00:00O presidente Lula critica a proposta de Donald Trump de criar o Conselho de Paz
00:05voltado à resolução de conflitos internacionais em paralelo à ONU.
00:12Repórter Matheus Dias chegando agora aqui com a gente, o que afirmou o presidente durante o discurso em Salvador.
00:17Ele tem conversado com líderes de outros países e a gente vem acompanhando isso nessa semana.
00:23Bem-vindo, Matheus. Boa noite.
00:24Tiago, boa noite pra você. Boa noite a quem nos acompanha. Uma ótima sexta-feira.
00:31Então, o Lula discursou hoje em Salvador durante o evento organizado pelo Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra.
00:38No caso, o Lula falou bastante sobre Trump.
00:41Disse que o presidente norte-americano quer dominar a ONU e acabar com a cooperação entre os países.
00:48Vamos ouvir.
00:49Vocês estão acompanhando e vocês estão percebendo que nós estamos vivendo um momento muito crítico na política mundial.
01:00Ou seja, o multilateralismo está sendo jogado fora pelo unilateralismo.
01:07Ou seja, está prevalecendo a lei do mais forte.
01:10A carta da ONU está sendo rasgada.
01:15E ao invés da gente corrigir a ONU, que a gente reivindica desde que eu fui presidente em 2003.
01:22Reforma da ONU com a entrada de novos países, com a entrada de México, do Brasil e país africano.
01:30O que é que está acontecendo?
01:31O presidente Trump está fazendo uma proposta de criar uma nova ONU e que ele, sozinho, é o dono da ONU.
01:42Pois é, o presidente Lula, durante o discurso, também disse que conversou já com presidentes das principais potências do mundo,
01:53na visão dele, para impedir que Trump acabe com o multilateralismo e que um país tenha força sobre o outro por conta do poder armamentício.
02:02Lula citou, durante essa resposta, que conversou com Putin, o líder da Rússia, com Xi Jinping, líder da China,
02:10o primeiro-ministro da Índia, Narendra Modi, e o presidente da Hungria, Tomás Suyok,
02:16além da Cláudia Chembao, presidente do México.
02:19Lula disse que, em um conflito armado, o Brasil não vai participar,
02:24por conta de limites orçamentários e também por conta de repúdio à guerra.
02:30Vamos ouvir.
02:30Toda vez que o presidente Trump fala na televisão, ele fala
02:36Eu sou, eu tenho o exército mais forte do mundo, eu tenho os melhores aviões do mundo,
02:48eu tenho os navios mais fortes do mundo, ele agora falou em Davos,
02:53eu tenho armas que vocês nem sabem o poder dessa arma.
02:57Eu fico olhando, eu falo, eu não tenho nada.
03:02Eu tenho um exército, a marinha aeronáutica,
03:06que muitas vezes não tem dinheiro nem para comprar bala para treinar.
03:11Então, eu não quero fazer guerra armada com os Estados Unidos,
03:15eu não quero fazer guerra armada com a China,
03:18eu não quero fazer guerra armada com a Rússia,
03:20eu não quero nem com o Uruguai, nem com a Bolívia.
03:23Eu quero fazer guerra com o poder do convencimento,
03:28com argumento, com narrativas,
03:31mostrando que a democracia é imbatível.
03:34O fato é que a criação desse Conselho de Paz, então, proposta por Trump,
03:42não foi aceita nem por aliados de longa data dos Estados Unidos, viu, Tiago?
03:46Esse é o caso de Espanha, Alemanha, Reino Unido e França.
03:50Volto com você.
03:51Pois é, e daqui a pouco a gente vai continuar falando sobre esse assunto.
03:54O Matheus Dias volta já já.
03:56Deixa eu perguntar para a Dora Kramer,
03:58nessa nossa discussão aqui.
03:59A Dora até dá um sorriso, né,
04:01quando a gente fala sobre o presidente Lula,
04:03esses discursos dele.
04:04Eu queria te perguntar, são dois os pontos, né?
