STÉPHANE ALLIX – LA MORT N’EXISTE VRAIMENT PAS ? – REGARDER L’INVISIBLE EP1 - Vidéo Dailymotion

Audrey Dana

#AudreyDana #RegarderLinvisible #StéphaneAllix 🎬 Bienvenue sur ma chaîne ! Je suis Audrey Dana, actrice, autrice et réalisatrice. Avec « Regarder l’invisible », j’ai eu envie de créer un espace de dialogue sincère et vivant, où l’on explore ensemble les mystères de la conscience, de la vie… et de tout ce qui échappe à nos yeux.  ✨ Pour ce premier épisode, j’ai la joie de recevoir Stéphane Allix, journaliste, écrivain et fondateur de l’INREES (Institut de Recherches sur les Expériences Extraordinaires). Nous parlons de son parcours, de ses expériences et de son dernier livre « La mort n’existe pas ». Une conversation profonde et émouvante sur ce qui nous relie à l’invisible, à l’amour, et à la transformation intérieure.  🕊️ « Regarder l’invisible », c’est une invitation à ouvrir les yeux autrement, avec curiosité, sensibilité et émerveillement.  👇 Abonnez-vous pour découvrir les prochains épisodes et partager cette aventure intérieure avec moi. 🔔 Pensez à activer la cloche pour être prévenus des nouvelles vidéos !  Sur une idée originale d'Audrey Dana  Crédits :  Directrice de production : Sara Foucaut  Chargée de Production : Julia Sanchez  Image et Son : Buns Studio  Maquillage : Cassandre by Noob Agency  CM : Geoffrey Fosso   Production : Propulse par Rewrold media et Ardent (Sixtine groupe) Tous nos remerciements à Stéphane Allix   #AudreyDana #RegarderLinvisible #StéphaneAllix #LaMortNexistePas #Spiritualité #Conscience #Podcast #Rencontre #medium #emi #nde

Transcript

00:00Est-ce qu'on est vraiment sûr que les gens qu'on pleure, les gens qu'on ne voit plus, les gens qu'on ne touche plus,

00:04les gens avec qui on n'a plus une interaction matérielle, ils ont réellement disparu dans un néant ?

00:08Fais gaffe à tes émotions, méfie-toi de tout le monde, et méfie-toi surtout de toi-même et de ce que tu ressens.

00:12Que ce soit dans ce test-là ou dans tous les témoignages que j'ai pu recueillir,

00:16les défunts ont assez rapidement le souci de se faire reconnaître quand tu vas voir un médium.

00:20Donc ils donnent des éléments souvent en rapport avec les causes de leur mort.

00:24Comment tu peux oser affirmer que la mort n'existe pas ? Et qu'est-ce que tu veux dire par là ?

00:28Pour ce premier épisode de Regardez l'Invisible, je reçois aujourd'hui un homme qui a passé sa vie à chercher la vérité,

00:34d'abord sur les champs de guerre, puis aux frontières du réel.

00:37Ancien grand reporter, Stéphane Alix a couvert pendant 15 ans les conflits les plus durs de la planète

00:41avant de consacrer son enquête à un autre terrain, celui de la conscience.

00:45Il a signé des best-sellers comme La mort n'existe pas ou Le Test,

00:49vendu à plus d'un million d'exemplaires et traduit dans plus de 15 langues.

00:52À travers ses livres et ses documentaires, il a ouvert un dialogue inédit entre science, spiritualité et expérience humaine.

01:00Un homme de raison devenu passeur d'Invisible, je suis fière et honorée de recevoir Stéphane Alix.

01:06Bonjour Stéphane Alix.

01:08Bonjour Audrey.

01:08Je suis très heureuse que tu sois là.

01:10Est-ce que quand tu étais plus jeune, la mort et l'invisible, ça t'intéressait déjà ?

01:15Ou est-ce que ce questionnement est venu plus tard ?

01:17C'est assez curieux parce que oui, en fait, quand j'étais adolescent, j'avais une grande curiosité pour l'ésotérisme,

01:26tous ces livres de la collection Rouge et Or de La Fon, l'Obsar Rampa, tous ces textes qui parlent de mystère.

01:34Et puis, j'avais découvert des gens comme Hélène Blavatsky, Annie Besant,

01:41des personnes qui semblaient déjà s'intéresser il y a plus d'un siècle aujourd'hui à la rencontre entre la science occidentale

01:48et les savoirs traditionnels millénaires de l'Asie, notamment du Tibet pour Blavatsky.

01:54Avec l'Obsar Rampa, c'est le même cas.

01:56Et puis, j'ai beaucoup lu, je me suis beaucoup intéressé à ça.

02:00Et puis, à 19 ans, mon autre élan intérieur qui était de devenir reporter de guerre a pris le dessus.

02:05Je suis parti faire un premier reportage de guerre et ça, ça a coupé net tout intérêt pour cet espace spirituel.

02:12Tout d'un coup, d'être plongé dans la violence du monde, dans la brutalité, dans la guerre,

02:17a mis fin à toute velléité d'interrogations sur le spirituel qui, pour moi, était devenu une espèce de luxe pour...

02:26Les gens qui n'ont pas de problème.

02:27Exactement. Voilà la bonne formule.

02:29Et le retour au spirituel a pris longtemps, très longtemps, et il est passé par la mort de mon frère.

02:34Mais parce que, tu vois, ce qui est fou, c'est qu'on est quand même dans un monde où, quand tu dis, je pressens...

02:42Moi, je ne pourrais que dire je pressens, puisque je n'ai pas fait les études et les enquêtes que toi, tu as faites.

02:48Je pressens qu'il y a quelque chose après la mort et que quelque chose nous échappe,

02:53ou que ce serait la conscience qui crée la matière plutôt que l'inverse.

02:58On est très vite pris pour un fou.

03:00C'est marrant, parce que toi qui fais le travail, vraiment, de dire, OK, est-ce que c'est risible ou pas ?

03:07J'y vais, je vais chercher.

03:08Indépendamment de ce que tu ressens, toi, à l'intérieur, peut-être comme intime conviction,

03:12tu arrives à la conclusion que la mort n'existe pas.

03:15Enfin, que la conscience perdure, on va dire.

03:17C'est lié à des facteurs culturels d'ignorance, en fait, si tu veux.

03:21Je pense qu'il y a un peu plus de trois siècles, la science occidentale a réussi à se débarrasser de superstitions,

03:29des croyances, des idioties que la religion nous assénait à longueur de temps.

03:34Et elle a vu ça comme une victoire de la raison sur l'obscurantisme, sur l'idiotie.

03:38Sauf qu'on est passé d'un obscurantisme à un autre.

03:42Et le renforcement de cette approche scientifique qui est formidable.

03:46Moi, je suis très content d'être dans un monde scientifique,

03:48parce que ça permet d'avoir accès à des médicaments,

03:50ça permet d'avoir accès à beaucoup de choses qui font que je vais vivre plutôt 80 ans, 90 ans, plutôt que 45.

03:56Donc, je suis plutôt très content que la science ait cette prééminence.

03:58Le problème, c'est que la science est devenue une forme de totem, de religion,

04:03auxquelles on prête la capacité à avoir réponse à tout.

04:09Et on oublie, mais ça, ce n'est pas les scientifiques, c'est nous-mêmes.

04:11C'est plutôt la population, les gens de la rue,

04:14parce que les scientifiques eux-mêmes savent très bien qu'ils n'ont pas réponse à tout.

04:17Ils savent très bien que leur connaissance est limitée

04:19et que plus leur connaissance augmente sur un sujet,

04:22plus l'espace d'inconnu augmente aussi.

04:27Est-ce que tu te retrouves, toi, confronté, justement ?

04:30Pas tellement, en fait.

04:31Pas tellement, peut-être parce que je suis un ours et que je ne côtoie pas beaucoup de monde.

04:36Non, et puis aussi parce que tu argumentes.

04:39Oui, il y a des arguments pour ces sujets-là.

04:41Ce n'est pas juste une conviction.

04:44Ah non, moi, je n'ai pas de conviction.

04:45Mes convictions me regardent.

04:47Mes livres, ce ne sont pas des livres de conviction.

04:48Mes livres sont des livres de démonstration, d'explication, de partage.

04:52Même si je rentre dans l'expérience chamanique, par exemple,

04:54comme dans Laman n'existe pas,

04:56j'explique scientifiquement sur quoi c'est basé

04:58et j'explique vers quoi ça peut amener comme conclusion.

05:01Mais mon opinion personnelle, à la limite, elle ne regarde que moi, mes proches, et c'est tout.

05:06Moi, je fais un travail rationnel, Audrey, depuis 22 ans sur ce sujet-là.

05:11Je suis cartésien.

05:13Le cartésianisme, ce n'est pas de dire que tous ces sujets n'existent pas, il faut être raisonnable.

05:16Le cartésianisme, c'est de dire, OK, quels sont les faits ?

05:19Comment je peux vérifier ça ?

05:20Comment est-ce que je peux confronter tel témoin qui raconte cette sortie de son corps ?

05:24Est-ce que je peux vraiment le vérifier ?

05:25Ce médium-là qui dit communiquer avec les décédés,

05:28comment est-ce que je peux vérifier qu'il dit vraiment la vérité ?

05:31Il y a des méthodologies scientifiques, soit de sciences lourdes, soit de sciences humaines,

05:37qui permettent de se pencher sur tous ces sujets-là

05:38et de se rendre compte, en faisant ça,

05:41que les médiums, il y en a parfois qui disent vraiment la vérité,

05:44qui parlent vraiment avec des défunts,

05:46qu'il y a vraiment des expérienceurs de mort imminente

05:48qui sont vraiment allés sur le début de ce qu'est un processus de la mort.

05:52Donc tu pars faire ces premiers reportages,

05:56tu te coupes totalement de ce début de spiritualité naissante,

06:02confronté justement à l'horreur de la guerre.

06:04C'est vrai que c'est compliqué dans ces moments-là

06:06de croire à quelque chose de plus grand ou à une magie de la vie

06:10quand on voit l'horreur et le sang.

06:13Et tu dis que ton frère meurt et que là, ça va revenir.

06:18Est-ce que tu peux nous en dire plus ?

06:19Il se passe pas mal de temps.

06:20Parce que quand je pars en Afghanistan, j'ai 19 ans.

06:23Et quand mon frère meurt, j'en ai 30.

06:25Enfin, 32, excuse-moi.

06:26C'est lui qui venait d'en avoir 30.

06:28Et donc, il se passe 13 ans.

06:30Je fais ce métier.

06:32Je fais un premier livre sur le trafic de drogue.

06:33Donc tu vois, des années-lumière de ce sur quoi je travaille aujourd'hui.

06:36Et puis en avril 2001, dans une mission que je dirige en Afghanistan,

06:41auquel j'ai convié mes deux frères,

06:42il y a un accident de voiture et quatre personnes décèdent,

06:46dont mon frère Thomas.

06:47Et ce moment, évidemment, est un moment de bascule pour moi.

06:52Parce que voilà, tout d'un coup, quelque chose auquel on n'est pas préparé,

06:55auquel on n'a pas pensé, qui n'existe pas.

06:57Quand tu as 30 ans, ça n'existe pas, la mort.

06:59Même si tu es reporter de guerre et que tu la vois tous les jours.

07:02Oui, mais paradoxalement, il y a une forme de distance.

07:05Tant que ça ne t'est pas arrivé à toi, à ton cercle proche, en fait, c'est pas...

07:10Oui, il y a une forme d'irréalité.

07:12Je l'ai vu de très, très près.

07:15J'ai vu des gens se faire mitrailler devant moi à trois mètres.

07:19Donc je l'ai vu de très près.

07:20Mais il y a une forme d'abstraction, il y a une forme de distanciation.

07:23Déjà, en tant que photographe, tu te protèges derrière ton appareil photo.

