Arnaud Direct - Jeudi 29 janvier 2026 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct, on regarde le programme pour l'actualité.

00:00:05C'était de ce jeudi avec d'abord des révélations BFM TV sur le cambriolage du Louvre.

00:00:10Vous allez voir des photos qui ont été prises une heure après le casse de des malfaiteurs.

00:00:15Qu'on aperçoit saisis par des caméras de vidéosurveillance avec dans leurs mains, ce qui est très...

00:00:20Probablement une partie du butin, notamment le fameux diadème de l'impératrice Eugénie.

00:00:25L'Iro se dit prête à négocier sur le nucléaire, même si elle dit qu'elle garde...

00:00:30Un doigt sur la gâchette, alors que les bateaux avéricains se font de plus en plus menaçants, vous verrez quelle est la position.

00:00:35Des pays alentours et puis un témoignage très fort, la fille de Karine Esquivillon qui sera...

00:00:40Avec nous, vous vous souvenez de Karine Esquivillon, cette mère de famille dont le compagnon a reconnu l'avoir tué.

00:00:45Et bien il conteste aujourd'hui son revoi devant les assises.

00:00:48Voilà pour le programme, c'est parti pour demain.

00:00:50Merci d'avoir regardé cette vidéo !

00:00:55Merci d'avoir regardé cette vidéo !

00:01:00Merci d'avoir regardé cette vidéo !

00:07:34Pour l'instant, ça n'a pas permis

00:07:35de faire avancer les choses

00:07:37mais peut-être qu'au fur et à mesure

00:07:38...

00:07:55ont été arrêtés par la police déjà il y a longtemps.

00:07:58Alors, est-ce qu'ils ont parlé ou pas du tout ?

00:08:00En fait, on ne sait pas exactement, mais savoir s'ils sont déçus ou pas,

00:08:02c'est des choses qui auraient pu être dites par eux.

00:08:05Donc, ça ne veut pas dire que si les enquêteurs disent

00:08:07qu'on a l'impression qu'ils sont déçus, ça veut dire qu'en fait, ils n'ont rien dit.

00:08:10Ils n'ont pas parlé du tout.

00:08:11Pendant les interrogatoires, plusieurs d'entre eux ont gardé.

00:08:15Le silence, effectivement.

00:08:16Ils n'ont pas fourni d'explication à part sur un éventuel commanditaire à l'accent slave.

00:08:20Mais là encore, il faut faire preuve de grande prudence.

00:08:21Remarquons qu'il est dommage et ça, ça serait peut-être une évolution à venir,

00:08:24même si je ne...

00:08:25Je ne pense pas qu'il faille légiférer toujours sous le coup de l'émotion.

00:08:27Mais ces œuvres, en tout cas certaines, ont été abîmées.

00:08:30On l'a vu avec la couronne impératrice.

00:08:32Or, si j'ai bien compris, comme ça va être qualifié de criminel...

00:08:35Le fait que ce sont des œuvres d'art abîmées, ça ne sera pas une circonstance aggravante.

00:08:39D'accord.

00:08:40C'est uniquement si on vole des œuvres d'art, qu'on les casse.

00:08:42Là, c'est une circonstance aggravante.

00:08:43Je pense que c'est quand même grave.

00:08:45Si jamais ils les ont vraiment abîmées, ça devrait être puni plus sévèrement.

00:08:48Parce qu'après, demain...

00:08:50Cette affaire, elle avait aussi levé le voile sur un malaise.

00:08:55Au sein du musée, il est resté fermé à cause d'une nouvelle grève.

00:09:00En début de semaine, d'ailleurs, je n'ai pas vérifié, il est ouvert aujourd'hui le musée ?

00:09:03Je pense qu'il est ouvert, il était fermé.

00:09:05Lundi, oui, le malaise perdure.

00:09:10Si vous me permettez, je pourrais, par exemple, signaler quelque chose d'autre qui n'a pas été beaucoup repris.

00:09:13J'avais signalé l'innocence.

00:09:15Il y a actuellement une panne d'électricité, une panne de chauffage.

00:09:20C'est dû, en fait, aux mêmes raisons que l'inondation qui se passe dans toute la partie.

00:09:25où il y a les bureaux des directeurs, des syndicats, des départements...

00:09:30Et on chauffe actuellement une partie du Louvre avec des chauffages individuels électriques.

00:09:35un peu partout, ce qui est extrêmement dangereux au point de vue sécurité d'incendie.

00:09:40Voilà une nouvelle preuve de l'incurie de ce musée.

00:09:43Les auditions, elles se poursuivent parce qu'il y a une...

00:09:45une commission qui s'en occupe du côté de l'Assemblée nationale.

00:09:48Et on a entendu les syndicats il n'y a pas très longtemps.

00:09:50ils ont raconté quoi qui vous a stupéfait, vous dites ?

00:09:53Moi, ce qui m'a...

00:09:55Ce que j'ai trouvé remarquable, c'est ce qu'a dit...

00:09:57Alors, ils ont tous dit des choses intéressantes, ils ont expliqué par exemple que sur...

00:10:00sur les archives, Laurence Descartes n'avait pas dit la vérité puisque toutes les archives sont au...

00:10:05Enfin, elle n'est jamais venue voir les archives avant le vol.

00:10:07Elle n'est jamais venue voir les archives sécurité alors qu'il y avait...

00:10:10beaucoup d'archives sécurité qui avaient été déposées par Jean-Luc Martinez.

00:10:13Ce qui m'a beaucoup frappé aussi, c'est le témoignage...

00:10:15qui était assez courageux même si c'est un syndicaliste et qu'il était dans une commission d'enquête...

00:10:20donc il devait dire toute la vérité de Comfabre, conservateur au département des peintures qui a expliqué...

00:10:25en huit minutes, de manière limpide, tous les problèmes du Louvre, de la gouvernance du Louvre...

00:10:30qui ne date pas d'hier, qui est un problème d'hyperprésidentialisation...

00:10:35On est nommé par le Président de la République, on veut être court-termiste plutôt que d'aller...

00:10:40parce qu'on veut être renommé...

00:10:41Enfin, tous les problèmes ont été énoncés et ça, je pense que j'espère en tout cas que...

00:10:45l'Assemblée nationale l'a entendu parce que c'est quelque chose qui doit changer.

00:10:47L'Assemblée nationale qui poursuit donc ses travaux et on verra les...

00:10:50Conclusion de cette commission avec vous Didier Reckner, merci beaucoup à l'étranger maintenant...

00:10:55Attention, elle nous emmène évidemment du côté de l'Iran qui a le doigt sur la gâchette, c'est l'expression qu'a employée...

00:11:00le gouvernement après les nouvelles menaces de Donald Trump et autant vous dire qu'en ce moment à Téhéran...

00:11:05C'est un peu le grand écart entre d'un côté cet affichage de fermeté et en même temps...

00:11:10une pointe d'ouverture puisqu'on se dit aussi du côté de Téhéran prêt à discuter sur le nucléaire...

00:11:15Siavoj Ghazi était avec nous en direct depuis Téhéran, expliquez-nous Siavoj...

00:11:20Vu de là-bas, est-ce que ça veut dire que le gouvernement est prêt à lâcher du lest et que la pression de Donald Trump...

00:11:25est en train de marcher ?

00:11:27On ne sait pas exactement, il y a eu beaucoup de décès...

00:11:30Il y a eu une déclaration des responsables iraniens disant que l'Iran avait le doigt sur...

00:11:35la gâchette...

00:11:36Ça a été le cas par exemple du ministre de la paix étrangère qui a répondu directement au président Trump...

00:11:40en affirmant que l'Iran défendra sur son territoire et ripostrera...

00:11:45de manière très large et très dure contre toute attaque américaine...

00:11:50notamment par exemple des bases américaines dans la région...

00:11:52les navires de guerre américains...

00:11:54Donc ils sont...

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00:16:04à ce point hostile à une éventuelle intervention américaine,

00:16:07alors qu'on connaît leur proximité avec les Américains.

00:16:09Oui, bien sûr, mais ceci a déjà été dit,

00:16:11c'est-à-dire qu'ils craignent effectivement que s'il y avait un...

00:16:14un embrasement dans la région,

00:16:15ils risquaient malheureusement de recevoir des balpés.

00:16:19Et ils savent très bien qu'ils ont une certaine vulnérabilité,

00:16:22les gardiens.

00:16:24La Révolution ont des petits bateaux qui se baladent dans le golfe.

00:16:27Ils peuvent parfaitement frapper, par exemple,

00:16:29les installations des sallements d'eau de mer

00:16:31ou des centrales électriques qui causent...

00:16:34des dégâts considérables en Arabie même.

00:16:36Alors, on sait que les autorités saoudiennes...

00:16:39comme les autres pays du Golfe, d'ailleurs,

00:16:41ont une priorité, ça a été dit,

00:16:42c'est naturellement...

00:16:44leurs propres projets,

00:16:45leurs programmes de développement,

00:16:46ce qu'on appelle les visions 20-30.

00:16:49ils savent très bien que s'il y a une confrontation,

00:16:50naturellement, les investisseurs ne viendront pas.

00:16:53Donc...

00:16:54Donc c'est la première chose.

00:16:55Ils ne veulent pas non plus

00:16:55que le détroit d'Ormus soit bloqué

00:16:58pour des raisons évidentes.

00:16:59Donc, si vous voulez,

00:17:00pour toutes ces raisons,

00:17:01ils mènent toute une action diplomatique.

00:17:03Et donc...

00:17:04Arabie Saoudite,

00:17:04mais même les Émirats Arabes Unis

00:17:05qui sont encore plus proches des États-Unis,

00:17:08ont dit qu'ils...

00:17:09n'interviendraient pas de leur côté

00:17:11s'il y avait effectivement

00:17:12des opérations militaires.

00:17:13Et c'est...

00:17:14La voix diplomatique,

00:17:14elle porte suffisamment,

00:17:15de votre point de vue ?

00:17:16En tout cas,

00:17:17c'est ce que souhaitent...

00:17:19très clairement à la fois

00:17:20les pays voisins

00:17:21pour éviter la confrontation,

00:17:23les...

00:17:24les Iraniens eux-mêmes,

00:17:25c'est je crois le président Trump

00:17:26qui avait dit lui-même,

00:17:27les Iraniens perdent...

00:17:29toutes les batailles,

00:17:29mais ils gagnent

00:17:29toutes les négociations.

00:17:31Et donc, effectivement,

00:17:32c'est assez vrai,

00:17:33ils ont d'excellents négociations.

00:17:34négociateurs bien meilleurs

00:17:34que les Américains,

00:17:35d'ailleurs,

00:17:36d'une façon générale.

00:17:37Et donc, si vous voulez,

00:17:38eux, ils...

00:17:39aimeraient bien essayer justement...

00:17:41Leur objectif premier,

00:17:43c'est de préserver le régime.

00:17:44Et donc,

00:17:46ils sont prêts sans doute

00:17:46à faire certaines concessions,

00:17:48mais naturellement...

00:17:49le moins possible

00:17:49et dans le cadre de négociations.

00:17:51Le président Trump,

00:17:52lui, lui-même...

00:17:54aimerait éviter de rentrer

00:17:56dans un conflit

00:17:56et surtout un conflit long,

00:17:58alors que...

00:17:59Les Iraniens savent

00:18:00qu'en mobilisant leur proxy,

00:18:02ils peuvent aussi...

00:18:04En cas de...

00:18:04de frappes américaines,

00:18:06ils peuvent aussi quand même

00:18:07frapper,

00:18:07que ce soit Israël,

00:18:08les bases...

00:18:09américaines où on a parlé

00:18:10du détro-dormuse,

00:18:12c'est-à-dire,

00:18:12effectivement,

00:18:13gêner...

00:18:14suffisamment les autres

00:18:14et puis entraîner les Américains

00:18:17dans un conflit long,

00:18:18ce que veut...

00:18:19absolument éviter le président Trump.

00:18:20Vous nous avez parlé

00:18:21des gardiens de la Révolution

00:18:22et de leurs bateaux

00:18:23qui se baladent.

00:18:24les gardiens de la Révolution,

00:18:24c'est vrai que c'est

00:18:25l'un des piliers de ce régime

00:18:27depuis longtemps maintenant

00:18:28et il n'est...

00:18:29pas présent seulement dans cette région,

00:18:30il est présent aussi en Europe,

00:18:31figurez-vous,

00:18:32comme vont nous l'expliquer

00:18:33nos éclaireurs.

00:18:34avec Valentin Demet.

00:18:38Alors, il faut préciser...

00:18:39Je disais, Valentin,

00:18:39qu'on s'arrête

00:18:40sur les gardiens de la Révolution

00:18:41parce que la France souhaite

00:18:42que cette organisation

00:18:43soit classée comme...

00:18:44organisation terroriste.

00:18:46Pourquoi la France parle-t-elle

00:18:47de terrorisme ?

00:18:48Eh bien, Julien...

00:18:49Pour justifier le placement

00:18:50des gardiens de la Révolution

00:18:51comme organisation terroriste,

00:18:52on peut se baser...

00:18:54sur des faits en 2023, 2024 et 2021,

00:18:57des projets,

00:18:58des tentatives d'assassion...

00:18:59Sina terroristes

00:19:00sont imputés au régime iranien

00:19:02en Allemagne,

00:19:03en Espagne.

00:19:04Et en Pays-Bas,

00:19:04en 2018,

00:19:05c'est à Paris

00:19:06qu'il y a un projet d'attentat

00:19:07contre des dissidents iraniens.

00:19:09est déjoué.

00:19:10Il est également imputé

00:19:11au régime des Molins.

00:19:14Et puis,

00:19:14s'il remonte encore

00:19:14un peu en arrière,

00:19:151992, Berlin,

00:19:17c'est l'Allemagne

00:19:18qui est visée...

00:19:19Plusieurs militaires kurdes

00:19:20sont tués dans un restaurant

00:19:21de Berlin.

00:19:22Le tribunal qui...

00:19:24juge cette affaire,

00:19:24reconnaît l'implication

00:19:25des services secrets iraniens.

00:19:28Et puis,

00:19:28si l'on retourne encore...

00:19:29un peu plus en arrière,

00:19:301985, 1986,

00:19:32vous vous en souvenez peut-être...

00:19:34vague d'attentats

00:19:34qui secouent Paris,

00:19:36les Galeries Lafayette

00:19:36et le Printemps Haussmann

00:19:37sont ciblés.

00:19:38Le magasin...

00:19:39Tati de la rue de Rennes,

00:19:40également une quinzaine de morts,

00:19:42plus de 300 blessés.

00:19:44Les enquêtes permettent

00:19:44d'identifier un commanditaire,

00:19:46le Hezbollah,

00:19:47groupe terroriste soutenu.

00:19:49est financé par l'Iran.

00:19:50Et si on remonte encore

00:19:50un petit peu plus en arrière,

00:19:52d'où viennent ces fameux

00:19:53gardiens de la révolution ?

00:19:54Eh bien, Julien,

00:19:54pour comprendre la position

00:19:55de certains Européens

00:19:56comme la France ou l'Italie

00:19:58qui souhaitent...

00:19:59ont placé le service

00:20:01des gardiens de la révolution

00:20:02comme groupe potentiel.

00:20:04essentiellement terroriste.

00:20:05Il faut remonter donc en 1979

00:20:06lors de la révolution islamique.

00:20:09en Iran, peu après,

00:20:10le guide suprême,

00:20:11l'Ayatollah Khomeini,

00:20:12crée une branche armée...

00:20:14au sein de l'armée iranienne,

00:20:15les gardiens de la révolution,

00:20:17les Pazdaran en farcie.

00:20:19Leur nombre est estimé aujourd'hui

00:20:20à plus de 200 000 hommes.

00:20:22C'est une armée idéologique.

00:20:24A l'intérieur de l'Iran,

00:20:24ils ont deux objectifs.

00:20:26Propager les idéaux

00:20:27de la révolution islamique.

00:20:29empêcher toute tentative

00:20:30de coup d'État

00:20:31ou de soulèvement.

00:20:32On l'a vu récemment

00:20:33avec les dernières manifs.

00:20:34infestations à Téhéran

00:20:35et à l'international.

00:20:36Ils font office de relais

00:20:37auprès d'organisations armées.

00:20:39islamiques ou terroristes

00:20:40comme l'Esbollah libanais.

00:20:41Il va falloir...

00:20:42Merci beaucoup, Valentin.

00:20:44pour que cette décision

00:20:45de placer les gardiens

00:20:47de la révolution

00:20:47sur la...

00:20:49la liste des organisations terroristes.

00:20:51Il va falloir convaincre

00:20:51nos partenaires européens, Patrick.

00:20:53Oh, ce ne sera pas...

00:20:54difficile parce qu'en fait,

00:20:55il y a la sanction

00:20:57qui va avec.

00:20:58C'est-à-dire que...

00:20:59il y a une organisation

00:20:59qui est classée

00:21:00comme terroriste.

00:21:01On va pouvoir les sanctionner.

00:21:02Mais c'est aussi une façon...

00:21:03Mais ça...

00:21:04ce ne sera pas dit

00:21:04par les diplomates

00:21:05de légitimer

00:21:06une action américaine

00:21:08contre...

00:21:09les gardiens de la révolution.

00:21:11Si vous avez une intervention américaine

00:21:12sans aucun vote de l'ONU...

00:21:14ou consultation

00:21:14des organisations internationales...

00:21:16C'est compliqué

00:21:17d'arriver derrière

00:21:18et de lé...

00:21:19légitimer cette action.

00:21:20Si, en revanche,

00:21:21vous estimez à Paris

00:21:23que les Américains...

00:21:24vont s'en prendre

00:21:24à une organisation terroriste...

