#AudreyDana #RegarderLinvisible #Metamorphose
🎬 Bienvenue sur ma chaîne !
Je suis Audrey Dana, actrice, auteure et réalisatrice.
Avec « Regarder l'invisible », j'ai eu envie de créer un espace de dialogue sincère et vivant, où l'on explore ensemble les mystères de la conscience, de la vie… et de tout ce qui échappe à nos yeux.
✨ Pour cet épisode, j'ai la joie de recevoir Anne Ghesquière, journaliste, auteure et fondatrice du podcast Métamorphose , un espace devenu incontournable pour celles et ceux qui s'interrogent sur l'éveil de la conscience, la quête de sens et la transformation intérieure.
Ensemble, nous questionnons la métamorphose : comment naît l'éveil ? Qu'est-ce qui pousse à la quête spirituelle ? Quelle place donner à la foi — en soi, en la vie, en quelque chose de plus grand ? Et comment apprendre à s'aimer pleinement sur ce chemin parfois exigeant, souvent bouleversant.
Nous évoquons les passages intérieurs, les élans de transformation, les résistances, les doutes, mais aussi la douceur et la force qu'apporte l'amour de soi lorsque l'on ose se rencontrer en vérité. Une conversation intime sur ce qui nous transforme, nous relève et nous invite à devenir plus conscients, plus vivants.
🕊️ « Regarder l'invisible » , c'est une invitation à ouvrir les yeux autrement, à questionner nos certitudes, et à écouter ce qui, souvent, ne se dit qu'à voix basse.
👇 Abonnez-vous pour découvrir les prochains épisodes et partager cette aventure intérieure avec moi.
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Crédits :
Directrice de production : Sara Foucaut
Production : Propulse par Rewrold media et Ardent (Sixtine groupe)
Chargée de production : Julia Sanchez
Chargée de post-production : Esther Nascimento
Réalisateur : Samuel Robbe
Cadreur : Buns Studio
Musique : Low Eazy
Cheffe monteuse : Clémentine Wilmet
Maquillage : Cassandre par Noob Agency
CM : Geoffrey Fosso
Tous nos remerciements à Anne Ghesquière
#AudreyDana #RegarderLinvisible #AnneGuesquière #Metamorphose #ÉveilDeLaConscience #QuêteDeSens #Spiritualité #Foi #AmourDeSoi #Podcast #Transformation
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Je suis Audrey Dana, actrice, auteure et réalisatrice.
Avec « Regarder l'invisible », j'ai eu envie de créer un espace de dialogue sincère et vivant, où l'on explore ensemble les mystères de la conscience, de la vie… et de tout ce qui échappe à nos yeux.
✨ Pour cet épisode, j'ai la joie de recevoir Anne Ghesquière, journaliste, auteure et fondatrice du podcast Métamorphose , un espace devenu incontournable pour celles et ceux qui s'interrogent sur l'éveil de la conscience, la quête de sens et la transformation intérieure.
Ensemble, nous questionnons la métamorphose : comment naît l'éveil ? Qu'est-ce qui pousse à la quête spirituelle ? Quelle place donner à la foi — en soi, en la vie, en quelque chose de plus grand ? Et comment apprendre à s'aimer pleinement sur ce chemin parfois exigeant, souvent bouleversant.
Nous évoquons les passages intérieurs, les élans de transformation, les résistances, les doutes, mais aussi la douceur et la force qu'apporte l'amour de soi lorsque l'on ose se rencontrer en vérité. Une conversation intime sur ce qui nous transforme, nous relève et nous invite à devenir plus conscients, plus vivants.
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Cadreur : Buns Studio
Musique : Low Eazy
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CM : Geoffrey Fosso
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ÉducationTranscription
00:00:00J'ai 25 ans, je suis cadre sub, j'ai fait une école de business, j'ai fait du droit
00:00:04des affaires et je suis à la défense.
00:00:07Et là je me dis, quel est le sens en fait de ta vie à toi ?
00:00:10J'entends comme si je devais faire ça.
00:00:13C'était compliqué de dire, je peux être à la fois rationnelle, scientifique et spirituelle.
00:00:19On n'avait pas le droit, on devait forcément choisir.
00:00:22Je pense qu'on est toujours en chemin.
00:00:23On est toujours en chemin quand on voit la vie des grands mystiques dans tous les courants spirituels ou toutes
00:00:30les religions.
00:00:31On voit qu'ils ont tous vécu des crises de foi, justement, ils ont traversé la nuit noire de l
00:00:35'âme.
00:00:35Et on n'a jamais été autant hors sol de nous-mêmes, c'est-à-dire qu'on est tellement
00:00:38possédés par ces machines.
00:00:41Je sais que le mot développement personnel, tu ne l'aimes pas.
00:00:43Non.
00:00:44Pourquoi ?
00:00:45Qu'est-ce que je développe en fait de ma personne ?
00:00:48Je ne sais pas.
00:00:48Moi, c'est pour ça que j'ai appelé aussi ce podcast métamorphose.
00:00:50Ce mot de métamorphose, en fait, ça me parle beaucoup plus que le développement personnel.
00:00:55J'ai eu un espèce de choc que j'avais été ce personnage dans une autre vie.
00:01:02Aujourd'hui dans Regardez l'Invisible, je reçois Anne Guéquière.
00:01:06Anne vient de franchir un cap vertigineux.
00:01:08Plus de 100 millions d'écoutes pour son podcast métamorphose, devenu l'un des plus écoutés en France.
00:01:13Le podcast qui éveille les consciences, ouvre les chemins antérieurs et accompagne des millions de personnes dans leur transformation.
00:01:21Éditrice, autrice, créatrice d'oracles, Anne est une exploratrice infatigable des territoires de l'humain.