07:26Tu es à la fois là, tu es obligé d'être sur le terrain,

07:28parce que tu as l'appareil, il faut ramener une photo.

07:30Donc tu ne peux pas aller te planquer dans un hôtel.

07:32Mais en même temps, ça crée une forme de distanciation.

07:34Moi qui suis quelqu'un de très empathique, qui ai beaucoup d'émotions,

07:37tu te coupes un doigt, je peux tomber dans les pommes,

07:40parce que je vais tout d'un coup ressentir ta souffrance.

07:42Et pourtant, là, je suis capable de voir des horreurs,

07:43parce que je suis derrière mon appareil photo.

07:46C'est incroyable.

07:47Mais là, voilà.

07:47Déjà, la force de l'esprit, de selon où est-ce que tu te places,

07:52de pouvoir supporter ou pas supporter, déjà, c'est quand même incroyable.

07:56Moi, mon mental, pour ne pas entendre mes émotions, oui,

07:59je suis ceinture noire.

08:03Sauf, le jour où mon frère meurt devant mes yeux,

08:06et que je ramasse son corps, que je dois le ramener à la maison à Kaboul,

08:09que je dois appeler mes parents,

08:10que je dois appeler les parents de l'autre français qui est tué,

08:13là, tout d'un coup, il y a quelque chose qui est...

08:16Qui se membre, qui change, qui explose.

08:18Oui, la vie change quand on vit la mort d'un proche.

08:21Quel qu'il soit, ta vie change complètement,

08:23parce que cette personne qui était présente totalement devient absente totalement.

08:27Mais il se passe quand même deux, trois petites choses sur le lieu de l'accident.

08:30Et notamment une chose qui était pour moi,

08:34qui a été troublante et que j'ai compris bien plus tard,

08:36c'est que j'arrive sur le lieu de l'accident,

08:39mon frère est mort, il est mort par terre,

08:42et je ressens de la confusion.

08:45Je suis en état de choc, mais en même temps, je suis extrêmement réactif.

08:48Ça aussi, c'est un psychiatre qui m'a dit que mon mode de réaction sur le lieu de l'accident

08:52était un moyen de me protéger.

08:53C'est-à-dire qu'il y en a qui s'éteignent.

08:54Moi, quand je suis arrivé sur le lieu de l'accident, je me suis éteint.

08:56C'est-à-dire que pendant dix secondes, je n'ai aucun souvenir.

09:00Et puis, au bout de dix secondes, je me réveille.

09:02Et là, je suis hyperactif.

09:03Je m'occupe de ramasser les affaires qui sont dispersées,

09:05parce que la voiture a fait des tonneaux.

09:07Je m'occupe de savoir où sont les différents occupants de la voiture,

09:11de comment on les ramène à la maison, etc.

09:12Et dans ce moment-là, en même temps que je suis hyperactif,

09:16je sens de la confusion, mais vraiment de la confusion,

09:19comme s'il y avait cette énergie de « qu'est-ce qui se passe ? Je ne comprends rien ».

09:24C'est ton frère.

09:24Et sur le moment, je ne me dis rien.

09:28Je n'ai pas de croyance, tu sais.

09:29Puis quand bien même j'aurai une croyance,

09:30quand tu vis des événements de cette intensité-là,

09:32tes croyances, elles ne sont pas solides, elles sont balayées.

09:35Donc là, ce n'est pas une action réfléchie de ma part,

09:38mais j'ai le réflexe de parler à Thomas,

09:40de lui expliquer « t'es mort, t'inquiète pas, je m'occupe de tout ».

09:43C'est vraiment une phrase qui me vient instinctivement comme ça.

09:47Et pendant qu'on ramène les corps à la maison à Kaboul,

09:51dans l'après-midi, on réussit à les faire évacuer sur Islamabad au Pakistan,

09:54parce qu'à Kaboul, il n'y avait rien du tout pour les garder, même pas de morgue.

09:57Et dans les deux, trois jours qui suivent,

10:00je sens cette confusion qui augmente.

10:02Et moi, je sais très bien dans quel état je suis.

10:04Je suis choqué d'avoir perdu mon frère,

10:06je dois gérer la situation,

10:08mais la confusion, elle ne vient pas de moi.

10:09à tel point que je vais faire quelque chose

10:12pour essayer de m'adresser à mon frère,

10:14que le message lui soit passé,

10:17que je vais m'occuper de tout et qu'il n'a pas à s'inquiéter, lui.

10:20C'était curieux, ça.

10:21Et d'une certaine manière...

10:22Surtout que tu n'es pas du tout dans ses croyances à ce moment-là.

10:25À ce moment-là, je suis à des années-lumière.

10:28Et pourtant, te voilà parlé à voix haute,

10:30à une énergie.

10:32Tu sais, je pense que ça aussi,

10:35je l'ai découvert et je l'explique bien

10:36dans La mort n'existe pas.

10:38Je pense que notre cerveau,

10:39c'est une formidable machine à nous adapter.

10:42Moi, les cartes qui m'ont été données

10:43dans la France assez tôt,

10:45c'est fais gaffe à tes émotions,

10:47méfie-toi de tout le monde

10:48et méfie-toi surtout de toi-même

10:49et de ce que tu ressens.

10:50Donc, ok, je ferme tout,

10:51je n'ai pas d'émotion et je gère.

10:55Sauf que la vie est aussi bien faite

10:57et que le chemin spirituel,

10:59c'est peut-être ça,

10:59c'est peut-être de te confronter

11:00à des choses qui vont te faire grandir,

11:01mais ces choses-là

11:02peuvent être parfois extrêmement brutales.

11:05Et la brutalité d'un événement traumatique,

11:08d'un épisode de ta vie difficile,

11:10c'est que ça va bousculer un petit peu,

11:12cette forteresse.

11:13Ça va bousculer un petit peu

11:14toutes tes petites habitudes,

11:15ton petit confort,

11:16toute ta zone de gestion.

11:18Et en faisant ça,

11:19ça ouvre des portes,

11:20ça ouvre des failles

11:21qui sont autant de dangers potentiels

11:23parce que quand tu ouvres des failles

11:24dans le monde invisible,

11:25tu ne sais pas ce qui va venir.

11:28Et là, ce qui est venu,

11:29c'est que tout d'un coup,

11:30l'accident et la mort de Thomas

11:31a tout ébranlé

11:33et a créé une espèce de béance

11:35et de questionnement colossal.

11:37OK, mais à quoi ça rime ?

11:39Moi, j'ai 32 ans,

11:40il venait de fêter ses 30 ans.

11:42À quoi ça rime ?

11:43Il y a un sens.

11:44Où est-ce qu'il est ?

11:45Enfin, ce n'est même pas

11:45où est-ce qu'il est

11:46parce qu'à l'époque,

11:47j'étais à des années-lumière

11:48de pouvoir m'imaginer

11:49qu'il soit quelque part.

11:50Pour moi, c'était de la pure fiction,

11:51enfin, du religieux, quoi.

11:53Et moi, je n'ai même pas mon bac,

11:54donc je suis nul en philo,

11:55je n'ai pas d'outil intellectuel

11:57pour gérer cette question.

11:58J'ai un père qui était très cultivé

12:02et qui, lui, avait lu beaucoup.

12:04Mais je voyais combien

12:05il était lui-même complètement démuni.

12:06Il avait beau avoir lu Socrate

12:08et tous les philosophes,

12:09il n'avait aucune espèce d'outil

12:11sur lequel s'accrocher

12:12pour répondre à cette question-là.

12:13C'est une des choses les plus dures

12:14que tu as eu à faire,

12:15de passer ce coup de téléphone

12:16à tes parents

12:16pour leur annoncer

12:17que leur fils était mort.

12:18Ah oui, ça, oui.

12:19Et puis aux parents de Vadim,

12:23l'autre Français

12:24qui était encore plus jeune que Thomas.

12:25Ouais, ça, c'est compliqué.

12:28C'est compliqué.

12:29Mais bon, il faut le faire,

12:30il faut le faire.

12:30Bien sûr.

12:31T'es un reporter de vie maintenant,

12:33t'es quoi ?

12:33C'est pas mal, ça.

12:34Ouais, on pourrait dire ça.

12:36Ouais, un reporter de vie.

12:39Il y a un moment,

12:40et je crois qu'un de tes invités,

12:43Patrice Van Nersel,

12:44a joué un rôle

12:44dans ce cheminement

12:45qui a été le mien

12:46parce que Patrice

12:46a écrit un livre

12:47sur les expériences

12:48de mort imminente en 1985

12:49qui s'appelait

12:49La Source Noire.

12:51Et voilà les livres

12:52que j'ai lus à ce moment-là,

12:53parmi d'autres,

12:54qui parlent des expériences

12:55de mort imminente,

12:56qui disent que,

12:57ben non,

12:57c'est pas nécessairement

12:58que des hallucinations.

13:00Il y a peut-être quelque chose

13:00dans le cerveau qui se passe

13:01qui fait que...

13:04Il y a une molécule qui...

13:07Ah non, non,

13:07j'étais même pas...

13:08Enfin, pour moi,

13:09expérience de mort imminente,

13:10les gens sont pas morts,

13:12donc c'est forcément

13:12de l'ordre de l'hallucination.

13:14Si tu m'avais demandé

13:15mon avis à ce moment-là.

13:16Et en lisant Patrice Von Hercel,

13:19en lisant deux,

13:19trois autres livres

13:20sur le sujet,

13:20je m'aperçois que,

13:21ben non,

13:22c'est pas forcément

13:22des hallucinations.

13:24Le cerveau,

13:24dans certains cas

13:25d'expériences de mort imminente,

13:26n'est plus du tout

13:27en activité

13:27ou en capacité

13:28de créer une expérience consciente.

13:30Donc,

13:30il y a peut-être

13:30complètement autre chose.

13:32C'est peut-être

13:32le début de la mort,

13:33en fait.

13:33Et de voir des gens intelligents

13:35comme ceux

13:35que présente Patrice

13:37dans son livre,

13:38les chercheurs américains

13:39comme Kenneth Reing,

13:40Bruce Gresson,

13:40qui ont été les pionniers

13:41de la recherche là-dessus,

13:42je me dis,

13:46crédibilité

13:46que ceux

13:47que je pouvais interviewer

13:47sur des questions politiques,

13:49il en existe

13:49sur des sujets

13:50un peu a priori farfelus.

13:51Et là,

13:52je me suis engouffré

13:52dans cette piste

13:53et ça fait 22 ans.

13:56Tu as fait aussi

13:56un bouquin

13:57qui s'appelle

13:57Le Test,

13:58qui est hallucinant.

13:59Je veux bien

13:59qu'on fasse

14:00une petite parenthèse

14:01là-dessus

14:01parce qu'il est toujours édité

14:04et qu'il se vend toujours.

14:06Tu t'es dit,

14:07par rapport aux médiums,

14:08voilà,

14:09ceux qui sont

14:09très très reconnus,

14:12comment est-ce

14:12qu'on pourrait

14:13faire une expérience

14:14qui prouverait

14:14que c'est vrai

14:15ce qu'ils racontent ?

14:16Tu peux nous en dire un mot ?

14:17Oui,

14:17les médiums,

14:18c'est effectivement

14:19ces hommes ou ces femmes

14:19qui prétendent

14:20communiquer avec l'au-delà.

14:22J'ai entendu

14:22plein d'histoires

14:23avant de faire

14:24cette expérience-là

14:25de gens me disant

14:26c'est incroyable

14:26quand on a enterré

14:28notre fils,

14:28on avait mis une poupée

14:29dans le cercueil

14:30et le médium l'a vu,

14:31il nous a décrit la poupée.

14:32J'ai entendu

14:32des histoires comme ça.

14:34Et quand mon père est mort,

14:36j'ai vu l'occasion

14:37de faire moi-même

14:38une expérience

14:38dont je serai

14:40sous contrôle absolu

14:42de tous les paramètres.