00:21:26Alors là,

00:21:26ce n'est plus la même.

00:21:27Et c'est évidemment...

00:21:29le même raisonnement

00:21:29pour les 27

00:21:30qui ne veulent pas

00:21:31s'attirer les foudres

00:21:32et ne pas être le pays.

00:21:34qui aura voté contre

00:21:35et donc contre quelque part

00:21:36une intervention potentielle

00:21:37de Donald Trump sur l'Iran.

00:21:39Il y aura sûrement

00:21:39de nouvelles déclarations

00:21:40fracassantes

00:21:41et de nouveaux rebondissements

00:21:42pour conclure là-dessus

00:21:42d'un mot ?

00:21:43Non, non, mais...

00:21:44Si vous voulez,

00:21:44il y a aussi un autre élément,

00:21:45c'est-à-dire que les opinions publiques

00:21:47en Europe sont quand même

00:21:47très sensibles.

00:21:49au carnage que les gardiens

00:21:51de la Révolution ont fait

00:21:51dans la population.

00:21:53Et donc, si vous voulez...

00:21:54On voit bien,

00:21:54les Américains ont leurs raisons

00:21:56et celles qu'ils invoquent.

00:21:57Les Européens,

00:21:58lorsqu'ils veulent...

00:21:59s'exprimer,

00:21:59lorsqu'ils veulent agir,

00:22:00eh bien, ils le font plutôt

00:22:01sur la question des droits de l'homme

00:22:03parce que ça correspond...

00:22:04très clairement

00:22:04à leurs opinions publiques aussi.

00:22:06Allez, dans un instant,

00:22:07direction Cran-Montana,

00:22:08les ratants...

00:22:09Écoutez de l'enquête,

00:22:10ils apparaissent de plus en plus clairement

00:22:11plusieurs semaines maintenant

00:22:12après le drame tout de suite.

00:22:14L'enquête se resserre autour de la mairie

00:22:17de Cran-Montana.

00:22:18Vous verrez...

00:22:19dans quelques instants

00:22:19que deux nouvelles personnes

00:22:21ont été mises en cause

00:22:22dans ce dossier.

00:22:24et nous vous dirons

00:22:24pour quel motif.

00:22:25D'abord, le rappel des titres

00:22:26de l'actualité de ce jeudi,

00:22:27c'est avec Pauline Pioche.

00:22:29Avec pour commencer, Pauline,

00:22:31l'association Foodwatch

00:22:33qui porte plein...

00:22:34contre X après le rappel

00:22:36de lait infantile.

00:22:37Mais également huit familles.

00:22:39Julien, ils accusent

00:22:39les fabricants et le gouvernement

00:22:42d'avoir trop tardé à rappeler...

00:22:44leur lot suspect depuis décembre dernier.

00:22:46Plusieurs industriels

00:22:47comme Danone, Nestlé ou encore...

00:22:49Lactalis ont retiré

00:22:50certains de leurs produits

00:22:51dans plusieurs pays européens

00:22:52dont la France.

00:22:54pour un risque de contamination

00:22:55d'une bactérie.

00:22:57À Marseille, le personnel d'un...

00:22:59Collège, autre titre de l'actualité

00:23:00de ce matin,

00:23:01donc le personnel d'un collège

00:23:02qui est en grève aujourd'hui.

00:23:03Après une...

00:23:04série d'incidents

00:23:05dans cet établissement

00:23:06du 13e arrondissement

00:23:07de la ville,

00:23:08le dernier en date.

00:23:09C'est une surveillante

00:23:09qui a été prise pour ci

00:23:10par des élèves.

00:23:11Elle s'est faite tirer les cheveux,

00:23:13poussée au...

00:23:14Bonjour Alexis Plouyette.

00:23:16Alors, c'est un personnel

00:23:17qui dénonce tous ces incidents,

00:23:18ces agressions...

00:23:19mais également

00:23:19un problème d'effectifs.

00:23:24Oui, absolument.

00:23:24Et c'est vrai que cet incident

00:23:25dont vous avez parlé,

00:23:26c'est l'incident de Troyes,

00:23:27les professeurs qui sont à bout.

00:23:29ici qui demandent

00:23:29plus de surveillants,

00:23:30plus de profs,

00:23:31plus de places.

00:23:32On est avec Séverine Vernet

00:23:33qui est professeur.

00:23:34Professeur de français,

00:23:34représentante au SNES.

00:23:36Bonjour.

00:23:37Est-ce que vous pouvez m'expliquer

00:23:37vous concrètement dans la...

00:23:39Donc là, c'est quoi les conséquences

00:23:40de ce que vous dénoncez

00:23:41comme du sous-effectif ?

00:23:43Alors, dans la...

00:23:44Dans la classe,

00:23:44nous avons des élèves

00:23:45qui vont être peut-être

00:23:47un peu plus agités,

00:23:48mais c'est surtout...

00:23:49dans la cour et les couloirs.

00:23:51Nous avons trop d'élèves,

00:23:52pas assez d'adultes.

00:23:54Et on manque de place,

00:23:54on manque de moyens,

00:23:55humains, matériels,

00:23:57pour pouvoir encadrer

00:23:58convenablement nos élèves.

00:23:59Et aujourd'hui,

00:24:00si nous sommes mobilisés,

00:24:01les parents d'élèves,

00:24:03tous les personnels du...

00:24:04collège, c'est parce qu'on a

00:24:05une de nos collègues

00:24:06qui, la semaine dernière,

00:24:07a été blessée

00:24:07lors d'une bagarre.

00:24:09Et on veut lui dire

00:24:09notre soutien.

00:24:10Et puis, on veut dire aussi

00:24:11aux pouvoirs publics

00:24:13que ce qui se passe chez nous,

00:24:14c'est une...

00:24:14Aujourd'hui, c'est le résultat concret,

00:24:16réel, de leur politique.

00:24:19Depuis 10 ans,

00:24:19on supprime des postes,

00:24:20on supprime des moyens

00:24:21pour l'école.

00:24:21Et aujourd'hui,

00:24:22l'école est en train de craquer.

00:24:24935 élèves ici,

00:24:25c'est un grand collège.

00:24:26Vous avez vu le rectorat hier.

00:24:28Est-ce qu'il y a des moyens...

00:24:29supplémentaires annoncés ?

00:24:30Alors, aucun moyen supplémentaire

00:24:31n'est annoncé aujourd'hui,

00:24:33ni dans l'urgence.

00:24:34là, pour faire face,

00:24:35ni pour la rentrée prochaine.

00:24:37L'enveloppe de remplacement...

00:24:39Par exemple,

00:24:39pour remplacer notre surveillante

00:24:41qui est aujourd'hui

00:24:41en accident du travail.

00:24:44plus de moyens,

00:24:45il n'y aura pas de remplacement

00:24:46jusqu'au mois de juin.

00:24:47Et puis, pas de poste...

00:24:49supplémentaires non plus

00:24:49pour l'année prochaine.

00:24:50Merci beaucoup,

00:24:51Cébrine Vernet.

00:24:52Donc, les professeurs

00:24:52et les parents

00:24:53qui sont venus...

00:24:54en soutien vont rester ici

00:24:55devant le collège

00:24:55toute la journée.

00:24:56Nous avons contacté

00:24:57le rectorat

00:24:57qui n'a pas donné suite.

00:24:59le moment à nos sollicitations.

00:25:00Alexis Pluiette

00:25:01avec Anne Boisis

00:25:01pour les images.

00:25:02Merci beaucoup.

00:25:04Agression au collège,

00:25:05agression également

00:25:06d'un policier gravement blessé.

00:25:08C'était en septembre dernier.

00:25:09Et il prend la parole

00:25:10ce matin sur notre antenne.

00:25:11C'est un document RMC,

00:25:13membre de la...

00:25:14qu'il a été roué de coups

00:25:15alors qu'il intervenait

00:25:16pour un vol de trottinette.

00:25:18Ça s'est passé à...

00:25:19À Tourcoing,

00:25:19cinq adolescentes

00:25:20étaient mises en examen.

00:25:22Son nez a été cassé

00:25:23ou encore...

00:25:24ses pommettes enfoncées.

00:25:25Il est en arrêt de travail depuis.

00:25:27Il a accepté de témoigner.

00:25:29ce matin.

00:25:29Il s'interroge notamment

00:25:30sur son avenir professionnel.

00:25:34Il s'est cassé,

00:25:34déformé.

00:25:36J'ai des ligaments

00:25:37déchirés au niveau de l'épaule.

00:25:39de subir une chirurgie

00:25:40et psychologique aussi.

00:25:42C'est très difficile de...

00:25:44de ne pas l'oublier à sa vie.

00:25:47Donc, l'agression...

00:25:49m'a fait beaucoup réfléchir

00:25:50sur mon avenir professionnel.

00:25:52Là, je les ai...

00:25:54d'agresseurs.

00:25:55C'est mes enfants.

00:25:56Aujourd'hui, c'est comme ça.

00:25:57Aujourd'hui,

00:25:57les jeunes n'ont plus peur de...

00:25:59de parler, d'agresser, de...

00:26:01Maintenant, c'est la violence.

00:26:02J'ai l'impression de voir

00:26:02la violence partout.

00:26:04Voilà, pour ce témoignage très fort.

00:26:05On se souvient de ces images

00:26:06à Turcoy.

00:26:07C'est vrai qu'il y avait

00:26:07beaucoup ému à l'époque.

00:26:08Merci.

00:26:09Merci beaucoup, Pauline.

00:26:09Direction Cran-Montana maintenant

00:26:11parce que l'enquête évolue.

00:26:14et l'enquête pointe

00:26:15de plus en plus du doigt.

00:26:16La mairie de Cran-Montana

00:26:18en a appris.

00:26:19ce matin, une quatrième personne

00:26:20qui est mise en cause,

00:26:21chargée de la sécurité à...

00:26:24La mairie de Cran-Montana,

00:26:25quatrième,

00:26:26parce que, Maxime Brandstetter,

00:26:27je me tourne vers vous,

00:26:28il y a déjà eu...

00:26:29Il y a un troisième mis en examen

00:26:30il y a quelques heures.

00:26:31Là aussi, sur la question

00:26:32de la vérification de la sécurité.

00:26:33Oui.

00:26:34Ce troisième mis en examen,

00:26:35c'était l'ancien chargé de sécurité

00:26:36de la mairie

00:26:37qui avait notamment fait les...

00:26:39derniers contrôles.

00:26:40Alors, c'est quoi leur rôle,

00:26:41ces chargés de sécurité de la mairie ?

00:26:42C'est tout simplement chaque année...

00:26:44Ils doivent contrôler

00:26:44tous les établissements

00:26:45recevant du public,

00:26:46comme le bar, le Constellation,

00:26:48pour dire s'ils sont...

00:26:49aux normes de sécurité incendie.

00:26:50Et alors déjà,

00:26:51on savait qu'il y avait un défaut,

00:26:52c'est qu'en dix ans,

00:26:52le bar, le Constellation,

00:26:53il avait été...

00:26:54contrôlé que trois fois.

00:26:55Et plus du tout contrôlé

00:26:56depuis 2020.

00:26:57Et ces chargés de sécurité,

00:26:58on a pu avoir...

00:26:59accès notamment

00:26:59aux rapports d'inspection

00:27:00qu'ils ont fait.

00:27:01Et honnêtement,

00:27:02ils pointent de nombreux défauts.

00:27:04ils pointent le fait

00:27:04que l'escalier d'issue de secours

00:27:06est fait en bois

00:27:07alors qu'il ne faut pas

00:27:08de matière combustible.

00:27:09Il pointe que les salariés

00:27:10ne sont pas formés.

00:27:12Il pointe que les extincteurs

00:27:13ne sont pas indiqués.

00:27:14bref,

00:27:14ils pointent une suite de défauts.

00:27:15Mais à chaque fois,

00:27:17la vie, il est positif

00:27:17et le bar, le Constellation.

00:27:19a pu continuer.

00:27:19Alors que les défauts

00:27:21sont constatés à chaque fois.

00:27:24Ils sont constatés

00:27:25une première fois en 2015

00:27:26alors que l'ancien propriétaire

00:27:27demande à étendre la terre.

00:27:29s'il dit notamment

00:27:29que la porte de service

00:27:30derrière laquelle

00:27:31les piégétiennes

00:27:32devait devenir

00:27:33une porte de secours.

00:27:34Ils sont constatés

00:27:35lors du contrôle en 2017.

00:27:36Ils sont constatés

00:27:37lors du contrôle en 2019.

00:27:39ils sont plus constatés

00:27:40après parce qu'il n'y a plus

00:27:40de contrôle.

00:27:41Mais à chaque fois

00:27:42lors de ces contrôles,

00:27:43les chargés de sécurité

00:27:43demandent...

00:27:44demandent à ce que ce soit

00:27:44corrigé dans les trois mois.

00:27:46Rien n'est fait

00:27:46s'il y a des portes anti-panique

00:27:48qui ont été rajoutées.

00:27:49l'année suivante,

00:27:49ils reconstatent

00:27:50les mêmes défauts

00:27:50mais à chaque fois,

00:27:51l'avis est positif.

00:27:53Vous savez,

00:27:53le fait qu'il soit...

00:27:54mise en cause,

00:27:54ce n'est pas du tout

00:27:54une surprise

00:27:55pour les parties du dossier.

00:27:56Eux, depuis le départ,

00:27:58ils disent qu'il y a quelque chose

00:27:59du point de vue de la mairie,

00:28:00qu'il y a quelque chose

00:28:00qui a été mal fait

00:28:01et c'est visiblement

00:28:02la tournure que prend l'enquête.

00:28:03C'est ce qu'elle tire.

00:28:04Connu d'ailleurs,

00:28:04dès le début,

00:28:05il y a eu cette conférence

00:28:05de presse terrible

00:28:07de la part des autorités locales

00:28:08qui ont dit...

00:28:09C'est vrai,

00:28:09il n'y a pas eu de contrôle

00:28:09pendant des années

00:28:10et on ne sait pas pourquoi.

00:28:11Et on assumera

00:28:12nos responsabilités,

00:28:13on se souvient.

00:28:14de cet aveu à ce moment-là.

00:28:16Alors évidemment,

00:28:17pour les parties civiles,

00:28:18c'est important.

00:28:19de mettre la lumière aussi

00:28:19sur cet aspect des choses.

00:28:20Jean-Claude Gudicelli

00:28:22est avec nous,

00:28:22avocat de...

00:28:24dans cette affaire.

00:28:26Est-ce que vous félicitez vous

00:28:27de voir que sur le plan juridique...

00:28:29il y ait des suites données

00:28:30sur la responsabilité

00:28:31de la mairie ?

00:28:32Non, c'est...

00:28:34concernant d'être confronté

00:28:36pour les familles des victimes.

00:28:39là,

00:28:39à cette comédie judiciaire-là.

00:28:42Il faut qu'elle cesse.

00:28:44supportable pour des victimes

00:28:45qui tentent de revivre un petit peu.

00:28:49et de reprendre un cours normal

00:28:51de leur vie,

00:28:52ce décalage dans le temps.

00:28:54c'est une enquête là

00:28:57que...

00:28:59je qualifierais

00:28:59de bêtisier judiciaire là

00:29:01et un mois après,

00:29:03on déc...

00:29:04on découvre qu'effectivement

00:29:05les responsables de la sécurité

00:29:08à grand montagne...

00:29:09vont être inquiétés

00:29:10ou mis en examen

00:29:11ou poursuivis.

00:29:14on est dans un décalage

00:29:15dans le temps.

00:29:17Trop de ratés judiciaires,

00:29:18bien évidemment.

00:29:19et après on s'interroge

00:29:20effectivement

00:29:21sur l'entre-soi.

00:29:24ou l'entre-genre

00:29:26à Cance Montana

00:29:27qui pouvaient...

00:29:29lier les gérants

00:29:31de cet établissement

00:29:33au reste...

00:29:34responsable de la sécurité

00:29:35de la commune.

00:29:36Est-ce que sans excès,

00:29:38est-ce qu'on peut...

00:29:39parler de connivence ?

00:29:40Est-ce qu'on peut parler

00:29:40de collusion ?

00:29:42Je ne peux pas parler

00:29:43d'incompétence.

00:29:44parce qu'effectivement

00:29:45les manquements

00:29:47avaient été consignés

00:29:48dans le sol...

00:29:49ces manquements perdurés

00:29:52étaient récurrents.

00:29:54chaque année

00:29:54et en définitive

00:29:57avec rétrospective...

00:29:59ce qui met en colère

00:30:01les familles des victimes

00:30:03c'est de se dire...

00:30:04si d'aventure

00:30:05ces rapports avaient été suivis.

00:30:09des faits...

00:30:10bien évidemment

00:30:11cette tragédie

00:30:12n'aurait jamais eu...

00:30:14Alors attendez,

00:30:15attendez parce que

00:30:15ce sont évidemment

00:30:16des allusions assez fortes

00:30:17que vous faites là.

00:30:18Est-ce que vous...

00:30:19avez des éléments proments

00:30:21qui vont dans ce sens ?

00:30:22Ou est-ce que vous appelez

00:30:23les enquêteurs à...

00:30:24aller dans cette direction

00:30:24parce que vous dites

00:30:25que les zones d'ombre

00:30:26sont trop évidentes ?

00:30:28Écoutez...

00:30:29On ne peut pas parler

00:30:29d'incompétence

00:30:30puisque les rapports

00:30:32ont été déposés.

00:30:34les manquements

00:30:34ont été consignés.

00:30:36Les manquements

00:30:37ont été rapportés.

00:30:39à partir de ce moment-là

00:30:41force est de reconnaître

00:30:42qu'on a fermé les yeux.

