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Carlos Cuesta y Domingo Soriano analizan las consecuencias de la caída del decreto antidesahucios y la regularización masiva de inmigrantes.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:09Bueno, pues, Domingo Soriano, bienvenido.
00:12A ver, tenemos de todo.
00:14Tenemos decreto de regularización de inmigrantes, que ya lo hemos comentado.
00:18Tenemos una ventana abierta para librarte de lo CUPA, lo digo literalmente, ¿vale?
00:23Que se abre precisamente porque ha decaído esa hiperprotección que había,
00:26aunque luego el gobierno, como ya nos han explicado, pues, evidentemente, saldrá corriendo a volver a ponerlo.
00:32Tenemos todo lo que quieras y tenemos, por supuesto, a Diff, que sigue ahí.
00:37Déjame que mencione a CaixaBank, que gracias a ellos podemos hacer esta sección,
00:41que les dé las gracias, así que todo un placer con CaixaBank estar con ellos.
00:45Y, Domingo, por donde tú quieras empezamos.
00:47No, por donde tú me digas. La verdad es que hay muchos temas muy diferentes.
00:51Empezamos por ocupación, por vivienda.
00:53A mí esa podría ser la mejor noticia del día si se...
00:57Si fuera estable.
00:57Eso es.
00:58Iba a decir, si se consolidara realmente, si fuera definitivo.
01:03Yo también lo dudo.
01:05Al final, esa trampa que hace el gobierno, que además ya la ha hecho en varios años,
01:11de meter todo tipo de medidas junto a las pensiones,
01:14que sabe que es lo más delicado desde el punto de vista electoral,
01:18intuyo que va a tratar de mantenerla.
01:21Es completamente injustificado.
01:23A ver, aquí hay dos cuestiones.
01:25La primera es la de si estás o no de acuerdo con la medida.
01:29Yo no estoy de acuerdo, evidentemente.
01:30Me parece un disparate y me parece que es una de las cosas que también está ayudando
01:34a que el mercado de la vivienda esté en la situación que está.
01:38Evidentemente, a los propietarios no les sale rentable asumir ese riesgo en muchos casos,
01:44a no ser que suban muchísimo los precios y entonces hay algunos que directamente ponen
01:49los precios muy elevados, también para pagar a esos servicios que han ido saliendo,
01:54lógicamente, en los últimos años de protección de los propietarios,
01:59y hay otros que directamente sacan la vivienda del mercado de alquiler o la venden.
02:03Entonces, digamos, esa es mi opinión.
02:05Pero, en un momento dado, el gobierno podría defender de forma abierta que ellos tienen
02:10otro criterio, pero no lo hacen.
02:12Lo que intentan es ocultarlo detrás de las pensiones y, además, mantienen un decreto
02:18de excepcionalidad que se aprobó en el año 2020.
02:21Esto es completamente anormal.
02:23O hablamos de seguridad jurídica, de la confianza que hay a España en inversores.
02:28Entonces, tú apruebas en el año 2020 un decreto que podríamos discutir si estaba justificado
02:32o no en aquel momento, pero, desde luego, en unas circunstancias absolutamente excepcionales,
02:37apruebas un decreto en aquellas circunstancias y, seis años después, pretendes mantenerlo,
02:41el mismo texto, en unas circunstancias completamente diferentes.
02:46Y, encima, sí, sí, sí, no, no, es que además, todo lo haces con una supuesta excepcionalidad
02:50justificada en una pandemia que ya no existe y el Tribunal Constitucional, que sí existe,
02:54aunque de constitucional no tiene nada, se dedica a silbar al infinito sin hacer absolutamente
02:58nada por proteger los derechos recogidos en la Constitución.
03:01O sea, vivimos en el país perfecto.
03:03Sí, entonces, todo esto que es excepcional y, encima, la medida, además, yo es que no estoy de acuerdo,
03:10creo que es una medida disparatada que, quizás, en aquellos momentos, durante unos meses en la pandemia,
03:15podía justificar, porque aquello sí que era una situación excepcional.
03:18Incluso en aquel momento, yo estoy convencido, vamos, podríamos discutir.
03:21Lo que pasa es que, digo, podríamos discutir si no había otras medidas que tomar
03:25que hubiesen conseguido unos resultados similares.
03:30Pero dices, venga, en ese momento, venga, ¿cómo se aprobó esto?
03:34Es que son para seis, nueve meses, un año.
03:36Había medidas alternativas.
03:37Claro que había alternativas.
03:38Porque la gente que se quedaba en las casas sin poder pagar venía de haber tenido una renta,
03:44haber tenido un trabajo con el que podía pagar.
03:46Por tanto, si se hubiesen tomado medidas para apuntalar el empleo dentro de las empresas,
03:50respaldando a las empresas durante el periodo de caída de toda la actividad por el COVID,
03:54esa gente no hubiese perdido su sueldo y no se hubiese trasladado el problema a la vivienda.
03:58O sea, que claro que había otra forma.
03:59Lo que pasa es que estos señores son una colección de ineptos de tomo y lomo.
04:02Claro, pero fíjate, incluso, ese es el debate que a lo mejor deberíamos haber tenido hace seis años,
04:08pero que ahora ya no estamos en esa situación y que has generado una distorsión brutal en el mercado de la vivienda,
04:14es evidente y que ahora lo que tienes que hacer es normalizarlo.
04:18Y normalizarlo es darle seguridad jurídica a los propietarios.
04:22No puede ser que esta sensación de impunidad que muchos propietarios tienen
04:27respecto del caladura, del que no quiere pagar,
04:29porque además esto normalmente se ha asociado al que no puede.