14:43C'est-à-dire

14:43que je cache des objets

14:44dans son cercueil,

14:45je n'en parle

14:45à strictement personne

14:46et je vais tester

14:47des médiums par la suite

14:48pour voir si mon père

14:49peut se manifester

14:50à travers eux

14:51et dire les objets.

14:54Et c'est ce qui s'est passé.

14:56C'est ce que j'ai fait.

14:56C'est ce qui s'est passé.

14:58Donc toi,

14:59qu'est-ce que ça vient

15:01bousculer justement

15:03ce bouquin,

15:04le test déjà

15:05dans tes certitudes ?

15:06Tu sais,

15:07je pense que

15:08sur le sujet

15:10de la conscience

15:11et des dimensions

15:12infinies de la conscience

15:13et notamment

15:14de la survivance

15:15de la conscience

15:15après la mort,

15:17moi,

15:17mon cheminement

15:17n'a pas été

15:18de travailler,

15:19d'avoir une grande révélation,

15:20d'obtenir la preuve définitive

15:22et tout d'un coup

15:22de vivre là-dessus

15:23sans changer.

15:26Je pense que

15:26mon cheminement

15:27d'enquêteur,

15:28il a été

15:28parsemé

15:30de moments

15:31d'évidence

15:33et puis de redoutes

15:34qui reviennent

15:35et puis de nouveaux

15:36moments d'évidence.

15:37C'est ça un journaliste,

15:37tu découvres des choses,

15:39tu poses des questions,

15:40tu trouves des réponses

15:41satisfaisantes à tes questions

15:42et puis ça fait

15:43à nouveau venir

15:44des doutes

15:45et d'autres questions,

15:46etc.

15:47Donc mon cheminement

15:48autour de la survivance

15:48de la conscience,

15:49il a évolué

15:50avec le temps.

15:52Certaines rencontres

15:53avec certains chercheurs,

15:54certains témoins

15:55m'ont apporté

15:57des éléments

15:58extrêmement forts

15:59qui vont dans le sens

16:00du fait qu'une expérience

16:01de mort imminente,

16:01par exemple,

16:02peut être la preuve

16:02que la conscience

16:03survit à la mort du corps.

16:05J'ai rencontré

16:05des témoins

16:06dont on est absolument sûr

16:07que pendant leur expérience

16:08de mort imminente,

16:09leur cerveau était HS,

16:10ils étaient en arrêt cardiaque.

16:11Comment on peut être sûr

16:12exactement de ça ?

16:14On a pas mal

16:14d'études scientifiques

16:15qui sont faites

16:16sur des arrêts cardiaques

16:18induits.

16:19C'est pour certaines opérations,

16:20notamment remplacer

16:21des stintes

16:22ou des choses comme ça.

16:23Tu induis un arrêt cardiaque

16:24pour opérer

16:25et réparer quelque chose

16:28sur le cœur

16:28et puis le remettre

16:29et après tu refais partir

16:30la circulation.

16:33Donc on sait

16:33que quand tu induis

16:34un arrêt cardiaque,

16:35au bout de 10 à 15 secondes,

16:37la pression sanguine baisse

16:38et l'activité cérébrale

16:39s'éteint complètement.

16:40C'est-à-dire qu'il n'y a plus

16:41d'oxygénation,

16:42il n'y a plus d'appel

16:42en glucose dans le cerveau.

16:43Donc là,

16:44les cellules ne meurent pas,

16:45tes neurones ne meurent pas,

16:46sinon tu serais en...

16:47Les cellules ne meurent pas,

16:48sinon tu serais en état

16:49de mort cérébrale

16:51et c'est définitif.

16:52Elles gardent le petit peu

16:53d'énergie qu'elles ont

16:54pour protéger

16:55leur intégrité.

16:56Et au bout de...

16:57S'il n'y a pas de réanimation,

16:59si on est dans une température

17:05et elles meurent définitivement.

17:07Et là,

17:07on ne rattrape plus la personne,

17:09on a quelqu'un

17:10qu'on appelle

17:11de non-répondant.

17:12Un légume,

17:13comme on appelait ça autrefois.

17:15Mais ces expériences

17:16de mort imminente,

17:16quand elles arrivent

17:17pendant le moment

17:18de mort clinique,

17:19elles ne sont pas possibles

17:20dans le schéma actuel

17:21de notre connaissance du cerveau.

17:23Un cerveau qui fabrique

17:25une expérience consciente,

17:26comme là,

17:26on est en train de vivre

17:27une expérience consciente,

17:28on se parle,

17:28on échange,

17:29on mémorise ce que l'on dit,

17:30etc.

17:31Parce qu'on a un cerveau

17:32qui fonctionne à 100%.

17:33S'il fonctionnait à 80%,

17:35on serait par terre,

17:36on serait incapable

17:36d'avoir la moindre

17:37expérience consciente.

17:38Et pourtant,

17:39ces expériences de mort imminente,

17:40elles se passent

17:41dans ces moments-là

17:41et elles sont non seulement

17:43des expériences de conscience

17:45comme celles qu'on vit maintenant,

17:46mais beaucoup plus encore.

17:47C'est comme si tout d'un coup,

17:48on se réveillait,

17:49on avait accès

17:49à un champ de conscience

17:50beaucoup plus vaste

17:51que celui qu'on vit aujourd'hui.

17:53Donc, tout ça,

17:53pour en revenir à ta question,

17:54quand je vois certains chercheurs,

17:56quand je vois certains témoins

17:57dont je peux être assuré

17:59qu'ils ont vécu

17:59cette expérience-là

18:00dans ces conditions-là,

18:01c'est bluffant.

18:03Et puis,

18:05dont je suis sûr du médium,

18:06dont je suis sûr des témoins,

18:07je sais qu'on ne me raconte pas de krach,

18:08j'ai vérifié tout.

18:09Là aussi, c'est bluffant.

18:11Et donc, l'expérience

18:11que je fais avec mon père,

18:12c'est un niveau au-dessus

18:14de vérification.

18:16Moi, je suis journaliste,

18:17je ne suis pas un philosophe

18:18pour te réfléchir

18:19à qu'est-ce que c'est

18:19que la conscience,

18:20quel est le sens de la vie.

18:21Je n'ai pas de réponse à ça

18:22et ce n'est pas mon rôle.

18:23Moi, je suis là

18:24pour vérifier

18:24que les gens ne te mentent pas

18:26et que toutes les explications

18:27conventionnelles,

18:28elles ont été éliminées.

18:28Et ce que j'ai fait aujourd'hui

18:30avec la preuve,

18:30c'est encore plus loin,

18:31c'est encore une nouvelle expérience

18:32de test avec des médiums

18:33où là,

18:35je ne connais plus rien du tout

18:36de la personne

18:37que je vais essayer

18:38de contacter

18:38de l'autre côté.

18:40Et justement,

18:40comment tu passes du coup

18:41de la mort n'existe pas

18:43à la preuve ?

18:45Pourquoi la preuve ?

18:47Écoute,

18:48moi,

18:48je fais des expériences

18:49tout le temps.

18:50Disons que ça,

18:51il y a certaines de mes expériences

18:52qui sont devenues des livres,

18:53d'autres qui ne sont pas

18:54devenues des livres.

18:55Et effectivement,

18:56après la mort n'existe pas,

18:57j'avais l'impression

18:57d'avoir fait une grande synthèse

18:59quand même

18:59de ce qu'il y a à dire

19:00sur la question de la conscience

19:02par plein d'angles différents.

19:04Mais il y a toujours

19:05des choses qui m'interrogent.

19:07Et notamment,

19:07les médiums,

19:08c'est un des sujets

19:09qui me fascinent,

19:10qui m'interrogent.

19:11Comment est-ce que des gens

19:11peuvent être capables

19:12d'entendre des défunts,

19:14de communiquer avec eux

19:15et comment ça se passe surtout ?

19:17Et donc,

19:18j'avais envie de faire une...

19:19Donc, c'est aussi bien

19:19en fait la communication

19:20du médium

19:21qui t'intéresse,

19:22le fait de pouvoir

19:23qu'aussi le fait

19:24que des gens

19:26dits morts,

19:27dits parties,

19:28soient capables

19:28de communiquer.

19:29C'est ça.

19:30Comment s'établit

19:31la communication ?

19:32Émetteur, récepteur.

19:33C'est ça qui t'intéresse.

19:34Parce que nous,

19:34on parle,

19:35toi et moi,

19:35c'est facile,

19:36on utilise un langage,

19:37on est deux corps

19:39qui s'expriment,

19:39donc on fait vibrer

19:40avec nos cordes vocales

19:41l'espace, etc.

19:43Mais comment est-ce

19:44qu'un mort,

19:45enfin un désincarné plutôt,

19:47qui est dans un espace

19:47hors du temps

19:48et pour lequel

19:49les dimensions

19:50n'ont plus de consistance,

19:53qui n'a plus de cordes vocales,

19:54qui n'a plus rien,

19:54comment est-ce que lui

19:56à quelqu'un qui lui

19:56est encore dans un corps ?

19:58Et comment est-ce

19:59que cette personne

20:00la reçoit ?

20:01Comment c'est possible ?

20:02Parce que ce n'est pas

20:02avec tes oreilles, en fait.

20:03Voilà, ce n'est pas

20:04avec tes oreilles.

20:04Et où ça se passe ?

20:05Dis-nous tout !

20:06C'est ça qu'on veut savoir !

20:08J'ai repensé

20:09à un dispositif

20:10encore plus tordu

20:11que celui

20:12que j'avais utilisé

20:12pour mon père,

20:13où là,

20:14je suis parti

20:15d'une personne décédée

20:16dont je ne connais

20:17quasiment rien,

20:19si ce n'est uniquement

20:20les circonstances de la mort.

20:22Il y a beaucoup de gens

20:22qui m'écrivent,

20:23je suis en relation

20:24avec beaucoup de personnes

20:26évidemment.

20:27Et j'avais,

20:28dans les témoignages

20:29que j'avais reçus,

20:30le coup de fil

20:31d'un papa

20:32qui m'avait appelé

20:33il y a six ans de ça.

20:35On avait discuté

20:35une heure

20:36sur son parcours de deuil.

20:37Sa fille avait été assassinée

20:38par son mari,

20:39un féminicide,

20:41en 2010.

20:42Et le papa m'avait parlé,

20:44on était en 2020,

20:46je crois,

20:47ou 2019.

20:48Et donc,

20:49j'avais juste ce souvenir-là.

20:50Et je me souviens juste

20:51que son témoignage

20:54m'avait marqué,

20:54mais je ne me souvenais

20:55d'aucun détail.

20:56Enfin,

20:56on n'avait pas abordé

20:57les détails concernant

20:58la vie de sa fille.

20:58Il m'avait juste dit

20:59qu'elle a été tuée

21:00par son mari,

21:00c'est tout.

21:01Et donc,

21:01je me dis,

21:01ce serait intéressant

21:02de partir peut-être

21:03de ce cas-là,

21:04le cas d'une personne

21:05qui a eu une mort

21:06assez spécifique,

21:08assez violente,

21:08malheureusement,

21:10mais dont je ne sais rien.

21:11Et c'est ce que

21:12j'ai décidé de faire.

21:13Donc,

21:13j'ai appelé le papa

21:13de cette jeune fille,

21:15Aurélie.

21:16Je lui ai proposé

21:16de m'aider

21:17à participer à cette expérience.

21:18il l'a acceptée.

21:19Donc,

21:19il m'a envoyé

21:19une photo d'Aurélie

21:20et je suis allé voir

21:21un premier médium

21:22en me disant,

21:23je vais voir.

21:24C'est tellement difficile

21:25que je ne suis pas du tout sûr

21:27que ça donne un résultat.

21:28En plus,

21:28Aurélie est partie

21:29il y a 15 ans.

