- il y a 7 heures
Avec Gregory Joron, secrétaire général d'Unité SGP Police-FO
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.
00:05Le fait du jour.
00:06Les policiers peuvent-ils encore vraiment compter sur les politiques pour limiter la...
00:10La surcharge administrative allégait les innombrables réglementations et barrières juridiques qui les empêchent parfois.
00:15D'exercer sereinement et efficacement leur métier, à commencer par la présomption de légitime défense.
00:20Ce qui devait être discuté à l'Assemblée nationale la semaine dernière, mais faute de temps, l'adoption de ce texte...
00:25Le texte est passé à la trappe. On en parle aujourd'hui avec le secrétaire général du syndicat de police unité, Grégory...
00:30Grégory Joron, pardon. Bonjour.
00:33Bonjour Grégory Joron. Bonjour, merci.
00:35Générateur sur Sud Radio. Je voulais vous avoir aujourd'hui, Grégory Joron, pour...
00:40Deux phénomènes, voilà. Il y a ce problème de légitime défense qui devrait permettre...
00:45...aux policiers de pouvoir accomplir leurs devoirs sans être menaille.
00:50C'est d'avoir immédiatement l'IGS qui vient s'assurer qu'ils ont fait leur travail de fonctionnaire.
00:55Alors, ça c'est un vrai débat.
00:56Et puis nous avons aux Etats-Unis l'IGS...
01:00C'est eux, avec deux tragédies, et pourtant des voix en France.
01:03Alors, Arnaud Klarsfeld...
01:05...qui dit qu'il faut faire une la rafle.
01:07Carrément, il a des ennuis d'ailleurs au Conseil d'Etat à cause de cela, mais...
01:10...en France dit, sans aller jusqu'à l'extrémité des Etats-Unis, est-ce qu'une police...
01:15...efficace n'est pas une police qui est respectée, et pour qu'elle soit respectée, il faut qu'elle soit crainte.
01:20Je me souviens de Laurent Nunez, quand il était préfet de police en 2023.
01:23La police n'est pas au-dessus des lois, d'accord ?
01:25Mais elle n'est pas au-dessous des lois non plus.
01:26Alors, est-ce que vous pensez, Grégory Geron, vous êtes confronté à cette réalité ?
01:30On vous a entendu souvent, partout, sur les ondes et les plateaux télé, voilà, signaler qu'il y avait quand même une disparition...
01:35...parité, une iniquité de la police française par rapport à d'autres.
01:40Est-ce que vous croyez encore dans le pouvoir politique et la résolution gouvernementale pour que la police française puisse...
01:45faire son travail correctement et faire respecter les lois de la République ?
01:50Il reste débagé trois heures, j'espère.
01:52Vous avez trois jours, non mais vous reviendrez, vous reviendrez, vous reviendrez.
01:55Alors oui, très clairement, un...
02:00Si on est syndicaliste, on a, je crois, encore un peu d'espoir.
02:05Autrement, on pose des valises, on arrête tout.
02:07Donc, on essaye en tout cas, nous, de passer des...
02:10des messages forts et d'être assez cohérents.
02:12Premièrement, parce qu'il y a beaucoup de choses dans vos propos...
02:15...liminaires dans votre question, moi, je dis attention aux parallèles et aux comparaisons.
02:20Tout de suite, évidemment, on a des responsables politiques qui emportent et qui comparent souvent...
02:25la police américaine avec la police française, notamment la France insoumise qui fait des...
02:30parallèles qui sont, à mon sens, complètement absurdes.
02:32Je donne simplement un chiffre et après, je passe sur le fond.
02:35C'est-à-dire notre difficulté potentiellement au quotidien.
02:40Quand on est policier, en tout cas celui de mes collègues, sur la police américaine, la police française et sous le prix...
02:45de la présomption de victime défense et sur le nombre de morts, parce que c'est souvent...
02:50le sujet qui est abordé.
02:51Je rappelle juste des faits qui sont, à mon avis, incontournables.
02:54La police...
02:55La police américaine, c'est 1000 morts par an, la police française, dans une action de police, hein.
02:59La police française...
03:00La police française, c'est entre 77 et...
03:05et 2022, soit durant 45 ans, 861 morts.
03:09Donc je crois...
03:10Il faut être un peu sérieux et comparer ce qui est comparable.
03:14Je crois pas qu'on devienne une...
03:15une police américaine et je crois qu'on a une police justement républicaine et qu'il faut...
03:20et qu'il faut...
03:20être conscient de ça et surtout la renforcer et lui donner les bons outils.
03:23Aujourd'hui, ce qui se passe quand on parle...
