnes...
29:34et bien...
29:35il reste pas grand chose...
29:36dont Trump puisse se vanter...
29:38aujourd'hui...
29:39auprès de la population américaine...
29:40et auprès de son électorat...
29:41qui diminue...
29:42de jour en jour...
29:43aujourd'hui...
29:44on est à peu près...
29:4545%...
29:46de taux de satisfaction...
29:47et...
29:48et...
29:49c'est un chiffre...
29:50très très très très faible...
29:51qui est évanoui...
29:52le New York Times...
29:53parlait de Game of Thrones...
29:54au sein du...
29:55du département de sécurité intérieure...
29:56pour rebondir...
29:57sur ce que vient de dire...
29:58Marc Lévy...
29:59entre effectivement...
30:00Steven Miller...
30:01très à droite...
30:02et puis Greg Bobineau...
30:03Bobineau...
30:04qu'on a vu...
30:05vraiment...
30:06je dirais dans l'action...
30:07sur le terrain...
30:08et...
30:09Christine Noem...
30:10qui aurait peut-être dû sauter...
30:11mais qui a finalement été soutenu par Trump...
30:13Alors elle a quand même eu...
30:14elle a demandé un rendez-vous avec...
30:16Donald Trump...
30:17je crois que c'était lundi soir...
30:18ils ont passé deux heures...
30:19où elle s'est expliquée...
30:20et...
30:21très important...
30:21Stephen Miller n'était pas...
30:23dans cette réunion...
30:24et pour l'instant...
30:25ça a l'air d'avoir...
30:26sauvé sa tête...
30:27et selon...
30:28les médias américains...
30:29elle aurait expliqué à Donald Trump...
30:30qu'en gros...
30:31elle appliquait...
30:32et elle a répété...
30:33ce qui lui a été dit par Stephen Miller...
30:35et c'est en partie vrai...
30:36parce que c'est Stephen Miller...
30:37qui est sorti...
30:38très rapidement...
30:39pour dire...
30:40c'est quelqu'un...
30:41qui était en train d'attaquer...
30:42les forces de l'ordre...
30:43et c'était un...
30:45would be assassin...
30:47donc un présumé assassin...
30:49qu'est-ce qu'il y a travaillé ?
30:50Ce qui est important avec Christine Ohm, c'est que ça gronde chez les Républicains.
30:55Au Congrès et notamment chez les sénateurs et avant-hier, il y avait Tom Tillis.
31:00Il y a un sénateur de Caroline du Nord qui a dit de Christine Ohm.
31:05Et de Stephen Miller, il les a traités d'incompétents et il a dit...
31:10Ils sont en train de faire couler la Maison Blanche et le Parti Républicain sur le sujet...
31:15C'est-à-dire l'immigration. Ils vont nous faire perdre ce sur quoi...
31:20On a gagné en 2024 et ça, c'est très important parce qu'il y a beaucoup de Républicains...
31:25Alors, tout le monde ne le dit pas aussi ouvertement...
31:27C'est ça, ils sont quelques-uns...
31:28Pour l'instant, ils sont quelques-uns ouvertement...
31:30Mais on voit dans tout ce qui est en off et dit par les Républicains, c'est que ceux qui...
31:35Qui sont en train de commencer leur campagne pour être réélus à la fin de l'année...
31:40Dans les élections de mi-mandat, ils se rendent très bien compte que sur cette question de l'immigration qui était encore une fois...
31:45La force du Parti Républicain, la force de Donald Trump, ils sont en train de...
31:50De se faire critiquer par leur propre base et...
31:53Alors, peut-être pas par les...
31:55Plus férus des magas, mais les Républicains en général...
32:00Et, accessoirement, les indépendants qui avaient voté pour les Républicains à cause de l'immigration et à cause de...
32:05De l'économie, ils sont en train de les perdre et ça, c'est peut-être quelque chose qui peut faire sortir...
32:10Un peu plus les Républicains, tout comme la question sur le second amendement qui a aussi fait...
32:15Et sortir des gens qui, jusqu'à présent, n'ont pas beaucoup critiqué la Maison Blanche, ceux qui défendent...
32:20Le droit du port d'armes et le second amendement dit qu'on a le droit d'arriver à une manif avec...
32:25Mais malgré ces critiques, Tristan Camelo, vous pensez, comme Marc Lévy, que ça va tout de même...
32:30Continuer cette politique très dure à l'égard, justement, des migrants illégaux...
32:35Malgré l'impact sur, effectivement, le marché de l'emploi, malgré les rébellions que ça peut susciter...
32:40Oui, mais déjà, quand même, rappelez que ICE, quand on l'utilise vraiment pour la politique de l'immigration...