00:01:26Elle traverse avec la même exigence la santé, l'alimentation, la psychologie et les grandes questions spirituelles qui traversent nos
00:01:33vies.
00:01:34Mais aujourd'hui, j'avais envie de faire un pas de côté, d'inverser les rôles, de mettre la lumière
00:01:39non pas sur métamorphose,
00:01:40mais sur celle qu'il a fait naître, de comprendre qui est Anne Guéquière, ce qui l'anime profondément, ce
00:01:46qui l'a mise en mouvement et pourquoi elle fait ce qu'elle fait.
00:01:49Aujourd'hui, nous allons découvrir qui se cache derrière Métamorphose, la femme derrière la voix, le parcours derrière le succès,
00:01:55les élans, les doutes, les intuitions, les bascules.
00:01:58Nous allons parler du sens de la vie, du fait de croire ou non en l'invisible.
00:02:03Je suis très heureuse que tu sois là, Anne Guéquière. Merci beaucoup d'avoir accepté cette invitation.
00:02:08Merci Audrey.
00:02:09On s'est rencontrées dans la position inverse. C'est toi qui m'interviewais.
00:02:15Tu es quand même, pour moi, une des meilleures à cet exercice.
00:02:22J'ai adoré les trois interviews que j'ai faites avec toi.
00:02:26Déjà parce que j'ai eu le temps de m'exprimer et aussi parce que j'ai eu la sensation
00:02:31de pouvoir être pleinement moi.
00:02:33Donc merci, tu es une de mes sources d'inspiration et merci de venir aujourd'hui, surtout que je sais
00:02:38que tu as couru pour être à l'heure. Pourquoi ?
00:02:41En fait, nos 100 millions d'écoutes de Métamorphose.
00:02:46Alors c'est sûr que par rapport aux Américains, ça paraît Peanuts, mais sur le marché francophone, c'est énorme.
00:02:52100 millions d'écoutes, ça veut dire que c'est beaucoup, beaucoup de gens à qui tu fais du bien.
00:02:56Donc je profite de ce moment pour te dire merci.
00:02:59Cool, merci.
00:03:00Déjà ça, tu vois.
00:03:02Ma première question, c'est comment on devient Anne Guéquière justement ?
00:03:07C'est-à-dire comment tu as le déclic d'un coup d'aborder des sujets pas forcément évidents et
00:03:15que personne n'abordait d'ailleurs à l'époque,
00:03:18que ce soit le corps, la santé à proprement parler, mais aussi, est-ce qu'on peut dire la spiritualité
00:03:26?
00:03:27Je sais que le mot développement personnel, tu ne l'aimes pas.
00:03:29Non.
00:03:29Pourquoi ?
00:03:32Alors, le mot développement personnel, je trouve que c'est un mot fourre-tout et on ne sait pas trop
00:03:37ce que ça veut dire parce que tu as à la fois dedans peut-être du coaching, justement de la
00:03:41spiritualité, de la santé mentale.
00:03:45Et puis ça veut dire quoi ? Se développer personnellement quand on y pense.
00:03:49Qu'est-ce que je développe en fait de ma personne ?
00:03:53Je ne sais pas.
00:03:54Moi, c'est pour ça que j'ai appelé aussi ce podcast Métamorphose.
00:03:57Ce mot de métamorphose, en fait, ça me parle beaucoup plus que le développement personnel.
00:04:01Tu vois ?
00:04:02Donc, c'est un mot qu'on n'utilise pas et que j'utilise moi personnellement en jamais.
00:04:07Et pour revenir à ta première question qui était sur...
00:04:12Ça y est.
00:04:14Comment est-ce qu'on devient Anne Guéquière ? C'est quoi ton déclic ?
00:04:16Ah oui.
00:04:18Mon déclic, c'est que je fonde en 2007 un magazine engagé qui s'appelle Féminin Bio et qui parle
00:04:25en fait d'une autre façon de vivre,
00:04:28c'est-à-dire plus écologique, plus incarnée en fait en termes de lifestyle, mais d'un point de vue
00:04:36holistique, mais global.
00:04:37C'est-à-dire corps, cœur, esprit, qui est assez engagé aussi au niveau, il s'appelle Féminin Bio, auprès
00:04:45des femmes, mais aussi de l'écologie à ce moment-là.
00:04:48Et c'est vrai que pendant des années, à la tête de ce petit magazine de niche, à l'époque,
00:04:55je vais rencontrer des gens absolument extraordinaires.
00:04:58Comme toi, comme plein d'autres, pour certains qui vont devenir des amis, toi surtout, parce que t'as fait
00:05:04la couverture de ce magazine de Féminin Bio, tu te souviens ?
00:05:06C'est comme ça en fait que j'ai, voilà, qu'on s'est au départ échangé de nom et
00:05:10tout ça.
00:05:12T'as fait une couverture de Féminin Bio, ça devait être en peut-être 2013 ou 2014, quelque chose comme
00:05:17ça.
00:05:18Et je rencontre toutes ces personnes extraordinaires et je trouve que dans l'écrit, quand on retranscrit les interviews, il
00:05:25y a un truc qui était là au moment, qui se perd un petit peu dans l'intention, dans la
00:05:30voix, dans l'émotion avec laquelle on est arrivé.
00:05:33Tu vois, t'étais pas la même ce matin que là, quand tu retrouves ta copine.
00:05:36Voilà, et donc, à ce moment-là, je vois que les podcasts, en fait, reviennent en force en France, alors
00:05:42qu'aux États-Unis, voilà, c'est un mouvement qui se déploie plus vite.
00:05:46Ça existait déjà depuis le début des années 2000.
00:05:49Et je me dis, ben finalement, tous ces gens que j'ai rencontrés, et si j'en faisais, voilà, une
00:05:55émission.