04:31En realidad los propietarios saben, y ese es el miedo que tienen,
04:34que este es el tipo de normas que están aprovechando,
04:37el caladura, el que se la sabe todas, el que conoce la trampa
04:40y va yendo de una casa, una vivienda a otra, trampeando.
04:45Fíjate, te pongo un ejemplo que yo creo que lo hemos vivido todos.
04:48Cuando te viene esa cosa espantosa llamada hacienda y te hace,
04:51venga, que te voy a regularizar, que es que estoy perdiendo el tiempo
04:54y he decidido que a una persona que está trabajando le tengo que tocar las narices
04:56para que pierda el tiempo de trabajo
04:57y se gaste el dinero que está ganando lícitamente,
05:00se lo gasten abogados para defenderse de mí,
05:02que estoy aquí sentado en mi sillón de la agencia tributaria.
05:05Dirá la gente, es una parodia.
05:07Pues no me he ido ni medio milímetro de lo que es en realidad.
05:09Bien, dicho todo esto y mostrando mi cariño
05:12por esa maquinaria de extracción y robo llamada agencia tributaria,
05:15¿qué es lo que ocurre?
05:16Que cuando te hacen las regularizaciones te las hacen con un año base,
05:19pongámonos, por ejemplo, yo qué sé, año 2010,
05:22y te tiran cuatro años atrás.
05:24Claro, en ese momento se regulariza, por ejemplo,
05:26una situación de una persona que haya estado ocultando sus ingresos.
05:29Vale, esto significa que cuando se revisa cuatro años atrás
05:32tú puedes haber cerrado un contrato de una persona
05:34que pasa a ocultar todos sus ingresos
05:36y permanecer cuatro años hasta que la agencia tributaria le compruebe
05:39en los cuales está en tu casa de Ocupa aprovechándose de ti,
05:43tú pagando el gas, tú pagando la luz, tú pagando el agua,
05:46tú pagando los gastos de comunidad,
05:48tú sin tener los ingresos de una propiedad legítima tuya,
05:51sin poder asignársela a tu hijo,
05:53sin poder asignársela a otra persona,
05:55sin poder obtener la renta,
05:56tú destrozado y el otro a papo de rey.
05:59Y te pegas cuatro años hasta que viene la maldita agencia tributaria
06:02a hacer, en este caso, lo que debería hacer.
06:04Pero no, prefiere hacerlo con empresarios,
06:06prefiere hacerlo con autónomos, con trabajadores, de verdad.
06:08No vaya a ser que haga algo sensato.
06:11Sí, y fíjate que ese sería el caso más evidente.
06:13Yo creo que en ese caso,
06:15incluso el gobierno no tendría el apoyo de la mayoría de sus votantes.
06:18Lo digo sinceramente.
06:19Es decir, claro, habría que preguntarle a esos votantes,
06:22oye, ¿por qué luego apoyáis este tipo de opciones políticas?
06:24Pero yo estoy convencido de que un porcentaje relativamente alto
06:27de votantes del PSOE, en ese tipo de casos,
06:29que yo creo que cada vez son más mayoritarios,
06:32es decir, del inquiocupa tramposo,
06:35del que oculta sus ingresos,
06:36del que se pone de forma artificial
06:38en situación vulnerable,
06:39del que fuerza la situación para estar
06:42por debajo de esos límites,
06:46o estar cubierto por este tipo de medidas,
06:49la gente está de acuerdo.
06:50Pero es que yo voy más allá.
06:51Es que incluso,
06:53incluso para aquellas personas
06:54que están en una situación real de vulnerabilidad,
06:57que puede ocurrir,
06:58tú has firmado un contrato,
07:00tú querías pagar,
07:01y de repente has tenido las circunstancias
07:02que has querido,
07:04perdón,
07:05las circunstancias que se han dado,
07:06tú no las has querido,
07:07pero de repente pues no puedes pagar.
07:09Incluso en esas circunstancias,
07:11hay que preguntarse seriamente
07:12si la política social de un país
07:14la tiene que sostener el propietario de la vivienda,
07:17y la respuesta es que no.
07:18Exacto,
07:19a mí no me hagas la pregunta
07:20porque te respondo inmediatamente ni de broma.
07:21Claro.
07:22¿Para qué pagas impuestos?
07:23Claro,
07:23y tú dices,
07:24oye,
07:24es que esta familia
07:25está en una situación vulnerable,
07:27que es el término
07:28que ahora parece que les gusta.
07:29Muy bien,
07:29pues para eso hay
07:30unas instituciones públicas,
07:32como tú dices,
07:32para eso en teoría
07:33estás pagando impuestos,
07:34para eso hay mecanismos,
07:36oiga,
07:37cubra usted,
07:38pero cubra usted administración,
07:39no le diga al señor propietario,
07:41no,
07:41es que como usted
07:41le firmó un contrato
07:43hace tres años a esta gente
07:44y ahora están en situación de vulnerabilidad,
07:46ahora es usted
07:47el que tiene que soportar
07:48las consecuencias.
07:49Hay que tener en cuenta
07:49cómo funciona el tema,
07:51porque para que tú entres
07:51en situación de vulnerabilidad
07:53y por tanto no seas expulsable,
07:54pese a ser un jeta
07:55que no paga la casa,
07:57en la que está que no es suya,
07:58basta con la declaración tuya,
07:59es decir,
08:00si tú pasas a ocultar tus ingresos
08:02y dices,
08:02no,
08:02miren,
08:03mis ingresos son estos
08:03porque yo los acabo de ocultar,
08:05¿vale?