32:45C'est déjà un problème, mais ça marche assez bien. Barack Obama, il l'a fait pendant...
32:50Ces deux termes, il a utilisé ICE, alors certes, il y a eu beaucoup de morts et beaucoup de problèmes dans les centres de...
32:55Détention, mais en tout cas, dans la rue, il n'y a pas eu vraiment beaucoup de soulèvements, ça s'est passé relativement...
33:00Mais là, ils ont donc recruté plusieurs milliers en plus sur une très courte période...
33:05Il y a des fans qui ne sont pas formés, qui ont été recrutés sur petites annonces...
33:10Avec des primes de 50 000 dollars pour rejoindre...
33:15Aïs, bon, c'est très problématique. Moi, je crois que, en effet, cette politique, elle va continuer...
33:20Je crois que...
33:20C'est quoi le plan de Trump, finalement ? C'est ce que Tim Walz, le gouverneur du Minnesota, a posé comme...
33:25Oui, je crois que Tim Walz, il aimerait bien savoir, un peu comme nous tous...
33:30Et Tim Walz, bon, il voit aussi que...
33:34Il voit aussi que...
33:35C'est qu'en fait, eux ne récoltent pas vraiment...
33:38Eh bien, les raisins...
33:40De cette colère...
33:41Les démocrates ne récoltent pas vraiment les raisins de cette colère...
33:44Ce qu'il y a, c'est...
33:45C'est un mouvement qui est très important, qui est très organisé, qui est de plus en plus organisé localement...
33:50Le correspondant de Washington disait très justement parler de mémoire musculaire...
33:55Là, on voit quand même que tous les mouvements qui sont venus avant ce mouvement contre Ice, Ice Out...
34:00Black Lives Matter, Occupy, même les campements pour la Palestine, par exemple...
34:03Eh bien là, on voit que...
34:05Tout ce qu'ils ont appris, ces activistes, durant ces mouvements, eh bien, il s'est mis à disposition...
34:10De ce nouveau mouvement...
34:11Et...
34:12C'est pas pour autant qu'ils mettront un bulletin démocrate dans l'urne au moment des...
34:15Mais ça, vous avez tout à fait raison, c'est tout à fait le problème, parce qu'on voit que le Parti démocrate est toujours...
34:20Disons fissuré entre ces deux ailes, ces sempiternels deux ailes, l'aile réformiste et puis l'aile plus...
34:25À gauche, représenté peut-être par aussi M. Zoran Mamdani...
34:29Bon, il n'y a pas de...
34:30Il n'y a pas de programme, là.
34:31Disons qu'on ne sait pas vraiment comment ils s'opposent à Ice et qu'est-ce qui...
34:35Par quoi ils voudraient-ils le remplacer ?
34:37Ou même s'ils voulaient tout simplement le remplacer.
34:40Oui, on va écouter d'ailleurs Ilan Omar qui s'était exprimé, donc la représentante...
34:45Démocrate, elle qui vient de l'aile gauche du Parti démocrate, puisqu'un homme lui a aspergé...
34:50Un liquide alors qu'elle allait prendre la parole lors d'une réunion politique...
34:55À Minneapolis, on va l'écouter.
35:00On va voter contre le projet de loi de financement du ministère de la Sécurité intérieure et le strict minimum.
35:05Soutenir la résolution visant à destituer Christine Homme est le strict minimum.
35:10Faire rendre des comptes à la justice aux agents de l'ice qui enfreignent la loi est le strict minimum.
35:15Nous devons abolir l'ice, ce moment l'exige.
35:20Benjamin Dulé, alors il y a une menace demain de shutdown...
35:25Peut-être, puisque les démocrates voudraient que les mesures de contrôle des agents de ICE sortent...
35:30En fait, du projet de loi, est-ce que vous pensez qu'on pourrait effectivement assister à...
35:35Un shutdown ou pas ? Parce que Trump, il le dit même à l'instant, il essaie de trouver un accord avec eux.
35:40Avec les démocrates, et puis il faudrait qu'il y ait une partie des républicains...
35:45Qui passent du côté démocrate ?
35:48C'est une possibilité, alors il faut juste...
35:50Je voudrais préciser que ce serait un shutdown partiel qui n'aurait absolument pas les mêmes conséquences que le...
35:55shutdown qui a eu lieu cet automne, qui était le plus long de l'histoire américaine, et qui s'est terminé un peu dramatique...
36:00Pour une partie de la population américaine, puisque celles qui bénéficiaient du SNAP, c'est-à-dire des aides alimentaires...
36:05Le gouvernement fédéral n'en bénéficiait plus, ce qui a gonflé énormément les...
36:10dans les files d'attente des banques alimentaires.