00:05:56Mais je pars, j'ai pas de business model, j'ai rien.
00:05:59C'est juste que je me dis, je vais aller interviewer mes potes, sérieusement, et puis je vais offrir ça
00:06:07au monde et on verra bien.
00:06:09Et dans l'idée, justement, d'aller capter ce qu'on n'arrivait pas à retranscrire par écrit de la
00:06:15personne et de ce qui se passe entre vous, c'est ça ?
00:06:17Oui, c'est ça. En fait, il y avait une intimité, une émotion, en fait, que je trouvais, tu sais,
00:06:22dans un format papier, t'es contraint.
00:06:24Tu fais un deux pages sur une interview et puis il faut que ce soit rapide, que t'ailles droit
00:06:28au but.
00:06:29Alors que là, dans une émission où on entend la voix, on voit nos expressions, il y a autre chose,
00:06:34en fait, qui se joue.
00:06:36Et donc, je me dis, moi, j'avais toujours aimé le format radio et je me dis, eh ben voilà,
00:06:40le podcast, ça va être mon nouveau truc.
00:06:44Et donc, j'interview une dizaine de personnes, je mets ces podcasts en ligne et là, je vois tout de
00:06:51suite que j'ai eu affaire à un phénomène.
00:06:53C'est-à-dire qu'en 15 jours, on a eu des audiences qui se sont envolées de manière spectaculaire.
00:06:59Et pourquoi tu as eu envie, justement, d'aborder ces sujets-là ?
00:07:06Je crois qu'on aborde toujours des sujets qui nous taraudent nous-mêmes.
00:07:10C'est-à-dire que moi, j'ai une quête de sens depuis que je suis enfant qui est assez
00:07:17intense.
00:07:18Parce que je suis venue dans une famille qui a une quête de sens très importante et j'ai aussi
00:07:23une quête de sens très importante.
00:07:24Je m'intéressais beaucoup à la philo, je m'intéressais beaucoup à la spiritualité enfant.
00:07:29Je me suis posé la question de devenir bonne sœur.
00:07:32J'ai une amie qui, à 22 ans, rentre dans les ordres et je me pose la question, est-ce
00:07:35que finalement, toi aussi, tu ressens un appel de Dieu et être consacré ?
00:07:40Donc, j'avais en tout cas une quête de vérité sur ces sujets-là.
00:07:45Je me suis toujours passionnée aussi pour les sujets liés à la santé, à la psyché humaine.
00:07:51Je lisais beaucoup de biographies, en fait, de gens.
00:07:54Je me souviens, enfant, mon grand-père me passait ça, de gens célèbres, ou pas forcément des célébrités, mais tu
00:08:00vois, des biographies pour essayer de comprendre comment, en fait, l'humain fonctionne.
00:08:06Voilà, donc j'ai l'impression d'être un peu tombée, entre guillemets, dans la potion quand j'étais jeune.
00:08:11Et ce n'est pas quelque chose qui est venu d'un seul coup, tu vois, ou j'aurais d
00:08:15'un seul coup eu un espèce de retour de flamme, de me dire, tiens, je découvre la spiritualité.
00:08:21Je me suis toujours sentie en lien.
00:08:25Voilà.
00:08:25En lien à quoi, justement, quand tu parles de Dieu ?
00:08:29Pour toi, Dieu, c'est quoi ?
00:08:31Et est-ce que tu t'affilies à une religion ?
00:08:35Oui, je me sens chrétienne, catholique.
00:08:39J'ai été pratiquante pendant de très nombreuses années, je le suis de manière plus épisodique aujourd'hui.
00:08:44J'ai eu du mal, je pense, à trouver mon église, c'est-à-dire celle où je me sente
00:08:49vraiment avec aussi ce grand écart spirituel.
00:08:54Alors, on pourrait dire que c'est peut-être du syncrétisme, mais parfois, je me sens un peu le mouton
00:08:59noir dans une église très plus classique, plus tradie.
00:09:04Et en même temps, je vois bien que si je suis dans des milieux plus ésotériques, il me manque en
00:09:08fait aussi cette...
00:09:11Parfois, cette forme de radicalité qu'on peut... Alors, pas d'extrémisme, pour moi, ce sont deux mots très différents.
00:09:16Le cadre, presque, que tu voudrais dire.
00:09:17Oui, avec des rituels et qui, finalement, me plaisent aussi beaucoup dans la religion.
00:09:24J'ai eu l'occasion de vivre dans des endroits, dans des communautés catholiques, de faire des retraites, en fait,
00:09:33plusieurs fois.
00:09:34Et vraiment, j'y ai trouvé un éclairage extraordinaire, bien loin de la caricature, en fait, de la messe ou
00:09:41de la religion telle qu'on la voit.
00:09:45Voilà, donc j'ai... Alors, je ne dis pas que j'ai été une... Voilà, je n'ai pas passé
00:09:49des années non plus, mais j'ai passé du temps dans des communautés religieuses, avec des bonnes sœurs, avec des
00:09:55moines, à essayer de les comprendre, à dialoguer avec eux.
00:10:00Et vraiment, tu as songé être nonne, c'est-à-dire à passer à côté d'une vie de femme,
00:10:08dans le sens, éventuellement, épouse, de mère.
00:10:11C'était tellement... C'était fort à ce point, ton appel, que tu aurais pu... Qu'est-ce qui a
00:10:17fait, du coup, que tu as choisi de ne pas rentrer dans les ordres ?
00:10:20Quand mon amie est rentrée dans les ordres, c'était un peu comme une cousine pour moi. J'ai trois
00:10:25ans de plus qu'elle. Elle est rentrée à 22 ans, tu vois.