08:05Porque lo que estoy cobrando
08:06lo estoy cobrando todo en B.
08:07Vamos a poner un ejemplo,
08:08una persona que hace,
08:09pues yo que sé,
08:10recogidas de basuras por las casas,
08:12saca los cubos,
08:13hace funciones de lo que antes
08:15llamábamos toda la vida
08:16portero,
08:17ahora no sé cómo lo llamarán,
08:18bueno,
08:18o funciones de jardinería
08:19o chapuzas o lo que sea
08:20y todo lo cobra en B.
08:22Vale,
08:22ingresos que han pasado por el banco,
08:24cero,
08:25¿vale?
08:25A partir de ese momento
08:25esa persona se supone que es vulnerable
08:27porque él ha fabricado esa vulnerabilidad
08:29o mejor dicho,
08:30la apariencia de vulnerabilidad
08:31y a partir de ese momento
08:32esa persona puede justificarlo.
08:34¿Comprueba alguien esa vulnerabilidad?
08:36Nadie,
08:37nadie,
08:37la fabricas tú
08:38y ya está,
08:39¿vale?
08:40Con tu declaración
08:40porque tú has ocultado los ingresos,
08:42pasas a ser vulnerable.
08:43A partir de ese momento
08:44no solamente estás estafando a Hacienda,
08:46no solamente estás estafando
08:47a la Seguridad Social,
08:48no solamente estás viviendo
08:50con un dinero
08:50que el resto tenemos que dividir
08:52entre bruto y neto,
08:53sino que encima pasas
08:54a poder quedarte en la casa
08:55de una persona
08:56que sí está pagando sus impuestos.
08:58Eso es literalmente
08:59lo que está impulsando
09:00este gobierno.
09:00Y eso está pasando mucho,
09:02pero es que,
09:03y ese es un escándalo.
09:04A ver,
09:04estos casos son
09:05los que claman al cielo,
09:07los que vemos cada día
09:08en las noticias
09:09y decimos
09:09cómo puede,
09:11cómo se puede admitir.
09:12Pues este tipo de medidas
09:13van a proteger
09:14ese perfil
09:15y para mí es muy grave.
09:16Y lo van a incentivar.
09:17Si había dos,
09:18pasará a ver diez,
09:18obviamente.
09:19Lo protegen,
09:19lo incentivan.
09:20Pero es que además,
09:22si no ese es el perfil,
09:23si hay alguien
09:23que nos está escuchando
09:24y dice,
09:24no, no,
09:24pero es que la mayoría
09:25son realmente vulnerables.
09:26Tampoco,
09:27tampoco lo compro.
09:28Pues si son vulnerables
09:29que se ocupen las administraciones
09:30de darles una solución
09:31que no obliguen
09:32a un propietario privado
09:34a decir,
09:34oiga,
09:34la política social del gobierno
09:36descansa sobre sus espaldas.
09:37Pero ¿esto qué es?
09:38O sea,
09:39no tiene ninguna justificación.
09:40Pero además,
09:40te cobran
09:41la mitad o más,
09:43en muchas ocasiones
09:44claramente más
09:45de tus ingresos.
09:46Te los cobran en impuestos
09:47porque supuestamente
09:48va a haber un escudo social,
09:49así le llaman ellos.
09:50Y después de quitarte
09:51más de la mitad,
09:52es decir,
09:53más de uno de cada dos días
09:54que tú trabajas,
09:55no trabajas para ti
09:56y para tu familia,
09:57trabajas para Hacienda,
09:59después de quitártelo
09:59te dicen,
10:00y ahora si tienes mala suerte,
10:01ahora la otra mitad
10:02que te quedaba,
10:03ahora para el Ocupa.
10:04Claro.
10:04Ah, muy bien.
10:05Entonces el vulnerable soy yo,
10:06claro.
10:06Pero esto es como si yo tengo
10:07una tienda,
10:08o cualquiera que nos escuche,
10:09tienes una tienda de alimentación
10:11o un supermercado
10:12en un barrio
10:13y todas las semanas
10:15le vendes a una familia
10:16la cesta de la compra
10:18que vaya a comprar a tu tienda
10:19y de repente un día
10:20el padre de familia
10:21se queda sin trabajo
10:22y llega el ayuntamiento
10:24o llega el gobierno
10:25en este caso
10:25y te dice,
10:26oye,
10:26que le tienes que regalar la comida
10:27a esta gente
10:28todas las semanas.
10:29Y tú dirás,
10:29oiga,
10:30que esto es mi tienda,
10:30que esta es mi forma de vivir
10:31y dicen,
10:32no,
10:32pero es que esta gente
10:33está en situación de vulnerabilidad
10:34que ha perdido el trabajo,
10:35pues te dirá el dueño
10:36de la tienda,
10:37oiga,
10:37pues dele,
10:37no sé,
10:38un cheque,
10:39una subvención
10:40del ingreso mínimo vital
10:42y que me pague con la ayuda,
10:43pero que la ayuda,
10:44digamos,
10:44que la forma
10:46de sacar a esa persona
10:47de vulnerabilidad
10:48o generar unas condiciones
10:49para que pueda afrontar
10:52el pago de esa vivienda,
10:53que no sea decirle al propietario,
10:55no, no,
10:55es que a partir de ahora
10:56tú le tienes que gestionar,
10:57o sea,
10:58tú tienes que cubrir
10:59el hecho de que esta persona
11:00no puede pagar su vivienda.
