00:00Comment un écrivain branché qui côtoya Barth, Aragon, porte-parole de la cause gay dans les...
00:05des années 70 est-il devenu le maître à penser des extrêmes droites mondiales ? Comment sa théorie complotait...
00:10Autistes du grand remplacement s'est-elle imposée comme leur cri de ralliement ?
00:13Cet écrivain s'appelle...
00:15Renaud Camus et il est, je cite, « l'homme par qui la peste arriva », c'est le titre de cette enquête...
00:20passionnante que nos deux invités Olivier Faille et Gaspard Dallem publiquaient.
00:23Flammarion, bonjour à tous les deux !
00:25Bonjour !
00:26Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:28Je voudrais commencer par vous Olivier Faille.
00:30avec cette question que peut-être se posent ce matin nos auditeurs.
00:33Qu'est-ce qui pousse deux journées ?
00:35journaliste enquêteur à s'intéresser à Renaud Camus qui n'est ni un auteur à succès
00:39ni une figure à...
00:40relatif du débat public.
00:41Est-ce qu'il dit vraiment quelque chose de notre époque ? Est-ce que ce n'est pas
00:44lui faire beaucoup d'honneur ?
00:45de lui consacrer un livre ?
00:46Renaud Camus, en fait, c'est peut-être l'inconnu le plus célèbre de notre époque...
00:50C'est l'homme le plus influent, l'inconnu le plus influent...
00:55que notre époque ait pu connaître ces dernières années.
00:58Pour quelles raisons ? Parce qu'il y a plusieurs...
01:00termes qu'il a pu dicter dans le débat public.
01:02C'est un du grand emplacement qui aujourd'hui est devenu synonyme.
01:05de peur de l'immigration qui, depuis 15 ans, accompagne la peur et la...
01:08la peur de l'immigration et la montée des...
01:10les trains droites.
01:11Le terme de remigration également, qui invite en gros à renvoyer les immigrés dans leur
01:15pays dehors.
01:15d'origine et qui aujourd'hui est une politique officielle de la Maison Blanche sous Donald
01:19Trump et également...
01:20un autre terme qui est celui de décivilisation qu'Emmanuel Macron a utilisé lors d'un conseiller
01:25ministre.
01:25ministre en 2023.
01:26A son corps défendant disait-il, je ne savais pas que c'était...
01:28Oui, lui disait que c'était...
01:29De Renaud Camus.
01:30Lui disait que c'était Jérôme...
01:30Son fourquet qui lui avait soufflé faisait aussi référence à Norbert Elias qui parle
01:33de civilisation des morts.
01:34Mais c'était quand même assez symptomatique du fait que...
01:35Renaud Camus est une sorte de ventriloque en fait de notre société et que les termes
01:38qu'il peut utiliser dans ses écrits...
01:40on les retrouve ensuite dans le débat public, pas seulement en France mais dans le monde
01:43occidental en général.
01:44Oui puisque...
01:45notamment dans la stratégie de sécurité nationale et fait référence de façon elliptique
01:49mais assez...
01:50concrète à cette peur du remplacement donc l'administration Trump.
01:54Il faut faire...
01:55un point pour ceux qui nous écoutent ce matin sur cette théorie du grand remplacement
01:58Olivier Fay.
01:59Concrètement...
02:00cela signifie, c'est une théorie complotiste qui veut dire que les gouvernements organiseraient
02:03sciemment un changement de population.
02:05par la politique migratoire.
02:06Voilà en fait ce terme de grand remplacement, Renaud Camus, lui il vient en 2009 et ensuite...
02:10après l'expression, il a voulu développer une théorie à partir de ça et cette théorie revient...
02:15on a à dire que les élites politiques, économiques, intellectuelles organisent, coordonnent dans un plan voulu...
02:20l'arrivée d'immigrés principalement d'Afrique pour remplacer les populations occidentales, blanches, chrétiennes...
02:25principalement et ça dans le but d'avoir une main-d'oeuvre à la fois bon marché et...
02:30en même temps de se trouver des électeurs dociles et cet aspect-là notamment a été beaucoup repris par Donald Trump...