21:29Peut-être qu'aujourd'hui,

21:30elle a vraiment

21:30autre chose à faire,

21:31etc.

21:32Et après cette première séance,

21:35je suis troublé

21:35parce qu'il y a

21:36beaucoup de résultats

21:36assez probants.

21:37C'est-à-dire qu'Aurélie

21:37se présente manifestement.

21:39Elle donne des détails.

21:39Excuse-moi,

21:40comment tu peux être troublé

21:42puisque le papa

21:43n'est pas à côté de toi ?

21:44Alors là,

21:45quand je fais l'expérience,

21:45je suis tout seul

21:46face au médium.

21:47Et après,

21:47tu vas rapporter

21:48ces propos au père.

21:49J'enregistre la séquence,

21:51je retranscris au mot près,

21:52j'envoie le texte au père

21:55qui va me stabiloter

21:56ce qui est juste,

21:57ce qui n'est pas juste,

21:57etc.

21:58Et une fois que...

22:00Après ce premier test,

22:01je vais en faire un deuxième

22:01parce que le premier

22:02est assez probant.

22:03J'en fais un deuxième

22:03qui est encore plus impressionnant.

22:05Même chose,

22:05photo, médium.

22:06Photo, je ne dis rien.

22:07Et moi, je fais ton carrément.

22:09C'est-à-dire que là,

22:09imagine que toi,

22:10tu es le médium,

22:10je te donne la photo,

22:11tu prends la photo

22:12et je ne dis rien.

22:13Tu ne sais rien.

22:14Et si par hasard,

22:14tu me dis,

22:15mais est-ce qu'elle est morte comme ça ?

22:17Je dis,

22:17je n'en sais rien,

22:17je ne te dis rien.

22:19Et j'enregistre tout.

22:21Et donc,

22:21au bout des sept tests

22:23que j'ai pu faire...

22:23Sur la même photo ?

22:24Sur la même photo,

22:25avec la même personne,

22:26avec Aurélie.

22:27Là, je suis allé voir

22:29les parents d'Aurélie

22:30et on a fait un débrief

22:31de toutes ces séquences.

22:34Et là,

22:35ça a été juste estomaquant.

22:37Enfin,

22:37j'avais déjà été assez estomaqué

22:39dans les séances

22:39parce que

22:40les défunts,

22:43que ce soit dans ce test-là

22:44ou dans tous les témoignages

22:46que j'ai pu recueillir,

22:47les défunts ont assez rapidement

22:48le souci de se faire reconnaître

22:50quand tu vas voir un médium.

22:51Donc,

22:52ils donnent des éléments

22:52souvent en rapport

22:53avec les causes de leur mort.

22:56Moi,

22:56je me souviens de mon papa

22:57qui,

22:58pendant le test,

22:59expliquait avoir

22:59des problèmes respiratoires,

23:01eu des problèmes de ventre,

23:03etc.

23:03Donc,

23:04ça revenait dans le test.

23:05Et là,

23:06Aurélie,

23:07systématiquement,

23:07avec chacun des médiums,

23:09fait part de la violence

23:10de son départ.

23:11Elle a reçu des coups.

23:12C'est un féminicide.

23:14Et ça,

23:15ça vient systématiquement.

23:16C'est convergent.

23:17Si tu parles d'une coïncidence,

23:20avec un médium,

23:21ça peut être une coïncidence.

23:21Avec deux,

23:22ça peut être une coïncidence.

23:23Avec sept...

23:24Les sept ont parlé de ça.

23:26C'est systématique.

23:27La violence,

23:28la brutalité,

23:28etc.

23:29Et ensuite,

23:29ça s'affine.

23:30Il y a des détails

23:30de plus en plus précis.

23:32Il y a des mots,

23:32il y a des phrases,

23:33il y a des prénoms,

23:33il y a des choses

23:34qui sont juste hallucinantes,

23:35qui ne peuvent absolument pas

23:36s'expliquer par des coïncidences

23:37ou le hasard.

23:38Tu fais un test

23:40avec cette même photo d'Aurélie

23:41en sortant dans la rue

23:42et en demandant aux gens,

23:43tiens,

23:44parlez-moi d'elle,

23:44dites-moi comment elle est morte.

23:45Tu vas avoir une personne

23:46qui va dire

23:46elle est morte d'un cancer,

23:47tu vas avoir une personne

23:48qui va me dire

23:48elle a eu un accident de voiture,

23:49tu vas avoir une personne

23:50qui va me dire

23:50elle s'est suicidée.

23:52Voilà,

23:52tu vas avoir un panel d'hypothèses.

23:54Là,

23:54on est dans quelque chose

23:55qui est convergent.

23:57Et ce qui est encore plus fort,

23:58c'est que souvent,

24:00on entend dire

24:01que la médiumnité

24:02s'explique par une forme

24:03de mentalisme

24:04ou de capacité du médium

24:05à lire tes réactions inconscientes.

24:07Ok,

24:07je suis allé tester un mentaliste,

24:09Fabien Olicard,

24:10qui est un des plus grands

24:10mentalistes français.

24:12J'avais discuté avec lui

24:13de ce sujet de la médiumnité

24:14il y a des années

24:14et c'est quelqu'un

24:16de très ouvert d'esprit

24:17qui ne croit pas

24:17une vie après la mort

24:18mais qui a une grande

24:18ouverture d'esprit.

24:19Je lui proposais

24:20le même test.

24:21Donc avec Fabien,

24:22je lui ai donné

24:23la photo d'Aurélu,

24:23je lui ai dit

24:23vas-y.

24:25Et c'est édifiant,

24:26c'est édifiant

24:26parce qu'en creux,

24:29tu vois précisément

24:29combien la médiumnité

24:30n'est pas du mentalisme du tout.

24:32Et avec Fabien,

24:33on examine

24:33toutes les explications

24:35conventionnelles

24:36qui permettraient

24:37à un bon psychologue

24:38de déduire des choses

24:39et comment ils s'y prendraient

24:40en fait.

24:40Et tu t'aperçois

24:41que ce n'est pas comme ça

24:42du tout

24:42que fonctionnent les médiums.

24:43On est dans quelque chose

24:44de radicalement différent.

24:45Quand il voit la photo,

24:47il te raconte n'importe quoi.

24:48Non, ce n'est pas

24:48qu'il me raconte n'importe quoi

24:49mais il a conscience

24:51évidemment de ce qu'il peut

24:52me raconter

24:52et de tout ce qu'il ignore.

24:53Donc là,

24:54en voyant la photo,

24:54il arrive quand même

24:55à me dire des trucs

24:55parce qu'il est mentaliste,

24:56il est très fort.

24:57Il arrive à me dire

24:58quand même un ou deux choses

24:59du trait de caractère d'Aurélie.

25:01Le truc rigolo,

25:02c'est que la photo,

25:09comme mère,

25:09que me fait Fabien.

25:11Le problème,

25:11c'est qu'en deux ans,

25:12Aurélie,

25:13elle a beaucoup changé.

25:14Elle a évolué.

25:15Je ne peux pas

25:16tout spoiler du bouquin

25:16mais elle a beaucoup changé.

25:18Et donc,

25:19elle n'est plus du tout

25:19cette personne-là

25:20au moment de sa mort.

25:22Or,

25:22les médiums,

25:23tous captent

25:25des traits de caractère

25:26et une personnalité

25:27qui est celle d'Aurélie

25:28au moment de sa mort.

25:29La vraie personne

25:30qu'elle était.

25:31Aurélien,

25:31lui,

25:32il déduit

25:33une personne

25:34avec des traits de caractère

25:35au moment où la photo

25:35a été prise.

25:37Ça n'a rien à voir.

25:38Ça n'a rien à voir.

25:39Je ne peux pas détailler

25:40l'ensemble des arguments

25:41mais c'est vraiment édifiant.

25:43La médiumnité,

25:43ce n'est pas du mentalisme,

25:45ce n'est pas de la psychologie,

25:46ce n'est pas du charlatanisme.

25:47Évidemment,

25:48c'est une capacité humaine

25:50qui est bouleversante

25:52quand justement

25:52tu la mets

25:53dans un laboratoire

25:55et que tu l'étudies comme ça.

25:56Après,

25:57bien sûr,

25:57il faut toujours se méfier

25:58parce qu'il y a des gens

25:59qui peuvent dire

26:00je suis voyant

26:01et qui ne le sont pas.

26:02Médium.

26:03Pardon.

26:04Tu peux me dire

26:05la différence

26:05entre voyant et médium ?

26:06Un voyant et un médium,

26:07c'est une personne

26:08qui va avoir

26:09les mêmes capacités.

26:10C'est pour ça

26:10qu'il y a un peu la confusion.

26:11C'est-à-dire qu'il y a

26:12une forme de super intuition

26:13qui est capable

26:14de capter des choses

26:15dans ce monde invisible.

26:17Sauf qu'un médium,

26:18il s'adresse à un défunt

26:19et il obtient

26:19de la part du défunt

26:20des informations

26:21qui ne concernent pas l'avenir,

26:23qui ne concernent pas le passé,

26:24qui concernent juste

26:25le défunt et sa vie.

26:26Et le voyant,

26:27lui,

26:27va capter des informations

26:28sur le présent,

26:29le futur

26:29sans interagir

26:30avec un défunt.

26:31C'est uniquement

26:32une perception d'informations

26:33qui sont là autour de nous.

26:34Ok, j'ai complètement

26:35compris la différence.

26:36Merci.

26:37Du coup,

26:38c'est ce que je disais,

26:40c'est que comment on fait

26:41quand même la distinction

26:42entre un bon médium

26:43et puis un charlatan ?

26:45Parce qu'il y en a forcément.

26:45Il y en a beaucoup.

26:47Et je dirais que pour moi,

26:48le pire,

26:48ce n'est pas vraiment

26:48les charlatans.

26:49Le pire,

26:50c'est les médiums

26:50qui se croient médiums

26:51mais qui ne le sont pas vraiment.

26:52Et qui sont sincèrement

26:54convaincus

26:56que l'espèce de broie

26:57de leur inconscient,

26:59c'est des perceptions

26:59médiumniques.

27:00Et ça,

27:00j'en ai rencontré

27:01beaucoup plus

27:01que des charlatans.

27:02C'est-à-dire des gens

27:02bien intentionnés

27:03mais qui ont des intuitions,

27:06des ressentis

27:07qui vont te dire

27:08je capte qu'il est bien

27:09ou qu'il me dit ça.

27:10Et puis en fait,

27:10tu t'aperçois

27:10quand tu enregistres la séance

27:12et que tu retranscris tout,

27:13tu t'aperçois

27:14que ce n'est que des banalités,

27:15que des généralités.

27:16Il n'y a rien de précis.

27:17Il n'y a rien de très spécifique.

27:18Mais comment est-ce

27:19qu'on fait la distinction ?

27:20C'est un peu difficile

27:21à dire ça

27:22mais c'est impératif.

27:23Quand tu vas voir un médecin,

27:24tu as un esprit critique,

27:25tu essaies d'exercer

27:26ton esprit critique.

27:26Quand tu vas voir un médium,

27:27tu fais la même chose.

27:28C'est-à-dire,

27:29tu es évidemment

27:29dans un moment

27:30de grande fragilité,

27:31tu es évidemment

27:31dans un moment

27:32d'espérance folle

27:35de communiquer

27:35avec un défunt.

27:36Ça ne veut pas dire

27:37qu'il faut abandonner

27:37ton esprit critique

27:38et ton discernement.

27:39Donc déjà,

27:40tu ne dis rien.

27:40Un médium n'a pas besoin

27:41que tu parles

27:42pour communiquer

27:42avec un défunt.

27:44Si le médium commence

27:44à te poser des questions

27:45à alerte,

27:47vous venez pour qui ?

27:49Ah là là,

27:49mais c'est votre fille.