11:01Es completamente inaceptable
11:03si no hay trampa
11:03y además de eso,
11:04como tú dices,
11:05es que encima
11:06en un porcentaje muy alto
11:07de los casos
11:07hay trampa,
11:09es que no hay por dónde cogerlo,
11:10entonces por eso digo
11:10que podría ser la buena noticia
11:11del día
11:11si esto realmente cayera,
11:13que veremos.
11:14Sí,
11:15o sea,
11:15caer cae,
11:16pero yo estoy convencido
11:17de que automáticamente
11:19te meten un decretazo
11:20por vía urgente
11:21solamente con esa parte,
11:24tendrán apoyo evidentemente
11:25en Podemos,
11:26en Sumar,
11:26en Bildu,
11:27en Esquerra,
11:27en toda esta gente
11:28que quiere conseguir
11:28el voto de los Ocupas,
11:30porque lo que esta gente
11:31está incentivando
11:31es precisamente
11:32la violación del Estado de Derecho,
11:33viven de eso
11:34y lo sacarán adelante
11:35y fastidiarán a la población.
11:37Vamos con el tema
11:38de inmigración.
11:39¿Qué sensación
11:39te ha quedado
11:40con esta historia
11:40del decreto?
11:41Bueno,
11:41hemos estado hablando
11:42antes de las cifras
11:43que no son las cifras,
11:45o sea,
11:45se está hablando
11:45de 500.000
11:46cuando la evaluación
11:47de 500.000 personas afectadas
11:48debe tener año y medio,
11:49dos años,
11:50es decir,
11:50hace ya mucho.
11:52Los requisitos
11:53van a permitir,
11:54según algunos
11:55de los estudios,
11:56que se regularicen
11:58más de 800.000 personas
11:59que ya han entrado
12:00en España.
12:01Esto,
12:01la argumentación económica
12:02que está dando el gobierno,
12:03¿tú te la crees?
12:04¿Nos viene de maravilla?
12:06Y si nos viene de maravilla
12:07¿por qué no han utilizado
12:08el mecanismo D
12:09que fue la primera idea
12:10y ahí sí que había
12:11un acuerdo
12:11con parte de la derecha
12:12en la que se decía
12:13aquellos que sean
12:15reclamados
12:15por las empresas
12:16porque sí que efectivamente
12:17están desarrollando
12:18una labor
12:18que se les pueda regularizar?
12:21Sí,
12:22a ver,
12:22yo la argumentación económica
12:24a mí me parece
12:26muy endeble.
12:27Lo primero,
12:27los datos.
12:28Tú decías
12:28más de 800.000 personas
12:30y esos son individuos,
12:33pero luego intuimos
12:34que en el momento
12:34en que estén regularizados
12:35lo normal
12:36es que vengan familia
12:37y por lo menos parte,
12:39no digo que cada uno
12:40de esos 800.000
12:41vaya a traer a 10,
12:42pero que
12:43sí,
12:43existe la figura
12:44de regrupamiento familiar.
12:45Regrupamiento familiar
12:46intuimos que la cifra final
12:47será bastante más elevada.
12:49Y luego,
12:50desde el punto de vista
12:50de si nos sale rentable
12:53por así decirlo
12:53la inmigración,
12:56intuyo que este tipo
12:57de inmigración
12:58de un punto de vista
12:59económico
12:59y puramente fiscal,
13:01porque así es como
13:01lo ha planteado,
13:02efectivamente,
13:02no,
13:02no sale rentable,
13:03van a pagar unos impuestos
13:04que ahora no pagaban,
13:05ya consumían servicios públicos,
13:07entonces ahora
13:08nos sale como
13:09vamos a salir ganando.
13:11A mí me cuesta mucho,
13:13me cuesta mucho verlo,
13:14me cuesta mucho verlo
13:14por lo que he dicho
13:15en muchas ocasiones.
13:18El propio diseño
13:19del Estado del Bienestar,
13:20y esto no es solo español,
13:21pero desde luego España
13:22también forma parte
13:23de una Unión Europea
13:24que descansa
13:25casi la base
13:27del Estado,
13:29del diseño del Estado
13:30que nos hemos dado
13:30en los últimos 50,
13:3260 años,
13:32es una socialdemocracia
13:34en la que
13:35se rige
13:37por el principio
13:38de que
13:38impuestos progresivos,
13:40el que más tiene
13:40más paga
13:41y no solo
13:41el mismo porcentaje,
13:43sino que va subiendo
13:44lo que pagas
13:44en función
13:45de tus ingresos
13:46y subvenciones
13:48también progresivas
13:51o ayudas del Estado,
13:51es decir,
13:52das más
13:52y mucho más
13:53a aquellos que más
13:54lo necesitan,
13:55a aquellos que tienen
13:55menos ingresos.
13:56Este es el diseño
13:57de la socialdemocracia europea,
13:58a mí no me gusta mucho,
13:59a mí me gustaría
14:00países más liberales,
14:01tipo Suiza,
14:02pero en realidad
14:02nosotros nos hemos ido
14:03escorando
14:04hacia un modelo
14:05más socialdemócrata clásico.
14:06Pues bien,
14:07en ese modelo
14:08de altos impuestos
14:09y también altas,
14:10o eso se nos plantea
14:12por lo menos la teoría,
14:13altas transferencias
14:14por parte del Estado,
14:16tú estás diciendo
14:16que vas a cobrar
14:17muchos más impuestos
14:19en proporción
14:19a los que más ganan
14:20para redistribuirlo
14:22hacia los que menos tienen.
14:23Si tú ahora vas a meter
14:24a 800.000 personas
14:25que están en una situación irregular,
14:28¿en qué estratos de renta
14:29están esas 800.000 personas?