00:10:27Donc, moi, j'avais 25-26. Et c'était quelqu'un de très... C'est toujours quelqu'un de très...
00:10:34Elle est toujours bonne sœur.
00:10:35De très énergique. Elle avait des petits copains. Elle voulait être juge pour enfants. Très dynamique et tout ça.
00:10:40Et un peu du jour au lendemain, elle dit, je vais devenir bonne sœur.
00:10:45Donc, c'est quand même un truc juste dingue, quoi. Dans une vie, tu dis, what ? À 22 ans
00:10:50?
00:10:50Ce qui est fou, c'est qu'elle le soit toujours aujourd'hui.
00:10:52Elle est toujours aujourd'hui.
00:10:53C'était comme ça, mais elle est toujours aujourd'hui.
00:10:55Et elle a un rayonnement, cette femme, que j'ai, je crois, presque retrouvée nulle part ailleurs.
00:11:01C'est ça qui est troublant, quand même, qui me trouble beaucoup.
00:11:03Parce qu'on critique beaucoup les religions.
00:11:06Mais moi, je vois... Il y a des religieux extrémistes, qui sont vraiment dans une forme de noirceur.
00:11:11Et moi, j'ai vu aussi des religieux extrêmement rayonnants.
00:11:15Elle en fait partie.
00:11:16Bien sûr qu'il y a des religieux extrêmement rayonnants.
00:11:18Moi, j'ai vu des gens se convertir à des religions et d'un seul coup, devenir lumineux.
00:11:22Comme s'ils étaient perdus avant et qu'ils avaient eu besoin de ça comme repère pour se rencontrer, en
00:11:27fait.
00:11:27C'est ça.
00:11:29Et donc, je vais à sa prise d'habit à Rome.
00:11:31C'est assez impressionnant, une prise d'habit de religieux.
00:11:34Et à ce moment-là, moi, dans ma vie, j'ai 25 ans, je suis cadre sub, j'ai fait
00:11:40une école de business, j'ai fait du droit des affaires et je suis à la défense.
00:11:45Et là, je me dis, quel est le sens, en fait, de ta vie à toi ?
00:11:49À quoi es-tu appelée ?
00:11:50Au service de quoi es-tu appelée à te mettre en chemin ?
00:11:54Ça m'interpelle vraiment à ce moment-là.
00:11:57J'ai des copines qui bossent dans l'humanitaire.
00:11:59J'ai cette amie qui est devenue bonne sœur et je me dis, c'est bien sympa de bosser pour
00:12:04un grand groupe.
00:12:04Je travaille pour Vivendi à l'époque, je m'éclate, tu vois, un peu le costume businesswoman.
00:12:09Mais je me dis, comment est-ce que tu peux être utile à toi-même et utile au monde ?
00:12:15Cette question me taraude.
00:12:17Et donc, je me dis, est-ce que toi aussi, tu es appelée, en fait, à t'engager ?
00:12:22Et donc, dans ce spectre-là, je regarde la voix religieuse en disant, est-ce que toi aussi, tu entends
00:12:28cet appel ?
00:12:30Et j'entends que non, ma voix n'est pas là.
00:12:33Et j'entends que ma voix est de me mettre au service, mais pas de cette manière-là, en étant
00:12:39dans le monde.
00:12:40Quand tu dis j'entends, tu veux dire que tu entends ton intuition.
00:12:44Comment est-ce qu'on fait pour entendre cette voix, justement ?
00:12:48Parce que tu vois, ça peut sembler un peu abstrait.
00:12:51J'entends, je sens, quoi, comment, en fait ?
00:12:56Alors, à ce moment-là, effectivement, je passe du temps avec elle dans sa communauté religieuse.
00:13:02C'est un ordre dominicain, de dominicaine.
00:13:04Et donc, il y a ce qu'on appelle des accompagnateurs spirituels,
00:13:07qui sont des religieux qui ont pas mal cheminé.
00:13:10Tu vois, chez les jésuites, on trouve des gens qui sont parfois formés à la thérapie.
00:13:14Enfin, voilà, ce qui n'est pas forcément le cas dans sa communauté.
00:13:17Mais qui sont des personnes qui ont quand même aussi pensé à l'humain, je trouve, en profondeur.
00:13:26D'ailleurs, je me demande si les gens n'allaient pas à la confession autrefois.
00:13:30Peut-être, alors on ne parle pas d'abus ni tout ça, on n'est pas là-dedans quand on
00:13:33discute aujourd'hui.
00:13:34Mais je me demande si, dans la vraie vocation de la confession,
00:13:40ce n'était pas justement de pouvoir déposer son bagage,
00:13:43cheminer, mieux comprendre comment on fonctionnait,
00:13:45et que le prêtre, peut-être, avait ce rôle, tu vois, de miroir.
00:13:49Bref, et donc, j'apprends aussi à discerner.
00:13:53Et le discernement, pour entendre ou pas un appel ou un autre,
00:13:58c'est de se mettre aussi au désert, au silence intérieur.
00:14:01Donc, je passe aussi beaucoup de temps à prier, à chanter, à méditer,
00:14:08dans un cadre extrêmement simple.
00:14:11Voilà.
00:14:12Et là, les choses apparaissent clairement, à un moment donné.
00:14:18Comme une idée qui tombe, en fait.
00:14:20Alors, il y a plusieurs processus.
00:14:21À la fois, il y a, je pense, un processus d'intuition,
00:14:24où on sait clairement où est-ce qu'on doit aller.
00:14:26On n'est plus en train de faire des plus et des moins par rapport à des choix.
00:14:31Ça s'impose.
00:14:32Il y a quelque chose qui s'impose.
00:14:34Et en même temps, il y a quelque chose qui tombe,
00:14:38qui est un peu de l'ordre parfois de la grâce, moi, je trouve.