36:12Là, pour le coup, toute cette partie de l'administration fédérale...
36:15est déjà financée, c'est-à-dire que la question se pose plutôt sur ICE...
36:20sur le Homeland Security, et mine de rien, on a du...
36:25Donc, je suis sûr que ça a fait le mal à voir exactement ce qu'aurait comme impact...
36:30...
36:32...
36:33...
36:35...
36:39...
36:43...
36:45...
36:49...
36:51...
36:53Ménéapolis, c'est ce que j'entends dans pas mal de manifestations
36:55que je couvre ici aux Etats-Unis,
36:57où il faut...
36:58Je peux le dire, c'est plutôt l'aile gauche du Parti démocrate
37:00qui est représentée, c'est justement
37:01qu'est-ce qu'attend les démocrates ?
37:03Pour se bouger, pourquoi est-ce qu'ils ont déjà accepté
37:05de financer une partie d'Aïs il y a quelques semaines ?
37:08Pourquoi est-ce qu'ils ne se réveillent que maintenant
37:10pour s'opposer et tenter d'obtenir un shot ?
37:13Il y a une incompréhension d'une forme de passivité
37:16de l'establishment démocrate.
37:18représentée au Congrès par Chuck Schumer, le leader...
37:23de la faction démocrate au Congrès
37:24et d'Akim Jeffries, le leader de la faction démocrate au Congrès.
37:28à la Chambre des représentants.
37:31Je pense qu'il y a encore un problème...
37:33de mobilisation au sein du Parti démocrate,
37:35un problème pour savoir comment est-ce qu'on s'oppose...
37:38à cette administration et je pense que trop longtemps...
37:43en fait ils ont pensé que la politique migratoire de Donald Trump,
37:46ses externalités...
37:48négative pour parler de manière très scientifique
37:51mais enfin pour ses exactions...
37:52aller finalement...
37:53leur donner des électeurs automatiquement,
37:55ce qui n'est pas forcément le cas...
37:56et ils ont du mal à...
37:58à surfer en fait sur la colère qui grimpe contre Donald Trump.
38:03et ça va être intéressant de voir comment est-ce qu'ils vont essayer
38:05de rebondir dans les prochains mois...
38:06mais ça fait déjà des semaines et des semaines...
38:08qu'on attend un rebond...
38:09le seul rebond qui a été efficace pour l'instant...
38:11c'est le rebond je dirais...
38:13qui a été incarné par Zoran Mandané à New York,
38:15qui a été incarné par aussi la nouvelle gouverneure de Virginie...
38:18et la nouvelle gouverneure du New Jersey...
38:20qu'on fait une campagne qui était axée sur le coût de la vie...
38:23parce que c'est l'autre sujet qui empoisonne Trump...
38:25c'est que les Américains se rendent bien compte que sa politique est...
38:28économique n'améliore pas leurs conditions de vie...
38:30mais en fait on se rend compte dans ces conditions...
38:33une campagne là...
38:34que pour prendre des électeurs à Donald Trump...
38:36il faut proposer des choses concrètes...
38:38et pour l'instant l'establishment démocrate a du mal à le faire...
38:41Ketevan, un mot à titre ?
38:43pour rebondir sur le financement de DHS qui est dans ce potentiel shot...
38:48il y a deux raisons qui posent problème aux démocrates...
38:52l'une c'est qu'en fait...
38:53ICE...
38:54ils ont doublé leur financement dans la Big Beautiful Bill qui est passée...
38:58et donc là même s'il y avait un shutdown...
39:00ICE ne serait pas impacté...
39:02en tout cas...
39:03pas si ça dure quelques semaines ou quelques mois...
39:05donc là ça va rien changer au financement de ICE...
39:08et par ailleurs...
39:09dans le DHS...
39:11il y a aussi FIMA...
39:12qui est tout ça...
39:13ce qui est désastre naturel...
39:16et tous les...
39:18réponse d'urgence au désastre naturel...
39:20on est dans une période de tempête aux Etats-Unis...
39:23où il y a des milliers de gens qui n'ont pas accès à l'électricité...
39:26qui ont pris des tempêtes de neige...
39:28de froid...
39:29et donc s'il y a un shutdown...
39:31par les démocrates sur...
39:33sur le financement de DHS...
39:35ça impacterait aussi la FIMA...
39:37et ça c'est quand même...
39:38problématique...
39:39vu ce qui se passe actuellement aux Etats-Unis...
39:41pour un résultat qui...
39:43concernant ICE...
39:44va pas changer grand chose...
39:45en tout cas dans le court terme...
39:47mais effectivement...
39:48publiquement...
39:49après...
39:50expliquer à ces électeurs...