14:30Todos por debajo de la media.
14:32Claro,
14:32no por debajo de la media,
14:34ya te has quedado cortísimo,
14:36están en el primer décil
14:37de la distribución,
14:38si nosotros decidimos ahora,
14:39dividimos en 100 a la población,
14:41primer décil,
14:42es decir,
14:42el 10% de personas
14:43que menos ganan,
14:45estos 800.000 personas
14:46van,
14:47vamos,
14:47no es que vayan,
14:48es que ya están,
14:48están directamente
14:49en ese grupo
14:51décil de menos ingresos,
14:52porque a ver si nos creemos
14:53que una persona
14:54que gana el 70%
14:55de la renta media
14:56en España
14:56está de irregular,
14:57hombre no,
14:57el 99%
14:58de estas personas
14:59están en ese décil.
15:00Entonces,
15:01¿cómo puedes decirme
15:02que estamos
15:03en un estado social?
15:04Y esto lo dice el gobierno,
15:05que estamos en un estado
15:06en el que los que más ganan
15:08más aportan
15:08y los que menos ganan
15:09pues reciben,
15:10que las políticas del gobierno
15:12van dirigidas
15:12a ese escudo social,
15:14esto es todo propaganda
15:15gubernamental
15:16y además es que yo creo
15:16que en este caso
15:17he dicho propaganda,
15:18ni siquiera es mucha propaganda,
15:19es casi diseño del sistema.
15:21Entonces,
15:21tú me dices
15:22que todo esto es así,
15:22que tú has diseñado el sistema
15:23para los que más tienen
15:24paguen a los que menos tienen
15:26y que los que menos tienen
15:26reciban mucho más
15:27del estado
15:28de lo que aportan
15:29vía impuestos.
15:30Este es tu diseño,
15:31tu modelo.
15:31Ahora,
15:32metes a 800.000 personas
15:34en el primer décil de renta,
15:36en el décil de renta
15:37de la gente que menos gana
15:38y me dices
15:39que van a ser
15:39contribuyentes netos.
15:41Pues te digo,
15:41pues como has diseñado
15:42el estado del bienestar,
15:43es absolutamente imposible.
15:44Vamos,
15:44no es que sea imposible,
15:45es que es mentira.
15:46Entonces,
15:46¿qué es lo que ocurre?
15:47Que no se está midiendo
15:48en los países
15:49en los que se ha medido
15:50este tipo de inmigración,
15:51inmigración de baja cualificación,
15:55una situación irregular
15:58y están en situación irregular
15:59porque tienen difícil acceso
16:00al mercado laboral,
16:01en muchas ocasiones
16:02sin ningún tipo de titulación,
16:05muy complicada
16:06una titulación
16:07que les permita
16:08un acceso a un empleo
16:10y en ocasiones
16:11de países
16:12pues con unas deficiencias
16:15muy graves
16:15en su sistema formativo,
16:17de hecho hay muchos
16:18de estos inmigrantes
16:19que luego pues tienen
16:19hasta problemas
16:21desde el punto de vista
16:22de integración
16:24con el idioma,
16:25con las cosas más básicas,
16:27es muy difícil
16:28hacer las cuentas
16:30y que te salga
16:30que van a ser
16:31aportantes netos
16:32desde el punto de vista fiscal.
16:33Los países que lo han medido
16:34fundamentalmente
16:35los estudios más interesantes
16:36que se han hecho en Europa
16:37en los últimos
16:37cinco o seis años
16:39hay uno en Holanda
16:40muy completo
16:41y uno en Dinamarca
16:42también bastante completo.
16:43El de Dinamarca
16:44además es oficial,
16:44digo,
16:45el de Holanda
16:45lo hizo una universidad
16:46muy prestigiosa,
16:47está muy bien
16:48y es muy completo,
16:48pero el de Dinamarca
16:49es del Ministerio de Finanzas
16:50y los dos nos dicen lo mismo,
16:52este tipo de inmigración
16:54a lo largo de toda su vida,
16:55el inmigrante medio
16:56que puede haber alguno
16:57que dice
16:57no,
16:58pues este consigue un empleo
16:59y se puede aportar,
17:00pero la media...
17:01con un entorno profesional
17:02más bajo,
17:03con un entorno laboral
17:04más bajo,
17:05con un entorno
17:05incluso de idioma
17:06de difícil adaptación,
17:08es prácticamente imposible
17:10que lleguen a superar la media
17:11y que sean aportantes netos
17:12es prácticamente imposible.
17:13Es muy complicado.
17:14Y luego,
17:14fíjate una cosa
17:14que estaba comprobando,
17:16a partir de 10 años
17:17en los que tú puedas acreditar
17:18una serie de requisitos,
17:19pero uno de ellos
17:20la estancia regular en España,
17:22puedes pedir la nacionalidad.
17:24Cuando pides la nacionalidad
17:25pasas a votar.
17:26Bien,
17:27estamos hablando
17:27de 800 y pico mil personas
17:29que decías Domingo muy bien,
17:30se incrementará,
17:31aunque solamente sea
17:32por la figura
17:32de regrupamiento familiar,
17:34pero es que
17:35una vez que tú emprendes
17:36esta senda,
17:36si vuelve un gobierno de izquierda,
17:38yo estoy convencido,
17:38volverá otra regularización.
17:40Pongámonos que sea
17:41simplemente millón y medio
17:42multiplicado por dos
17:43por el regrupamiento familiar.
17:45Un colectivo de esa magnitud,
17:46de unos tres millones,
17:47es un colectivo
17:48determinante en voto.