02:35et par le parti républicain en général en disant les démocrates aux Etats-Unis organisent le grand remplacement pour avoir...
02:40un électorat docile.
02:41Et on va revenir dans un instant sur qui en France utilise dans le débat...
02:45à la publique cette expression mais simplement avec vous Gaspard Delemme ce qui est fascinant dans le livre c'est la trajectoire que vous décrivez...
02:50de Renaud Camus dans les années 70 il rêve d'être une figure de ce qu'on appelle le nouveau...
02:55roman il côtoie je le disais Andy Warhol, Louis Aragon, c'est même à l'époque un homme de gauche...
03:00et on l'apprend dans le livre ça je...
03:02on était loin de pouvoir s'en rendre compte qu'il était carrément secrétaire de...
03:05une section du parti socialiste dans le 16e arrondissement...
03:08Absolument c'est une des raisons qui nous a poussé...
03:10à vouloir faire ce livre la mue de Renaud Camus est absolument vertigineuse...
03:15vous l'avez dit dans les années 70 c'est un écrivain d'avant-garde qui est proche de la gauche...
03:20et porte drapeau de la cause gay il se fait connaître grâce à un livre qui s'appelle Trix qui est un livre...
03:25un récit très cru...
03:26Il raconte ses conquêtes homosexuelles...
03:28Oui c'est plus que ses conquêtes d'ailleurs...
03:30ses rapports sexuels dans les backrooms notamment à New York...
03:33et voilà et c'est...
03:35et c'est quelqu'un qui a une vie assez flamboyante...
03:38qui organise des soirées dans le...
03:40l'appartement d'Andy Warhol dont il a les clés...
03:43qui est un grand voyageur...
03:45voilà...
03:46qui a une vie qui est à mille lieux de celle qu'il a aujourd'hui...
03:48Mais comment est-ce qu'on passe d'Estelle...
03:50Germano-Pratin à un homme qui plus tard compare l'immigration à...
03:55on cite un génocide par substitution...
03:56qui est condamné pour provocation à la haine contre les musulmans...
03:59est-ce que c'est...
04:00une idéologie profonde qui ressort...
04:02est-ce que c'est le fiel d'un écrivain...
04:05qui ne trouvera pas son public...
04:06c'est le moins qu'on puisse dire...
04:07et qui rêvait d'entrer à l'Académie française...
04:09comment est-ce qu'on explique cette...
04:10mais c'est un peu de tout ça en fait...
04:12évidemment il n'y a pas une seule cause...
04:13nous ce qu'on a identifié dans le...
04:15le livre comme étant une des causes principales...
04:17c'est...
04:18chez Renaud Camus il y a une blessure narcissique profonde...
04:20c'est quelqu'un qui rêvait d'être un grand écrivain...
04:23qui a connu des débuts très prometteurs...
04:25ses premiers livres étaient encensés par Roland Barthes...
04:27et finalement ses promesses n'ont jamais été vraiment...
04:30contenus...
04:31ses livres ne se sont jamais vendus...
04:33il a intéressé de moins en moins...
04:35et quand on lit son journal...
04:36c'est quelqu'un qui tient un journal...
04:37tous les jours depuis les années 80...
04:39et nous on l'a lu...
04:40les milliers de pages de son journal...
04:41on voit s'installer l'aigreur...
04:43l'amertume...
04:44pourquoi je ne...
04:45je ne suis pas invité chez Bernard Pivot...
04:46pourquoi mes livres ne se vendent pas...
04:48et...
04:49et après l'aigreur et la mer...
04:50il y a...
04:51l'intolérance...
04:52et le rejet de l'autre...
04:53ce que vous décrivez très bien messieurs...
04:55et c'est tout le paradoxe de Renaud Camus...
04:57plus il est mis à l'index pour ses prises de position...
04:59plus sa théorie du grand remplacement...
05:00et reprise...
05:01et dans le débat public aujourd'hui...
05:02il suffit de tendre l'oreille pour l'entendre...
05:04Éric Zemmour qui en fait un...
05:05pilier de sa campagne en 2022...
05:07le rassemblement national qui ne l'utilise pas...