03:25de présomption de victime défense, je pense que les mots sont importants...
03:28encore plus en termes de droit.
03:30puisque...
03:31puisque chaque mot est pesé et a un sens.
03:34Nous, on est historiquement...
03:35pas favorable à aller sur une présomption de victime défense.
03:39Par contre...
03:40on porte également...
03:41euh...
03:42la présomption d'usage légitime de l'arme.
03:44Pourquoi ?
03:45J'y réponds...
03:45Je vais pas faire de cours de droit.
03:46Un, j'en ai pas...
03:47ni la capacité...
03:48euh...
03:49ni euh...
03:50ni...
03:50ni euh...
03:51ni l'expertise.
03:52Mais pour autant, on a un peu bossé dessus.
03:53On a surtout écouté les autres dans une table ronde.
03:55parce qu'on travaille un peu sur le fond.
03:57Et aujourd'hui, on est...
03:58on est, nous, persuadés que...
04:00euh...
04:01cet article de 2017 du 435-1 du code de sécurité intérieure qui est venu...
04:05apporter une notion nouvelle d'encadrement d'usage des armes des policiers n'a pas été assez précisé.
04:10Et malheureusement, depuis lors, d'expérience, c'est le terrain qui nous le dit, quand un policier use de son...
04:15d'armes, alors qu'il est couvert par la permission de la loi au travers de l'article 122 4 du code pénal,
04:20malheureusement, il est souvent, trop souvent, euh...
04:23et c'est ce qu'on déplore, euh...
04:24considérer...
04:25a priori comme suspect.
04:26euh...
04:27et c'est, je pense, ça qu'il faut...
04:29de ça dont ils font parler.
04:30...
04:30sans mélanger les genres, parce que quand on parle de légitime défense, c'est un article général...
04:35qui s'applique autant à vous qu'à moi, et qui, malheureusement, n'est pas le bon sens...
04:40pour parler d'action policière, encore moins bon aujourd'hui, quand on a un cadre d'usage d'armes...
04:45qui est prévu par la loi, et qu'il y a, au travers du code de sécurité intérieur...
04:50pardon...
04:50autant de force qu'un article du code pénal.
04:52Donc je pense que ça, c'est pour poser le débat.
04:53Attention, nous, on est...
04:55attachés à faire avancer cette question d'usage des armes, et à encadrer l'action de nos collègues...
05:00parce que trop souvent, malheureusement, je vous le dis, ils sont a priori suspects...
05:03mais attention de pas... voilà, de pas...
05:05brouiller le message, techniquement, on est, en tout cas pour nous, plus sur la légitime défense.
05:09Grégory Geron, merci pour ces précisions.
05:12Vous êtes très clair sur l'aspect...
05:14j'allais dire, juridique et législatif, de ce qui existe aujourd'hui comme arsenal, pour que la police exerce...
05:19sa mission.
05:20Pour autant, beaucoup de vos collègues et de vos confrères disent, chaque fois qu'on va avoir besoin...
05:24de se défendre ou d'user notre arme pour appliquer les lois de la République, on a l'œil de carte...
05:29c'est pas l'œil du 15, c'est l'œil de l'IGS...
05:31est-ce que je suis dans le seuil où je vais avoir...
05:34une rétorsion immédiate, donc certains policiers disent, ben je suis pas passé à l'acte...
05:39et j'ai laissé faire, parce que je me doutais qu'il pouvait y avoir un dérapage...
05:43qu'on peut être...
05:44filmé, et qu'immédiatement il y a une espèce d'emballement avec la France Insoumise qui est là pour...
05:49pour prouver que la police tue, vous êtes tous des assassins potentiels à la police française quand on est...
05:54beaucoup de certains élus de la France Insoumise, et on vous sent au sens propre comme au sens figuré...
05:59des armées, la multiplication des refus d'obtempérer, c'est bien la preuve que les gens, que les voyeurs...
06:04qui ont plus peur...
06:05et je vais pas multiplier les cas et les exemples, enfin vous savez bien...
06:08est-ce qu'à un moment donné...
06:09vous avez, vous, les moyens de taper sur la table...
06:11imaginez que vous disiez un jour, on laisse tomber...
06:14on peut pas exercer d'autres métiers, et bien on le ferait plus...
06:16vous vous rendez compte, la panique dans le pays, est-ce qu'on peut encore...
06:19vous avez voté sur la police, et je vous dis que les régimes républicains qui ont abandonné leur police, ce fut le cas de la 4ème République...
06:24vous êtes le soutien de l'institution républicaine, est-ce que vous sentez quand même...