17:49Una vez que los tienes dentro,
17:50gente que te ha entrado
17:51con 40,
17:52con 50 años,
17:53que te entra en la capa baja
17:54cotizando muy bajo,
17:55pasa a ser en el momento
17:56de la jubilación,
17:57por poner un ejemplo
17:58de una de las partidas
17:58mayoritarias de gasto,
17:59de una de las partidas
18:00principales de gasto,
18:01pasa a ser demandante,
18:02posiblemente,
18:04no de una pensión contributiva.
18:05Si es la contributiva,
18:06será la mínima.
18:07Y si no,
18:07será la no contributiva.
18:10Pongámonos
18:10para las presiones de gasto
18:11porque mucha de esta gente
18:13decirá, yo me quedo.
18:14Y si me quedo a los 10 años,
18:16pediré la nacionalidad.
18:17Y si entran como votantes,
18:19la presión ya la tienes metida
18:20en toda la cartera política.
18:22Sí, a ver,
18:23es que desde el punto de vista,
18:24yo puedo entender
18:26argumentos políticos,
18:27sociales,
18:28respecto a la inmigración.
18:30Pues puedes decir,
18:31es que tenemos que ser una sociedad,
18:32yo que sé,
18:32estas cosas que se dicen,
18:33tenemos que ser una sociedad acogida.
18:35Pero Domingo,
18:36si es así,
18:36vamos a rejuvenecer.
18:37Si es así,
18:37no es otra cuestión.
18:38Haz acuerdos con los países
18:39y traes a la gente
18:40que tú necesitas
18:41con contratos de trabajo.
18:43O sea,
18:44esto se llama
18:45campanazo
18:46que necesito votos
18:46de gente
18:47que me deba a mí
18:48la estancia en España.
18:49Esto no tiene nada de social.
18:50Nada.
18:51Y sobre todo,
18:52fíjate,
18:52ahora que estamos aquí
18:53en la sección económica,
18:54no me mientas
18:55en la parte económica.
18:56Es decir,
18:56cuando estábamos hablando
18:57antes de los deciles
18:58de ingresos
18:59de donde te sitúas.
19:00A ver,
19:00este gobierno,
19:02en alguna de las pocas ocasiones
19:03que ha hecho
19:04una especie de análisis
19:05de reparto de ingresos
19:07gastos de los impuestos,
19:09más o menos venía a decir
19:10la última vez que se hizo,
19:11ha hecho algo la IREF,
19:12también ha hecho algo CEDEA,
19:13que a partir del 60,
19:15pues esa distribución
19:17de percentiles,
19:18pues a partir del percentil 60
19:20es donde empiezas
19:22a ser contribuyente neto.
19:24Esto es así,
19:25más o menos.
19:25Y entonces,
19:25este gobierno
19:26muchas veces ha dicho
19:27¿veis?
19:28La mayoría de la población
19:30se beneficia
19:31del estado del bienestar
19:32porque son contribuyentes netos
19:34los que están
19:34del percentil 60
19:35al percentil 100
19:36y los anteriores
19:37son receptores netos.
19:39Eso tiene muchos matices.
19:41Yo creo que a partir
19:41del 50, 55
19:43y según las edades
19:44ya empiezas a ser
19:46aportante neto.
19:47Pero venga,
19:47vamos a comprarlo por hoy.
19:48Vamos a hacer
19:48esos dos grandes grupos.
19:49Es decir,
19:50tú empiezas
19:50los contribuyentes de media
19:52que están a partir
19:53de ese percentil 60
19:54aproximadamente,
19:55empiezas a ser
19:55contribuyentes netos.
19:57Es decir,
19:57pagan más
19:58en impuestos
19:58de lo que reciben
19:59del estado.
20:00Este es
20:00el mensaje básico
20:03con el que el gobierno
20:04defiende su política social
20:05y su política redistributiva
20:07y de impuestos.
20:09Bien,
20:09ahora,
20:10¿me estás diciendo tú a mí
20:11que estos 800.000 inmigrantes,
20:13porque ese es el argumento
20:14que han dado hoy,
20:14nos viene bien
20:15desde el punto de vista económico,
20:16¿me estás diciendo a mí
20:16que los 800.000 inmigrantes
20:18a los que vas a regularizar hoy
20:19van a estar
20:20entre el 40%
20:22que más gana de España?
20:23Es lo que me estás diciendo,
20:26para decirme
20:27que van a ser
20:27aportantes netos
20:28en punto de vista fiscal.
20:29Eso es mentira,
20:30no lo puedes defender.
20:31Entonces,
20:31defiéndeme esto,
20:33por eso te decía,
20:33con argumentos
20:34de otro tipo,
20:35políticos,
20:36sociales,
20:36históricos,
20:37defiéndemelo
20:38con otros argumentos,
20:39pero no me digas
20:39una mentira flagrante
20:40que no casa
20:42con ningún otro
20:43de los datos que manejas
20:44que van a ser
20:45aportantes netos fiscalmente.
20:46Entonces,
20:47lo que te digo,
20:48dime cómo tienes diseñado
20:49tu estado del bienestar
20:50o dime cómo todas
20:52las demás estadísticas
20:53en las que me dices
20:54que sólo los del percentil 70,
20:5680,
20:5690,
20:57los ricos,
20:57los que ganan sueldos muy altos
21:00son aportantes netos.
21:01Por cierto,
21:01para el que esté diciendo
21:02¿y quién es el percentil 60, 70?
21:04Usted,
21:04el que nos está escuchando.