00:30:44Qui a fermé les yeux ?

00:30:46Donc je parle effectivement...

00:30:47Je peux parler de...

00:30:49de connivence.

00:30:50Je peux parler tout de même

00:30:51d'entre-soi.

00:30:52Et je vais rajouter que,

00:30:53par exemple...

00:30:54en France,

00:30:55dès l'instant

00:30:55où il y a des établissements

00:30:56de nuit...

00:30:59l'insécurité est éprégnante.

00:31:01Les préfets n'hésitent pas

00:31:03à...

00:31:04à prendre des arrêtés

00:31:05de fermeture préfectoraux.

00:31:07La semaine dernière,

00:31:08à Marseille,

00:31:08il y a eu...

00:31:09de nombreux établissements

00:31:10qui ont été contrôlés

00:31:12et les préfets...

00:31:14par anticipation

00:31:15ont pris

00:31:15des arrêtés

00:31:16de fermeture.

00:31:17Là, effectivement...

00:31:19on découvre des choses

00:31:20qui sont inacceptables.

00:31:23Oui.

00:31:24qui sont même exceptionnelles

00:31:25puisqu'on me parlait

00:31:26effectivement de...

00:31:29de la commune de Cranç-Montana

00:31:30qui, dans un premier temps,

00:31:31avait même eu le culot

00:31:32et l'audace

00:31:33d'avoir...

00:31:34quelques véléités

00:31:34a annoncé

00:31:35qu'ils allaient se constituer

00:31:36partie civile.

00:31:37Ils voulaient se ranger

00:31:38du côté des victimes.

00:31:39c'est quand même effrayant.

00:31:40Donc je parle effectivement

00:31:41de ratés,

00:31:43je parle de...

00:31:44de la bavure

00:31:44et effectivement,

00:31:46les victimes

00:31:47qui sont confrontées

00:31:48à cette...

00:31:49cette overdose

00:31:49de manquement

00:31:51au niveau de la sécurité

00:31:52et au niveau...

00:31:54et au niveau judiciaire

00:31:55ont quelques difficultés

00:31:57au jour de jour.

00:31:59de tenter

00:32:00de reprendre

00:32:01une vie normale.

00:32:02Merci beaucoup, maître.

00:32:04pour votre réaction

00:32:05en direct

00:32:06à l'issue donc

00:32:06de cette annonce

00:32:08de ces deux...

00:32:09Deux mises en cause supplémentaires

00:32:10l'ancien chargé

00:32:10de la sécurité

00:32:11de la mairie

00:32:11et l'actuelle

00:32:13et l'enquête directe

00:32:14de la mairie.

00:32:14verra si vos soupçons

00:32:15de connivence

00:32:17sont avérés

00:32:18ou pas.

00:32:19toujours dans l'actualité judiciaire

00:32:20de ce matin

00:32:21un rebondissement

00:32:22sur lequel on va revenir

00:32:23dans l'affaire...

00:32:24Karine Esquivillon

00:32:24parce que vous vous souvenez

00:32:25forcément de cette affaire.

00:32:27L'accusé dans ce dossier...

00:32:29Il s'appelle Michel Pial.

00:32:30Il a reconnu avoir tué sa campagne

00:32:32après avoir menti là-dessus.

00:32:34pendant deux mois

00:32:35en début d'année.

00:32:36Il a appris

00:32:37donc il y a quelques semaines

00:32:37son renvoi devant...

00:32:39les assises.

00:32:39Mais, mais...

00:32:40Et c'est ça le rebondissement.

00:32:42Il forme un pourvoi

00:32:43en cassation.

00:32:44Maxime Brandstetter.

00:32:45Rebondissement dans cette affaire.

00:32:48Est-ce que vous pouvez nous...

00:32:49nous rappeler les grandes lignes ?

00:32:50Oui, c'était il y a quelques années

00:32:53l'affaire.

00:32:54Karine Esquivillon

00:32:55disparaissait

00:32:57de la circulation.

00:32:59et son mari Michel Pial

00:33:01faisait de nombreuses interviews

00:33:02pour dire

00:33:02ma femme est partie.

00:33:04je ne comprends pas.

00:33:05Je l'ai vu monter

00:33:06dans un taxi

00:33:06et s'enfuir

00:33:07et depuis je n'ai plus de nouvelles.

00:33:09très inquiets

00:33:09il passait des appels

00:33:10notamment sur notre chaîne

00:33:11à sa femme

00:33:12à le contacter.

00:33:14il allait plus loin

00:33:14puisqu'il fournissait

00:33:16notamment aux enquêteurs

00:33:17des textos

00:33:17que lui a renvoyé sa femme.

00:33:19après quelques mois d'enquête

00:33:20on découvrait qu'en fait

00:33:21malheureusement

00:33:22sa femme était décédée

00:33:23et que...

00:33:24après de nombreux interrogatoires

00:33:26en toute fin

00:33:27garde à vue

00:33:27il finissait par avouer

00:33:28que c'était lui

00:33:29que c'était lui

00:33:29qui avec un fusil

00:33:30l'un de ses fusils

00:33:31en le nettoyant

00:33:32sans faire exprès

00:33:33avait...

00:33:34tiré sur sa femme

00:33:35et donc depuis

00:33:35il est en détention

00:33:36et l'enquête se poursuivait

00:33:37et récemment

00:33:38vous l'avez dit

00:33:39il y a quelques semaines

00:33:39il a appris

00:33:40qu'il allait être renvoyé

00:33:41devant la cour d'assises

00:33:42pour homicide volontaire.

00:33:44et ça

00:33:44d'après nos informations

00:33:46Michel Pial

00:33:47ne le veut pas

00:33:47il ne le tolère pas.

00:33:49parce que lui

00:33:49maintient sa version

00:33:50de dire

00:33:51c'était accidentel

00:33:52je ne l'ai pas tué

00:33:53volontairement

00:33:54et donc il fait

00:33:55un pourvoi en cassation

00:33:56contre ce renvoi

00:33:57parce qu'il souhaite

00:33:58comparaitre

00:33:59pour homicide involontaire.

00:34:01Puisque vous nous parlez

00:34:02justement de ces...

00:34:03messages vidéo

00:34:04adressés par

00:34:06Michel Pial

00:34:06on va vous rafraîchir

00:34:07la mémoire avec...

00:34:08l'un d'eux regarde.

00:34:11Et après il y a eu

00:34:11un message le 31...

00:34:14là par contre

00:34:14qui m'a inquiété

00:34:15là où je me suis inquiété

00:34:16un peu plus

00:34:17quand on va à Bérénée

00:34:18il s'en dit

00:34:18je ne vais pas donner

00:34:19une nouvelle plan

00:34:19dans plusieurs jours

00:34:20car je pars

00:34:21dans un petit pays

00:34:21à côté de la France

00:34:22il fait chaud

00:34:23je crois qu'il va y avoir

00:34:26des orages

00:34:27un truc comme ça

00:34:28je vous aime très très fort

00:34:29je suis accompagné

00:34:30ne vous inquiétez pas

00:34:31je suis accompagné

00:34:32et quelqu'un me conduit.

00:34:33Pour l'anecdote

00:34:34l'enquête a démontré

00:34:35que c'est lui-même

00:34:36qui écrivait ces messages

00:34:37et qui se les envoyait

00:34:38en se faisant passer

00:34:38pour sa fin.

00:34:39Alors on va entendre

00:34:40dans quelques instants

00:34:40la fille de Karine Esquivillon

00:34:42qui est avec nous

00:34:42en direct.

00:34:43et qui va réagir

00:34:44d'abord Pauline Rongier

00:34:45vous êtes l'avocate

00:34:46justement de Eva-Louise Esquivillon

00:34:48sur un plan strictement juridique

00:34:51est-ce que vous êtes surprise

00:34:52par ce recours ?

00:34:53ce pourvoi

00:34:54formé par Michel Pial ?

00:34:55Je ne suis pas vraiment surprise

00:34:57dans la mesure où

00:34:57Michel Pial

00:34:58a montré dès le début

00:35:00dès la disparition de Karine.

00:35:03qu'il était dans une stratégie

00:35:05d'impunité

00:35:06et le fait qu'il exerce

00:35:07tous les...

00:35:08puisque là il épuise

00:35:09les voies de recours

00:35:11et finalement

00:35:12dans cette droite...

00:35:13il n'y a pas de ligne

00:35:13de recherche

00:35:14de minimisation

00:35:16de sa responsabilité.

00:35:18Donc non, je ne suis pas étonnée.

00:35:21Alors Eva-Louise Esquivillon

00:35:22est donc avec nous.

00:35:23Bonjour, merci de nous répondre

00:35:26après cette nouvelle

00:35:27qui vous non plus d'ailleurs.

00:35:28ne vous a pas surprise tant que ça

00:35:29parce que c'est un peu

00:35:30dans la ligne droite

00:35:31de l'attitude de Michel Pial

00:35:32depuis le début.

00:35:33Ah ben c'est ça,

00:35:35c'est effectivement

00:35:36c'est quelque chose

00:35:37qui ne nous a pas...

00:35:38pris en tout cas

00:35:39pas de mon côté.

00:35:40Après, c'est sûr

00:35:41que ça reste quand même

00:35:42beaucoup de colère

00:35:43parce que...

00:35:43Est-ce que ça reste

00:35:43des procédures supplémentaires ?

00:35:45Ça reste à retarder

00:35:47encore le procès que...

00:35:48on commence vraiment à atteindre

00:35:50mais encore une fois

00:35:51je ne suis pas plus surprise.

00:35:53ni inquiète que ça

00:35:54puisque la justice a fait

00:35:55un travail qui est excellent

00:35:57que ce soit les avocats...

00:35:58les juges, les enquêteurs

00:35:59ce genre de choses

00:35:59donc je suis très sereine

00:36:01sur cette cour de cassation.

00:36:03d'incertitude

00:36:03mais je ne suis pas surprise

00:36:04mais en colère malgré tout.

00:36:06Ça, maître,

00:36:07ça risque de reporter le procès.

00:36:08de combien de temps ?

00:36:09De quelques mois

00:36:10s'il maintient ce pourvoir

00:36:11qui, encore une fois,

00:36:13est un...

00:36:13est un pourvoi

00:36:14assez invraisemblable.

00:36:15Ouais.

00:36:16Eva-Louise Esquivillon...

00:36:18Vous pensez, vous,

00:36:19que le procès finira

00:36:20par établir la vérité,

00:36:22le procès en assise

00:36:22malgré les...

00:36:23des négations de Michel Pial ?

00:36:25Bien sûr, bien sûr.

00:36:26On n'aura pas

00:36:27toutes nos réponses

00:36:27à nos questions.

00:36:28Ça, c'est une certitude.

00:36:29Il a des réponses à fournir

00:36:30qu'il gardera pour lui

00:36:31et je pense que c'est

00:36:32un deuil à faire de...

00:36:33mais il y aura des choses

00:36:34qui vont sortir.

00:36:36Il y aura des vérités

00:36:36qui vont sortir.

00:36:38Et...

00:36:38maintenant, je pense qu'il a...

00:36:41c'est pour ça

00:36:41qu'il passe en cassation

00:36:42sans doute...

00:36:43ça devient même ridicule.

00:36:44Mais je pense qu'il a compris

00:36:45qu'on le voyait tous

00:36:46comme il est vraiment.

00:36:48Ce dont...

00:36:48il est capable

00:36:49ce qu'il a fait également.

00:36:51Et je pense qu'ils se sont juste

00:36:52en fait...

00:36:53à l'étroit et serré

00:36:54et ils cherchent à continuer

00:36:55à se faire passer

00:36:56pour une victime

00:36:57dans...

00:36:58cette obsession qu'il a

00:36:59mais on voit bien

00:37:00comment il est

00:37:01et on lâchera pas

00:37:03et c'est sûr.

00:37:03qu'en assise,

00:37:04il y a des choses

00:37:04qui vont sortir.

00:37:06Vous avez encore

00:37:06des contacts avec lui

00:37:08ou pas du tout ?

00:37:09Pas du tout.

00:37:10Il a cherché à en avoir

00:37:12avec vous ?

00:37:13Il a cherché au début

00:37:14à en avoir

00:37:15par plusieurs lettres

00:37:16mais avec mon avocate

00:37:18on a fait...

00:37:18ce qu'il fallait

00:37:18pour ne plus avoir

00:37:19de contact

00:37:20du tout avec lui

00:37:20car moi de mon côté

00:37:22je refuse de...

00:37:23de lui parler

00:37:24de lui adresser la parole

00:37:25ou même d'avoir

00:37:26de ses nouvelles

00:37:27c'est quelque chose

00:37:27qui est...

00:37:28inimaginable pour moi.

00:37:30Alors depuis évidemment

00:37:31ce drame épouvantable

00:37:32vous vivez...

00:37:33sans vos parents

00:37:34votre mère hélas

00:37:35qui a été donc tuée

00:37:37il y a aussi votre frère

00:37:38et votre...

00:37:38sœur qui sont encore...

00:37:39qui sont encore jeunes.

00:37:41Comment ça se passe ?

00:37:42Comment vous faites face ?

00:37:43Au quotidien.

00:37:45Eh bien comment on fait face

00:37:46au quotidien ?

00:37:47C'est se donner des objets...

00:37:48L'objectif c'est se donner

00:37:49des rêves à réaliser

00:37:50c'est d'essayer d'avancer

00:37:52d'aller vers l'avenir.

00:37:53ça reste quand même compliqué

00:37:54parce qu'il y a toujours

00:37:55des regards en arrière

00:37:56mine de rien

00:37:56on a envie que notre mère...

00:37:58soit présente pour certaines étapes

00:38:01de nos vies particulièrement

00:38:02qui nous manquent.

00:38:03il y a certaines dates

00:38:04qui sont très difficiles

00:38:05à passer dans l'année

00:38:06il y a des périodes de...

00:38:08qui sont difficiles aussi

00:38:09après on se parle beaucoup

00:38:11on est très présents.

00:38:13les uns pour les autres

00:38:14parce que c'est ce qui nous permet

00:38:15aussi de tenir

00:38:15c'est de continuer

00:38:17à avoir des objectifs

00:38:18et de...

00:38:18d'y arriver

00:38:18et d'y aller tous ensemble.

00:38:20Et ce jeu...

00:38:21le calendrier judiciaire

00:38:22ça fait partie...

00:38:23c'est partie justement

00:38:23de ces objectifs

00:38:24dont vous nous parlez ?

00:38:26Calendrier judiciaire

00:38:27pas forcément...

00:38:28on n'est pas forcément

00:38:30dans cette chose

00:38:31d'attendre chaque date

00:38:32chaque...

00:38:33procédure ou ce genre de choses

00:38:35ce qu'on attend surtout

00:38:36c'est le procès

00:38:37là c'est quelque chose

00:38:38où vraiment on s'est dit

00:38:39qu'en 2026

00:38:40il y aurait pu y avoir

00:38:41ce procès

00:38:42et avec ce pouvant...

00:38:43en cassation

00:38:44on pense plutôt à 2027

00:38:47mais ça reste quand même...

00:38:48quelque chose d'assez douloureux

00:38:49dans le sens où

00:38:50on s'y préparait

00:38:51et on s'était dit

00:38:52que 2026...

00:38:53ça allait être notre année

00:38:54notre année de justice

00:38:56et que ça allait vraiment...

00:38:58venir clôturer tout ça

00:39:00parce que tout ça

00:39:01ça s'est passé quand même

00:39:02en 2023

00:39:03et que ça reste long

00:39:04quand même

00:39:05cette attente

00:39:06que la justice soit faite

00:39:07et...

00:39:08et de pouvoir aussi avancer

00:39:09dans notre deuil

00:39:10qui pour le moment est...

00:39:12et...

00:39:13dans une sorte de pause

00:39:14si on peut dire ça

00:39:15vu qu'on est dans cette attente là

00:39:16après...

00:39:17on est...

00:39:18et là les uns pour les autres

00:39:19donc s'il faut être patient

00:39:20on le sera

00:39:20c'est pas un souci

00:39:22mais...

00:39:23on est quand même

00:39:23dans cette attente

00:39:24de ce procès

00:39:25de plus en plus

00:39:26le problème c'est que

00:39:27ça va encore plus...

00:39:28est-ce que c'est un moment...

00:39:33que vous...

00:39:34que vous redoutez ?

00:39:36Bien sûr !

00:39:38Bien sûr qu'on le redoute

00:39:39c'est un moment

00:39:41où moi-même...

00:39:43je ne sais pas comment

00:39:44je vais réagir

00:39:45c'est un moment

00:39:46où revoir le...

00:39:48visage

00:39:50du...

00:39:51du meurtrier

00:39:52de sa mère

00:39:53en face

00:39:54d'être dans la même pièce

00:39:55que lui

00:39:56pour faire entendre

00:39:58la voix...

00:39:58de ma mère

00:39:58qui aujourd'hui

00:39:59ne peut plus être entendue

00:40:00bien entendu

00:40:02accompagnée

00:40:02du coup...

00:40:03mon avocate

00:40:03mais de faire tout ça

00:40:05oui ça va être un moment

00:40:06qu'on redoute

00:40:07qu'il y a beaucoup

00:40:09d'impatience

00:40:09parce qu'on a envie

00:40:10de pouvoir dire

00:40:11tout ce qu'on a à dire

00:40:12on a envie de pouvoir

00:40:13le confronter

00:40:14on a envie de pouvoir

00:40:15faire cette justice-là

00:40:17mais à la fois

00:40:17c'est beaucoup d'inquiétude

00:40:19parce que c'est...

00:40:22comment réussir à faire face

00:40:24à tout ça

00:40:25parce que par des documents...