06:29que ce gouvernement n'a pas le courage politique pour vous soutenir là où vous avez besoin d'un soutien ?
06:34Alors ça c'est paradoxal en fait, parce que je crois que les différents ministres, notamment les...
06:39les quelques derniers qui se sont enchaînés au sein de la place Beauvau...
06:44n'en ont pas mis beaucoup à côté sur la question...
06:47je parle au moins du soutien...
06:49affiché dans l'hémicycle face à des attaques en effet d'une certaine partie...
06:54de l'hémicycle souvent la même, ou dans l'expression médiatique ou dans le soutien important...
06:59et à nos collègues dans des situations parfaitement compliquées...
07:02on a je crois des ministres de l'Intérieur...
07:04qui s'expriment plutôt clairement sur le sujet...
07:07je vous dis que c'est paradoxal parce que...
07:09de l'autre côté, on a une autre difficulté qui est souvent l'expression...
07:14présidentielle...
07:15et là il y a quand même un gap qu'il faut noter...
07:18je...
07:19je reviens sur des vieilles affaires...
07:20mais quand même qui ont été douloureuses...
07:22euh...
07:23et c'est pas un mauvais jeu...
07:24pas de mots pardon...
07:25pour...
07:26pour l'ensemble de la corporation...
07:27l'affaire Théo avec...
07:28avec François...
07:29à Hollande qui vient s'asseoir au chevet de Théo...
07:33euh...
07:34euh...
07:34l'affaire Naël avec un président de la République qui, dans sa première expression, exprime...
07:39tout de suite que c'est de mémoire inexplicable et inexcusable.
07:44Et une minute de silence à l'Assemblée.
07:49Après, c'est pour ça que c'est paradoxal, c'est qu'on a d'un côté, je crois, des gens place Beauvau à qui je...
07:54qui ne fera pas de procès d'attention et qui, fondamentalement, sont convaincus de la bonne place du policier dans la société...
07:59sa bonne action et malheureusement, au-delà, souvent un peu de politique, voire même beaucoup de...
08:04politiques et de godillages qui, en effet, ne font pas du bien, très clairement. Et ensuite...
08:09il y a le sujet de fond, parce que c'est moi ce qui m'intéresse. Là, on est dans la communication...
08:14et malheureusement, le pouvoir politique. Moi, ce qui m'intéresse, c'est aussi la capacité...
08:19de nos politiques à ne pas faire du sujet de sécurité une variable d'adjustement.
08:24notamment en termes budgétaires. On voit dès lors que dès que ça se tend sur...
08:29sur ces sujets-là, malheureusement, la police, comme n'importe quelle autre...
08:34ministère, fait l'objet de coupes budgétaires et on est traité.
08:39je vais vous le dire de manière assez pragmatique, avec un exemple assez précis...
08:43dès lors qu'on manque de...
08:44l'Union, et c'est le cas dans notre pays, mais qu'on sait que le sujet de sécurité est important,
08:48on en paye les...
08:49comme n'importe quel autre ministère. Un exemple simple, le plan de renouvellement automobile, c'est quand même...
08:54assez important que les policiers puissent être véhiculés dans de bonnes conditions pour pouvoir...
08:59patrouiller et intervenir, et bien pendant deux ans...
09:042024-2025, notre plan de renouvellement automobile a été complètement gelé parce que...
09:09coupes budgétaires, on parle de formation, on sait toute l'importance de la formation dans la police nationale...
09:14qui doit être bien au-delà de ce qu'on connaît aujourd'hui, notamment sur la formation continue.
09:19dès lors qu'il y a des problèmes budgétaires, le premier pan qui tombe dans la police nationale en...
09:24dehors du budget, c'est le budget de formation, où on dit aux collègues si vous voulez vous former, et bien vous allez payer...
09:29payer votre trajet, payer votre hôtel, payer votre nourriture, en fait vous allez payer de votre poche pour être...
09:33euh... euh... euh... euh...
09:34euh... entretenu au niveau de votre... de votre qualification professionnelle, ou pouvoir améliorer vos compétences.
09:39Donc...
09:39Donc en fait, moi, mon vrai sujet, c'est que nos politiques ne sont pas constants sur cette question-là, et que suivant le...
09:44le contexte, on n'est pas... on n'est pas malheureusement les reins assez solides pour garantir...
09:49euh... un... un effort soutenu à l'endroit du ministère de l'Intérieur.
09:52Pour autant, Grégory Joron, c'est vrai...
09:54J'ai connu des policiers qui me disaient, on va faire les photocopies chez l'assureur, parce que la photocopie s'étant pas, on ne peut pas la réparer.