21:06Prácticamente,
21:06cualquier persona,
21:07cualquier familia
21:08que tengan un par de empleos
21:09y empleos con sueldos normalitos.
21:11Una familia con dos empleos,
21:12con dos sueldos,
21:13por ejemplo,
21:13de 25,
21:1428.000 euros brutos,
21:16esos ya están
21:16en el percentil 60
21:17aportantes netos.
21:18Esos son aportantes netos.
21:20Y este colectivo
21:21no lo va a ser.
21:22Aceptémoslo
21:22y digamos la verdad
21:23y digamos,
21:24oye,
21:25nos puede venir bien
21:25por otros motivos.
21:26Yo qué sé,
21:27pues desde rejuvenecer España,
21:28si uno piensa
21:29que es algo necesario
21:30con este tipo de colectivos,
21:32a, yo qué sé,
21:32la multiculturalidad
21:34que habrá,
21:34pues quien defienda
21:35que así tenemos
21:36un país más alegre.
21:36Yo qué sé,
21:37no,
21:37pero que me den otros motivos,
21:39pero que no me den
21:39el motivo fiscal
21:40porque el motivo fiscal
21:41es mentira.
21:41Pues anda que la multiculturalidad
21:43mirando la forma de ella
21:45y el respeto
21:47entre otras mujeres
21:48y dices,
21:48joder.
21:48Ahí entramos en otro debate,
21:50pero por lo menos
21:50yo no puedo decir,
21:51esto es mentira directa,
21:52pero lo de la fiscalidad,
21:53que van a ser aportantes netos,
21:54pues que me digan,
21:56a lo mejor,
21:56oye,
21:56no,
21:56es que a lo mejor
21:57tenemos ingenieros
21:58de la NASA
21:58de ilegales en España,
21:59claro,
22:00y nos llevamos la sorpresa.
22:01Es el cubo mayoritario,
22:03de hecho,
22:03sí,
22:03en la clandestinidad
22:04normalmente montan
22:05lanzaderas aeroespaciales.
22:06Venían del MIT
22:07de Massachusetts
22:07a aquí de ilegales.
22:09Oye,
22:10antes de que nos vayamos,
22:11que nos queda
22:11muy poquito tiempo,
22:13coméntame esta noticia,
22:14datos de empleo,
22:15vamos al empleo público,
22:17los ocupados aumentan
22:18en 76.200 personas
22:20en el último trimestre
22:21del año,
22:21dato EPA,
22:22pero se debe
22:23solo al empleo público.
22:25Lo digo por seguir hablando
22:26de quién aporta,
22:27quién no aporta
22:27y en qué nos gastamos.
22:29Sí,
22:29como siempre,
22:30el análisis
22:31de nuestro compañero
22:32José María Rotellar
22:33en libre mercado
22:34es muy completo
22:35y nos lo dice
22:36en esta última EPA
22:38hay tres claves
22:40que yo creo
22:40son muy interesantes.
22:41Lo primero,
22:42los ocupados aumentan,
22:44pero aumentan
22:45en 76.000 personas
22:46porque el empleo público
22:47crece en 108.000.
22:49Es decir,
22:49se destruye empleo privado
22:50en 32.500.
22:52Eso es,
22:52el empleo privado
22:53se destruye en 32.500,
22:54lo cual es bastante preocupante,
22:56evidentemente,
22:57y en un momento
22:57en el que, bueno,
22:58defendemos que estamos
22:59en un momento de expansión
23:00que se te destruya
23:01empleo privado
23:02es preocupante.
23:03En segundo lugar,
23:04el empleo a tiempo completo
23:06también disminuye
23:07y sube el empleo
23:08a tiempo parcial.
23:09Es decir,
23:10claro,
23:10esto siempre decimos
23:11no,
23:12hay más gente trabajando
23:13ya,
23:13pero si tenías antes
23:14a 100 personas
23:15trabajando 8 horas
23:15y ahora tienes
23:16a 200 trabajando 4,
23:18es verdad
23:19que tienes más gente
23:19e incluso puedes llegar
23:20a defender,
23:21es mejor
23:21porque así repartimos mejor.
23:22Bueno,
23:22sería una discusión,
23:23a mí no me parece
23:24una especial buena noticia,
23:26pero desde luego
23:26no es lo que la gente
23:28se imagina
23:29cuando dices
23:29hay más gente trabajando.
23:30pues eso en parte
23:31está ocurriendo,
23:32sube el empleo
23:32a tiempo parcial,
23:33cae el empleo
23:34a tiempo completo
23:36y luego
23:37tercera,
23:38quizás a mí
23:39la que me parece
23:39más preocupante,
23:40digo,
23:40tercer dato
23:41preocupante
23:43y es que
23:44baja la población activa,
23:45baja en casi 60.000 personas
23:47la población activa,
23:49bueno,
23:49pues probablemente
23:50haya parte
23:51de composición demográfica,
23:53pues esa baby boom
23:55que se va jubilando,
23:56pues también lo vemos aquí
23:56y también apunta
23:58José María
23:59un cierto efecto desánimo,
24:00pues dices
24:01si no voy a encontrar
24:03un empleo
24:03o gente que piensa
24:04sobre todos los colectivos
24:05que tienen peor acceso
24:07al mercado laboral,
24:08pues que directamente
24:09dejan de buscarlo
24:10y entonces ya no aparecen
24:10como parados,
24:11esto siempre lo decimos,
24:12es importante,
24:13parado no es el que
24:14no tiene un empleo,
24:15sino es el que no tiene
24:15un empleo
24:16y está haciendo,
24:17está de forma activa
24:18buscándolo
24:19o declara
24:20cuando le llaman
24:20las personas de la EPA
24:21que ha realizado
24:23una acción de búsqueda
24:24de empleo
24:24en las últimas dos semanas,
24:26creo que era la definición.