00:40:27par ce genre de choses

00:40:28il n'y a que son nom

00:40:29prénom

00:40:29enfin ça reste quand même

00:40:30douloureux et compliqué

00:40:31mais c'est...

00:40:32on va dire plus simple à gérer

00:40:33là ça va être en face de lui

00:40:35et ça va être plus compliqué

00:40:37donc...

00:40:37oui il y a quand même

00:40:38un gros doute

00:40:39mais je reste quand même

00:40:40confiante là-dessus

00:40:41parce que je suis...

00:40:42bien accompagnée

00:40:43et que j'ai confiance

00:40:44en tout ce qui est en train

00:40:45de se faire

00:40:45d'un point de vue justice

00:40:46alors il y a...

00:40:47un accompagnement juridique

00:40:48évidemment de votre part maître

00:40:49mais aussi on le voit bien

00:40:50un accompagnement humain

00:40:51psychologique

00:40:52bien sûr

00:40:52bien sûr parce que

00:40:54même si là

00:40:55c'est son droit le plus strict

00:40:57à Michel Pialin

00:40:58d'exercer ce recours

00:40:59mais ça signe aussi

00:41:01une...

00:41:02indifférence à la souffrance

00:41:03des victimes

00:41:04à la souffrance de ses proches

00:41:05qui accessoirement

00:41:06sont quand même...

00:41:07ses enfants

00:41:07et c'est dans la droite ligne

00:41:09encore une fois

00:41:10de ce qu'il a fait

00:41:10depuis le début

00:41:11et...

00:41:12et Val-Louise

00:41:14au-delà de cette affaire...

00:41:17terrible du meurtre

00:41:18de sa mère

00:41:19par son père

00:41:19elle a eu à gérer aussi

00:41:21ce...

00:41:22contrôle incessant

00:41:23de Michel Pial

00:41:24quand il faisait croire

00:41:25qu'il était innocent

00:41:26quand il faisait...

00:41:27croire un départ volontaire

00:41:28qu'il était en lien

00:41:29avec elle régulièrement

00:41:31pour essayer...

00:41:32de faire croire à son innocence

00:41:33et quelque part

00:41:34se pourvoit

00:41:35c'est encore une forme

00:41:36de contrôle de Michel Pial

00:41:37sur la procédure

00:41:38pour conclure

00:41:39et Val-Louise Esquivion

00:41:41quels sont...

00:41:42lors du procès

00:41:42les mots

00:41:43que pourrait prononcer

00:41:44votre père

00:41:44qui pourraient permettre

00:41:45peut-être de réamorcer...

00:41:47un contact,

00:41:48un dialogue

00:41:48entre lui et vous ?

00:41:50Aucun.

00:41:51Aucun.

00:41:52Toutefois...

00:41:52Aucun.

00:41:53C'est une personne

00:41:53qui pour moi

00:41:54n'est plus mon père.

00:41:57n'est plus rien

00:41:58pour moi

00:41:58c'est actuellement

00:41:59et ça restera

00:42:00toute ma vie

00:42:01je pense le...

00:42:02...

00:42:02pas seulement le meurtrier

00:42:03de ma mère

00:42:03et quelqu'un

00:42:04qui nous a causé

00:42:05beaucoup de souffrance

00:42:06aucun dialogue

00:42:08sera possible

00:42:08avec lui

00:42:09moi de mon côté.

00:42:11...

00:42:11là-dessus je...

00:42:13En fait je ne souhaite

00:42:14pas échanger avec lui

00:42:15je le souhaite...

00:42:16...

00:42:16seulement que la justice

00:42:16soit faite

00:42:17et d'être là

00:42:17pour le voir...

00:42:19...

00:42:19le voir...

00:42:21pour lui ça

00:42:22il le verra comme ça

00:42:23mais pour le voir

00:42:24subir cette justice

00:42:25et...

00:42:26et nous à l'inverse

00:42:26pouvoir nous rendre

00:42:28cette justice-là

00:42:29vis-à-vis de lui

00:42:29donc...

00:42:31...

00:42:31il n'y aura aucun dialogue

00:42:32possible entre lui

00:42:33et moi je pense

00:42:34c'est quelque chose

00:42:34qui...

00:42:36...

00:42:36qui ne sera pas...

00:42:37...

00:42:38...

00:42:38Merci beaucoup

00:42:40pour ce témoignage

00:42:41quelques jours

00:42:41donc seulement

00:42:42après l'annonce

00:42:43de ce pourvoi

00:42:43en cassation

00:42:44de la part de votre père

00:42:45Michel Pial

00:42:45dans cette affaire

00:42:47merci beaucoup

00:42:47pour vous montrer

00:42:48très fort et merci Maître

00:42:49également d'être venu ici

00:42:50en plateau

00:42:50dans quelques instants

00:42:51le retour de...

00:42:53Erika

00:42:53vous vous souvenez

00:42:54de cette marée noire

00:42:54c'était il y a pratiquement

00:42:5530 ans

00:42:56et bien il semble

00:42:57que du mazout de l'Erika

00:42:58...

00:42:58Erika du pétrole

00:42:58sont en train de remonter

00:42:59à la surface

00:43:00on vous dira exactement

00:43:01quelle est l'ampleur

00:43:02de cette...

00:43:03possible nouvelle

00:43:04marée noire

00:43:05ou pas tout de suite

00:43:06à seconde près

00:43:07il est...

00:43:0811 heures

00:43:08vous êtes dans Arnaud Direct

00:43:10et regardez le programme

00:43:11qui nous attend

00:43:11pour l'heure qui vient

00:43:12avec d'abord la stupeur

00:43:13en Bretagne

00:43:14où le pétrole de l'Erika

00:43:15est en train de remonter

00:43:17à la surface

00:43:17des...

00:43:18d'oiseaux mazoutés

00:43:18sont à nouveau soignés

00:43:19nous verrons

00:43:20si l'on craint

00:43:21le retour

00:43:22de la marée noire

00:43:23...

00:43:23De nouvelles images

00:43:24dans l'enquête

00:43:24sur le casse du Louvre

00:43:26vous verrez

00:43:27deux des malfaiteurs

00:43:28...

00:43:28avec vraisemblablement

00:43:29une partie du butin

00:43:30entre leurs mains

00:43:31une heure seulement

00:43:31après le vol

00:43:32image saisie

00:43:33par le vol

00:43:33...

00:43:33par une caméra de surveillance

00:43:34dans un parking

00:43:34et puis la sécurité

00:43:37enjeu numéro 1

00:43:38des municipales

00:43:39Bruno Rotaillot

00:43:40le président du parti

00:43:41des républicains

00:43:42est en déplacement

00:43:42en ce moment

00:43:43pour rappeler

00:43:43qu'il a été

00:43:44ministre de l'intérieur

00:43:45alors que des policiers

00:43:46lancent au même moment

00:43:47un...

00:43:48un mouvement de colère

00:43:49dans le pays

00:43:50voilà pour le programme

00:43:50c'est parti

00:43:51jusqu'à midi

00:43:52...

00:43:53...

00:43:58Avec donc d'abord

00:44:00l'inquiétude

00:44:01en Bretagne

00:44:02ou le spectre

00:44:03de l'ERICA

00:44:04est en train

00:44:04de ressurgir

00:44:05une quinzaine

00:44:06d'oiseaux mazoutés

00:44:07ont...

00:44:08Vous avez été retrouvés

00:44:08ces dernières semaines

00:44:09dans le sud Finistère

00:44:12on va retrouver

00:44:12sur...

00:44:13...

00:44:13Arthur Descudé

00:44:15alors

00:44:15Arthur

00:44:17est-ce qu'on craint

00:44:17la balle...

00:44:18...

00:44:18autour d'une marée noire

00:44:19de grande ampleur

00:44:20vous avez constaté quoi

00:44:21vous en arrivant

00:44:22à la fois

00:44:23...

00:44:23sur la plage

00:44:25et puis

00:44:25dans les réactions

00:44:26des gens

00:44:26que vous avez croisés

00:44:27...

00:44:28Alors on vient juste

00:44:30d'arriver sur la plage

00:44:31de Fouenon

00:44:32pour tout vous dire

00:44:32avec...

00:44:33Mathieu Le Peignet

00:44:34on a pu rencontrer

00:44:35certains habitants

00:44:35qui sont assez surpris

00:44:37de cette...

00:44:38...

00:44:38nouvelle car

00:44:39vous le disiez

00:44:3917 oiseaux mazoutés

00:44:41ont été retrouvés

00:44:42ici sur...

00:44:43...

00:44:43pour les plages bretonnes

00:44:44depuis janvier 2026

00:44:45depuis donc quelques semaines

00:44:47alors on est un petit peu

00:44:48surpris mais ça ramène surtout

00:44:49ça nous replonge ici

00:44:51dans des souvenirs

00:44:52d'il y a maintenant

00:44:53...

00:44:5326 ans car rappelez-vous

00:44:54c'était en 1999

00:44:561999 pardon

00:44:57avec...

00:44:58...

00:44:58ce naufrage donc

00:44:59de l'ERICA

00:45:00où plus de 250 000 tonnes

00:45:02d'hydrocarbures

00:45:02avaient été versés

00:45:03...

00:45:03sur plus de 400 kilomètres

00:45:04sur les plages bretonnes

00:45:06juste ici

00:45:06forcément

00:45:07les associés

00:45:08s'inquiètent pour ces animaux

00:45:09des animaux

00:45:10des oiseaux

00:45:10qui ont donc

00:45:11été retrouvés

00:45:12sur ces plages

00:45:13...

00:45:13bretonnes

00:45:13on nous indique

00:45:14en tout cas

00:45:14la LPO

00:45:15la ligue de protection

00:45:16des animaux

00:45:16nous indique

00:45:17qu'ici à Fouenand

00:45:18...

00:45:18un Guillermo de Troil

00:45:19très exactement

00:45:20a été retrouvé

00:45:21avec du fioul

00:45:22donc de l'ERICA

00:45:23...

00:45:23des analyses

00:45:24bien sûr

00:45:25ont été faites

00:45:25du côté de Prestes

00:45:27et elles confirment

00:45:28l'eau

00:45:28...

00:45:28origine

00:45:28donc

00:45:29de ces pollutions

00:45:30pour rappel

00:45:31en 1999

00:45:32c'est plus de

00:45:33...

00:45:33100 000 oiseaux

00:45:34qui avaient été

00:45:34retrouvés morts

00:45:35ici sur les plages

00:45:37bretonnes

00:45:37l'association

00:45:38...

00:45:38demande donc désormais

00:45:39que les cuves

00:45:39soient ressoudées

00:45:40ou pompées

00:45:41pour éviter bien sûr

00:45:42tout nouveau

00:45:43...

00:45:43d'hommage ici

00:45:43en Bretagne

00:45:44et on voit derrière vous

00:45:45Arthur

00:45:46pendant que vous parlez

00:45:47ce paysage de cartes

00:45:48...

00:45:48postales magnifiques

00:45:49évidemment

00:45:50du Finistère Sud

00:45:52qui avait été

00:45:52tellement souillé

00:45:53...

00:45:53par cette marée noire

00:45:54gigantesque de l'ERICA

00:45:54on va remonter le temps

00:45:55et revoir des images

00:45:56évidemment douloureuses

00:45:57avec nos éclaireurs

00:45:58...

00:45:58Et rappelez-nous

00:46:02...

00:46:03...

00:46:03Voilà avec le jingle

00:46:04c'est mieux

00:46:05rappelez-nous Valentin

00:46:06cet épisode

00:46:06qui avait traumatisé

00:46:08la région

00:46:08et même tout le pays

00:46:09Oui

00:46:0912 décembre 1999

00:46:11Julien

00:46:12le pétrolier

00:46:13Érica Chavire

00:46:15vers 6h du matin

00:46:16il se brise en deux

00:46:18...

00:46:18Vous le voyez

00:46:18Cela fait plusieurs heures

00:46:20que le commandant

00:46:20a constaté

00:46:21une voie d'eau

00:46:22dans son bâtiment

00:46:22...

00:46:23de 184 mètres de long

00:46:25à son bord

00:46:26près de 30 800 tonnes

00:46:28de l'ERICA

00:46:28...

00:46:28Le fioul lourd

00:46:29le pétrolier

00:46:29évoluait au large

00:46:30des côtes bretonnes

00:46:31dans une mer démontée

00:46:32les vents atteignaient

00:46:33...

00:46:33Force 10

00:46:34sur l'échelle de Beaufort

00:46:35synonyme de tempête

00:46:36l'ERICA était partie

00:46:37...

00:46:38de Dunkerque

00:46:39direction la Sicile

00:46:40Lors du naufrage

00:46:41le mazout se répand

00:46:42dans l'océan

00:46:43...

00:46:43Atlantique

00:46:43très vite poussé

00:46:44par les courants

00:46:45le fioul atteint

00:46:47les côtes françaises

00:46:48...

00:46:48400 km du littoral

00:46:50sont souillés

00:46:52notamment

00:46:52...

00:46:53Lille-en-mer

00:46:53Noirmoutier

00:46:54ou encore les côtes

00:46:55de Saint-Nazaire

00:46:56et de Lorient

00:46:57la nappe d'Hydro

00:46:58...

00:46:58Vous allez le voir

00:46:59est filmé

00:47:00depuis un hélicoptère

00:47:01de la marine nationale

00:47:02...

00:47:03Jusqu'à 300 000 oiseaux

00:47:05sont tués, englués

00:47:08et...

00:47:08asphyxiés

00:47:09dans le mazout

00:47:10qui s'est déversé

00:47:11le pompage de la coque

00:47:12et le nettoyage

00:47:13...

00:47:13des plages

00:47:14a duré plus de neuf mois

00:47:16le préjudice écologique

00:47:17et quand...

00:47:18quant à lui

00:47:18estimé à 371 millions d'euros

00:47:21au minimum

00:47:22Merci

00:47:23Merci beaucoup Valentin

00:47:24pour ce rappel

00:47:25et ces images

00:47:26qui font vraiment froid

00:47:27dans le dos

00:47:27on s'en souvient

00:47:28...

00:47:28Alors on va essayer

00:47:29de comprendre les causes

00:47:30de ce retour du mazout

00:47:33...

00:47:33à la surface

00:47:33Marc R

00:47:34on vous a appelé

00:47:34parce qu'on s'est demandé

00:47:35dans un premier temps

00:47:36est-ce que c'était dû

00:47:36aux conditions météo

00:47:37Alors ça...

00:47:38ça fait partie en effet

00:47:39des hypothèses

00:47:40vous le savez

00:47:41depuis le début

00:47:42du mois de janvier

00:47:42...

00:47:43L'océan Atlantique Nord

00:47:44est très agité

00:47:45avec un défilé

00:47:46de dépression

00:47:47de tempête

00:47:48...

00:47:49...

00:47:50...

00:47:51...

00:47:52...

00:47:53...

00:47:54On peut atteindre

00:47:55voire dépasser

00:47:55les 10 mètres

00:47:56à une forte houle

00:47:57alors c'est vrai

00:47:57que l'Erica repose

00:47:58par 100 mètres

00:47:59...

00:47:59120 mètres de fond

00:48:00mais on peut penser

00:48:01que cette forte houle

00:48:02ces fortes vagues

00:48:03et bien

00:48:04...

00:48:04ont pu brasser

00:48:05les fonds marins

00:48:05et donc faire remonter

00:48:07une partie de ce fioul

00:48:08...

00:48:09à la surface

00:48:09Alors c'est l'une des hypothèses

00:48:11on va voir s'il y en a d'autres

00:48:12avec le directeur du CEDRE

00:48:13qui est à l'heure

00:48:14avec nous le CEDRE

00:48:15c'est le centre de documentation

00:48:16sur les pollutions des eaux

00:48:18Merci

00:48:19Merci de nous répondre

00:48:20Nicolas Tamik

00:48:20Alors expliquez-nous

00:48:21de votre point de vue

00:48:23quel est...

00:48:24...

00:48:24la cause la plus probable

00:48:25pour cette remontée

00:48:26du mazout de l'Erica

00:48:27...

00:48:29Alors là je ne vais pas

00:48:30pouvoir vous dire

00:48:31je ne suis pas sous l'eau

00:48:31donc il faudrait inspecter

00:48:33la cause

00:48:34...

00:48:34il faudrait inspecter la coque

00:48:36pour savoir ce qu'il en est

00:48:37il est très difficile

00:48:39...

00:48:39comme ça de pouvoir établir

00:48:41des hypothèses

00:48:42sur le type de...

00:48:44...

00:48:44sur l'origine de la pollution

00:48:46on sait que c'est donc de l'Erica

00:48:48...

00:48:49maintenant

00:48:49ce qui a conduit

00:48:51à cette libération de pétrole

00:48:52ça...

00:48:54...

00:48:54bien souvent

00:48:55lorsqu'on opère

00:48:56des opérations de pompage

00:48:57c'est-à-dire

00:48:58il y a...

00:48:59...

00:48:59reste ce qu'on appelle

00:49:00des impompables

00:49:01c'est-à-dire du pétrole

00:49:02qui va se loger

00:49:02dans des endroits

00:49:03qui sont inaccessibles

00:49:04...

00:49:04dans le navire

00:49:06parce que le navire

00:49:06c'est une structure très complexe

00:49:08et il est...

00:49:09...

00:49:09particulièrement difficile

00:49:10d'aller chercher

00:49:10des poches d'hydrocarbures résiduelles

00:49:13donc c'est...

00:49:14...

00:49:14d'hydrocarbures

00:49:14demeure dans l'épave

00:49:16et en fonction éventuellement

00:49:17comme vous le disiez

00:49:18des...

00:49:19...

00:49:19des aléas météorologiques

00:49:20et bien on peut avoir

00:49:21ou également

00:49:22de la corrosion par exemple

00:49:23on peut...