05:09expressis verbis...
05:10mais Jordan Bardella qui considère que ça pointe une...
05:12je cite...
05:13une réalité qui est juste...
05:14vous avez même Jean-Luc...
05:15et Jean-Luc Mélenchon qui évoque en meeting...
05:17cette expression pour la tournée en dérision...
05:19en fait c'est devenu...
05:20une thématique politique incontournable...
05:22qu'on la défende ou qu'on la combatte Olivier Faille...
05:24C'est même passé...
05:25dans le langage courant...
05:26c'est utilisé par des humoristes...
05:27c'était toujours des tournées pour des titres de films...
05:29et si on parle du...
05:30le rassemblement national...
05:31il y a une forme d'hypocrisie...
05:32c'est assez amusant...
05:33parce que je voyais hier Marine Le Pen qui faisait un tweet...
05:34pour parler du...
05:35de l'augmentation du nombre de titres de séjour...
05:37qui ont été délivrés l'année dernière...
05:38elle parle de...
05:39submersion...
05:40organisée...
05:41on n'est pas très loin du grand emplacement quand même...
05:43et elle dit que le grand emplacement...
05:44il y a un fonds qu'on peut...
05:45autiste avec lequel elle n'est pas en accord...
05:46ce qui est amusant c'est que nous on a découvert...
05:48dans notre enquête...
05:49parce que Renaud Camus...
05:50nous a ouvert tout...
05:51chez lui...
05:52ses courriers...
05:53ses mails...
05:54et dans ses mails...
05:55on a découvert notamment...
05:55beaucoup de mails...
05:56venant de proches...
05:57de Jordan Bardella...
05:58ou de Marine Le Pen...
05:59et notamment un proche...
06:00de Jordan Bardella...
06:01qui s'appelle Pierre-Romain Thionnet...
06:02qui a longtemps été sa plume...
06:03et qui est un peu plus proche conseiller...
06:05et qui aujourd'hui est eurodéputé...
06:06et qui raconte à quel point...
06:08Renaud Camus pour lui...
06:09est une figure intellectuelle...
06:10marquante...
06:11voire même...
06:12quasiment un maître à penser...
06:13donc il n'est pas très surprenant...
06:14ensuite d'entendre...
06:15dans la bouche...
06:16de Jordan Bardella...
06:17les considérations...
06:18que vous avez rapporté...
06:19sur le fait...
06:20que le grand emplacement...
06:21pour lui...
06:22est une réalité juste...
06:23un paria...
06:24que ça...
06:25pour toute une frange...
06:26du débat...
06:27intérieur...
06:28intellectuel...
06:29il continue à recevoir...
06:30des mails...
06:31d'admirateurs...
06:32qui considèrent...
06:33qu'il est...
06:33il a été une sorte de précurseur...
06:34Renaud Camus...
06:35c'est un peu...
06:36le vrai faux paria...
06:37c'est vrai qu'il vit reclus...
06:38dans son château...
06:38étrangère...
06:39sapilleux...
06:40un château médiéval...
06:41très austère...
06:42très hostile même...
06:43mais...
06:43il est encore...
06:44très sollicité effectivement...
06:45pendant la campagne de 2022...
06:46vous en parliez...
06:47c'est...
06:48et là à nouveau...
06:49c'est ce qu'on a découvert...
06:50il était adhérent à Reconquête...
06:51le parti d'Eric Zemmour...
06:52et Sarah Knafo...
06:53qui à l'époque était...
06:54la conseillère principale...
06:55d'Eric Zemmour...
06:56qui est aujourd'hui candidat...
06:57à la mairie de Paris...
06:58demandée par divers intermédiaires...
07:00des conseils à Renaud Camus...
07:01par intermédiaire...
07:02parce qu'elle disait...
07:03ce serait quand même problématique...
07:03qu'on sache que je demande des conseils...
07:04directement à Renaud Camus...
07:05voilà...
07:06parce que quand même...
07:07Renaud Camus...
07:08il faut quand même rappeler...
07:09que c'est un personnage...
07:10à son corps défendant évidemment...
07:11parce que ce n'est pas lui...