39:51que oui...
39:52on a...
39:53accepté de faire passer le financement de DHS...
39:56c'est compliqué à...
39:58à expliquer aux gens...
40:00par ailleurs...
40:01il y a quand même eu...
40:02là sur les derniers sondages...
40:03je regardais...
40:04il y a quand même eu un changement...
40:05certes...
40:06ça ne réussit pas...
40:08énormément aux démocrates...
40:09mais en fait...
40:10il y a tous...
40:11tous les gens...
40:12qui potentiellement...
40:13n'iraient pas voter pour les Républicains...
40:15et ça...
40:16ça peut suffire...
40:17alors pas sur le long terme...
40:18mais pour les midterms...
40:19là on regarde les chiffres...
40:21il a perdu Donald Trump...
40:2230 points...
40:23c'est les latinos...
40:24c'est les latinos en partie...
40:25qui ont fait gagner Trump...
40:26c'est les jeunes...
40:27de...
40:28de couleurs...
40:29qui ont fait en partie...
40:30gagner Trump...
40:31et il perd sur...
40:32toutes les démons...
40:33des démographies...
40:34qui ont aidé...
40:35en 2024...
40:36à le faire entrer...
40:37à la Maison Blanche...
40:38donc ça...
40:39c'est quelque chose...
40:40qui est un danger...
40:41pour Donald Trump...
40:42et pour les Républicains...
40:43une minute...
40:44un mot de conclusion justement...
40:45est-ce que vous pensez...
40:46que ça peut basculer...
40:47comme effectivement...
40:48l'élection du maire...
40:50Mamdani...
40:51donc très à gauche...
40:52à New York...
40:53qu'est-ce qu'il pourrait y avoir ?
40:53est-ce qu'il pourrait inspirer...
40:54un certain nombre...
40:55de candidats...
40:56et est-ce que les mid-term...
40:58les prochaines élections...
40:59donc les élections en mi-mandat...
41:00pourraient basculer...
41:01du côté démocrate ?
41:03si elles se déroulent légitimement...
41:05ça ne fait aucun doute...
41:07moi je suis de très...
41:08très près...
41:09les élections qui se passent...
41:10dans toutes...
41:11enfin...
41:12dans toutes les assemblées...
41:13vous savez...
41:14qu'aux Etats-Unis...
41:15chaque Etat a son assemblée...
41:16et c'est extrêmement important...
41:18et on voit que...
41:19pour vous donner un ordre d'exemple...
41:21dans le Minnesota...
41:22il y a eu...
41:23deux élections...
41:24qui se sont tenues hier...
41:25l'une...
41:26quand la candidate républicaine...
41:27les a remboursées avec...
41:2897,6%...
41:30c'est quand même un chiffre...
41:32extrêmement important...
41:33en ligne du Nord...
41:34un démocrate...
41:35a remporté les élections...
41:36au Sénat...
41:37avec 48...
41:38alors que le candidat républicain...
41:40n'a eu que 24%...
41:42je crois...
41:43je crois qu'il y a...
41:44un changement...
41:45de fond...
41:46je crois que...
41:47pour reprendre...
41:48les propos de...
41:48monsieur tout à l'heure...
41:49le parti républicain...
41:51tel qu'on le voit...
41:52depuis l'Europe...
41:53sous...
41:53souffre pour l'instant...
41:54d'une non-représentation...
41:55parce que chaque chômeur...
41:56est vieillissant...
41:57et qu'il est...
41:58il est...
41:58il n'est pas aimé du tout...
41:59Gavin Newsom...
42:00est en train de prendre...
42:01une importance...
42:02mais au niveau...
42:03national...
42:04il n'y a pas encore...
42:05une figure...
42:06qui représente le parti...
42:07mais je pense que...
42:08si les...
42:08termes...
42:09se passent...
42:10normalement...
42:11ça sera une vague bleue...
42:12indique...
42:13discutable...
42:14ce que Trump craint énormément...
42:15et ses alliés aussi...
42:16parce que...
42:17ils craignent les conséquences...
42:18s'ils perdent le Sénat...
42:19et la Chambre...
42:20ils craignent les conséquences...
42:21de la corruption générale...
42:22qui s'est installée...
42:23depuis un an...
42:23merci Marc Lévy...
42:24d'avoir été avec nous...
42:25Benjamin Delisle...
42:26merci beaucoup d'avoir été en direct...
42:27de Washington...
42:28Tristan Cabello...
42:29Ketevan Gorgestani...
42:30merci beaucoup...
42:31merci à vous...
42:32d'avoir suivi l'émission...
42:33pour la retrouver sur les réseaux sociaux...
42:34restez avec nous...
42:38merci à vous...
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