27:50Enfin, rien.

27:52Et toi,

27:53tu ne dis rien.

27:54et si le médium

27:55passe son temps

27:56à te poser des questions,

27:56ce n'est pas un médium.

27:58Ou alors,

27:58c'est un médium très malheureux,

27:59mais ce n'est pas un médium.

27:59Méfiance,

28:00méfiance,

28:00méfiance.

28:01Et tu vois,

28:03et éventuellement,

28:04tu réécoutes l'enregistrement

28:05une fois chez toi,

28:06tranquille,

28:07et tu vois

28:07qu'est-ce que le médium

28:08a dit de spécifique.

28:10Si tu vas voir,

28:11pour communiquer

28:11avec ta grand-mère,

28:12par exemple,

28:12et que le médium t'a dit

28:13je vois une dame

28:14avec les cheveux blancs

28:15et que toi,

28:16tu dis

28:16ah oui,

28:17c'est ma mère.

28:18Oui,

28:19mais plein de gens

28:19font ça.

28:20Oui,

28:20bien sûr.

28:21Et bon,

28:21c'est mort,

28:22le médium,

28:23il a juste ratissé

28:23super large,

28:24il t'a permis

28:25de recentrer

28:25en toi,

28:28en donnant l'information.

28:29Et d'après toi,

28:32qu'est-ce qui se passe

28:33d'un point de vue scientifique

28:34si tu étais capable

28:35de nous l'expliquer ?

28:38Comment le médium,

28:40en fait,

28:41peut réussir

28:42à avoir accès

28:43à cette autre réalité

28:45qui habite la nôtre ?

28:47Si on en croit

28:49en fait ces phénomènes

28:51et comment justement

28:53le défunt

28:54peut se faire entendre ?

28:56Tu vois,

28:56c'est quoi cet espace

28:57de communication ?

28:58Est-ce que tu saurais

28:59le...

29:00Je vais modéliser

29:01de façon un peu grossière

29:02l'hypothèse la plus solide.

29:05Notre conscience,

29:06elle est infinie.

29:08Ma conscience,

29:08ta conscience,

29:09déjà la qualifier

29:11de ma conscience

29:11et ta conscience,

29:12c'est une première

29:13étape de confusion.

29:15La conscience,

29:15elle baigne

29:16à travers toi,

29:17à travers moi,

29:17à travers tous les gens

29:18dans cette pièce,

29:18tous les gens

29:18qui nous écoutent.

29:20On a accès à tout

29:21et n'importe quoi

29:22avec notre conscience.

29:23Pourquoi est-ce que là,

29:24j'ai l'impression

29:24d'être moi,

29:25Stéphane et toi,

29:26Audrey ?

29:26Parce qu'on est enfermé

29:27dans un corps physique

29:28avec un cerveau

29:29qui a créé

29:30tout un ensemble

29:30de filtrage

29:31et de barrières

29:31qui font penser

29:32que moi,

29:33je suis vraiment que moi.

29:34Je me regarde dans la glace,

29:35c'est moi,

29:36je suis moi,

29:36moi,

29:37moi.

29:37Et toi,

29:37tu te regardes dans la glace,

29:38tu te dis,

29:38moi,

29:38je suis Audrey,

29:39je suis actrice,

29:47maintenant.

29:48Dès qu'il y a un petit bug

29:49dans le cerveau,

29:51ça réouvre.

29:52Ça réouvre

29:53à des espaces

29:54de notre conscience

29:54plus vastes.

29:55Tout d'un coup,

29:56si j'ai un gros pet au cerveau,

29:57je vais peut-être être capable

29:59de mêler ma conscience

30:00à la tienne.

30:00Tout d'un coup,

30:01elles vont être remêlées.

30:02Je vais entendre tes pensées,

30:03je vais savoir ton avenir,

30:04je vais savoir ton passé,

30:05je vais savoir plein de choses.

30:06C'est ça un médium.

30:07C'est quelqu'un

30:08qui a eu un pet au casque,

30:09soit de naissance,

30:11soit dans son enfance

30:12et qui ne s'est pas réparé

30:15cet espace du cerveau

30:16qui filtre

30:18et crée les barrières.

30:19Ça, c'est une hypothèse

30:20mais qui est assez étayée

30:22par les observations

30:23et par des recherches

30:25que l'on fait en neurosciences

30:26sur d'autres domaines.

30:28D'une certaine manière,

30:29la forteresse cognitive

30:30de l'être humain médium

30:32a des brèches

30:33qui laissent passer

30:36sa conscience pour s'échapper

30:37et la conscience des autres

30:38pour pénétrer

30:39son espace de perception.

30:41Donc les médiums,

30:42ce serait ça ?

30:43C'est ce que j'ai observé,

30:44notamment dans ce livre-là

30:45où je discute beaucoup

30:47avec chacun des médiums

30:47de son enfant,

30:48de ce qu'ils ont vécu.

30:50En général,

30:51il y a un moment quoi.

30:51En général,

30:52il y a un moment traumatique,

30:53voire plusieurs.

30:54Pierre Jonas,

30:55ça a commencé même

30:55dans le ventre de sa mère

30:56parce que sa mère

30:58a voulu mettre fin

30:58à sa grossesse

30:59par trois reprises.

31:01Donc Pierre a coutume

31:02de dire,

31:02mais moi,

31:03ma capacité d'anticipation,

31:05ma capacité de capter

31:06l'information du futur,

31:08je l'ai presque développée

31:09dès le ventre de ma mère.

31:10Dès le ventre de ma mère.

31:11Ensuite,

31:12il a été placé à la DAS,

31:13il a vécu une enfance

31:14comme tu peux l'imaginer,

31:16extrêmement difficile.

31:18Il y a une voyante

31:19qui n'est pas dans le livre

31:20mais avec qui j'ai discuté

31:21beaucoup,

31:22qui s'appelle Maude Christen

31:23qui elle aussi

31:23m'avait expliqué

31:25qu'elle voit

31:26ses perceptions

31:26extrasensorielles

31:27de voyance

31:28s'être réveillée

31:29dans son enfance

31:30parce qu'elle devait

31:31se méfier en permanence

31:31de ses parents.

31:32Ses parents lui faisaient

31:33des crasses en permanence,

31:34c'était une maltraitance

31:35psychologique.

31:36Elle devait anticiper.

31:37Donc,

31:38quel meilleur moyen

31:39pour anticiper

31:39ce qui va t'arriver

31:40que de développer

31:41cette capacité

31:41de perception extrasensorielle

31:42qui te permet

31:43de te connecter

31:44au futur.

31:45Pierre,

31:46lui,

31:46il avait un petit exercice,

31:47Pierre Jonas,

31:48il avait un petit exercice,

31:49il était tout seul

31:49dans une pièce

31:50et il essayait

31:52de se projeter

31:53pour voir

31:53quelle était

31:54la prochaine personne

31:54qui allait entrer

31:55dans la maison

31:55et ça matchait

31:57à chaque fois.

31:58C'était toujours

31:59la bonne personne

31:59qu'il voyait.

32:00Christelle Dubois,

32:01une autre médium

32:02que je teste,

32:03elle,

32:03elle a une toute

32:04petite enfance

32:05avec un papa

32:05qui était alcoolique

32:06et violent.

32:08Voilà,

32:08pratiquement

32:10la quasi-totalité

32:13des médias.

32:13En fait,

32:13à la base,

32:14c'est le trauma

32:15quasiment.

32:16C'est drôle,

32:16enfin,

32:17c'est drôle.

32:19Le trauma

32:19bouscule la forteresse,

32:21bouscule

32:21toutes nos stratégies

32:23de protection,

32:24notre adaptabilité,

32:26mais notre adaptabilité,

32:28elle nous enferme aussi.

32:29Elle nous enferme

32:30dans nos rôles,

32:31dans nos représentations,

32:31dans nos concepts

32:32et tant qu'il n'y a rien

32:34qui vient nous bousculer,

32:35on n'a aucune raison

32:37de s'ouvrir

32:38ou de se mettre en danger.

32:39Parce que la médiumnité,

32:40c'est une mise en danger.

32:41Tous ces médiums,

32:42dans leur enfance,

32:43et il y en a une

32:44qui est une jeune médium

32:45qui a 19 ans,

32:46Mylene,

32:46elle est dans cette difficulté

32:48à l'heure actuelle.

32:49C'est-à-dire qu'elle,

32:49elle perçoit tout.

32:51Elle perçoit ce que son copain fait

32:52derrière son dos.

32:54Elle perçoit ce que ses amis disent

32:56qui n'est pas vrai du tout.

32:58Et elle maîtrise mal

32:59l'ouverture,

33:00la fermeture.

33:01Donc,

33:01c'est super difficile.

33:02C'est une fragilité.

33:03La médiumnité,

33:04c'est une fragilité

33:05que certains médiums

33:06ont réussi à domestiquer

33:07et à gérer convenablement.

33:08Mais à la base,

33:09c'est une fragilité.

33:10C'est-à-dire ouvrir,

33:10fermer,

33:11et que ce ne soit pas...

33:13Oui,

33:13puisque comment tu fais

33:14si tout est ouvert tout le temps ?

33:16Ça doit être terrible,

33:17même pour ton entourage.

33:19C'est comme si tu entendais

33:20les conversations

33:20de tout le monde en permanence

33:21et que tu n'avais aucune capacité

33:23de mettre un casque

33:24pour arrêter.

33:25Tu ne tiens pas deux heures.

33:26Justement,

33:27tu écris

33:27la mort n'existe pas

33:29et puis derrière,

33:30la preuve.

33:31La preuve que la mort n'existe pas.

33:33Donc moi,

33:34j'ai l'impression

33:34que tu affirmes quelque chose.

33:36Je me mets dans les chaussures

33:37de quelqu'un

33:37qui vient de perdre

33:38un proche

33:40ou même dans les miennes.

33:42Et j'espère que personne

33:43ne se moquera de moi,

33:44mais j'ai perdu mon chien

33:44il n'y a pas très longtemps

33:45et ça a été dévastateur

33:46pour moi.

33:48Vraiment,

33:49j'ai passé quatre jours

33:50et quatre nuits

33:50à pleurer.

33:51Je ne pouvais plus parler.

33:52C'était presque plus violent

33:54que quand mon père est mort.

33:55C'est fou.

33:56Donc,

33:57quand on entend

33:59dans un état de détresse

34:00comme celui-ci,

34:01la mort n'existe pas,

34:01ça donne presque envie

34:02de mordre en femme.

34:03Tu as envie de dire

34:04mais tu te fous de moi en fait

34:05parce que moi,

34:06je sais qu'elle existe

34:07puisque là,

34:08mon petit chien

34:08qui était là,

34:09il n'est plus là

34:09ou parce que mon père

34:10qui était là

34:11ou mon mec

34:11ou mon enfant,

34:12etc.

34:13Voilà.

34:13Bien sûr.

34:14Donc,

34:15qu'est-ce que...

34:16Parce que tu affirmes

34:17la mort n'existe pas.

34:19C'est-à-dire que

34:19la conclusion de ton enquête,

34:21elle est dans le titre

34:22et tu l'affirmes.

34:23Comment tu peux oser

34:24affirmer

34:25que la mort n'existe pas ?

34:26Et qu'est-ce que tu veux dire

34:27par là ?

34:28Déjà,

34:28ce n'est pas moi

34:29uniquement qui l'affirme.

34:33de scientifiques,

34:34de chercheurs

34:34qui disent ça,

34:35qui disent la mort n'existe pas

34:36d'un point de vue

34:36de la conscience.

34:38Effectivement,

34:38si moi,

34:38j'ai un arrêt cardiaque

34:39et je meurs,

34:40tout le monde va me voir

34:40meurtre sur la table.

34:41Mais moi,

34:42je ne vais pas être mort.

