00:00Notre invité Alain Guinamant, le délégué départemental de l'ARS, l'agence régionale de santé.
00:05Nous revenons avec lui ce matin sur l'annonce par l'ARS et le conseil départemental de la fermeture de l'EHPAD, les hortensias à Hurte.
00:11Il est votre invité, Fittusso.
00:12Alain Guinamant, bonjour.
00:14Bonjour.
00:14Une annonce qui est tombée en début de week-end. Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:19Avant de savoir ce que vont devenir les résidents de cet EHPAD, une trentaine de personnes, revenons sur les bases du dossier.
00:25La fermeture de l'EHPAD, les hortensias à Hurte, était-elle inévitable ?
00:30Je ne dirais pas qu'elle était inévitable.
00:33Je dirais que depuis dix ans, l'ARS, avec le conseil départemental, accompagne cet établissement
00:40pour lui permettre de lever l'ensemble des dysfonctionnements qui sont constatés
00:47et qui ont été constatés de façon répétée lors des très nombreuses inspections qui se sont déroulées ces dix dernières années.
00:55Donc une dizaine en dix ans, une mise sous administration provisoire en 2022 précisément pour permettre à cet établissement
01:03de redresser une situation, de mettre fin à de très nombreux dysfonctionnements.
01:08Et depuis, la santé et la sécurité des résidents n'étaient pas assurées ?
01:11C'est ce que vous dites dans le communiqué commun avec le conseil départemental ?
01:14Alors oui, effectivement, c'est ce qu'on a constaté et ce qu'on a encore pu constater lors de la dernière inspection
01:18qui s'est tenue en octobre dernier, en dépit, je le répète, des injonctions qui avaient été faites,
01:24des demandes de plans d'action qui n'ont jamais été suivies d'effet.
01:28Et la direction de l'établissement aujourd'hui se dit abasourdie par une décision qu'elle qualifie de brutale et d'incompréhensible
01:34et la direction précise avoir répondu aux exigences qui ont été posées par l'ARS et le conseil départemental.
01:40Elle ment la direction de l'établissement ?
01:42La direction de l'établissement prend ses responsabilités.
01:48Nous prenons les nôtres également.
01:51Et dix ans, c'est un délai long.
01:54La mise sous administration provisoire avait permis en 2022 de lever, grâce au travail de l'administrateur,
02:00un grand nombre de dysfonctionnements qui étaient constatés.
02:03Et malheureusement, deux ans plus tard, on a constaté que ces dysfonctionnements étaient toujours là.
02:08Alors, quel exemple de dysfonctionnement ?
02:10Sans faire une liste à l'après-verre, mais quels sont ces exemples de dysfonctionnements
02:14qui nécessitaient la fermeture de l'établissement ?
02:18Aujourd'hui, il faut d'abord dire que la sécurité incendie, les normes de sécurité incendie ne sont pas respectées.
02:23Cet établissement a un avis de non-conformité en raison de sa non-conformité aux règles de sécurité incendie.
02:33Et par ailleurs, les inspecteurs ont constaté un certain nombre de dysfonctionnements
02:37au niveau de l'hygiène, au niveau du circuit des médicaments, au niveau de l'encadrement paramédical,
02:46au niveau des problèmes dits de gouvernance avec un énorme turnover.
02:50Il y a eu six directeurs différents qui se sont succédés ces dernières années au sein de cet établissement,
02:57ce qui ne peut pas assurer la continuité du fonctionnement et de la prise en charge de façon sécuritaire des résidents.
03:04Et pourtant, notre reporter Ibn Carpentier, qui s'est rendu sur place, a rencontré des résidents et des familles
03:08qui étaient plutôt satisfaites de ce qui se passait dans l'EHPAD et du service qui était assuré.
03:15Vous avez eu écho de ces réactions des familles des résidents ?
03:18J'allais dire, je comprends que des résidents puissent être attachés à un endroit où elles vivent,
03:26puisque c'est par définition un lieu de résidence.