09:59Et des gendarmes qui m'ont dit, on est allé qu'émander une rampette de papier, parce qu'on pouvait pas... euh...
10:04il n'y a pas de budget pour la remplacer. Enfin bon, ça c'est vraiment des situations de pays du... du quart monde, et il s'agit de...
10:09de la police de la République française. Est-ce que vous ne constatez pas, vous conviendrez Grégory Joron, que les Français...
10:14au vu de cette déliquescence, euh... et de ce manque de courage...
10:19vont peut-être se tourner, il y a un impact politique électoral.
10:22Les Français, majoritairement, vont se tourner...
10:24vers des partis politiques qui, eux, promettent que la police pourra exercer sa responsabilité en toutes ces...
10:29avec le soutien des institutions et de l'Etat. Il y a quand même une incidence politique. Voilà.
10:33Ça, la classe...
10:34l'actuel le sait. Peut-être M. Darmanin était un peu plus courageux que d'autres.
10:38On l'a connu chez Evènement.
10:39On a connu Jox, qui étaient des ministres proches de leurs policiers, qui étaient appréciés.
10:42Il y a ceux, ensuite, qui étaient totalement politiques.
10:44Enfin, il y aura une incidence politique, Grégory Joron. C'est indéniable.
10:47C'est indéniable parce que...
10:49Alors, vous rappelez...
10:49Vous rappelez des grands mots de l'intérieur.
10:51Et c'est...
10:54C'était l'époque qui conduissait aussi l'action. Aujourd'hui, notre réalité, c'est qu'on...
10:59a changé de monde depuis 2015. Les attentats...
11:04Je veux dire, on a pris de plein fouet le risque terroriste et on a...
11:09compris le danger dans lequel on était plongé, qui est encore aujourd'hui...
11:14extrêmement prégnant. Deux, on a une pression migratoire qui n'est pas comparable à ce qu'on pouvait vivre il y a...
11:1920 ans et qui fait aussi partie des enjeux de sécurité. Trois, on a un narcotrafic qui a complètement...
11:24explosé. Vous le savez, il n'y a qu'à lire les rapports officiels de l'OFAST pour comprendre que neuf...
11:29mille sur dix sont gangrénés par le trafic de stupéfiants et qu'on sait aujourd'hui que c'est une menace pour l'État.
11:34Et c'est documenté et on a en plus une expression sociale qui est...
11:39devenue après dix ou quinze ans de calme plutôt brutale, plutôt frontale et...
11:44plutôt conséquente. Donc en fait, et d'où nous policiers, notre réalité c'est qu'on doit faire...
11:49face à tous ces... ces... ces... ces sujets-là...
11:54vous l'avez compris, bien bien bien plus important qu'il ne l'était il y a vingt ans...
11:59avec, accrochez-vous bien, mais j'imagine que je ne vais rien vous apprendre, exactement le même nombre d'effectifs.
12:04Je crois que l'effet ciseaux, il se tient là, je crois, avec toute la bonne...
12:09volonté de mes collègues et vous l'avez souligné, je vous remercie parce que je me demande...
12:14encore moi, comment ils gardent le moral pour aller prendre leur service tous les jours et toutes les nuits...
12:18Bien sûr !
12:19On pense à eux, on pense à eux...
12:21Grégory, je ronde très rapidement parce qu'il nous reste vraiment quelques secondes...
12:24Désolée, les syndicats Allianz Police et Synergie Officier appellent à manifester...
12:29très largement dans toute la France samedi, est-ce qu'Unité Police y sera à ces manifestations ?
12:33Non !
12:34Non, parce que c'est simplement au-delà même de nos divergences...
12:39Je note que le bloc syndical, qui est composé de 13 syndicats, ne répond pas...
12:44à leur appel, donc même leur...
12:46leur...
12:47on va dire leur colissier n'est pas...
12:49à leur côté, donc nous qui ne sommes pas dans le bloc syndical, on a encore moins de raisons de l'être...
12:52et je vais vous dire, je pense qu'à...
12:54à six semaines des municipales, ça me semble extrêmement politique...
12:56et moi, mon boulot de syndicaliste, c'est de faire passer des idéaux...
12:59et par l'inverse.
13:00Et donc, on va rester à notre place de syndicaliste et œuvrer au quotidien...
13:04pour améliorer les conditions de travail de nos collègues.
13:06Merci Grégory Jurand, vous avez compris qu'on va vous rappeler...
13:08la conversation...
13:09n'est pas terminée, le sujet, à mon avis, est inépuisable.
13:11Merci, bonne journée, à très bientôt.
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