00:14:41On peut imaginer la grâce comme quelque chose de spectaculaire,
00:14:44ou un truc un peu magique.
00:14:46Moi, je crois que la grâce, on la vit vraiment dans les petits riens du quotidien.
00:14:49On peut avoir la grâce, à un moment donné,
00:14:52il se passe un petit truc, et ça, c'est une grâce.
00:14:54Tu vois, ce n'est pas forcément spectaculaire.
00:14:58Et je peux dire que j'entends.
00:15:02Alors, je n'entends pas avec des voix, mais j'entends quand même.
00:15:05Et ça m'a fait...
00:15:07C'est intéressant parce que j'ai eu la même chose pour le projet Métamorphose.
00:15:09J'entends comme si je devais faire ça.
00:15:12Et ce n'est pas qu'on me l'impose.
00:15:14Tu devais faire ça, de ne pas rentrer dans les ors.
00:15:17De ne pas rentrer dans les ors et me mettre au service du monde d'une autre manière.
00:15:20Et quand j'ai fondé le podcast Métamorphose,
00:15:22c'est la même voie, la même énergie qui...
00:15:26C'est comme si, en fait, je n'ai pas le choix.
00:15:30Ça s'impose à moi.
00:15:32Et finalement, je déroule ensuite un processus, si tu veux,
00:15:36qui s'est mis en route.
00:15:38Et je ne fais presque que le suivre.
00:15:40C'est comme si je n'étais pas...
00:15:42La vie, c'est ta maman et elle te tient la main.
00:15:45Et toi, tu suis et tu as confiance.
00:15:47C'est ça ?
00:15:47Je dis toujours Métamorphose, c'est un projet qui courait devant moi.
00:15:50La vie, voilà.
00:15:51Et donc, je ne cherche pas à arriver quelque part.
00:15:55Ça vient me chercher.
00:15:57Je donne mon consentement.
00:15:58Ça, c'est important parce qu'il y a un appel
00:16:00et on est libre toujours de dire oui ou non.
00:16:03Et je dis oui.
00:16:04Je réponds.
00:16:05Un grand oui.
00:16:05Et donc, j'y vais.
00:16:06On parle beaucoup dans ces podcasts
00:16:09et dans l'autre podcast d'amour de soi.
00:16:14Et j'ai l'impression que c'est le travail de l'humanité en ce moment-là,
00:16:17que c'est un peu l'endroit où on est,
00:16:19qu'on a besoin d'apprendre à faire la paix avec nous-mêmes,
00:16:22à s'aimer davantage.
00:16:24Et juste pouvoir se dire que c'est chouette
00:16:28qu'on accomplit quelque chose,
00:16:30qu'on arrive à aller au bout de quelque chose,
00:16:31qu'on fait du bien aux gens.
00:16:34Je dis c'est chouette.
00:16:36Oui, c'est chouette.
00:16:38Je crois que tu as des gens...
00:16:40Donc toi, tu es croyante.
00:16:43On peut parler de foi, en fait.
00:16:45Tu as la foi.
00:16:46Est-ce que tu as des gens dans ton entourage proche ?
00:16:48Pas du tout.
00:16:49Et comment se vit ce contraste ?
00:16:53Oui, j'en ai.
00:16:54Des personnes très proches dans mon entourage.
00:16:57Je ne suis pas sûre que tous mes enfants, par exemple, aient la foi.
00:17:02Donc, c'est sûr que quand on a la foi,
00:17:04on aimerait bien partager ça avec d'autres.
00:17:07Mais est-ce que du coup, tu peux avoir ta gamine qui te dit
00:17:11« Mais maman, qu'est-ce que tu racontes ? »
00:17:12« Tu as fumé la moquette ? »
00:17:14Est-ce qu'ils peuvent se foutre de toi, du coup ?
00:17:17Non, pas vraiment.
00:17:18Au contraire, il y a un respect,
00:17:19puis même parfois un accompagnement.
00:17:21Si je vais à la messe, tu vois, pour le 15 août
00:17:23ou pour des fêtes spécifiques,
00:17:26elles viennent avec moi, certaines viennent avec moi par...
00:17:28Enfin, elles viennent toutes avec moi par...
00:17:30Tu vois, aussi pour être dans une espèce de communion.
00:17:33Donc, il y a plutôt ce respect indépendamment des opinions de chacun.
00:17:36Et moi, je ne cherche pas à faire de prosélytisme.
00:17:39Je trouve que...
00:17:40Bien sûr, tu n'as pas à convaincre qui que ce soit, en fait.
00:17:42Je n'ai pas à convaincre qui que ce soit.
00:17:44D'ailleurs, j'en parle même très peu.
00:17:45J'en ai parlé dans mon livre.
00:17:47Je le dis au début de mon ouvrage,
00:17:49de mon précédent ouvrage,
00:17:50« Va, vie, deviens »,
00:17:52que moi, je suis croyante.
00:17:54Et donc, j'ai cette foi.
00:17:56Mais si tu veux, je ne cherche pas du tout à l'imposer.
00:17:59Je suis très touchée par la figure du Christ, en fait.
00:18:03C'est ça qui me...
00:18:04Pourquoi elle te touche ?
00:18:06Elle me touche par la simplicité du message.
00:18:10Son oralité, aussi.
00:18:14Son expression métaphorique.
00:18:16qui, en fait, peut s'adresser à tout un chacun.
00:18:19Ce n'est pas des trucs alambiqués.
00:18:20Tu vois, tu parlais du développement personnel tout à l'heure.
00:18:22Parfois, je trouve qu'on trouve des concepts qui sont complexes.
00:18:26Et je crois que quand un grand guide spirituel
00:18:29s'adresse potentiellement à l'humanité,
00:18:32il doit délivrer un message simple, accessible à tous.