24:26El país que estamos fabricando
24:28huele un poquito
24:29a esto que le gusta
24:29tanto utilizar
24:30el término sostenible
24:31a un tanto insostenible,
24:33financieramente.
24:34A mí también me lo parece,
24:35o sea,
24:35yo creo que al final
24:36uno ve la foto de España
24:38y dice a medio plazo,
24:39a ver,
24:40insostenible,
24:41más que sostenible
24:42o no sostenible,
24:43lo que te da
24:43es una sensación
24:44de país
24:44con muy poca capacidad
24:46de generación
24:46a futuro,
24:47de crecimiento,
24:48de estancamiento,
24:50un país en el que
24:51la actividad productiva
24:52no está especialmente
24:53bien tratada
24:54y sin embargo
24:55la actividad improductiva
24:55pues sí que más o menos
24:58se...
24:59O sea,
24:59un país básicamente,
25:00por decir,
25:00una forma que no se entienda
25:01a todo el mundo
25:01donde la gente
25:02no se va a poder comprar
25:03una casa,
25:04por poner un ejemplo.
25:04Un país estancado
25:05económicamente,
25:06un país en el que
25:07sigues viviendo
25:08de lo que tienes,
25:09bueno,
25:09sigues estando
25:10en la Unión Europea,
25:11un mercado pues muy amplio,
25:13sigues teniendo el turismo...
25:14Pero que el que quiera
25:14prosperar,
25:15este ha dejado
25:16de ser su sitio.
25:16No,
25:16y sectores de muy alto
25:18valor añadido
25:18no da la sensación
25:19de que España
25:20sea un país
25:20en el que se va a desarrollar
25:21especialmente.
25:22Pues menudo panorama.
25:23Sí,
25:25a mí sinceramente
25:26no.
25:27Hay pocas cosas
25:28en las que España
25:28digamos pueda ser optimista
25:30a un futuro medio largo plazo.
25:31Esperemos que esto cambie
25:32pero yo reconozco
25:33que miras el ansia
25:35por parte de los partidos
25:36de la derecha
25:37y meto a los dos
25:38y no veo a ninguno
25:39de los dos
25:39ni Pepe y Vox
25:40centrados realmente
25:41en el cambio
25:42que necesita España
25:42para esto.
25:43Los unos los veo
25:44y me refiero a Vox
25:45en cosas mucho más
25:47que algunas pueden ser correctas,
25:49otras no me lo parecen,
25:50pero sobre todo
25:51centrados en otras cosas.
25:53O sea,
25:53en el modelo productivo
25:54no,
25:55pero vamos,
25:55agua total,
25:56o sea,
25:56ni tocado,
25:58ni hundido,
25:58ni historia.
25:59O sea,
25:59agua por todos los lados.
26:00No tienen un modelo económico
26:01para España.
26:02Si hablan de determinadas cosas,
26:03del campo,
26:04si hablan,
26:04pero no tienen un modelo
26:05para que un autónomo
26:06pueda convertirse en PyME
26:07y de PyME pase a gran empresa
26:09y para que una persona
26:10entre con un sueldo
26:10de 15.000,
26:1117.000
26:11y acabe siendo una persona
26:13de 70.000,
26:1380.000,
26:14no tienen modelo.
26:15No tienen modelo.
26:16Y el PP
26:17pues tiene lo que tiene.
26:18Un poquito,
26:19pero no vamos a molestar demasiado,
26:21pero bajo un poquito
26:22los impuestos cuando llegue
26:23para poder decir que sí,
26:24pero que tampoco me digan
26:25que es que ayudo a los ricos,
26:26no sé.
26:27Veo un panorama extraño,
26:29pero bueno.
26:30Estoy bastante de acuerdo.
26:31Sí, sí.
26:31Bueno, Domingo,
26:32que un placer.
26:33Igualmente.
26:33Aunque tengamos que contar
26:34cosas de estas,
26:35oye,
26:35vamos a darle las gracias
26:36a CaixaBank
26:37y gracias a ellos
26:38precisamente
26:38podemos explicar
26:39toda esta materia económica.
26:41Con el primer sueldo
26:42de su nuevo trabajo,
26:43Martín se ha comprado
26:44una caña de pescar,
26:46la Tornado FR.
26:48¡Guau!
26:48Para Martín,
26:49esto es algo personal
26:50y nuestra manera de entender
26:51la banca también lo es.
26:52Por eso,
26:53al hacerse cliente
26:53de CaixaBank
26:54y traer su nueva nómina
26:55le ofrecimos 250 euros.
26:57Si algo es importante para ti,
26:58también lo es para nosotros.
27:00Infórmate en caixabank.es.
27:01Bueno, pues nosotros nos marchamos.
27:06Mañana aquí estaremos.
27:07Por supuesto,
27:08pongan el cronómetro en marcha
27:09porque desde este minuto
27:11hasta mañana,
27:12no sé,
27:12Oscar Puente puede haber mentido
27:13sobre 36 datos técnicos más,
27:15¿saben?
27:16Y tendremos,
27:17pues no sé,
27:18146 reducciones más de velocidad
27:21en el tren
27:22de no alta velocidad
27:23y sabe Dios
27:24lo que puede haber ocurrido
27:25en España.
27:25Bueno,
27:26mañana les contaremos todo.
27:27Pasamos lista.
27:28Ya saben,
27:29viva España
27:29y viva la libertad.
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