04:06Primeiro, quantas casas que ele está andando
04:09nessas críticas que ele faz a Donald Trump?
04:12E, em segundo lugar,
04:13o Brasil foi convidado para participar desse Conselho.
04:15Talvez essa seja a resposta que o Brasil não vai aceitar?
04:20Pois é, eu estou achando isso com cara de recusa, né?
04:24Sabe aquela recusa sem dizer que está recusando?
04:27Porque hoje também o embaixador Celso Amorim,
04:30é assessor especial para a área internacional e ex-fanceler,
04:34ter uma entrevista para o jornal O Globo,
04:36nesse sentido que o presidente Lula está falando,
04:40melhor, gritando.
04:40Gente, só um parênteses,
04:41eu não sei por que grita tanto o presidente Lula,
04:44todo o discurso que a gente está transmitindo dele aqui,
04:47é uma gritaria sem tamanho.
04:49Mas, enfim.
04:50Então, está tudo com jeito de que o Brasil vai recusar,
04:53procurando antes o respaldo dos países,
04:57já obtiveram respostas.
05:01Esses países que o Matheus citou,
05:03eu nem sabia que o Reino Unido e a Alemanha já tinham respondido,
05:08porque até ontem eles estavam na lista dos que ainda não tinham respondido.
05:13França já havia respondido e Espanha respondeu hoje a recusa.
05:18Agora, veja quem não respondeu ainda.
05:21O Papa.
05:22Porque o Trump convidou o Vaticano e o Papa também fez a egípcia.
05:29Ficou ali calado.
05:31E o presidente Lula, o governo brasileiro,
05:34eu acho que até com bastante prudência,
05:38faz essa coisa, né?
05:41Não responde de imediato para não hostilizar,
05:44mas vai buscando o respaldo de outros países.
05:48E agora a gente vê,
05:49pelo conteúdo do discurso do presidente Lula,
05:55caminha para uma recusa,
05:56já se sente mais à vontade,
05:59amparado para não ficar isolado nessa posição.
06:05Então, o Brasil está com todo jeito de que não vai participar,
06:11mas está deixando isso claro em gestos.
06:15E aí, enquanto essas recusas dos países
06:20vão deixando, vão esvaziando a importância
06:24e o papel desse conselho também chamado de clube do Trump.
06:30Ô Vilela, eu fico imaginando o vice-presidente Geraldo Alckmin
06:32ouvindo essas falas do presidente Lula,
06:34ele que negociou tanto a história do tarifaço.
06:37De que forma falas como essa
06:39estremecem a relação entre os dois países?
06:43Pois é, Tiago.
06:44Aparece aquela situação do advogado que orienta o cliente,
06:47orienta o cliente,
06:48e o cliente quando vai dar o depoimento fala tudo o contrário, né?
06:51É um pouco isso que o vice-presidente Geraldo Alckmin está passando,
06:55porque, de fato, o presidente Lula,
06:57ele, nessa sua fala de hoje,
06:59nesse evento do MST,
07:01ele acaba jogando por terra
07:04um esforço hercúleo que foi feito
07:06pela diplomacia brasileira,
07:08pelo vice-presidente,
07:09por determinados autores,
07:11para fazer com que a relação
07:13entre Brasil e Estados Unidos
07:14chegasse no patamar positivo,
07:17que ela chegou agora,
07:18fosse revertida depois daquele episódio
07:20do dia 9 de julho de 2025,
07:23onde Donald Trump anunciou o tarifaço.
07:25Agora, uma situação como essa,
07:27não existe a menor justificativa
07:29para o governo brasileiro
07:30meter a colher,
07:32se posicionar de uma forma tão ácida
07:34contra o presidente americano.
07:36O Brasil não ganha absolutamente nada com isso.
07:39A gente não viu o presidente
07:40com a mesma ênfase,
07:42dentro do mesmo vigor,
07:44no seu discurso,
07:45falar, por exemplo, da Venezuela,
07:47falar de outros casos.
07:48É extremamente seletivo
07:51esses discursos que o presidente faz.