00:18:36Et donc, cette vie de Jésus, quand même,
00:18:39force le respect, moi, je trouve, personnellement.
00:18:43On peut aimer, d'ailleurs, le Christ sans être catholique.
00:18:48Pour autant, en fait.
00:18:50C'est-à-dire que c'est un guide spirituel
00:18:51et c'est une figure spirituelle,
00:18:56indépendamment de l'Église catholique.
00:18:58Et si tu devais résumer son message,
00:19:01pour toi, qu'est-ce qui représente le Christ ?
00:19:04Je crois que c'est le plus grand messager de l'amour.
00:19:06Ça paraît évidemment bateau,
00:19:07mais enfin, le message du Christ, ce n'est que ça.
00:19:11Ce n'est que ça.
00:19:12Et ce que j'aime beaucoup aussi dans son message,
00:19:14c'est qu'il nous invite,
00:19:16il nous invite chacun au miracle.
00:19:19Il dit ce que je fais, comme s'il nous montrait l'exemple.
00:19:22Vous le ferez au centuple.
00:19:23C'est quand même fort.
00:19:25C'est-à-dire qu'il vient nous chercher en disant,
00:19:27voyez tout ce que j'ai fait moi,
00:19:29eh bien, en fait, vous, avec le divin en vous,
00:19:32vous pouvez faire la même chose
00:19:34et peut-être même encore plus.
00:19:36Je ne sais pas si c'est entendu, tu vois, ce message aujourd'hui.
00:19:40En tout cas, ce n'est pas celui qu'on entend le plus
00:19:43quand on parle du Christ.
00:19:45Ce que j'aime aussi, c'est qu'il dit,
00:19:48il dit, va, ta foi t'a sauvée.
00:19:50Il ne dit pas, je t'ai fait abracadabra
00:19:53et je t'ai sauvée, moi, tout puissant.
00:19:56Il nous renvoie en fait à notre humanité,
00:19:58à notre propre puissance,
00:20:02en nous disant, comment tu peux aussi te sauver.
00:20:05Tu vois, quand il dit, va, ta foi t'a sauvée,
00:20:06il y a quelque chose de cet ordre-là.
00:20:08Et est-ce que tu crois justement que la foi
00:20:11ou le fait de savoir,
00:20:13parce qu'il y a des gens qui vont associer foi
00:20:15forcément à la religion,
00:20:16donc je ramène aussi à son sens premier,
00:20:20qui est je sais, je sais que je vais m'en sortir.
00:20:22On peut avoir la foi sans être religieux.
00:20:24Est-ce que tu crois que la foi,
00:20:25c'est une des réponses
00:20:29aux enjeux du monde actuel
00:20:33qui s'écroule économiquement,
00:20:35sa biodiversité, l'écosystème ?
00:20:38Est-ce que tu penses que la foi,
00:20:40c'est une des réponses ?
00:20:43C'est une réponse quand même de confiance aussi,
00:20:45la foi, parce qu'en fait,
00:20:48on croit au mystère, en fait.
00:20:51on croit à ce qui ne peut pas s'expliquer,
00:20:54on croit à l'indicible,
00:20:56à ce qui nous échappe.
00:20:59Et donc, il y a quelque chose
00:21:01de totalement abandonné,
00:21:04de confiant,
00:21:07dans l'instant,
00:21:08à tout moment.
00:21:09Et ça fait du bien,
00:21:12en fait.
00:21:13Quand on s'abandonne,
00:21:14on s'autorise à croire
00:21:17sans remettre en question,
00:21:18donc à savoir,
00:21:21à avoir la foi,
00:21:21il y a quelque chose
00:21:22d'extrêmement reposant,
00:21:24en fait.
00:21:26Est-ce que la foi est reposante ?
00:21:28Je ne suis pas certaine,
00:21:30mais parce qu'elle est aussi exigeante,
00:21:32quand même, la foi.
00:21:33Parce que ça vient nous chercher
00:21:35tout le temps aussi,
00:21:38sur cette confiance.
00:21:39s'abandonner comme ça,
00:21:41on pourrait dire,
00:21:42dans d'autres types de mots,
00:21:43lâcher prise,
00:21:44on voit bien que c'est ce qu'on a
00:21:46le plus de mal à faire,
00:21:47en réalité.
00:21:48Bien sûr.
00:21:49Donc la foi,
00:21:50c'est quand même un doux mélange
00:21:51d'abandon,
00:21:53mais aussi
00:21:54d'un grand oui.
00:21:57Tu vois ?
00:21:57Et ça,
00:21:58ce n'est pas toujours facile.
00:21:59Parce qu'il y a des moments
00:22:00quand tout part à volo.
00:22:02Tu n'as pas envie de dire
00:22:03oui, oui, oui,
00:22:03alors que c'est la catastrophe, en fait.
00:22:05Tu te dis, finalement,
00:22:07à quoi bon ?
00:22:08Est-ce que tout ça, c'est vrai ?
00:22:09Est-ce que je me fais des films ?
00:22:11Est-ce que tu doutes parfois ?
00:22:13Est-ce que ta foi te quitte ?
00:22:16Ta spiritualité ?
00:22:17Il m'est arrivé de douter,
00:22:19mais en revanche,
00:22:22pas de douter du plan divin suprême,
00:22:27tu vois,
00:22:27de quelque chose de cet ordre-là.
00:22:29Mais de douter d'être dans le doute
00:22:34à un niveau plus premier,
00:22:37tu veux dire ?
00:22:38Oui, je me souviens, par exemple,
00:22:40quand j'ai eu le Covid.
00:22:41Tiens, pour te donner un exemple concret.