00:49:24...

00:49:24avoir des libres

00:49:24de pétrole

00:49:25dans l'environnement

00:49:26qui peuvent atteindre...

00:49:28qui peuvent porter...

00:49:29...

00:49:29l'atteinte en effet

00:49:29à la biodiversité

00:49:30puisqu'on voit

00:49:31qu'on a des oiseaux de mer

00:49:33qui ont été touchés

00:49:34...

00:49:34on en est à 15 oiseaux

00:49:36environ

00:49:37...

00:49:39ce sont essentiellement

00:49:40des guimots

00:49:41et des pingouins

00:49:41qui ont été touchés

00:49:42à la fois sur les côtes

00:49:44du...

00:49:44...

00:49:44Finistère

00:49:44sur les côtes

00:49:45aussi Finistère-Nord

00:49:47Finistère-Sud

00:49:48mais également

00:49:49les côtes du Morbi

00:49:51Est-ce qu'on a une idée ?

00:49:53Je ne pourrais pas vous dire

00:49:53exactement...

00:49:54Oui, alors sur les causes

00:49:57c'est difficile de savoir

00:49:59en revanche

00:49:59est-ce que vous avez une idée

00:50:02des quantités

00:50:02de mazout

00:50:04et de pétrole

00:50:04...

00:50:04qui sont encore contenues

00:50:05dans les cuves

00:50:06de l'ERICA

00:50:07au fond de la mer

00:50:07...

00:50:09Alors, ce navire contenait

00:50:11environ 31 000 tonnes

00:50:13de...

00:50:14...

00:50:14cargaison de fuel

00:50:1519 et 20 000 tonnes

00:50:18ont été déversées

00:50:18et...

00:50:19on a récupéré

00:50:2112 000 tonnes

00:50:22au niveau du pompage

00:50:23donc ce qui...

00:50:24Ce qui reste

00:50:25c'est du résiduel

00:50:26donc...

00:50:27Enfin, je l'espère

00:50:28en tout cas

00:50:29Oui

00:50:29...

00:50:29Normalement, les opérations

00:50:32qui ont été conduites

00:50:33à l'époque

00:50:33c'était des opérations

00:50:34...

00:50:34dantesques

00:50:35qui ont été conduites

00:50:36par 120-130 mètres

00:50:37de profondeur

00:50:38et des opérations

00:50:39...

00:50:39très techniques

00:50:40qui ont été vérifiées

00:50:42revérifiées

00:50:43lorsque...

00:50:44...

00:50:44Et les retraits

00:50:45du polluant

00:50:45de la coque

00:50:46ont été faits

00:50:48et il y a eu

00:50:48de nombreuses...

00:50:49...

00:50:49à la fois

00:50:50par l'opérateur maritime

00:50:51qui était chargé

00:50:51de l'opération

00:50:52mais également

00:50:52par les autorités

00:50:54...

00:50:54étatiques

00:50:55donc il y a eu

00:50:56beaucoup de vérifications

00:50:57donc il y a force

00:50:58à parier

00:50:58que c'est de...

00:50:59...

00:50:59de l'hydrocarbure résiduelle

00:51:00on est loin de...

00:51:02on n'est pas du tout

00:51:03dans le cas d'une...

00:51:04...

00:51:04d'une marée noire

00:51:05telle qu'on a pu la connaître

00:51:07à l'époque

00:51:08Et pour conclure

00:51:09est-ce qu'on...

00:51:09est-ce qu'on est sûr

00:51:09que c'est du pétrole

00:51:10de l'ERICA ou pas ?

00:51:12On est quasiment sûr

00:51:13et alors...

00:51:14C'est un pétrole

00:51:14qui est sous l'eau

00:51:15depuis maintenant 25 ans

00:51:16il lui manque

00:51:17quelques marqueurs

00:51:18mais de manière...

00:51:19en général on peut dire

00:51:20qu'il est...

00:51:21il se rapproche

00:51:22très très fortement

00:51:23de...

00:51:24celui de l'ERICA

00:51:25chez nous

00:51:26nos chimistes

00:51:28...

00:51:29voilà disent

00:51:30c'est de l'ERICA

00:51:31maintenant scientifiquement

00:51:33il manque un tout petit...

00:51:34...

00:51:34il manque deux marqueurs

00:51:35mais ces deux marqueurs

00:51:36nous laissent quand même

00:51:38supposer...

00:51:39...

00:51:39qu'on est en présence

00:51:40d'un fuel très similaire

00:51:42de celui de l'ERICA

00:51:44...

00:51:44Voilà 99% on va dire

00:51:46merci beaucoup Nicolette Amic

00:51:47la conséquence numéro 1

00:51:48évidemment on l'a dit

00:51:49on l'a vu

00:51:49c'est pour les oiseaux

00:51:50Alain Beaugrin-Dubourg

00:51:52est avec nous

00:51:53vous qui...

00:51:54...

00:51:54incarner depuis des décennies

00:51:55maintenant ce combat

00:51:56pour la protection des oiseaux

00:51:57est-ce qu'on a...

00:51:58on l'a dit

00:51:58pour l'instant on est...

00:51:59il y a 17 oiseaux

00:52:00Mazouté

00:52:01est-ce que vous redoutez

00:52:01d'en voir davantage ?

00:52:03J'espère que...

00:52:04non mais ce qui me fera

00:52:05dans cette affaire

00:52:06c'est qu'on ne pouvait pas

00:52:07imaginer...

00:52:09qu'il y aurait des résidus

00:52:11comme ça a été dit

00:52:12de l'ERICA

00:52:13qui contient...

00:52:14...

00:52:14continuerait

00:52:14de frapper les oiseaux

00:52:16j'ai envie de dire

00:52:17que c'est naufrage

00:52:19au...

00:52:19...

00:52:19dieux insupportables

00:52:20qui ont marqué

00:52:22l'histoire de la Bretagne

00:52:23plus singulièrement

00:52:24depuis le Toré Canyon

00:52:26l'Olympique Braverie

00:52:27la Moco...

00:52:29...

00:52:29Cadiz et tant d'autres

00:52:30ben ces naufrages

00:52:32tuent deux fois

00:52:33une première fois

00:52:34lorsque les bateaux

00:52:36viennent s'échouer

00:52:38et frapper les oiseaux

00:52:39...

00:52:39les côtes

00:52:39et touchent les oiseaux

00:52:41et puis une deuxième fois

00:52:43comme on le voit aujourd'hui

00:52:44il y a un autre exemple

00:52:46avec des oiseaux

00:52:47qui ont été marqués

00:52:48...

00:52:49...

00:52:49par du pétrole

00:52:50issu du Tagneau

00:52:52le Tagneau

00:52:53on est en 19...

00:52:54...

00:52:54et on sait très bien

00:52:56la préfecture maritime

00:52:57du reste

00:52:58ne démérit

00:52:59...

00:52:59on sait très bien

00:53:01qu'il continue de fuir

00:53:02alors permettez-moi

00:53:04comme un...

00:53:04...

00:53:04de penser

00:53:05je veux bien croire

00:53:06que ça n'est pas facile

00:53:08mais qu'au moment

00:53:09...

00:53:09où on marche sur la lune

00:53:11on flirte avec Mars

00:53:12si on n'est pas capable

00:53:14de...

00:53:14...

00:53:14nettoyer

00:53:15des carcasses

00:53:16des épaves

00:53:17ben là

00:53:19...

00:53:19il y a un vrai problème

00:53:20et je crois

00:53:22qu'on n'a pas investi

00:53:23comme il convenait

00:53:24...

00:53:24on pense avoir fait

00:53:25l'essentiel

00:53:26et puis on tourne la page

00:53:28ben non

00:53:28la page n'est pas

00:53:29...

00:53:29pas tourné

00:53:30et les oiseaux

00:53:31sont les indicateurs

00:53:32des oiseaux

00:53:33qui sont...

00:53:34violemment frappés

00:53:36par ces marées noires

00:53:37quand un oiseau

00:53:38a...

00:53:39...

00:53:39arrive

00:53:39il est complètement

00:53:41déshydraté

00:53:43il est stressé

00:53:44...

00:53:44il n'a jamais vu

00:53:46un homme de sa vie

00:53:47alors il faut le souhaiter

00:53:49...

00:53:49est-ce qu'on a progressé

00:53:51sur cette question

00:53:52est-ce qu'on a progressé

00:53:53sur cette question du soin

00:53:54...

00:53:54du nettoyage

00:53:55des oiseaux

00:53:56on peut dire que les français

00:53:58sont parmi les meilleurs

00:53:59...

00:53:59au monde malheureusement

00:54:00suite à notre expérience

00:54:02et on a des protocoles

00:54:04...

00:54:04qu'on diffuse partout dans le monde

00:54:07en cas de marées noires

00:54:09...

00:54:09simplement tout dépend

00:54:10de la nature du fioul

00:54:12quand c'est un fioul lourd

00:54:13comme l'éritage

00:54:14...

00:54:14il est extrêmement difficile

00:54:16de soigner les oiseaux

00:54:18il y a une forte...

00:54:19...

00:54:19mortalité

00:54:20quand il est plus fluide

00:54:22on va dire

00:54:22on a des chances

00:54:23de...

00:54:24...

00:54:24de les sauver

00:54:25alors la première des choses

00:54:27c'est de les réchauffer

00:54:29les réhydrater

00:54:30la température corporelle

00:54:32d'un oiseau marin

00:54:33c'est pas...

00:54:34...

00:54:34comme nous

00:54:34c'est près de 40

00:54:3641 degrés

00:54:37donc ils ont froid

00:54:39...

00:54:39et avant même

00:54:40de les nettoyer

00:54:42il faut donc

00:54:43les réhydrater

00:54:44...

00:54:44et on nettoie souvent

00:54:46les narines

00:54:47pour commencer

00:54:47les yeux

00:54:48et puis

00:54:49...

00:54:49peu à peu

00:54:50on les gave

00:54:51le plus souvent

00:54:52pour qu'ils reprennent

00:54:54...

00:54:54un peu de poids

00:54:55et ça se termine

00:54:56par la flottabilité

00:54:58des oiseaux

00:54:59...

00:54:59dans des piscines

00:55:00on voit

00:55:01si le plumage

00:55:02est devenu étanche

00:55:03et dans...

00:55:04...

00:55:04quelqu'un

00:55:04on a le bonheur

00:55:06de les relâcher

00:55:07quand il n'y a pas

00:55:09de...

00:55:09...

00:55:09marée noire

00:55:09parce que

00:55:10relâcher les oiseaux

00:55:11voilà

00:55:12là où il se faut répondre

00:55:13à nouveau

00:55:13ce n'est pas...

00:55:14...

00:55:14merci beaucoup

00:55:16la France

00:55:16qui a développé

00:55:17son corps défendant

00:55:18évidemment

00:55:18cette expertise

00:55:19pour le soin

00:55:21des oiseaux

00:55:22c'était intéressant

00:55:23effectivement

00:55:23d'entendre le...

00:55:24...

00:55:24le parcours de soin

00:55:25pour les oiseaux

00:55:26on va surveiller

00:55:27évidemment

00:55:27l'évolution de la situation

00:55:28même si...

00:55:29...

00:55:29vous avez compris

00:55:30qu'a priori

00:55:31c'était des quantités

00:55:32marginales

00:55:33qui remontaient

00:55:34du...

00:55:34du fond des eaux

00:55:35des images

00:55:36maintenant

00:55:37que vous révèle

00:55:38BFM TV ce matin

00:55:39ce soir

00:55:39ce sont des images

00:55:40à la suite

00:55:41du casse

00:55:42du Louvre

00:55:43vous vous souvenez

00:55:44hein

00:55:44de ce casse

00:55:45il y a quelques semaines

00:55:46avec un bulletin

00:55:47qui est toujours

00:55:47introuvable

00:55:48et bien

00:55:49vous allez voir

00:55:50des images

00:55:50des braqueurs

00:55:51enfin deux d'entre eux

00:55:52en tout cas

00:55:52une heure après le casse

00:55:53à peu près

00:55:54...

00:55:54dans un parking

00:55:55au moment

00:55:56où il semble

00:55:57être en train

00:55:58de regarder

00:55:59...

00:55:59ce qu'ils ont pris

00:56:00c'est vous

00:56:01Mathias Tesson

00:56:02qui nous dévoilait

00:56:03ce matin

00:56:03ces images

00:56:04alors

00:56:04...

00:56:04expliquez-nous

00:56:04d'abord

00:56:05le contexte

00:56:06et ce qu'elles montrent

00:56:07ces fameuses images

00:56:07alors on est le 19 octobre

00:56:09...

00:56:09dernier vous l'avez dit

00:56:10le jour du casse du Louvre

00:56:11le casse du Louvre

00:56:12souvenez-vous

00:56:12c'était aux alentours

00:56:13de 9h30

00:56:13...

00:56:14ces images-là sont filmées

00:56:15à 10h30

00:56:15donc une heure plus tard

00:56:16on est à Aubervilliers

00:56:18dans un parking sous

00:56:19terrain

00:56:19et on voit

00:56:20les deux scooters

00:56:21qui ont servi au casse

00:56:22avec deux individus

00:56:23juchés

00:56:23...

00:56:24sur l'un et sur l'autre

00:56:25rentrer à l'intérieur

00:56:26de ce parking souterrain

00:56:28que l'on pourrait qualifier

00:56:29...

00:56:29de parking conspiratif

00:56:31conspiratif pourquoi ?

00:56:32parce que dans un second temps

00:56:33et alors

00:56:34...

00:56:34ils vont rester casqués

00:56:35tout au long de la séquence

00:56:36évidemment pour ne pas être identifiables

00:56:37et bien on va avoir

00:56:39...

00:56:39voir ces malfaiteurs

00:56:40s'échanger de petits objets

00:56:42avec la plus grande

00:56:44...

00:56:44précautions

00:56:44et parfois

00:56:46une forme de déception

00:56:47ou de frustration

00:56:48parce que

00:56:49...

00:56:49manifestement

00:56:50tout ne s'est pas passé

00:56:51comme prévu

00:56:51il y a très probablement

00:56:53eu de là

00:56:54...

00:56:54ou de la perte

00:56:54ou de la casse

00:56:55dans le casse

00:56:56si j'ose dire

00:56:56entre 9h30

00:56:57et le cambriolage au Louvre

00:56:58et ce moment

00:56:59...

00:56:59moment là

00:56:59où ils arrivent

00:57:00à Aubervilliers

00:57:01et dans un dernier temps

00:57:02voilà cet objet

00:57:03qui va apporter

00:57:04...

00:57:04apparaître sur les images

00:57:05de vidéosurveillance

00:57:06avec très clairement

00:57:06une forme de diadème

00:57:08aujourd'hui

00:57:08les enquêtes

00:57:09...

00:57:09font le lien

00:57:09entre cet objet

00:57:10et le diadème

00:57:12de l'impératrice Eugénie

00:57:13qui est...

00:57:14...

00:57:14rappelons-le

00:57:14modestement certi

00:57:15de près de 3000 diamants

00:57:17et de 200 perles

00:57:18et les...

00:57:19...

00:57:19les malfaiteurs

00:57:19l'exhibent

00:57:20comme cela

00:57:21mais là encore

00:57:22sur l'allure générale

00:57:23de l'objet

00:57:24...

00:57:24sur le constat

00:57:25qu'en font

00:57:26les enquêteurs

00:57:27on ne peut pas

00:57:27affirmer aujourd'hui

00:57:28...

00:57:29Est-ce qu'il est intact ?

00:57:30Est-ce qu'il est endommagé ?

00:57:32Est-ce qu'il manque

00:57:33des diamants dessus ?

00:57:33L'image n'est pas...

00:57:34pas suffisamment

00:57:34de bonne qualité

00:57:36ce qui est intéressant

00:57:37dans ces images

00:57:38c'est une...

00:57:39forme de dichotomie

00:57:40de contraste

00:57:41entre la nature

00:57:42et l'ampleur du butin

00:57:43dont les malfaiteurs

00:57:44sont...

00:57:44sont en possession

00:57:45à ce moment-là

00:57:45et j'allais dire

00:57:47comment dirais-je

00:57:48le...

00:57:49...

00:57:49la façon qu'ils ont

00:57:51très...

00:57:51très déroutante

00:57:53de l'économie

00:57:54...

00:57:54exhiber,

00:57:54de les sortir

00:57:55comme ça

00:57:55comme de vulgaires bijoux

00:57:57Là sur les images

00:57:58quand on compare

00:57:59...

00:57:59on reconnaît le diadème

00:58:01s'il était inversé

00:58:02je parle sur votre contrôle

00:58:03Oui, oui

00:58:04...

00:58:04Mais c'est...

00:58:05Alors il y a Bruno Pommard

00:58:06qui est aussi avec nous

00:58:08pour nous...

00:58:09aider à mieux lire ces images

00:58:10parce que ce type d'images

00:58:12évidemment les enquêteurs

00:58:13de la police

00:58:13et de la gendarmerie

00:58:14ont l'habitude

00:58:14de les traiter

00:58:15comment on fait

00:58:16pour faire parler

00:58:17ces images

00:58:17qui peuvent nous parler

00:58:18comme ça un peu...

00:58:19...

00:58:19abscons

00:58:19parce qu'elles sont...

00:58:20Ce sont les dernières images

00:58:21connues aujourd'hui

00:58:22des bijoux du Louvre

00:58:23Oui

00:58:24...

00:58:24Là une preuve bien précise

00:58:25c'est que l'enquête continue

00:58:26Rappelons-nous qu'au début

00:58:27de l'enquête

00:58:28il y a près d'une centaine

00:58:29d'années

00:58:29...