03:30Le problème, c'est qu'il y a des choses qui se voient et des choses qui ne se voient pas.
03:34Il y a des normes, des règles, et en particulier à destination de ces personnes qui sont fragiles,
03:40qui sont suivies, qui sont prises en charge dans cet EHPAD en raison de leur état de santé.
03:45Et ça, ce sont des questions dont, conjointement avec le Conseil départemental, nous avons la responsabilité.
03:527h51 sur ICI Pays Basque.
03:54On revient sur l'annonce de la fermeture de l'EHPAD, les hortensias à Hurte,
03:56avec notre invité Alain Guinamant, délégué départemental de l'ARS.
04:00Justement, que vont devenir les résidents de cet EHPAD ?
04:02Est-ce que ce matin, vous pouvez leur dire, dire à leur famille,
04:05ou à ceux qui assurent la tutelle de ces personnes,
04:08qu'elles seront prises en charge, relogées très rapidement,
04:11et dès qu'elles devront quitter les hortensias ?
04:14Je dois dire d'abord qu'avec le Conseil départemental,
04:17c'est aux résidents que nous pensons, et c'est pour les résidents que nous avons pris cette décision.
04:21Alors justement, pour les résidents, est-ce que vous avez les solutions pour les reloger
04:24dans un contexte identique où ils seront pris en charge ?
04:28Alors, vous avez évoqué tout à l'heure le fait qu'un administrateur provisoire
04:31va prendre très prochainement ses fonctions,
04:34et précisément, sa priorité sera d'aller à la rencontre des résidents,
04:38le plus rapidement possible, de faire le point avec eux et avec leur famille,
04:41pour trouver des solutions alternatives qui leur conviennent.
04:45Il y a 30 places disponibles dans les EHPAD du Pays Basque à ce jour ?
04:48On devrait pouvoir trouver, dans les mois qui viennent, des solutions le permettant,
04:54j'en suis absolument convaincu.
04:55Les résidents seront hébergés jusqu'à ce qu'une solution leur soit proposée ?
05:00Bien sûr, bien sûr.
05:01Il n'y aura pas de retour à domicile pour les uns ou pour les autres ?
05:04Non.
05:04L'administrateur doit se charger aussi du personnel de cet EHPAD ?
05:08Oui.
05:08Est-ce que le personnel d'ailleurs est mis en cause dans la gestion des résidents ?
05:12Non, je ne dirais pas ça.
05:13Je pense que les personnes qui travaillent au sein de cet EHPAD
05:17ont fait le maximum en fonction des moyens
05:19et du nombre de soignants qui étaient mis en place par l'établissement.
05:28Moi, je ne les mets pas en cause aujourd'hui.
05:29Cette clinique, cet EHPAD appartient à M. Dominique Diars,
05:33qui fait partie en groupe du groupe Bellage.
05:36Vous l'aviez déjà épinglé, M. Diars,
05:38avec le dossier de la clinique Oursouia-Cambeau,
05:40qui a été fermée en avril dernier.
05:43Il annonce un recours et peut-être une plainte pour fond en écriture publique.
05:47On connaît effectivement M. Diars, puisque vous l'avez mentionné,
05:51c'était également le gérant de la clinique Oursouia.
05:53Je voudrais rajouter que c'est également le gérant de deux EHPAD
05:57qui sont situés dans le sud-est de la France,
06:00qui ont vu à peu près pour les mêmes raisons
06:02la même décision prise par l'ARS et les conseils départementaux
06:06des Bouches-du-Rhône et des Alpes-Maritimes ces deux dernières années.
06:09Donc deux EHPAD qui ont été fermés par l'ARS et le conseil départemental.
06:15Merci Alain Guidamant d'avoir accepté notre invitation.
06:18Bonne journée.
06:19Et interview à retrouver sur l'application ICI.
06:21Merci, Yves, à demain.
06:22À demain.
Commentaires