00:22:44Cette période-là,
00:22:45la mort, en fait,
00:22:46c'est beaucoup plus invité
00:22:47dans notre quotidien.
00:22:48Bien sûr.
00:22:49C'est vrai qu'on l'a eu répétée
00:22:52tous les jours.
00:22:54Et là,
00:22:55j'ai traversé, je pense,
00:22:57moi, j'ai eu un Covid long
00:22:57assez intense,
00:22:59et je pense que j'ai traversé,
00:23:01justement,
00:23:01une sorte de crise de foi
00:23:02à ce moment-là,
00:23:05où je ne savais plus,
00:23:07moi,
00:23:07qui avais toujours eu,
00:23:08vraiment,
00:23:09cette foi vissée au corps
00:23:10et au cœur
00:23:11et à tous les étages,
00:23:14j'avais l'impression
00:23:15que...
00:23:16comme si je me sentais
00:23:17un peu, justement,
00:23:18abandonnée par Dieu
00:23:19à ce moment-là.
00:23:20Et est-ce que c'est revenu
00:23:21plus fort ?
00:23:23Je pense que c'est revenu
00:23:24d'une autre manière.
00:23:25C'est revenu grâce à la parole
00:23:27de Pierre Teilhard de Chardin,
00:23:28qui me touche beaucoup,
00:23:31qui était ce moine jésuite,
00:23:34paléontologue,
00:23:36et qui a vraiment parlé
00:23:38de Dieu et du Christ
00:23:39d'une manière très particulière.
00:23:43à la fois simple
00:23:44et à la fois complexe
00:23:45et aussi très puissante.
00:23:46Et c'est vraiment
00:23:47à travers, en fait,
00:23:49les livres de Pierre Teilhard de Chardin
00:23:51que je suis revenu
00:23:52vraiment à la fois.
00:23:54Cette vision
00:23:56que nous, humains,
00:23:57et qui rejoint d'ailleurs
00:23:58par certains côtés
00:23:59le livre de Jean-Pierre Gou
00:24:00sur la Révolution bleue,
00:24:02qui est vraiment que...
00:24:03Alors, lui,
00:24:04sans la partie forcément religieuse,
00:24:05mais qui, à un moment donné,
00:24:06les humains,
00:24:08on converge
00:24:11vers un...
00:24:11un point oméga
00:24:12qui était la vision
00:24:13de Teilhard de Chardin,
00:24:14qui était pour lui le Christ.
00:24:17Mais ce n'est pas une fusion,
00:24:20c'est une convergence, en fait.
00:24:21Chacun garde son unité
00:24:22et on se retrouve, en fait,
00:24:24tous dans l'amour,
00:24:25dans une forme d'unité.
00:24:26Comme si on était un grand corps,
00:24:28tu vois.
00:24:28C'est ce que Jean-Pierre porte beaucoup
00:24:30avec cette image du petit prince
00:24:32de Saint-Exupéry
00:24:33sur sa planète,
00:24:35où on est un seul corps, en fait.
00:24:36On est un tout.
00:24:38Nous sommes des cellules.
00:24:40Et quand tu dis que
00:24:41c'est lui qui t'a ramené à ta foi,
00:24:43c'est quoi ?
00:24:44C'est d'avoir lu une phrase en particulier ?
00:24:46C'est de l'avoir relue ?
00:24:47C'est...
00:24:49Et quand tu dis qu'elle est revenue,
00:24:51mais pas pareil,
00:24:51ça veut dire quoi ?
00:24:52Elle est revenue comment ?
00:24:54Ce qui me touche vraiment chez lui,
00:24:56c'est aussi son exemple de vie.
00:24:59C'est-à-dire qu'il n'y a pas que la parole.
00:25:02Il était brancardier pendant la guerre
00:25:04et donc il allait sur le front
00:25:06chercher les morts,
00:25:07ce qui n'était pas le rôle le plus fun
00:25:10pour les ramener, en fait, aux familles,
00:25:12pour que les familles aient les corps des morts.
00:25:15Il en fallait qu'il fasse ce rôle-là.
00:25:17Et lui, il disait,
00:25:18ben moi, je suis OK pour le faire,
00:25:19ce qui n'est quand même pas banal.
00:25:21Et il le faisait non pas en disant
00:25:23non, c'est génial, je vais chercher les morts.
00:25:24Ce n'était pas ça du tout.
00:25:25Mais il le faisait.
00:25:27C'était tellement un homme de foi
00:25:28que même là, il voyait de la beauté.
00:25:32Il avait une espèce de...
00:25:36Il pouvait aller sur le front,
00:25:38auprès des bombes,
00:25:39il cherchait les corps
00:25:41et là, il se disait qu'en fait,
00:25:43il faisait quelque chose à la fois
00:25:44qui avait du sens
00:25:46et à la fois, il ne voyait pas forcément le mal.
00:25:49Il voyait quand même quelque chose de...
00:25:53de beau, d'inspirant.
00:25:54Enfin, tu vois, c'est très troublant.
00:25:56C'est très troublant.
00:25:56Le fait que lui voit la lumière au cœur des ténèbres,
00:25:59tu t'es dit, ben, si moi là,
00:26:01je me sens au cœur des ténèbres,
00:26:03je peux y mettre une lumière
00:26:05ou y voir ou y trouver une lumière.
00:26:06Et c'est comme ça.
00:26:07Donc, en fait, tu t'es replongée dans ses écrits.
00:26:10Oui.
00:26:11Voilà, c'est ça.
00:26:11Et ça t'a...
00:26:12Et aujourd'hui, quand tu dis que ta foi,
00:26:13elle est différente, ça veut dire...
00:26:16Est-ce qu'elle est plus forte ?
00:26:18Est-ce qu'elle est plus...
00:26:20Elle est différente ?