00:58:29inquièteurs qui étaient sur l'affaire

00:58:30pour aller vite

00:58:30parce qu'il faut aller vite

00:58:31dans ces cas-là

00:58:32Là on voit effectivement

00:58:33que petit à petit

00:58:34on...

00:58:34récupère encore des indices importants

00:58:36et là effectivement

00:58:37on voit à travers ces images

00:58:38que...

00:58:39...

00:58:39Les malfaiteurs sont un peu surpris

00:58:41Alors est-ce qu'ils sont surpris

00:58:42parce que...

00:58:43Ben il fallait...

00:58:44...

00:58:44récupérer cette couronne

00:58:45en total

00:58:46comment dire...

00:58:47parfaitement

00:58:47parce que c'est une commande

00:58:48Oui

00:58:49...

00:58:49On peut se poser la question

00:58:50C'est assez intéressant à voir

00:58:51Et là ils se rendent compte

00:58:52qu'elle est abîmée

00:58:53donc...

00:58:54Ça va peut-être pas plaire

00:58:55à celui qui a fait la commande

00:58:56Voilà

00:58:56C'est une supposition

00:58:57C'est une supputation

00:58:58Oui

00:58:59On a vu qu'au moment

00:59:00de ce qui s'est passé

00:59:02c'est-à-dire avec les disqueuses

00:59:03lorsqu'ils ont cherché à casser

00:59:04à tout prix

00:59:04ces vitrines blendées

00:59:05Ben ils ont eu du mal

00:59:06donc ils l'ont fait à l'arrache

00:59:07comme on dit

00:59:08et ils ont sorti ces...

00:59:09Et on voit évidemment

00:59:10qu'il y a eu des dégâts

00:59:11avec le stress qui est monté

00:59:12et qui a permis effectivement

00:59:13de...

00:59:14récupérer des indices importants

00:59:15pour les policiers

00:59:16dans la suite de cette enquête

00:59:18qui est toujours évidemment...

00:59:19...

00:59:19Alors c'est vrai Mathias

00:59:21au tout début

00:59:21les premières heures

00:59:22on a dit

00:59:23professionnel

00:59:24aguerri etc

00:59:25et puis plus ça avance

00:59:26plus on se rend compte

00:59:27du côté un peu...

00:59:29Amateur

00:59:29et notamment ici

00:59:30on le voit

00:59:30sur la façon

00:59:31dont ils ont transporté

00:59:34le butin

00:59:35Oui tout à fait

00:59:36on a pensé effectivement

00:59:38au départ à des malfaîtes

00:59:39qui sera aguerri

00:59:39vu la nature de la cible

00:59:40et l'ampleur du préjudice

00:59:42et du butin

00:59:43mais rappelez-vous

00:59:44ils vont laisser aussi

00:59:44pas mal d'empreintes

00:59:45pas mal de traces

00:59:46pas mal d'objets sur place

00:59:47ils vont échouer

00:59:49à mettre le feu

00:59:50au camion nacelle

00:59:50qui a servi

00:59:52à leur méfait

00:59:54et puis effectivement

00:59:55dans ce parking conspiratif

00:59:56d'Aubervilliers

00:59:57les enquêteurs s'aperçoivent

00:59:58...

00:59:59qu'ils ne se servent

01:00:01que d'une petite sacoche

01:00:03même de leur propre porte

01:00:04de veste

01:00:04Oui ça paraît

01:00:05un vraisemblable

01:00:05pour dissimuler

01:00:06une partie du butin

01:00:07soyons prudents

01:00:09parce qu'il y a quand même

01:00:10une heure

01:00:10pendant lesquelles

01:00:12les malfaiteurs

01:00:13...

01:00:14font des choses

01:00:15on sait que

01:00:16peu après le cambriolage

01:00:18et bien ils vont

01:00:19...

01:00:19les deux motos

01:00:20vont à Ivry-sur-Seine

01:00:21ils vont rejoindre

01:00:21un autre véhicule

01:00:22qui est un utilitaire blanc

01:00:24...

01:00:24et là le commando

01:00:25de quatre personnes

01:00:26va se scinder en deux

01:00:27l'utilitaire blanc

01:00:28va partir vers l'ouest

01:00:29...

01:00:29direction les Yvelines

01:00:30il est perdu à un moment donné

01:00:32dans le Vexin

01:00:33et les scooters

01:00:34...

01:00:34eux vont aller faire route

01:00:35vers l'est

01:00:36et pour arriver

01:00:37in fine du côté

01:00:39...

01:00:39d'Aubervilliers

01:00:39donc est-ce que

01:00:40entre cette séquence

01:00:41et ce moment

01:00:42et bien les bijoux

01:00:44...

01:00:44ont été disséminés ailleurs

01:00:45est-ce que là

01:00:45ils sont en possession

01:00:46de l'intégralité du butin

01:00:48l'histoire ne le dit pas

01:00:49...

01:00:49l'histoire dit cependant

01:00:50que ces deux scooters

01:00:51vont être exfiltrés

01:00:53quelques jours après

01:00:54...

01:00:54après le casse

01:00:55et hélas évidemment

01:00:56les enquêteurs

01:00:57découvriront l'existence

01:00:58de cette cache

01:00:59...

01:00:59après

01:00:59et donc ne parviendront pas

01:01:01à mettre la main

01:01:02sur les bijoux

01:01:02les bijoux sont toujours

01:01:03retrouvables

01:01:03toujours

01:01:04...

01:01:04Vous pensez que

01:01:06Bruno Pema

01:01:07les enquêteurs

01:01:08continuent quand même

01:01:09...

01:01:09à garder espoir

01:01:10est-ce qu'aujourd'hui

01:01:11ils sont dans un moment

01:01:11où ils se disent

01:01:12tout ce qu'on peut faire

01:01:13c'est attendre

01:01:14...

01:01:14que ces bijoux

01:01:15ressurgissent sur le marché

01:01:16ou bien est-ce que

01:01:17parallèlement

01:01:17ils continuent

01:01:18à essayer de suivre

01:01:19...

01:01:19la piste

01:01:19les indices

01:01:20pour remonter

01:01:21le parcours

01:01:22de ces bijoux volets

01:01:23...

01:01:24n'a pas de limite

01:01:25vous savez

01:01:25les enquêteurs

01:01:25sont acharnés

01:01:26c'est un challenge

01:01:27pour eux

01:01:27c'est comme un sportif

01:01:28de haut niveau

01:01:29...

01:01:29qui veut atteindre le but

01:01:30et bien là c'est pareil

01:01:31on a un nombre d'enquêteurs

01:01:32qui est réduit

01:01:32par rapport à ce qu'on a

01:01:33connu au départ

01:01:34...

01:01:34de cette affaire

01:01:35mais effectivement

01:01:35l'objectif pour eux

01:01:37c'est systématiquement

01:01:38ouvrir

01:01:39...

01:01:39ouvrir une porte

01:01:39comme on dit

01:01:40parce qu'il y a un indice particulier

01:01:41le traiter

01:01:42la traiter

01:01:43le traiter

01:01:44...

01:01:44plutôt l'indice pardon

01:01:44et ensuite fermer

01:01:46et passer à autre chose

01:01:46mais encore une fois

01:01:47il y a un travail

01:01:48de recoupement

01:01:49...

01:01:49qui se fait

01:01:49la preuve encore

01:01:50avec ces dernières images

01:01:51qui sont arrivées

01:01:52c'est important de dire

01:01:54...

01:01:54que les enquêteurs

01:01:56de la police judiciaire

01:01:56font un travail admirable

01:01:58difficile

01:01:58...

01:01:59frustrant parfois

01:02:00parce qu'ils travaillent

01:02:01même avec l'international

01:02:02parce que

01:02:02qui sait

01:02:03est-ce que ces outils

01:02:04...

01:02:04c'est un vrai travail

01:02:06qui se fait au niveau

01:02:07international

01:02:07avec Interpol

01:02:08Europol

01:02:09...

01:02:09et l'office central

01:02:10qui est spécialisé

01:02:10dans ce type de...

01:02:11Est-ce que c'est un moment

01:02:12Bruno Pommard

01:02:12où on pourrait avoir

01:02:13fait parler tous les ans

01:02:14...

01:02:14les garnices matériels

01:02:14on a vu comment

01:02:15l'ADN

01:02:16les images

01:02:17la vidéosurveillance

01:02:18on est dans un moment

01:02:18où on fait parler

01:02:19...

01:02:19les bonnets techniques

01:02:20c'est-à-dire le renseignement

01:02:21pour parler vulgairement

01:02:23après c'est un peu le kiki

01:02:23des indignes

01:02:24...

01:02:24Oui mais bien sûr

01:02:25mais tout ça rentre en jeu

01:02:26totalement

01:02:26et la technique

01:02:28des enquêteurs

01:02:28lorsqu'ils font

01:02:29...

01:02:29les auditions

01:02:29elles sont très fortes

01:02:30évidemment

01:02:31elles sont formées pour

01:02:31donc ce sont de véritables

01:02:33spécialistes

01:02:34...

01:02:34pour faire des auditions

01:02:35parce qu'il faut savoir

01:02:36déceler tous les propos

01:02:38des pré...

01:02:39...

01:02:39des prévenus

01:02:39et ça c'est important

01:02:40parce que ça permet

01:02:41d'avoir des voies potentielles

01:02:42et puis ensuite

01:02:42comme vous l'avez dit

01:02:43...

01:02:44la police technique

01:02:44et scientifique

01:02:45qui travaille encore une fois

01:02:46sur tous les indices potentiels

01:02:48évidemment qui pourraient servir

01:02:49...

01:02:49et là on voit que

01:02:50comment dire

01:02:51le développement de la police technique

01:02:53la PTS

01:02:54...

01:02:54et scientifique

01:02:55est important

01:02:55pour les enquêteurs

01:02:56Dans un premier temps

01:02:57les enquêteurs

01:02:58regardent trois choses

01:02:59...

01:02:59les images de vidéosurveillance

01:03:00l'ADN

01:03:01et la téléphonie

01:03:01et vous l'avez dit Julien

01:03:02maintenant c'est le temps

01:03:03de faire parler

01:03:04...

01:03:04les hommes

01:03:05à la fois

01:03:05éventuellement des indiques

01:03:06collaborer aussi

01:03:08avec les autres polices

01:03:09...

01:03:09dans les pays européens

01:03:10c'est aussi une piste

01:03:11que les enquêteurs français suivent

01:03:12et puis faire parler

01:03:13les suspects

01:03:13...

01:03:14...

01:03:14Ils ont été interrogés

01:03:15ces derniers jours

01:03:17par les deux justes instructions

01:03:18en charge de...

01:03:19...

01:03:19de cette affaire

01:03:19selon nos informations

01:03:20ça n'a pas permis

01:03:21d'évolution majeure

01:03:22à ce stade

01:03:22certains d'entre eux

01:03:23ont gardé le silence

01:03:23...

01:03:24mais voilà

01:03:24ils vont être comme cela

01:03:25interrogés tout au long

01:03:26de la procédure

01:03:27plusieurs fois

01:03:28et chacun peut être

01:03:29...

01:03:29à temps de voir

01:03:29comment va se positionner

01:03:31l'autre

01:03:31pour éventuellement

01:03:33ajuster sa position

01:03:34...

01:03:34ou soit finir par révéler

01:03:35des choses

01:03:35et on peut imaginer

01:03:36que les policiers

01:03:38vont même dire

01:03:38attention

01:03:38si...

01:03:39si toi tu parles en premier

01:03:40tu seras mieux traité

01:03:40que les autres

01:03:41et oui exactement

01:03:42c'est un jeu de dupe

01:03:43que les policiers connaissent

01:03:44par cœur

01:03:44merci beaucoup

01:03:45on continue à suivre

01:03:46l'enquête

01:03:46puisque vous parliez

01:03:47du travail de la police

01:03:48...

01:03:49il y a un certain nombre

01:03:50de policiers

01:03:50qui ne sont pas contents

01:03:51ils le montrent

01:03:51avec des manifestations

01:03:53qui sont prévues

01:03:54...

01:03:54samedi

01:03:54un mouvement qui a commencé

01:03:55hier

01:03:56et tout ça

01:03:57a des répercussions

01:03:57évidemment politiques

01:03:58en ce moment même

01:03:59le président du parti

01:04:00Les Républicains

01:04:01est allé voir des policiers

01:04:02dans la grande région

01:04:04...

01:04:04parisienne

01:04:04et vous entendrez

01:04:05les propositions

01:04:06de Bruno Rotaillot

01:04:07ce sera à suivre

01:04:08tout de suite

01:04:08...

01:04:09La colère de la police

01:04:10dans quelques instants

01:04:10avec Bruno Rotaillot

01:04:12ancien ministre de l'Intérieur

01:04:13qui est allé voir

01:04:14...

01:04:14des agents

01:04:15et il y a d'ailleurs

01:04:15en ce moment même

01:04:16pour faire des annonces

01:04:17sur la sécurité

01:04:19...

01:04:19enjeu majeur

01:04:20des municipales

01:04:21priorité numéro 1

01:04:22pour les administrés

01:04:24comme on le dit

01:04:24...

01:04:24on le verra dans quelques instants

01:04:25vous verrez

01:04:25les chiffres

01:04:26et ils sont assez nets

01:04:27d'abord

01:04:28les grands...

01:04:29...

01:04:29le titre de l'actualité

01:04:29de ce jeudi

01:04:30c'est avec Pauline Pioche

01:04:31et on commence Pauline

01:04:33par Cromontana

01:04:34...

01:04:34l'enquête

01:04:34avec une quatrième personne

01:04:35qui est mise en cause

01:04:36alors en fait

01:04:37c'est l'actuel chargé

01:04:38de sécurité

01:04:38...

01:04:39de la Commune

01:04:39il sera entendu

01:04:41le 6 février prochain

01:04:42jusqu'à maintenant

01:04:43c'était vous le savez

01:04:44le couple propriétaire du bar

01:04:45qui a été mis en cause

01:04:46ainsi que l'ancien chargé

01:04:48de sécurité

01:04:48...

01:04:49qui avait contrôlé

01:04:50l'établissement

01:04:51en 2018-2019

01:04:52de nombreuses anomalies

01:04:54d'ailleurs

01:04:54avaient été signalées

01:04:55au cours des différents contrôles

01:04:57mais l'établissement

01:04:58a pu rester

01:04:59été ouvert

01:04:59pour l'avocat

01:05:00de l'une des victimes

01:05:01de l'incendie

01:05:02quelqu'un

01:05:03a fermé les yeux

01:05:04on ne peut pas parler

01:05:05d'incompétence

01:05:06puisque les rapports

01:05:08ont été

01:05:08...

01:05:09posés

01:05:09les manquements

01:05:10ont été consignés

01:05:11les manquements

01:05:13ont été

01:05:13...

01:05:14rapportés

01:05:14à partir de ce moment-là

01:05:17forcés de reconnaître

01:05:18qu'on a été

01:05:19...

01:05:19fermé les yeux

01:05:19c'est concernant

01:05:21d'être confrontés

01:05:23...

01:05:24pour les familles

01:05:25des victimes

01:05:26à cette comédie judiciaire

01:05:29il faut qu'elle cesse

01:05:29c'est insupportable

01:05:31pour des victimes

01:05:32qui tentent

01:05:33de...

01:05:34...

01:05:34de revivre un petit peu

01:05:35et de reprendre

01:05:37un cours normal

01:05:38de leur vie

01:05:38...

01:05:39Les suites judiciaires

01:05:40après cette affaire terrible

01:05:41de séquestration

01:05:42et de torture

01:05:42sur une adolescente

01:05:43de...

01:05:44...

01:05:4415 ans

01:05:44c'était près de Lyon

01:05:45Oui alors

01:05:465 personnes ont été

01:05:47mises en examen

01:05:48pour être...

01:05:49il faut bien comprendre

01:05:494 mineurs

01:05:50sont placés en détention

01:05:51provisoire

01:05:52dont 3 jeunes filles

01:05:53...

01:05:54et un homme majeur

01:05:54qui a également

01:05:55été mis en examen

01:05:56qui lui

01:05:56a été placé

01:05:57sous contrôle judiciaire

01:05:59...

01:05:59Il est soupçonné

01:06:00d'avoir conduit

01:06:00la victime

01:06:01ainsi qu'une partie

01:06:02des mineurs

01:06:03sur le lieu

01:06:03...

01:06:04de la séquestration

01:06:04Des familles portent plainte

01:06:07dans l'affaire des...

01:06:09et du lait infantile

01:06:10contaminé

01:06:10Oui portent plainte

01:06:11contre X

01:06:12ainsi que l'association

01:06:13Foodwatch

01:06:13de...

01:06:14Depuis décembre dernier

01:06:15plusieurs industriels

01:06:16comme Danone,

01:06:17Nestlé

01:06:17ou encore Lactalis

01:06:18ont dû retirer

01:06:19certains de leurs produits

01:06:20de la vente

01:06:21dans plusieurs pays européens

01:06:22dont la France

01:06:22pour un risque...

01:06:24de contamination

01:06:24d'une bactérie

01:06:25L'avocat de Foodwatch

01:06:27demande notamment

01:06:28vous allez l'entendre

01:06:28...

01:06:29des investigations rapides

01:06:30On vise dans notre plainte

01:06:33les différents...

01:06:34producteurs

01:06:34de lait infantile

01:06:36Nous demandons

01:06:37un...

01:06:39que des investigations

01:06:41soient menées

01:06:42sans attente

01:06:44...

01:06:44sans attendre

01:06:45que les laits

01:06:47soient analysés

01:06:48...

01:06:49...

01:06:49que le cas des enfants

01:06:50que nous soumettons

01:06:51à la juridiction pénale

01:06:52soient examinés

01:06:53avec...