07:54E isso acaba, em algumas vezes,
07:56prejudicando os interesses comerciais,
07:59econômicos do Brasil.
08:00Eu vejo que, nesse sentido,
08:01o presidente errou.
08:02E eu não tenho dúvida
08:04que as consequências,
08:05do ponto de vista econômico e diplomáticos,
08:08com certeza virão pela frente.
08:09Se a gente fechar nessa discussão aqui,
08:13você fala,
08:14o presidente fala alto,
08:15é porque ele está numa plateia
08:17que é o grupo dele,
08:19apoiadores, enfim.
08:20E aí ele aproveita,
08:22já fazendo esse clima de campanha,
08:24como você vem ressaltando aqui na Jovem Pan.
08:27Bom, Tiago,
08:29não é falar alto,
08:30é berrar.
08:31O que me assusta,
08:33eu não estou entendendo,
08:34não era assim,
08:35todo discurso é uma gritaria,
08:37como se tivesse,
08:39como se não tivesse microfone.
08:40Mas, enfim,
08:41isso é só um ponto.
08:43O outro ponto é exatamente isso.
08:45Eu acho que é uma coisa importante,
08:49esse ponto do uso da máquina.
08:52Já há,
08:53eu já soube disso,
08:55um clima lá no Tribunal Superior Eleitoral,
09:01em relação ao presidente do TSE,
09:05ministra Carmen Lúcia,
09:07no sentido de que o tribunal,
09:09que pode agir de ofício,
09:11nesse caso,
09:13não se movimentar,
09:15passar ao largo dessa primeira campanha antecipada,
09:20porque é uma campanha sumida,
09:21não sou eu que estou dizendo,
09:23é você, Tiago,
09:24que está dizendo
09:25que o presidente está fazendo campanha antecipada.
09:28É ele que se coloca assim.
09:30E mais,
09:31quer dizer,
09:32eu acho que antecipada
09:33é o de menos dessa história,
09:36porque essa história de pré-campanha
09:37já virou uma balela,
09:39ninguém respeita mais aquele,
09:41o prazo,
09:42eu nem lembro mais como é que é,
09:44acho que é em agosto
09:44que começa a campanha oficialmente.
09:47A questão principal,
09:49do ponto de vista legal,
09:52ético e moral,
09:53é que isso é feito
09:56com o uso da máquina pública,
10:00meu Deus do céu,
10:01a lei da reeleição,
10:03ela diz claramente
10:05que é proibido,
10:08é preciso separar
10:09os chefes de executivo,
10:11erradamente,
10:12no meu ponto de vista,
10:14na reeleição,
10:15na emenda da reeleição,
10:16não foram obrigados
10:18a desincompatibilizar,
10:20deixar os cargos,
10:21quando concorrem
10:23ao mesmo cargo,
10:24mas há lá
10:26uma exigência
10:27de que se separe
10:29de maneira
10:30muito,
10:31muito clara
10:32esses dois momentos,
10:34campanha
10:35fora do expediente,
10:37sem uso,
10:38na data certa,
10:39sem o uso
10:39dos instrumentos
10:40de Estado,
10:41e isso no início,
10:43quando começou a vigorar
10:45o Instituto da Reeleição,
10:46a fé foi respeitado,
10:48mas agora virou
10:50uma bagunça total,
10:52não há nenhum respeito,
10:53e a Justiça Eleitoral,
10:55olha isso,
10:56tem que se mexer,
10:58e a oposição
10:59também não se mexe,
11:00por quê?
11:00Porque os governadores
11:02que são candidatos
11:03fazem a mesma coisa,
11:04querem fazer
11:05o uso abusivo
11:06das respectivas
11:07máquinas administrativas,
11:10e não querem
11:11provocar o TSE
11:12para que impeça
11:14o presidente Lula,
11:16para que eles também
11:17não sejam impedidos.
11:18Então,
11:19fica todo mundo
11:20fora da lei.
11:21e não sejam impedidos.
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