00:00RTL matin
00:02Il est 7h38, langue éco, François Langlais, c'est un système
00:05qui a rangé un peu tout le monde, les patrons, les salariés,
00:08les ruptures conventionnelles, celles qui...
00:10...en ayant droit au chômage. Sauf que la note s'est avérée beaucoup trop salée...
00:15Du coup, l'open bar, comme on dit, les ruptures à volonté,
00:17ça pourrait être bientôt terminé, François.
00:19Oui.
00:20Hier a eu lieu une nouvelle réunion des partenaires sociaux
00:22et on a discuté de la réforme de la rupture conventionnelle.
00:25C'est le gouvernement qui en avait lancé l'idée
00:27et puis la semaine dernière ont été publiés des chiffres d'une enquête.
00:30montrant que ce dispositif est quand même largement détourné.
00:33Autrement dit, la réforme ne serait pas...
00:35pas un luxe.
00:36De quoi s'agit-il ?
00:37D'un dispositif permettant de rompre à l'amiable un contrat...
00:40de travail avec accord individuel entre le salarié concerné et l'employeur.
00:45Il est avantageux pour les deux parties, vous l'avez dit.
00:48Le salarié touche des indemnités...
00:50égales à celles du licenciement ou à peu près
00:52et a le droit aux allocations chômage.
00:54Et l'employeur de son côté...
00:55il est dispensé des lourdes procédures touchant au licenciement.
00:59Il faut bien sûr...
01:00l'accord de l'inspection du travail mais tacite sous 15 jours.
01:03Un accord gagnant-gagnant...
01:05qui explique l'extraordinaire succès de cette formule.
01:0845 000 par mois !
01:10Plus de 500 000 par an, autant que de licenciements pour motifs personnels.
01:13La croissance est complète...
01:15continue depuis 2008 quand on a créé ce dispositif.
01:18Bon c'est un dispositif win-win comme on dit dans le milieu...
01:20des affaires gagnant-gagnant.
01:21Alors pourquoi vouloir le réformer ?
01:22Le problème si vous voulez c'est que si les deux parties gagnent...
01:25c'est parce qu'elles s'entendent sur le dos d'un troisième là-haut...
01:28qui est la collectivité, l'assurance chômage.
01:30En fait ces ruptures représentent 21% des indemnités versées par le...
01:35justement l'assurance chômage, ça fait 9 milliards d'euros annuels.
01:39Une série...
01:40La série de contrôles effectuée récemment par Pôle emploi
01:43conforte quand même la thèse de l'abus.
01:45pas généralisée mais très large.
01:4715 villes contrôles, 21% de son...
01:50Et en Ile-de-France, selon les échos, c'est même 32% des personnes qui ont été...
01:55sanctionné.
01:56Un tiers de fraude.
01:57Dans bien des cas, il s'agit d'émissions déguisées pour convenance personnelle.
02:00C'est vrai que c'est idéal pour repeindre sa maison
02:02ou pour traduire la Bible en sanscrit.
02:04Vous êtes un peu...
02:05ironique quand même.
02:06Un peu.
02:07Quels seraient les bons leviers pour réformer ce dispositif selon vous alors ?
02:09Le patronat chiffré...
02:10Il y aurait différentes hypothèses intéressantes.
02:12Passer de 18 à 12 mois d'indemnisation...
02:15C'est 2 milliards d'économies.
02:16Empêcher le déclenchement si le bénéficiaire en a déjà profité...
02:20Dans les 5 ans qui précèdent, c'est plusieurs centaines de millions.
02:23Vous voyez, on est quand même...
02:25Ici, au cœur du modèle social français, on a des règles de licenciement très strictes
02:29qui rendent...
02:30C'est nécessaire une procédure simplifiée.
02:32C'est ce qu'on appelle la flexibilité à la française.
02:34Quand on dit à la française...
02:35En général, c'est que ça coûte plus cher qu'ailleurs.
02:37Une procédure qui n'est pas contrôlée...
02:40Une certaine légèreté quand même de la part des employeurs et des employés...
02:45Ça se traduit par un coût considérable pour la collectivité.
02:47Ça n'est tout simplement plus acceptable.
02:50La négociation doit en principe aboutir pour fin février.
02:53Vous n'avez pas l'intention de nous quitter pour traduire la Bible en...
02:55sanscrit, François.
02:56Et non, non.
02:57Bon, ça va.
02:58Merci beaucoup à vous.
02:59Il est 7h41.
03:00Votre rendu...
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