01:06:54attention

01:06:54que les responsabilités

01:06:56soient dégagées

01:06:57qu'on agisse

01:06:57avec la plus grande fermeté

01:06:59...

01:06:59dans cette affaire

01:06:59On continue de surveiller

01:07:01l'évolution météo

01:07:02du côté de la Bretagne

01:07:03...

01:07:04Deux départements

01:07:04sont encore en vigilance

01:07:05orange ce matin

01:07:06Oui, vigilance orange

01:07:07au cru au niveau

01:07:08du Morbihan

01:07:08...

01:07:09Alors, c'est vrai

01:07:10que la décrue a eu lieu

01:07:10dans pas mal de zones

01:07:11de la région bretonne

01:07:13...

01:07:14En revanche, de la pluie

01:07:15est encore attendue

01:07:15dans les prochains jours, Julien

01:07:16Et puis à propos

01:07:17des intempéries

01:07:18direction la...

01:07:19...

01:07:19Portugal

01:07:19avec une tempête terrible

01:07:21qui a fait des morts

01:07:22Oui, l'huile en s'était alourdi

01:07:23on l'a appris

01:07:24...

01:07:24Il y a quelques instants

01:07:245 personnes sont décédées

01:07:26au moins

01:07:27une tempête qui est passée

01:07:29...

01:07:29dans la nuit de mardi à mercredi

01:07:30dans la région de Lisbonne

01:07:31mais également dans le centre du pays

01:07:32Par ailleurs, 450

01:07:34...

01:07:3450 000 foyers sont toujours

01:07:35privés d'électricité

01:07:36Oui, elles sont très impressionnantes

01:07:37les images des dégâts

01:07:38qu'on voit

01:07:39ici du côté du Portugal

01:07:40Merci Pauline

01:07:41La colère des policiers

01:07:43qui...

01:07:44continue de monter en puissance

01:07:45ça va continuer comme ça

01:07:46jusqu'à samedi

01:07:46avec des marches citoyennes

01:07:47organisées dans...

01:07:49...

01:07:49plusieurs villes ce week-end

01:07:50Hier, il y a déjà un rassemblement

01:07:51qui a été organisé

01:07:52devant l'Assemblée

01:07:52et aujourd'hui...

01:07:53...

01:07:54patron du parti Les Républicains

01:07:55qu'on voit ici

01:07:56Bruno Retailleau

01:07:58ex-ministre

01:07:58...

01:07:59d'intérieur, bien sûr

01:08:00on se le rappelle

01:08:01a d'une certaine façon

01:08:02remis un petit peu

01:08:02cette casquette ce matin

01:08:03pour aller donc à la rencontre

01:08:04des agents

01:08:05une visite que vous suivez

01:08:07Edgar Becket

01:08:08dites-nous le message

01:08:08...

01:08:08que l'ancien ministre de l'Intérieur

01:08:10est venu délivrer

01:08:11...

01:08:13eh bien il est venu délivrer

01:08:15un message de soutien

01:08:16aux policiers municipaux

01:08:18qui le rencontrent

01:08:18...

01:08:18en ce moment même

01:08:20l'ordre, l'autorité, la sécurité

01:08:22et bien évidemment le régalisme

01:08:23...

01:08:23ce sont des thèmes qui sont chers

01:08:26au président des Républicains

01:08:27l'ancien ministre de l'Intérieur

01:08:28...

01:08:28qui enchaînent depuis plusieurs jours

01:08:30depuis plusieurs semaines

01:08:31les déplacements autour de la sécurité

01:08:33...

01:08:33la sécurité du quotidien

01:08:35la police municipale

01:08:37ce sont des sujets de campagne

01:08:38...

01:08:38pour les élections municipales

01:08:40et donc Bruno Rotaillot

01:08:41profite du lancement de cette...

01:08:43...

01:08:43campagne des municipales

01:08:45pour en parler

01:08:46pour remettre la sécurité

01:08:47à l'ordre

01:08:48...

01:08:48du jour

01:08:49je vous le disais

01:08:50Bruno Rotaillot

01:08:50rencontre depuis maintenant

01:08:52une demi-heure

01:08:53les policiers

01:08:53...

01:08:53municipaux

01:08:54d'élancourt

01:08:55dans les Yvelines

01:08:56ça se passe juste derrière nous

01:08:58vous le voyez

01:08:58...

01:08:58à l'écran

01:08:59et puis au coeur

01:09:00des discussions

01:09:00avec les policiers municipaux

01:09:02il y a ici un projet de loi

01:09:03...

01:09:03un projet de loi

01:09:04pour étendre

01:09:05pour élargir

01:09:06les compétences

01:09:07des policiers municipaux

01:09:08...

01:09:08un texte qui sera examiné

01:09:10dans les tout prochains jours

01:09:11au Sénat

01:09:11merci beaucoup Edgar

01:09:13vous continuez

01:09:13...

01:09:13évidemment de suivre cette visite

01:09:15et peut-être qu'il y aura des annonces

01:09:16des propositions

01:09:17en tout cas

01:09:17de Bruno Rotaillot

01:09:18...

01:09:18Rotaillot

01:09:19Guillaume Daré

01:09:19c'est vrai que ce sont

01:09:20des marqueurs forts

01:09:22pour lui

01:09:22qu'il essaie de remettre

01:09:23...

01:09:23au milieu du débat public

01:09:25Oui c'est ce qui lui a permis

01:09:26d'émerger auprès des français

01:09:27c'est à dire

01:09:28quand il a été

01:09:28...

01:09:28nommé ministre de l'Intérieur

01:09:30on le connaissait

01:09:31dans les couloirs

01:09:32de la politique du Sénat

01:09:33...

01:09:33mais il était peu connu

01:09:34des français

01:09:35c'est ce qui lui a permis

01:09:35d'acquérir une forte notoriété

01:09:37c'est ce qui lui a aussi permis

01:09:38de...

01:09:38...

01:09:38se forger

01:09:39l'image de quelqu'un

01:09:41qui est ferme

01:09:42qui soutient les policiers

01:09:43donc il veut...

01:09:43...

01:09:43entretenir cela

01:09:44parce que si j'ose dire

01:09:45il y a quasiment

01:09:46deux campagnes

01:09:47qui se font en parallèle

01:09:48il y a bien sûr

01:09:48cette campagne

01:09:49des élections municipales

01:09:50les républicains

01:09:50ont encore beaucoup

01:09:51d'élus locaux

01:09:52beaucoup de maires

01:09:53ils sont...

01:09:53...

01:09:53un parti qui reste implanté

01:09:55et donc ils ne veulent pas

01:09:56perdre ses mairies

01:09:56la sécurité

01:09:57c'est la préoccupation

01:09:58numérique

01:09:58...

01:09:58un des français

01:09:59pour ses élections municipales

01:10:00donc ils veulent garder

01:10:02effectivement ce marqueur politique

01:10:03...

01:10:03et puis une deuxième campagne

01:10:05si j'ose dire

01:10:05en parallèle

01:10:06qui se dessine déjà

01:10:07c'est bien sûr

01:10:07la campagne pour l'élection

01:10:08présidentielle

01:10:09Bruno Rotaillot

01:10:10n'est pas encore

01:10:11officiellement candidat

01:10:12mais annoncera sans doute

01:10:13sa candidature

01:10:14d'ici quelques semaines

01:10:16après les élections municipales

01:10:17la question c'est évidemment

01:10:18pour lui aussi

01:10:19d'incarner cette fermeté

01:10:20dans le prochain combat présidentiel

01:10:22et on verra tout à l'heure

01:10:23à quel moment

01:10:23à quel point cette question

01:10:24de la sécurité

01:10:25elle est au cœur

01:10:25elle sera au cœur

01:10:26du débat sur la présidentielle

01:10:27bien sûr

01:10:27mais elle est déjà au cœur

01:10:28...

01:10:28C'est la préoccupation numéro un

01:10:30tous les sondages le montrent

01:10:31pour les français

01:10:32qui vont voter

01:10:32les 15 et 22 mars

01:10:33...

01:10:33Absolument

01:10:34et on verra justement

01:10:35les chiffres des sondages

01:10:36dans un instant

01:10:36d'abord un témoignage

01:10:38parce que les...

01:10:38policiers ce mouvement

01:10:39ils le font pour dénoncer

01:10:40la montée des violences

01:10:41et de l'insécurité

01:10:42qui visent les citoyens

01:10:42mais qui les visent aussi

01:10:43...

01:10:43eux-mêmes

01:10:44vous vous souvenez

01:10:45des images très fortes

01:10:46il y a quelques mois

01:10:47d'un policier

01:10:48qui avait...

01:10:48été roué de coups à Tourcoing

01:10:49une scène qui avait été filmée

01:10:51qui était particulièrement

01:10:52saisissante et effrayante

01:10:53...

01:10:53et bien le policier en question

01:10:55il a raconté la scène

01:10:57et il a raconté la...

01:10:58...

01:10:58prêts à RMC

01:11:00écouter

01:11:00Nez cassé

01:11:03...

01:11:03déformé

01:11:04j'ai des ligaments

01:11:05déchirés au niveau de l'épaule

01:11:07donc je...

01:11:08...

01:11:08il y a une chirurgie

01:11:09et psychologique aussi

01:11:10c'est très difficile de...

01:11:12de...

01:11:13de ne pas l'oublier

01:11:15à sa vie

01:11:16donc l'agression

01:11:17m'a fait beaucoup réfléchir

01:11:18sur mon...

01:11:20mon avenir professionnel

01:11:21l'âge des...

01:11:22des agresseurs

01:11:23c'est mes enfants

01:11:24c'est 15 ans

01:11:26aujourd'hui c'est comme ça

01:11:28aujourd'hui

01:11:28les gens n'ont plus peur

01:11:29de parler

01:11:30d'agresser

01:11:31de...

01:11:31maintenant c'est la violence

01:11:32j'ai l'impression

01:11:33...

01:11:33de voir la violence partout

01:11:34comment vous l'expliquez ça ?

01:11:36la punité

01:11:36tout simplement

01:11:37aujourd'hui

01:11:38que mes agresseurs

01:11:39sont en prison

01:11:40enfin un des agresseurs

01:11:41est en prison

01:11:41le deuxième est en maison

01:11:42de correction

01:11:43et comme...

01:11:43bien même

01:11:44la prison ne fait plus peur

01:11:45donc si la prison ne fait plus peur

01:11:46le policier ne fait plus peur

01:11:47donc on essaie de...

01:11:48s'adapter

01:11:49mais on est en manque d'effectifs

01:11:51c'est très compliqué

01:11:52là on était que trop

01:11:53pour 5-6 individus

01:11:56et l'accident est vital

01:11:58d'arriver

01:11:58la preuve en est

01:11:59Stanislas Godon

01:12:01est avec nous

01:12:01sur ce plateau

01:12:02pour Allianz

01:12:03avec donc ce...

01:12:03mouvement des policiers

01:12:04qui va monter en puissance

01:12:05jusqu'à samedi

01:12:06ce témoignage

01:12:06qu'on vient d'entendre

01:12:07qui est évidemment assez...

01:12:08glaçant

01:12:09vous en entendez

01:12:10de plus en plus ?

01:12:11Oui et il est aussi glaçant

01:12:13que les vidéos...

01:12:13qui ont été diffusées

01:12:14rappelez-vous

01:12:14le 11 septembre 2025

01:12:16alors les chiffres

01:12:17parlent d'eux-mêmes

01:12:1817 policiers par jour

01:12:20qui sont agressés

01:12:21dans l'exercice

01:12:22de leur fonction

01:12:22ce chiffre...

01:12:23il doit interpeller

01:12:24tout le monde

01:12:25et c'est deux sapeurs-pompiers

01:12:26qui par exemple

01:12:27sont agressés par jour

01:12:28également

01:12:29vous voyez

01:12:29le climat

01:12:30de la violence

01:12:31aujourd'hui dans la société

01:12:32il est de plus...

01:12:33en plus fort

01:12:34et puis on constate aussi

01:12:35que la part des mineurs

01:12:36notamment des 13-17 ans...

01:12:38est extrêmement importante

01:12:39dans ces violences

01:12:40hors cadre familial

01:12:41elle est de l'ordre

01:12:42de 24% à peu près

01:12:43Mais ce combat

01:12:45de l'opinion publique

01:12:46et de l'opinion politique...

01:12:48est-ce qu'il n'est pas gagné

01:12:49parce que tout le monde

01:12:50dit la même chose

01:12:51tout le monde dit

01:12:51il faut améliorer la sécurité

01:12:53on soutient...

01:12:53les policiers

01:12:54etc...

01:12:55c'est bien ça le problème

01:12:55c'est qu'il y a beaucoup

01:12:56de déclarations

01:12:57je dirais favorables

01:12:58d'intentions

01:12:59et notamment

01:13:00de la part des politiques

01:13:00alors nous on reste

01:13:01dans notre mandat syndical

01:13:02donc nous on a l'air

01:13:03c'est ce qu'on a fait hier

01:13:05devant l'Assemblée nationale

01:13:06et on espère d'ailleurs

01:13:07que les politiques...

01:13:08vont se déplacer

01:13:09et vont venir

01:13:10à cette marche citoyenne

01:13:12cette mobilisation citoyenne

01:13:13qui est d'ailleurs assez inédite

01:13:15pour une fois les policiers

01:13:16ils demandent

01:13:16à ce que les citoyens

01:13:17viennent manifester

01:13:18avec eux dans 23 villes

01:13:2023 sites en France

01:13:21le ministre de l'Intérieur

01:13:22c'est important

01:13:22affirme qu'il est...

01:13:23très mobilisé sur votre cause

01:13:24évidemment

01:13:25son entourage

01:13:26qui dit

01:13:26selon eux

01:13:28c'est les éléments

01:13:28de communication

01:13:29qu'on nous avance

01:13:29il y a des paroles

01:13:30et des actes

01:13:30il rappelle le parcours

01:13:31de Laurent Nouniez

01:13:32qui a toujours été engagé

01:13:33évidemment de par son parcours personnel

01:13:34aux côtés des policiers

01:13:36et son équipe souligne

01:13:37que par exemple

01:13:38dans le budget de...

01:13:38en 2026

01:13:39il y a 1600 créations

01:13:40de postes de fonctionnaires

01:13:41de policiers

01:13:41ou de gendarmes

01:13:42et 400 notamment sur le...

01:13:43sur le non-narcotrafic

01:13:45ça c'est ses arguments

01:13:46j'imagine que vous

01:13:47c'est bien

01:13:47mais vous allez dire

01:13:48c'est pas suffisant

01:13:48ça tombe bien

01:13:49que vous me lanciez

01:13:50sur l'histoire du budget

01:13:51je vais vous expliquer

01:13:52le budget de la police nationale

01:13:53c'est...

01:13:53c'est à peu près

01:13:54au-delà

01:13:54à peu près 13 milliards

01:13:55vous savez combien

01:13:57est dédié

01:13:58juste au fonctionnement

01:13:59et à l'investissement

01:14:00dans la police nationale

01:14:0112%

01:14:02c'est...

01:14:03c'est quoi le reste ?

01:14:04le reste c'est la masse salariale

01:14:06des agents de police

01:14:07et on va pas...

01:14:08sous-payer les policiers

01:14:10pour avoir des voitures

01:14:11il en manque 1000

01:14:12d'ailleurs on sait pas

01:14:13où elles ont disparu

01:14:14ça c'est quelque chose

01:14:15d'assez extraordinaire

01:14:16on s'est aperçu

01:14:17en regardant les chiffres

01:14:18qu'il y avait...

01:14:18il y avait 1000 véhicules

01:14:19on savait pas où ils étaient

01:14:20c'est quand même incroyable

01:14:22qu'aujourd'hui

01:14:22on soit obligé

01:14:23d'aller quémander

01:14:24pour qu'on puisse faire

01:14:25notre travail correctement

01:14:27parce que par exemple...

01:14:28les véhicules

01:14:29c'est de la mobilité

01:14:30c'est de la réactivité

01:14:31parce qu'on nous demande

01:14:32toujours plus

01:14:32les taux délicieux

01:14:33d'être plus réactifs

01:14:35sur les interventions

01:14:36mais encore faut-il

01:14:37qu'on ait la possibilité

01:14:38de le faire tout simplement

01:14:39et puis enfin

01:14:41tous les jours

01:14:42on nous rabat les...

01:14:43avec les oreilles

01:14:43avec les histoires

01:14:44du déficit public

01:14:45nous on aimerait bien

01:14:46que c'est des vrais sujets

01:14:48sauf que le régalien

01:14:50il souffre de ça

01:14:51c'est bien ça le problème

01:14:52déjà vos budgets

01:14:52à vous ce sanctuaire

01:14:53sur le régalien

01:14:54sur le militaire

01:14:55et sur la sécurité

01:14:57les budgets

01:14:58ne baissent pas

01:14:59alors je ne vais pas

01:15:00me contenter de ça

01:15:02d'abord...

01:15:03Juste un exemple très concret

01:15:05logiciel de rédaction

01:15:06des procédures

01:15:06notamment pour les enquêteurs

01:15:08250...

01:15:087 millions

01:15:09qui sont partis

01:15:10à la poubelle

01:15:11alors que dans le même temps

01:15:12400 000 euros...

01:15:13on suffit

01:15:14pour créer

01:15:15un logiciel de rédaction

01:15:16des procédures

01:15:17pour les agents des douanes

01:15:18Oui, ça va

01:15:18il y a quand même

01:15:18quelque chose

01:15:19qui dysfonctionne

01:15:20dans la maison police

01:15:21et le problème

01:15:22c'est que ça a des conséquences

01:15:23sur notre travail

01:15:24sur le terrain

01:15:24et ça a des conséquences

01:15:25pour les citoyens

01:15:26directement

01:15:27vous le disiez

01:15:27préoccuper...