34:43Moi,

34:43je vais juste avoir

34:44un petit moment de blanc

34:45et puis d'un coup,

34:46je vais être là.

34:46Mais qu'est-ce qui se passe ?

34:47Audrey,

34:48tu ne m'entends plus ?

34:48Je te parle.

34:49Tu ne réagis plus.

34:50Tout le monde a l'air

34:51d'être paniqué.

34:52Mais moi,

34:52il n'y a eu aucune interruption.

34:53Il n'y a eu aucune rupture.

35:04Et l'autre élément important,

35:06c'est

35:06qui est-ce qui meurt ?

35:08Qui est-ce qui meurt ?

35:10Ton papa,

35:12mon frère,

35:13les gens qu'on perd.

35:15Qu'est-ce qui est mort

35:17et qu'est-ce qui n'est pas mort ?

35:18Qu'est-ce que l'on pleure,

35:19en fait ?

35:20On pleure un personnage,

35:21on pleure une image.

35:23Il nous manque

35:23un objet.

35:24La matière,

35:24un objet,

35:25un bisou,

35:26la voix,

35:27le coup de téléphone,

35:29le marché que je vais faire avec lui.

35:31Tu vois,

35:32c'est ça qu'on pleure.

35:32Mais l'amour,

35:33on n'existe pas,

35:34ce n'est pas une négation du deuil.

35:35La souffrance du deuil,

35:36je ne la remets absolument pas en question.

35:39Ce que j'interroge à travers ce titre,

35:40c'est

35:40est-ce qu'on est vraiment sûr

35:43que les gens qu'on pleure,

35:44les gens qu'on ne voit plus,

35:45les gens qu'on ne touche plus,

35:46les gens avec qui on n'a plus

35:47une interaction matérielle,

35:48ils ont réellement disparu

35:49dans un néant ?

35:50Et quand tu en vas

35:51à t'intéresser aux témoignages,

35:53notamment de gens qui ont vécu

35:54ce qu'on appelle un VSCD,

35:56un vécu subjectif de contact

35:58avec un défunt,

35:59qui concerne plus de 50% des gens

36:00qui vivent un deuil...

36:03C'est sans les lettres compliquées.

36:05Oui.

36:06Ce que ça veut dire, en fait.

36:07Ça veut dire que

36:07quelqu'un est mort

36:08et tu as la sensation

36:09qu'il vient te rendre visite.

36:11C'est ça.

36:12C'est des expériences

36:14où tu sens la présence

36:15de ton proche,

36:16où tu peux avoir

36:16des impressions tactiles,

36:17l'impression que tu as

36:18une main sur l'épaule.

36:20L'odeur.

36:21Les odeurs.

36:22Des gens dont tu as l'impression

36:23qu'ils s'allongent dans le lit

36:24avec toi

36:24alors que tu viens de perdre

36:25ton conjoint il y a deux jours

36:26et pourtant tu le sens dans ton lit

36:27et c'est physiquement

36:28extrêmement impressionnant.

36:30Jusqu'à le voir.

36:30Jusqu'à le voir,

36:31j'ai recueilli beaucoup

36:32de témoignages

36:32où les gens le voient.

36:34Ça dure quelques secondes,

36:36parfois une minute ou deux,

36:37ce qui est colossal

36:38quand tu vois quelqu'un

36:38qui est mort il y a trois jours,

36:40qui est là

36:40et qui peut-être te parle,

36:42ne te parle pas,

36:43mais est physiquement présent.

36:45Et des témoignages comme ça,

36:47je te dis,

36:47plus de 50% des gens d'œil

36:48vivent ce type d'expérience-là

36:50avec plus ou moins d'intensité.

36:51Ça fait quand même

36:51des centaines de millions de personnes,

36:53de milliers de personnes

36:54chaque année en France.

36:55Et l'explication,

36:58c'est normal,

36:59tu as perdu quelqu'un,

37:00tu es triste,

37:01tu fais une hallucination,

37:02etc.

37:03Ça ne tient pas la route

37:04quand tu l'examines,

37:04quand tu en parles aux psychiatres

37:05qui connaissent tous les mécanismes

37:07humains de compensation

37:08de la douleur,

37:09les mécanismes de déni

37:10dont on en parlait tout à l'heure.

37:12Ce n'est pas un mécanisme psychologique

37:14qui tout à coup

37:14te fait voir ton compagnon

37:15ou ta compagne

37:16ou ton enfant, etc.

37:17Et donc voilà,

37:19le contact,

37:20il n'est pas rompu.

37:22Ça m'entend,

37:22c'est quelque chose

37:23dont tu es toi certain

37:24puisque tu as vraiment

37:26investigué

37:27jusqu'au bout du bout du bout.

37:29C'est-à-dire que par exemple,

37:30j'ai évidemment lu tes ouvrages,

37:32donc dans La mort n'existe pas,

37:34il y a beaucoup de gens

37:35qui vont dire

37:35c'est une hallucination du cerveau.

37:37Donc toi,

37:37tu as été voir des chercheurs,

37:39des neuroscientifiques,

37:41etc.

37:42pour confronter

37:43en fait ces infos.

37:44Donc celui qui dit

37:45mais non, pas du tout,

37:46c'est une hallucination,

37:47c'est le cerveau arrêté

37:47avec ses conneries

37:48et celui qui dit

37:49non, ce n'est pas possible.

37:51Oui, tu sais,

37:51notre monde occidental

37:52est plein de scientifiques

37:53qui ont l'air extrêmement raisonnables

37:54en te disant

37:55ce sont des hallucinations

37:56ce sont autre chose,

37:56mais encore faut-il le prouver.

37:58Il n'y a aucune démonstration scientifique

38:00qui permet d'affirmer

38:01que les expériences de Morinone

38:02sont produites par le cerveau.

38:03Il y a même beaucoup d'indications

38:04qui laissent penser

38:06que c'est exactement l'inverse en fait.

38:08Donc,

38:09on vit dans un monde

38:11assez curieux

38:12où on a l'impression

38:13d'être extrêmement scientifique

38:14et extrêmement rationnel

38:15et on ne cesse

38:16d'affirmer des choses

38:17qui sont complètement irrationnelles

38:18et non fondées.

38:19Par exemple,

38:20la conscience...

38:20Beaucoup de gens diraient ça de toi,

38:21tu sais, c'est marrant.

38:22Oui, mais...

38:23Parce que, non, mais...

38:23Tu vois, dans ce monde

38:25justement matérialiste

38:26et hyper rationnel,

38:28on va dire,

38:28le mec qui a écrit

38:29la mort n'existe pas

38:31et la preuve

38:32que la mort n'existe pas,

38:34c'est infondé,

38:35ce n'est pas possible,

38:36c'est pas...

38:36Tu vois,

38:37il y a beaucoup de gens

38:37qui diraient ça.

38:38Pourquoi ?

38:38Parce qu'on est dans un monde

38:39quand même, tu vois,

38:40où on sépare beaucoup

38:43la science

38:44de la spiritualité,

38:45la science...

38:46Mais justement,

38:47les scientifiques

38:47ne tiendront pas

38:48ce discours-là.

38:50Les vrais scientifiques,

38:50c'est la réaction des médias,

38:54des gens dans la rue,

38:55des gens qui ont une opinion.

38:57Les vrais scientifiques,

38:58que ce soit des neurosciences,

38:59astrophysiques ou autres,

39:00sont des gens

39:01qui vont avoir

39:01une immense modestie

39:02et une immense conscience

39:04des limites de leurs connaissances.

39:05En neurosciences,

39:06par exemple,

39:07tu sais qu'elle est...

39:08Je ne sais pas,

39:08il y a quelques années,

39:09la revue Science

39:10avait listé

39:10les grands mystères scientifiques

39:12qui restaient encore à résoudre.

39:13Le 1, c'est

39:14sommes-nous seuls dans l'univers ?

39:15Le 2, c'est quoi,

39:16à ton avis ?

39:17Quelle est l'origine

39:17de la conscience ?

39:18On ne sait pas.

39:20Et ça,

39:20ce n'est pas une question

39:22réservée à un petit scientifique

39:24farfelu du fin fond de la Corrèze,

39:25c'est une question

39:26qui anime le monde

39:27des neurosciences.

39:27Aujourd'hui,

39:28on ne sait pas

39:28ce que c'est que la conscience.

39:30On postule

39:31que la conscience

39:31est liée au cerveau,

39:33mais est-ce qu'elle trouve

39:34son origine dans le cerveau ?

39:35On n'est pas du tout sûr.

39:36Et tu as des neuroscientifiques

39:37qui sont extrêmement

39:38mainstream,

39:40reconnus de façon académique

39:43qui te disent

39:43que ce n'est absolument pas certain

39:45que la conscience

39:45naisse dans le cerveau.

39:47Comment une activité

39:48électrochimique

39:48d'un petit organe

39:49qui fait 1,4 kg

39:50peut provoquer

39:51une expérience consciente,

39:52une expérience subjective ?

39:54Il y a quelque chose

39:54de philosophiquement

39:55même qui ne tient pas.

39:56Donc,

39:57dire que

39:58les expériences de mort imminente

39:59sont forcément

40:00créées par le cerveau,

40:01c'est une hypothèse

40:02qui n'est pas vérifiée

40:03et qui même contredit

40:04des centaines,

40:05des milliers,

40:06voire des dizaines

40:06de milliers de cas

40:07documentés

40:08et sérieusement documentés.

40:10Et moi,

40:11je ne suis encore une fois

40:11pas un croyant.

40:13Je me fais dans mes livres

40:14le porte-parole

40:15de ces scientifiques,

40:17quel que soit leur domaine,

40:18qui remettent en question

40:20ces certitudes

40:20dans lesquelles on baigne tous

40:21comme si elles étaient

40:22coulées dans le marbre

40:23alors que ce n'est pas le cas.

40:24Comment justement

40:25on peut vérifier

40:27que quelqu'un

40:27a véritablement vécu

40:29une expérience

40:29de mort imminente ?

40:30C'est-à-dire qu'elle,

40:31qu'est-ce qu'on a eu

40:32comme exemple

40:33qui nous permettent

40:34de dire

40:34oui, d'accord,

40:35en tout cas,

40:36sa conscience est sortie

40:37de son corps

40:37puisque ce qu'il relate,

40:39c'est vraiment produit.

40:40Tu peux nous en parler un peu ?

40:41Il y a un premier niveau

40:42de vérification.

40:43Je ne te parlerai pas forcément

40:44de l'impact psychologique

40:46que ça peut avoir

40:47sur une personne

40:47qui ne peut pas être créée

40:49par juste un truc imaginaire,

40:51mais simplement

40:51vérifier ce qu'elle dit.

40:52Vérifier ce qu'elle dit.

40:53Quand tu as quelqu'un

40:54qui dit

40:54je suis sorti de mon corps,

40:56j'ai vu que dans la pièce

40:57d'à côté,

40:57il y avait telle personne

40:58qui faisait ça.

41:00On sait que la personne,

41:00quand elle dit avoir vécu ça,

41:02elle était inconsciente

41:03ou dans le coma

41:03voire en arrêt cardiaque

41:04sur un bloc opératoire,

41:06qu'est-ce qui s'est passé

41:06dans le couloir ?

41:07Est-ce qu'il y avait vraiment

41:08cette personne

41:08qu'elle pense avoir vécu ?

41:10Moi, je me rappelle

41:10un des premiers témoins

41:11que j'avais vu,

41:12c'était un monsieur

41:12qui s'appelait Jean

41:13qui est décédé

41:13il y a quelques années,

41:14qui a vécu une expérience

41:15de mort imminente en 1949,

41:17donc bien des décennies

41:18avant qu'on en parle

41:19en France

41:20ou même aux Etats-Unis.