07:12qui a commandité ces attentats...
07:13et l'expression de grand emplacement...
07:14utilisé...
07:15par notamment...
07:16le terroriste de Christchurch...
07:17en 2019...
07:18voilà...
07:19Kevin Turi...
07:20absolument atroce...
07:21dans des mosquées...
07:22en Nouvelle-Zélande...
07:23ne cite pas Renaud Camus...
07:24mais...
07:25cet homme-là...
07:26revendiquait ces tueries...
07:27au nom du grand emplacement...
07:28donc forcément...
07:29Renaud Camus est un homme...
07:30qui sent le souffle...
07:30Gaspard Delemme...
07:31vous parliez Olivier Faille...
07:32du château...
07:33il faut nous raconter un peu...
07:34aussi...
07:35comment vous...
07:35avez mené cette enquête...
07:36puisque...
07:37vous êtes allé dans ce château...
07:38dans le Gers...
07:39il faut s'imaginer un château médiéval...
07:40600...
07:40mètres carrés...
07:41où il vous reçoit...
07:42avec un majordome...
07:43un assistant...
07:44et où il vous laisse...
07:45accès...
07:46à tous ces mails...
07:48toutes ces archives...
07:49racontez-le...
07:50à quoi ça ressemble...
07:51C'était une des grandes surprises...
07:52de cette enquête...
07:53nous on a travaillé...
07:54pendant trois ans...
07:55sur ce livre...
07:55on a rencontré...
07:56une soixantaine de personnes...
07:57des proches...
07:58de Renaud Camus...
07:59on l'a rencontré...
08:00à une dizaine de reprises...
08:01on est allé voir...
08:02dans son château...
08:03et il nous a...
08:04comme le disait Olivier...
08:05il nous a ouvert...
08:06toute sa correspondance...
08:07et ses mails...
08:08et voilà...
08:09c'était...
08:10c'était stupide...
08:10parce que...
08:11en fait...
08:12ce que ça nous a permis...
08:13de mesurer...
08:14c'est les complaisances...
08:15dont Renaud Camus...
08:15a pu bénéficier...
08:16c'est quelqu'un qui...
08:17alors même que...
08:18ses écrits...
08:19transpirent...
08:20le racisme...
08:21et l'antisémitisme...
08:22dès les années 80...
08:23a toujours eu des amis...
08:24très puissants...
08:25il était invité...
08:26à l'Elysée...
08:27par François Mitterrand...
08:29il a...
08:30il a été édité...
08:31par des grands éditeurs...
08:32Fayard...
08:33POL...
08:34c'est quelqu'un...
08:35qui a toujours eu des messages...
08:35dans les scènes...
08:36il s'est fait...
08:37offrir des toiles de maître...
08:38euh...
08:39c'est des toiles de maître...
08:40d'ailleurs qui lui ont...
08:40permis d'acheter son château...
08:41voilà...
08:42notre livre...
08:43il raconte ça aussi...
08:44c'est une forme...
08:45l'aveuglement...
08:46d'une partie des élites...
08:47euh...
08:48littéraires...
08:49et politiques françaises...
08:50en quelques mots...
08:50Olivier Fayard...
08:51qui aujourd'hui...
08:52dans le débat public...
08:53dans le débat politique...
08:54est le plus proche...
08:55des thèses de Renaud Camus ?
08:55je pense qu'on peut...
08:56sans difficulté de dire...
08:57reconquête...
08:58et Eric Zemmour...
08:59et Sarah Knafo...
09:00euh...
09:01après...
09:02on peut aussi...
09:03euh...
09:04traverser Atlantique...
09:05aller aux Etats-Unis...
09:06euh...
09:07Renaud Camus...
09:08c'est...
09:09c'est...
09:10c'est...
09:11c'est...
09:12c'est...
09:13c'est...
09:14c'est...
09:15c'est...
09:16c'est...
09:17c'est...
09:18c'est...
09:19c'est...
09:20c'est...
09:21c'est...
09:22c'est...
09:23c'est...
09:24c'est...
09:25c'est...
09:26c'est...
09:27c'est...
09:28c'est...
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