01:15:28C'est l'occupation numéro 1

01:15:29des Français de la sécurité

01:15:30et nous on est en première ligne

01:15:31et nous on aimerait aussi

01:15:32que le temps...

01:15:33on aime police-justice

01:15:34il fonctionne

01:15:35tout simplement

01:15:36pour la bonne raison

01:15:37ça ne va pas mieux

01:15:38évidemment on est sous-doté

01:15:39il manque 40 000 places de prison

01:15:41on a 3 procureurs

01:15:42pour 100 000 habitants

01:15:43en France

01:15:44alors que la médiane

01:15:45elle est à 12

01:15:46enfin je veux dire

01:15:46il y a un moment

01:15:47il faut quand même...

01:15:48ouvrir les yeux

01:15:49et se dire qu'il faut avoir

01:15:50un sujet très ambitieux

01:15:52une grande loi de progrès

01:15:53programmation pour l'ensemble

01:15:54police-justice

01:15:55et qu'on applique aussi

01:15:57un peu les lois quand même

01:15:57parce qu'on va...

01:15:58parler des mineurs

01:15:59peut-être j'espère

01:15:59et je vous en reviendrai

01:16:01et on en reparlera

01:16:02des mineurs

01:16:03d'abord je voulais vous montrer

01:16:04quand même ce chiffre

01:16:04puisqu'on parle beaucoup

01:16:05des sondages

01:16:05regardez ce sondage

01:16:07qui avait été réalisé

01:16:07pour BFMT

01:16:08à la tribune dimanche

01:16:09qui est sans appel

01:16:0945% pensent que la priorité

01:16:12des...

01:16:13les prochains maires

01:16:14doivent être la sécurité

01:16:16et ça vient devant tout le...

01:16:18le reste sujet

01:16:19sur lequel on reviendra

01:16:20mais puisque vous évoquez

01:16:21les questions budgétaires

01:16:22eh bien...

01:16:23restons là-dessus

01:16:24parce que il y a

01:16:26Bernard Arnault

01:16:27qui...

01:16:28à nouveau mis un pavé

01:16:30dans la mare

01:16:30sur la question du budget

01:16:32et donc des impôts

01:16:32écoutez...

01:16:33le président propriétaire

01:16:35en grande partie de LVMH

01:16:36le cashflow est en...

01:16:38augmentation

01:16:39et malgré tout ce qu'on nous met

01:16:41sur le dos

01:16:42et notamment les impôts

01:16:43qui devaient disparaître

01:16:45et qui malheureusement

01:16:46ne vont pas disparaître

01:16:47on pourra en revenir

01:16:48là-dessus il y a des questions

01:16:49le cashflow atteint 11,5%

01:16:533,3 milliards

01:16:54avec la poursuite

01:16:55des crises géographiques

01:16:58politiques

01:16:58avec l'incertitude économique

01:17:00avec les politiques

01:17:02de certains états

01:17:03dans le nôtre

01:17:03qui sont plutôt

01:17:04contre les entreprises

01:17:05pour les taxer un maximum

01:17:08et donc créer du chômage

01:17:10je pense qu'il y a de quoi...

01:17:13être un peu réservé

01:17:15voilà mais sauf que la réserve

01:17:17lui il en a de moins en moins

01:17:18Bernard Arnault sur ces sujets-là

01:17:19il en sort de plus en plus

01:17:20pour dénoncer

01:17:21ce qu'il considère

01:17:23comme un excès de taxes

01:17:24Alias Verdi-Molinier

01:17:25nous a rejoint

01:17:27d'abord un...

01:17:28sur le volet politique

01:17:28parce qu'il fait allusion

01:17:30à la surtaxe

01:17:30sur les grandes entreprises

01:17:31dont on rappelle que sur un...

01:17:33il n'a pas tort

01:17:33c'était censé être provisoire

01:17:34et finalement non

01:17:35rappelez-vous

01:17:35je crois que c'était Amélie

01:17:36de Montchalin l'année dernière

01:17:37qui avait dit

01:17:37je vous garantis ça ne se...

01:17:38ce sera qu'une durée d'un an

01:17:39finalement effectivement

01:17:40ça a été reconduit

01:17:42donc effectivement

01:17:43on voit que sur la question

01:17:44de la promesse budgétaire

01:17:46en fait quand on en parle

01:17:47dans les coulisses

01:17:48des pouvoirs

01:17:49il y a une analyse

01:17:50qui est faite

01:17:51qui est un petit peu

01:17:52qui est très faite

01:17:53facile à faire

01:17:53il y a les municipales

01:17:54dans quelques semaines

01:17:55il y a un choix

01:17:56qui a été arbitré

01:17:56entre le...

01:17:58barème de l'impôt sur le revenu

01:17:59ça parle directement aux français

01:18:00les élus, les députés

01:18:02on leur en parle sur les marchés

01:18:03la surtaxe sur les grandes entreprises

01:18:05sur le marché

01:18:06les élus

01:18:06les français

01:18:07on leur en parle beaucoup

01:18:08au moins c'est un peu cynique

01:18:09mais malheureusement

01:18:09c'est aussi parfois comme ça la politique

01:18:11alors il dit ça

01:18:12c'est que c'est de...

01:18:13ça crée du chômage

01:18:14Agnès Verdi-Mollinier

01:18:15est-ce que factuellement

01:18:16objectivement

01:18:17il a raison ?

01:18:18bah évidemment

01:18:18enfin on est quand même

01:18:20dans un pays

01:18:21où on a un niveau

01:18:22de taxes

01:18:23qui est déjà très très supérieure

01:18:25aux autres pays

01:18:26on a fait une étude là-dessus

01:18:27à la fondation

01:18:28il frappe

01:18:28c'est absolument passionnant

01:18:29vous regardez la différence

01:18:31entre la France

01:18:31et la zone euro-art France

01:18:33on paye de l'ordre de 150 milliards

01:18:35de prélèvements obligatoires

01:18:36supplémentaires

01:18:36sur les entreprises

01:18:38en France

01:18:38par rapport à la moyenne

01:18:39des pays de la zone euro

01:18:40et en fait

01:18:41c'est le surcoût

01:18:42du modèle social

01:18:43français

01:18:43il est payé par les entreprises

01:18:45c'est exactement ça

01:18:45comme on ne peut pas

01:18:46finalement

01:18:47on est des...

01:18:48déjà au maximum

01:18:48sur les ménages

01:18:49et bien tout ce qui est en plus

01:18:50en fait

01:18:51on le rajoute

01:18:51sur les entreprises

01:18:52à des taxes de...

01:18:53par exemple

01:18:53la fameuse CVAE

01:18:55qui devait être supprimée

01:18:56elle n'est pas supprimée

01:18:57finalement

01:18:58en 2026

01:18:59les taxes sur taxes

01:19:01sur l'IS

01:19:01et bien en fait

01:19:02ça nous emmène

01:19:03à des niveaux d'impôts

01:19:04sur les sociétés

01:19:05bien supérieurs

01:19:06aux pays comparables

01:19:07Sauf que...

01:19:08on vous répond

01:19:10ça ne concerne que

01:19:10les 400 plus grosses entreprises

01:19:12qui ne sont pas

01:19:12un milliard...

01:19:13après quoi

01:19:13et les autres...

01:19:14C'est ce qu'on dit

01:19:16sauf qu'en fait

01:19:16vous savez

01:19:17il y a...

01:19:18il y a des grosses entreprises

01:19:19qui font travailler

01:19:19des moyennes entreprises

01:19:20qui font travailler aussi

01:19:21des petites entreprises

01:19:22et tout ça

01:19:23c'est aussi des carnets de commandes

01:19:24en chaîne

01:19:24donc ça se répercute

01:19:25qui se répercute

01:19:26évidemment

01:19:27et d'ailleurs...

01:19:28on le voit bien

01:19:28avec ce qui est en train

01:19:29de se passer

01:19:29chez les entrepreneurs

01:19:31de ce pays

01:19:32de toute...

01:19:33il y a un ras-le-bol fiscal

01:19:34qui est en train de monter

01:19:36et qui n'est pas juste...

01:19:38l'apanage

01:19:38des très grandes entreprises

01:19:40par ailleurs

01:19:41il faut se dire

01:19:43que tout ça

01:19:43ça a un impact

01:19:44là c'était juste

01:19:45pour une année

01:19:45soit disant

01:19:462025

01:19:46mais en fait

01:19:47c'est reconduit

01:19:48pour 2026

01:19:48alors heureusement

01:19:49il n'y a pas les entreprises

01:19:50de taille intermédiaire

01:19:51jusqu'à 5000 salariés

01:19:53qui sont concernés

01:19:54mais finalement

01:19:54ça va être encore plus

01:19:56concentré

01:19:57sur trois...

01:19:58300 entreprises

01:19:58en 2026

01:19:59Bernard Arnault le dit

01:20:01ça devait être exceptionnel

01:20:03maintenant c'est prolongé

01:20:05ça veut dire que quoi

01:20:05en 2027

01:20:06en 2028

01:20:07peut-être qu'on aura

01:20:08encore cette surtaxe

01:20:08qu'est-ce que ça va donner

01:20:10derrière ?

01:20:10ça va donner des décisions

01:20:12d'investissement

01:20:13en dehors de France

01:20:13et puis de faire grandir

01:20:15ces entreprises

01:20:16par exemple vous êtes

01:20:16dans une entreprise

01:20:17qui est...

01:20:18juste à la frontière

01:20:19entre une ETI

01:20:20une entreprise

01:20:20de taille intermédiaire

01:20:21et une grande entreprise

01:20:23vous n'allez pas forcément

01:20:24vouloir faire grandir

01:20:25votre entreprise

01:20:26embaucher plus

01:20:27passer...

01:20:28les effets de seuil

01:20:28et alors vous ne voulez pas

01:20:30passer les seuils

01:20:30résultat vous allez créer

01:20:31moins de valeur ajoutée

01:20:33en France

01:20:33résultat à la fin

01:20:34c'est l'inverse

01:20:35qui va se passer

01:20:36de ce qu'on attend

01:20:36on empêche notre entreprise

01:20:37de...

01:20:38de se développer

01:20:38même quand on échepe

01:20:39l'entreprise

01:20:39pour éviter de...

01:20:40et qu'est-ce qu'on va avoir

01:20:41à la fin ?

01:20:42on va avoir...

01:20:43moins de recettes fiscales

01:20:44alors justement

01:20:44c'est ça qui est intéressant

01:20:45c'est effectivement...

01:20:48vous pointez le doigt

01:20:48sur un sujet qui est important

01:20:50et qu'on a pu constater

01:20:50d'ailleurs sur une autre imposition

01:20:53c'est la surtaxe

01:20:53pour les hauts revenus

01:20:55parce que le gouvernement

01:20:56au début tablait sur...

01:20:582 milliards

01:20:58parce que ça aussi

01:20:59ça avait été mis en place

01:21:01l'année dernière

01:21:01sauf qu'en fait

01:21:02à l'arrivée...

01:21:03ça rapporte pas du tout

01:21:042 milliards

01:21:04mais pratiquement

01:21:05voilà

01:21:063 fois moins

01:21:07alors un peu...

01:21:08plus d'un milliard et demi

01:21:08plutôt

01:21:09c'est ce qui était prévu

01:21:09et on est à 650 millions d'euros

01:21:12qu'est-ce qui s'est passé

01:21:12en train de...

01:21:13Alors c'est ça qui est aussi passionnant

01:21:15c'est qu'on nous dit

01:21:16voilà

01:21:16il faut faire une...

01:21:18taxe

01:21:18alors la taxe

01:21:19c'est une taxe différentielle

01:21:20sur les hauts revenus

01:21:20c'est-à-dire qu'il faut

01:21:21que les hauts revenus

01:21:22ceux qui ont plus de...

01:21:23250 000 euros pour un célibataire

01:21:24ou 500 000 euros

01:21:25pour un couple sans enfant

01:21:26et bien il faut qu'ils payent

01:21:28au moins 20% d'impôts

01:21:29sur le revenu

01:21:29alors là

01:21:31on dit ça

01:21:31et puis on calcule

01:21:32soi-disant la différence

01:21:33par rapport à ce qu'ils payent

01:21:34et ça allait...

01:21:35au départ

01:21:35on nous avait dit

01:21:362 milliards

01:21:36de recettes

01:21:38pour 2025

01:21:39et puis nous

01:21:40à la fondation IFRAP

01:21:40on avait dit

01:21:41mais non

01:21:41on n'aura jamais

01:21:42cette recette-là

01:21:43parce que vous avez

01:21:43énormément surévalué

01:21:45le nombre de ménages

01:21:46qui sont en dessous

01:21:47d'une...

01:21:48des 20% d'impôts

01:21:49sur le revenu

01:21:50derrière

01:21:51au lieu des 2 milliards

01:21:52on a 400...

01:21:53c'est même pas 650

01:21:54650 c'est la prévision

01:21:56pour 2026

01:21:57en 2...

01:21:58à priori

01:21:59selon les informations

01:22:00que nous avons

01:22:01c'est 400 millions d'euros

01:22:03c'est-à-dire

01:22:03de l'ordre de 5 fois moins

01:22:05de ce qui était prévu

01:22:05initialement

01:22:06ça veut dire quoi ?

01:22:08ça veut dire que les gens

01:22:09soit ils n'étaient pas du tout

01:22:10dans ces niveaux-là

01:22:11et donc Bercy a totalement...

01:22:13surévalué le nombre de personnes

01:22:14ils pensaient qu'il y aurait

01:22:1565 000 ménages

01:22:16qui seraient concernés

01:22:18ensuite ça veut dire

01:22:19que ceux qui se payent

01:22:21sur des revenus du capital

01:22:22et bien...

01:22:23ils ont fait baisser

01:22:24leurs revenus

01:22:24et donc ils se sont moins

01:22:26versés...

01:22:28de revenus

01:22:28donc ça veut dire

01:22:29que pour les caisses publiques

01:22:30en fait c'est très mauvais

01:22:31c'est-à-dire que d'un côté...

01:22:33on dit bah la taxe exceptionnelle

01:22:35elle rapporte 400 millions

01:22:36mais on nous dit pas

01:22:37combien ça fait de...

01:22:38recettes en moins

01:22:38sur la flat tax

01:22:42qui taxe...

01:22:43les revenus du capital

01:22:43et ça nous on voit

01:22:45déjà dans les chiffres

01:22:46qu'il y a une décélération

01:22:48de l'augmentation des recettes

01:22:49sur la partie impôts sur le revenu

01:22:53de la taxation des revenus du capital

01:22:54donc on nous vend une histoire

01:22:56comme quoi il va falloir...

01:22:58on peut aller chercher des milliards

01:23:00pour le déficit de la France

01:23:01soi-disant...

01:23:03dans la poche des plus riches

01:23:04mais en fait ils sont déjà surtaxés

01:23:05et qu'est-ce qu'on fait derrière ?

01:23:08et bien en fait on fait baisser

01:23:09les recettes par ailleurs

01:23:10sans véritablement l'afficher

01:23:13et par ailleurs

01:23:13on les fait partir de France

01:23:15là il y a un cabinet

01:23:16qui a donné...

01:23:18des chiffres et des estimations

01:23:19Ah bah ils sont en train

01:23:19de faire fortune

01:23:20les cabinets de conseil

01:23:21pour en sortir de fond

01:23:22c'est sûr

01:23:22Mais...

01:23:23et un cabinet qui a fait

01:23:23une estimation d'environ 800 personnes

01:23:25qui auraient quitté

01:23:26dans les millionnaires

01:23:27la France

01:23:28en 2025

01:23:29et pendant ce temps là

01:23:30en Italie

01:23:30il y aurait 3600 personnes

01:23:32millionnaires

01:23:33qui seraient venus s'installer

01:23:34Sauf que c'est plus populaire

01:23:35malheureusement politiquement

01:23:37de taper...

01:23:38Effectivement sur ces revenus

01:23:38et sur les entreprises

01:23:39comme je vous le disais

01:23:40sur le marché

01:23:41malheureusement

01:23:41c'est comme disaient les élus

01:23:42la grande...

01:23:43d'entreprise

01:23:43vous ne lui donnez pas un tract

01:23:44vous ne lui serrez pas la main

01:23:45alors que les Français

01:23:46mais en fait les Français

01:23:48ils voient bien le décrochage

01:23:49de la France

01:23:50et ils ont besoin d'un ma...

01:23:51dans leur territoire

01:23:53d'entreprise

01:23:53ils ont besoin

01:23:54d'emplois marchands

01:23:55tout le monde

01:23:55ne peut pas travailler

01:23:56pour l'État

01:23:57les collectivités locales

01:23:58ou la Sécu

01:23:59et à un moment

01:24:00il faut aussi se réveiller

01:24:01et ce réveil est super important

01:24:03parce que si on ne se réveille pas

01:24:04tout de suite

01:24:05ça veut dire que

01:24:06toute la production

01:24:06elle va partir à l'étranger

01:24:08est-ce que les Français

01:24:09ça ne les intéresse pas

01:24:10de produire en France

01:24:11on va le poursuivre

01:24:12pour le débat

01:24:13de la campagne municipale

01:24:15et évidemment après

01:24:16pour la...

01:24:16la campagne présidentielle

01:24:17la présidentielle

01:24:18la sécurité et l'économie

01:24:19sécurité et impôts

01:24:20vous avez raison

01:24:20allez tout de suite

01:24:21Christophe Delay

01:24:22Roselyne Dubois

Arnaud Direct - Jeudi 29 janvier 2026

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