41:21Et Jean,

41:22il était en train

41:22de faire des manœuvres,

41:23il était un jeune militaire,

41:25il était dans le sud,

41:26au sud de Toulouse,

41:27ils font des manœuvres,

41:28pendant une pause,

41:29ils mettent leur fusil

41:30en quinconce,

41:31comme ça,

41:31je ne sais plus

41:31le terme militaire,

41:32et puis au moment

41:33de repartir,

41:33Jean attrape son fusil

41:34et comme un idiot,

41:35il se tire une balle à blanc

41:36dans le plexus.

41:37Vraiment comme un idiot,

41:39je veux dire.

41:39Et c'était une balle,

41:39les balles à blancs,

41:40à l'époque,

41:40elles étaient en bois,

41:41donc ils se retrouvent

41:41avec plein d'écharpes

41:42de bois dans le truc,

41:44il est sacrément mal en point,

41:45ils sont en manœuvre

41:46à Pétaochnoc,

41:48donc là,

41:48on essaie de l'évacuer,

41:50on l'amène à pied

41:50jusqu'à un véhicule,

41:51on est en 49,

41:53au moment où on arrive

41:54dans le véhicule,

41:54Jean tombe en carafe,

41:55il tombe en conscience,

41:57il est emmené finalement

41:58à Toulouse,

41:58il arrive complètement

41:59dans le coma et inconscient

42:00à l'hôpital de Toulouse,

42:02on le fait entrer à l'hôpital,

42:03on l'emmène au bloc,

42:05on est déjà le soir,

42:07donc il n'y a pas de chirurgien,

42:08on va chercher de chirurgien,

42:09il est parti au cinéma

42:10avec sa femme,

42:10donc le chirurgien arrive

42:12finalement à l'hôpital,

42:12sa femme se met dans le couloir

42:14et l'attend,

42:15le chirurgien entre au bloc

42:16et puis il commence

42:16à opérer Jean en 49,

42:19donc dans des circonstances

42:19avec des écharpes de bois

42:20partout dans le foie,

42:22et puis l'opération

42:23se passe finalement bien,

42:24et lui pendant ce temps-là,

42:25au moment où il est sur le bloc,

42:27pouf,

42:28il se réveille au plafond,

42:31et là il dit

42:31mais qu'est-ce qui m'arrive,

42:33c'est quoi ce rêve ?

42:34Et puis d'un coup,

42:34il s'aperçoit

42:35qu'il y a des gens

42:36en train de travailler

42:36sur un corps qui est moche,

42:38et puis il regarde le corps

42:39et il dit

42:39mais c'est moi !

42:40Et là,

42:40il est assez surpris

42:42de tout ce qu'il vit,

42:43et puis il commence

42:43à traverser le mur,

42:45il m'a raconté,

42:46mais j'avais l'impression

42:47de voir la texture des murs,

42:48je traversais les murs

42:50qui étaient faits

42:50en galets de la Garonne,

42:51il sort à l'extérieur

42:52de l'hôpital,

42:53il voit un garage à vélo,

42:54il voit l'environnement,

42:55etc.,

42:55et puis il re-entre,

42:56il va dans le couloir,

42:57il voit la femme du chirurgien

42:58assise dans le couloir

42:59en train de faire

43:00je ne sais plus quoi,

43:00et puis il se promène,

43:01et puis au bout d'un moment,

43:02il se sent attiré

43:03vers son corps

43:04et il revient

43:05dans le bloc opératoire,

43:06et là,

43:06il se sent réintégré son corps,

43:08il m'a dit

43:08comme quand tu renfiles

43:09une combinaison

43:10de plongée mouillée,

43:11c'est désagréable,

43:12c'est froid,

43:13c'est étriqué,

43:13et là,

43:14il perd conscience,

43:15et il se réveille

43:16quelques jours après,

43:18il récupère doucement,

43:21il a encore très mal,

43:22mais il s'est dit

43:23mais c'était quoi

43:23ce rêve super bizarre ?

43:25Et là,

43:25il n'a qu'une envie,

43:26c'est de réussir

43:27à se lever

43:27pour aller à la fenêtre

43:29et voir si le souvenir

43:30de son rêve bizarre,

43:32c'est vraiment

43:32ce qui est à l'extérieur

43:33de l'hôpital,

43:34donc il lui faut une semaine

43:35avant de pouvoir

43:35finalement se lever,

43:36et quand il se lève,

43:37il voit la fenêtre

43:38et il voit le garage à vélo

43:39et il voit l'environnement

43:40qu'il a observé,

43:41il se dit

43:41mais ce n'était pas un rêve ça,

43:43donc ça lui donne confiance

43:44pour en parler au médecin,

43:46et ce que j'ai oublié de dire,

43:47c'est quand il est revenu

43:48dans le bloc opératoire

43:49en volant,

43:50il voyait à la fois

43:52ce qu'on appelle

43:53une vision à 360,

43:54c'est-à-dire qu'il voit

43:55l'ensemble des choses

43:56comme s'il avait des yeux

43:57qui faisaient le tour

43:57de son organisme,

43:59et en même temps,

43:59il voit chaque détail,

44:00et il avait vu notamment

44:01un détail d'une marque de fabrique

44:03sous le bloc opératoire,

44:05et quand il,

44:07une semaine après,

44:08il s'est levé,

44:08il a observé

44:09que son rêve,

44:10ce n'était pas vraiment un rêve,

44:11il a suffisamment de confiance

44:12pour en parler au médecin,

44:14et il dit au docteur,

44:14écoutez docteur,

44:15je suis sorti de mon corps

44:16quand je vous ai vu

44:17de l'extérieur,

44:17etc.,

44:18donc le docteur le prend

44:19à la rigolade,

44:20et puis Jean lui dit,

44:21mais si si,

44:21j'ai même vu

44:22sous le bloc opératoire,

44:24c'est une espèce

44:24de table en fonte,

44:25il y a marqué

44:25armes et cycles

44:29le médecin le regarde

44:30avec un drôle d'œil,

44:31il dit attendez,

44:32il part,

44:32il va au bloc,

44:33et il revient,

44:34blanc comme un linge,

44:35comment vous avez fait

44:35pour voir ça ?

44:36Parce qu'au moment

44:37où Jean décrit avoir vu

44:38ce qu'il y avait marqué

44:39sous la table,

44:39Jean, son corps,

44:40il était ouvert,

44:41la poitrine ouverte,

44:41le bloc,

44:42le foie de Jean

44:44était dans la main

44:44du chirurgien,

44:45donc voilà une expérience,

44:47alors tu vas me dire,

44:47oui, Jean il t'a raconté

44:48une histoire,

44:49est-ce que tu as vérifié

44:49le médecin ?

44:50Non, je n'ai pas vérifié,

44:50le médecin est mort aujourd'hui,

44:59Oui, il y a ça aussi, oui.

45:00L'aveugle de naissance

45:01qui se met à décrire

45:02tout ce qui se passe

45:04autour de lui

45:05alors qu'il n'a jamais eu la vue

45:06ou celui dont on va découvrir

45:08après,

45:09quand il revient

45:10de son coma,

45:13qu'il a perdu la vue

45:14pendant l'accident

45:15alors qu'il est capable

45:17de décrire visuellement

45:18tout ce qui s'est passé

45:19pendant qu'il a été rattrapé,

45:22amené à l'hôpital, etc.

45:24Exactement,

45:24oui, ça c'est une étude

45:25qui avait été faite

45:26par le psychologue Kenneth Ring

45:28qui justement,

45:29s'est interrogé

45:29est-ce que cette vision

45:31que décrivent les gens

45:33qui sortent de leur corps

45:33comme manifestement

45:34ça n'implique plus les yeux

45:35si tu es aveugle

45:37ça n'a aucune incidence

45:38en fait sur ta capacité

45:39à percevoir

45:40et dans son étude

45:41ce qui était compliqué

45:42c'était d'avoir

45:44une explication claire

45:45de la personne

45:46de l'aveugle de naissance

45:47parce que l'aveugle de naissance

45:48il n'a aucune culture

45:49de ce qu'est

45:49de la vue

45:50la vue, la couleur,

45:52les lumières, etc.

45:52Mais il a décrit

45:53des sensations

45:54qui ressemblaient

45:54à une perception visuelle

45:55de son environnement

45:56et les autres témoins

45:57dans cette étude

45:58dont certains

46:00étaient des aveugles

46:01sur le tard

46:02ils avaient eu

46:03une période de leur vie

46:04où ils étaient voyants

46:04eux ils étaient capables

46:05effectivement

46:06de décrire une perception visuelle

46:07au moment où ils étaient

46:08en dehors de leur corps

46:09tu vois

46:10on peut prendre

46:11il y a beaucoup d'études

46:12il y a beaucoup de recherches

46:13qui ont été faites

46:14et c'est littéralement

46:14des milliers de cas

46:16qui sont documentés

46:18sur lesquels

46:18on a les éléments

46:19du bloc opératoire

46:20le témoignage du médecin

46:22du réanimateur impliqué

46:23le témoignage du témoin

46:24etc.

46:25donc

46:25pour prouver

46:28que tous les corbeaux

46:28ne sont pas noirs

46:29il suffit d'un seul corbeau blanc

46:30et là des corbeaux blancs

46:31t'en as des centaines

46:32qui volent autour de nous

46:32de toutes les expériences

46:34que t'as faites

46:35de toutes les expériences

46:36que t'as vécues

46:37de toutes les recherches

46:38c'est quoi

46:39le plus grand enseignement

46:41que t'es reçu

46:41c'est encore embryonnaire

46:44mais c'est assez présent

46:45quand même

46:46et c'est là oui

46:49tout a un sens

46:51tout a un sens

46:53même les choses

46:54les plus

46:55injustes

46:57à tes yeux

46:58les plus

46:58les plus traumatisants

46:59les plus violents

47:00ne sont violents

47:03injustes

47:04et traumatisants

47:04que parce qu'on a

47:06un champ réduit

47:07de perception

47:07de ce qui se passe

47:08à cet instant là

47:09alors là moi

47:09j'ai tout de suite envie

47:10de rebondir

47:11je me mets dans les chaussures

47:13de quelqu'un

47:14qui vient de se faire agresser

47:15physiquement par exemple

47:16je ne peux pas entendre ça

47:18tu comprends

47:19donc comment

47:20comment tu m'amènes

47:22à ouvrir le début

47:24de cette réflexion

47:25si je viens

47:25de subir un viol

47:27par exemple

47:27je n'aurais pas

47:29une réponse adaptée

47:30là comme ça

47:31face à toi

47:32ce que

47:33ce que j'aurais envie

47:34de faire

47:34c'est plus de donner

47:35la parole

47:36à quelqu'un

47:36qui a vécu

47:37ce type d'agression

47:38et

47:39et qui aura

47:40de par son cheminement

47:42été amené

47:44à avoir une compréhension

47:45de ce que je

47:46de ce que j'exprime

47:46là aujourd'hui

47:48parce que tu vois

47:48c'est difficile

47:49de se dire

47:50et j'entends parfaitement

47:51ce que tu dis

47:52si je te le dis

47:52encore une fois

47:53tu sais moi

47:54je suis une éponge

47:55je ne suis pas un mec

47:56qui pense

47:56je suis un mec

47:57qui reflète

47:58ce que pensent

47:59d'autres personnes

48:00et ce que je t'exprime là

48:01c'est ce que j'ai vu

48:02briller notamment

48:03dans les yeux de parents

48:04endeuillés

48:04de parents qui ont perdu

48:05des enfants

48:06là je ne sais pas

48:07si on peut quantifier

48:08le degré de traumatisme

48:09est-ce que l'un est plus que l'autre

48:10je n'en sais rien

48:11bien sûr que non

48:11mais un enfant

48:12c'est peut-être le summum

48:13et j'ai vu des parents

48:15et j'ai vu des parents

48:15avoir une forme

48:17de relation

48:19très très différente

48:20à la mort de leur enfant

48:21après plusieurs années

48:23de cheminement

48:23et une ouverture

48:25vers d'autres dimensions

48:26c'est pas que tout d'un coup

48:27la mort de l'enfant

48:28elle a disparu

48:28c'est pas grave

48:29ou quoi

48:29c'est que

48:31il y a un sens

48:32derrière tout ça

48:32il y a un sens

48:33derrière l'absurde

48:34il y a un sens

48:34qu'eux-mêmes ont perçu

48:35qui les a aidés

48:37à s'épanouir

48:37qui les a aidés

48:39à trouver un peu plus

48:40de paix

48:40un peu plus

48:40d'autonomie

48:42par rapport à cette souffrance

48:43et cette douleur

48:44et

48:45et toi qui as été abusé

48:47enfant

48:48par exemple

48:48aujourd'hui

48:49tu es capable de dire

48:50que ça a du sens

48:50ben c'est pas que ça

48:52oui

48:52tu vois

48:53tu sais

48:55quand

48:55quand j'ai découvert ça

48:57j'y ai pas cru

48:58après j'ai fait ma petite enquête

49:00j'ai découvert que c'était réel

49:01je suis allé confronter

49:02mon agresseur

49:03et

49:04et là il a été le moment

49:05d'en parler

49:06à mon entourage

49:07à ma mère

49:08et à ma fille

49:09à ma mère

49:10je lui ai donné le livre

49:11que je venais d'écrire

49:12celui que j'ai publié

49:13et elle l'a découvert comme ça

49:14à ma fille

49:15je me dis comment je lui annonce ça

49:16comment j'annonce à ma fille

49:18que son père a été abusé

49:19dans l'enfance

49:19et

49:21et tout d'un coup

49:22je me suis dit

49:22mais qui je suis moi aujourd'hui

49:24qu'est-ce que j'ai fait de tout ça

49:26comment est-ce que ça m'a transformé

49:27alors en mal

49:28ça

49:29j'ai vu comment ça m'a transformé

49:30en mal

49:31j'ai vu les handicaps

49:32que ça m'a donné dans l'existence

49:33mais j'ai vu aussi

49:34ce que ça m'avait donné

49:35en tant que journaliste

49:37en tant qu'être humain

49:39qui du fait

49:41qu'il ne croit pas

49:41à son propre subjectivité

49:44à ses propres émotions

49:45ça le rend peut-être

49:46plus vigilant encore

49:47sur son travail d'enquête

49:49donc j'ai vu

49:49quelques petits

49:51alors c'est absurde

49:51de dire ça comme ça

49:52mais j'ai vu quelques petits avantages

49:54qu'avaient eu ces abus

49:55dans ma vie

49:56dans l'être que je suis aujourd'hui

49:57et c'est ce que j'ai essayé

49:58de mettre en avant

49:58à ma fille

49:59tu vois

49:59je suis quelqu'un

50:00qui est quand même

50:00assez adaptatif

50:02j'étais un bon enquêteur

50:04j'étais un bon journaliste

50:05à travers mes livres

50:05j'ai pu faire

50:06un certain nombre de choses

50:07et apporter des trucs

50:08bien aux gens

50:08c'est peut-être à cause

50:10de ce traumatisme là

50:11que ma structure psychologique

50:13a fait de moi

50:13quelqu'un

50:14dans ce domaine là

50:15d'efficace

50:15donc ça ne veut pas dire

50:16que je bénisse

50:17ce qui m'est arrivé

50:18ou quoi au caisse

50:19mais tu vois

50:20par rapport à cette agression

50:21tu peux avoir

50:22plusieurs niveaux de lecture aussi

50:23le premier niveau de lecture

50:25c'est le niveau

50:26je vais le tuer

50:27je vais le tuer cet homme

50:29et vraiment

50:29comme il était encore vivant

50:30au moment de la découverte

50:32j'avais ce projet

50:34je me sentais

50:35le droit moral

50:36de prendre une arme

50:38et d'aller le trouver

50:39et de le tuer

50:39et puis

50:40quand finalement

50:41je me suis trouvé face à lui

50:42c'est pas que j'avais pardonné

50:46c'est pas que j'avais plus de haine

50:47ou quoi que ce soit

50:48c'est que tout d'un coup

50:49ce dont on parlait tout à l'heure

50:51espèce de contact d'âme à âme

50:52quand j'étais face à lui

50:54pendant deux heures

50:54j'ai vu son âme

50:56et c'était la mienne

50:57qui s'exprimait face à lui

50:58et j'ai vu

50:59deux personnes

51:01j'ai vu son âme pure

51:02qui était l'âme de quelqu'un

51:03qui est pure comme la tienne

51:05comme celle de

51:05toutes les âmes sont pures

51:07elles ont cet amour

51:08cette beauté

51:08elle était à l'intérieur de lui

51:10calfeutrée

51:11sous une carapace

51:12de conneries et de connards

51:13ce type là

51:14a eu une enfance

51:16où il a vécu

51:18les mêmes labus

51:18une enfance extrêmement difficile

51:20avec un père

51:21qui a été traumatisé

51:22par la guerre

51:22donc ça n'excuse en rien

51:24mais ça explique aussi

51:25le parcours

51:25qui a été le sien

51:26et quand je me suis retrouvé

51:27devant cet homme

51:27qui a abusé de moi

51:28il a 90 ans à ce moment là

51:30moi j'en ai 52

51:31je vois son âme prisonnière

51:36c'est pour ça que le livre

51:36s'appelle

51:37nos âmes oubliées

51:37parce qu'on oublie

51:38qu'on a des âmes

51:39et lui a oublié

51:40très très tôt

51:40qu'il avait une âme

51:41donc ça

51:42ça ne me

51:43ça ne fait pas disparaître

51:45le traumatisme

51:45que j'ai vécu

51:46ça ne fait pas disparaître

51:47la souffrance

51:47qui a été la mienne

51:48ça ne me fait pas

51:49avoir envie de pardonner

51:50tout de suite

51:51pour obéir

51:52à une forme de

51:53concept moral sympa

51:55j'ai encore en moi

51:58tous ces étages là

51:59j'ai cette colère

52:00j'ai cette tristesse

52:00j'ai cette souffrance

52:01tout est là

52:01mais il y a aussi

52:03ce face à face

52:04d'âme âme

52:04que j'ai eu avec cet homme

52:05qui fait que

52:07il y a une part de

52:10oui je ne sais pas

52:11comment l'exprimer

52:12mais

52:12tu peux dire que

52:14tu as pardonné

52:15aujourd'hui ?

52:16je ne sais pas

52:17je ne sais pas

52:18il y a une partie de moi

52:19qui ne lui en veut pas

52:21mais il y a une autre partie

52:23de moi qui est aussi

52:24en colère encore

52:24je pense que le pardon

52:26se mêle à d'autres dimensions

52:28et pendant longtemps

52:30tu as été dans le déni

52:31et puis tu as ouvert les yeux

52:33j'étais là

52:34quand tu as ouvert les yeux

52:35au moment où

52:36tu sors ce livre

52:37et que

52:38je me souviens

52:39tu t'es presque posé

52:40la question

52:40est-ce que

52:42est-ce que j'aurais dû

52:43juste ne pas mettre

52:44le doigt dans cet engrenage là

52:46je me souviens

52:47de l'état dans lequel

52:47tu étais une fois que

52:48c'était très très très très très intense

52:51et puis je te vois aujourd'hui

52:53de l'autre côté

52:54après la crise

52:55objectivement plus heureux que jamais

52:57et plus lumineux que jamais

53:00et je t'ai posé la question

53:01l'autre jour

53:02mais du coup

53:03tu as bien fait

53:04qu'est-ce que tu réponds à ça ?

53:06tu as bien fait

53:07d'avoir mis le doigt dedans

53:08d'avoir été au bout

53:09de regarder ce traumatisme

53:11et de le visiter

53:11et de l'exprimer ?

53:14oui

53:14bah oui évidemment

53:15c'était dur

53:16ce que tu évoques

53:17c'est un moment

53:18tu sais quand tu t'aperçois

53:19que 52 ans de ta vie

53:20c'est construit sur un mensonge

53:22et un traumatisme

53:22tu te dis

53:23mais au fait qui je suis

53:24et quand

53:24les moments que tu évoques

53:26c'est un moment où

53:27je repartais de zéro

53:29donc

53:29il y a eu des tentations

53:31du suicide

53:31qui sont venues

53:32je le dis très clairement

53:33je me suis dit

53:33mais j'ai plus rien

53:35ma vie est vide absolu

53:36donc je vais

53:37je vais arrêter ça

53:37je crois que

53:38nous sommes juste

53:39des reflets matériels

53:40d'une réalité spirituelle

53:41qui nous dépasse

53:42on expérimente

53:44dans cette réalité

53:45de la souffrance

53:46et de la confusion

53:46que cette souffrance

53:48parfois est indicible

53:50quand il s'agit

53:51de perdre un enfant

53:51ou de vivre des agressions

53:52des choses comme ça

53:53ce que j'ai acquis aujourd'hui

53:55c'est la conviction

53:57presque

53:57de chacune de mes cellules

53:59qu'il y a

54:01à l'origine

54:02de cette projection

54:03qu'est notre monde

54:04il y a de la beauté

54:06il y a de l'amour

54:07il y a une forme d'harmonie

54:08cette harmonie spirituelle

54:09qui se projette

54:10pour vivre des expériences ici

54:11et que

54:12moi j'essaie de me connecter

54:13à cette harmonie

54:14même si elle donne

54:15des choses absolument terribles

54:16sur cette planète

54:17ça vient d'un espace

54:18d'harmonie

54:19et

54:20de justesse

54:22et ça veut dire

54:22qu'à travers tout

54:23ce que l'on traverse

54:24il y a une invitation

54:25une invitation

54:26à se reconnecter

54:28à cet amour

54:29à se reconnecter

54:29à cette harmonie

54:30c'est un peu brouillon

54:32maladroit ce que je te raconte

54:33mais c'est quelque chose

54:34que je ressens profondément

54:35est-ce que tu as un mot

54:36de la fin ?

54:36ça fait un peu cucu

54:37il est très connoté

54:38chrétien je crois

54:39le mot espérance

54:40c'est un mot que j'aime beaucoup

54:41tu sais

54:42il y a quelques années

54:43de ça

54:43j'avais rencontré

54:44différentes personnes

54:44qui avaient vécu

54:45des gros drames

54:46un survivant

54:47d'Auschwitz

54:48et d'autres

54:49et je leur demandais

54:50mais est-ce que vous êtes

54:50optimiste ou pessimiste

54:52face à la situation du monde

54:53sous-entendu

54:54quand tu as déjà expérimenté

54:55à Auschwitz

54:55tu vas te dire

54:56ce qui est en train de se passer

54:57c'est encore pire

54:57tous ces gens là

54:59me disaient

54:59je ne suis ni optimiste

55:00ni pessimiste

55:00je suis dans l'espérance

55:02je suis dans la confiance

55:03dans la confiance

55:04que l'être humain

55:05a des ressources

55:06insoupçonnées

55:07qui se révèlent

55:08dans des moments comme ça

55:09que

55:09sans même parler

55:11de spiritualité

55:11il y a quelque chose

55:12qui se révèle

55:13dans l'adversité

55:14et qui est là

55:14et quand tu as quelqu'un

55:16qui a perdu

55:17sa mère

55:18ses soeurs

55:19sur le quai d'une gare

55:21à Auschwitz

55:21et qui a survécu à ça

55:23qui te dit ça

55:24tu dis ok

55:25je vais le croire

55:26mes petits problèmes là

55:27c'est rien

55:28espérance

55:29c'est le mot de la fin

55:30merci Stéphane Alex

55:32pour ce grand moment

55:33merci beaucoup

STÉPHANE ALLIX – LA MORT N’EXISTE VRAIMENT PAS ? – REGARDER L’INVISIBLE EP1

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