00:26:22Je pense qu'elle est aussi peut-être plus incarnée
00:26:26où je me demande dans des situations difficiles
00:26:29que ferait l'amour à ma place.
00:26:31Tu vois, si je suis dans un conflit,
00:26:33je me pose quand même cette question
00:26:36en essayant de revenir, en fait, à ses fondamentaux.
00:26:40Tu te sens plus solide aujourd'hui, alors,
00:26:42quelque part, dans ta spiritualité ?
00:26:45Je ne crois pas, parce que je ne sais pas
00:26:46si on peut dire qu'à un moment donné,
00:26:48il y a quelque chose qui s'installe véritablement.
00:26:51Je pense qu'on est...
00:26:51Toujours en chemin.
00:26:53On est toujours en chemin
00:26:54quand on voit la vie des grands mystiques
00:26:55dans tous les courants spirituels
00:26:59ou toutes les religions.
00:27:00On voit qu'ils ont tous vécu des crises de foi.
00:27:02Justement, ils ont traversé la nuit noire de l'âme.
00:27:07Véritablement.
00:27:07C'est-à-dire que ça fait partie aussi
00:27:09de notre expérience humaine
00:27:12que de mettre genou à terre
00:27:16et la construction...
00:27:17Et là, il y a à la fois de la psyché et du spirituel,
00:27:19mais il y a une espèce de déconstruction de l'ego
00:27:22qui, à un moment donné, se fait
00:27:24et qui met quand même l'être à nu d'une certaine manière.
00:27:29Voilà.
00:27:30Donc, est-ce que le...
00:27:32C'est quelque chose, c'est une question qui revient
00:27:34et que je pose beaucoup parce qu'on parle de ça,
00:27:37mais est-ce que tu penses que
00:27:40la métamorphose, forcément, va passer par un moment
00:27:45de souffrance, de douleur,
00:27:47de mort de quelque chose ?
00:27:50On a des cycles.
00:27:52On est cycliques.
00:27:53Nous sommes des êtres de cycles.
00:27:55Des petits ou des grands cycles.
00:27:56Ça peut être un tout petit cycle
00:27:59ou de très grands cycles.
00:28:00Et qui dit cycle, dit mort et renaissance ?
00:28:02Toujours.
00:28:03C'est-à-dire qu'après un printemps,
00:28:05il y a toujours un été, un automne et un hiver.
00:28:08Et ça, c'est important de le comprendre
00:28:11parce qu'on se dit, c'est bizarre, ça allait plutôt bien.
00:28:15Puis d'un seul coup, j'avais l'impression d'avoir compris des trucs dans ma vie.
00:28:19Puis d'un seul coup, c'est reparti à la case départ.
00:28:23C'est vraiment le truc du jeu de loi.
00:28:24Tu sais, t'es renvoyé à la case départ.
00:28:27Et je trouve que quand on a cette compréhension du cycle,
00:28:29et c'est vrai pour tout, c'est vrai dans la nature,
00:28:31c'est vrai dans nos cycles hormonaux,
00:28:33que ce soit les hommes ou les femmes,
00:28:35c'est vrai dans le couple.
00:28:37Un couple sur 20-30 ans,
00:28:39il va vivre toutes ses saisons.
00:28:42Et donc, s'il part, dès que l'hiver arrive,
00:28:44admettons, et qu'il y a une tempête,
00:28:46c'est dommage, il perd aussi l'occasion
00:28:48de vivre le cycle d'après.
00:28:51On croit que tout doit être toujours high
00:28:53parce qu'on est très...
00:28:54Moi, je pense que j'ai un TDAH,
00:28:57un trouble de l'attention avec hyperactivité.
00:28:59On parle plus de dysrégulation attentionnelle
00:29:02que de troubles, d'ailleurs, aujourd'hui.
00:29:03C'est ça qui est intéressant
00:29:04parce que le TDAH, il peut être hyper focus aussi.
00:29:07Il n'est pas que...
00:29:09Et on voit que ce sont des profils
00:29:10qui sont assez dopaminergiques,
00:29:13qui ont besoin du high.
00:29:15Et quand on sait ça, c'est intéressant
00:29:17parce que quand on travaille
00:29:18avec les cycles de la métamorphose,
00:29:20on sait que tout repasse.
00:29:23Et qu'il y a des moments où tu n'es pas high.
00:29:25Tu n'es pas high, c'est ça.
00:29:26Et c'est OK.
00:29:28Moi, j'avais vraiment la naïveté de croire
00:29:30qu'à un moment, on a compris des choses
00:29:34et que ça y est.
00:29:35En fait, je ne sais pas comment dire, je te jure.
00:29:37Dans ma quête, je pensais qu'il y avait un moment
00:29:42où ça y est...
00:29:42Ça s'est fait.
00:29:43Ça y est, je suis bien.
00:29:45Ça y est, j'ai la distance nécessaire,
00:29:47la maturité, la sagesse nécessaire.
00:29:49Et franchement, j'ai eu un moment
00:29:50où j'ai surfé quelques mois
00:29:52à me dire que ça allait super
00:29:54pour finalement prendre sans doute
00:29:56la plus grosse porte de toute mon existence.
00:29:58Et j'ai eu la sensation
00:30:00que la vie se moquait de moi.
00:30:02Mais je me disais,
00:30:03alors petite, tu as cru que tu avais compris quelque chose.
00:30:05Tu as cru que tu étais grande, mais pas du tout.
00:30:07Et c'est là qu'on m'a dit cette phrase,
00:30:10exactement ce que tu dis.
00:30:11La vie n'est pas une ligne droite,
00:30:13c'est une spirale
00:30:14et on revient toujours au même endroit.
00:30:16Et ça m'a fait tellement de bien.
00:30:18Parce que je pensais vraiment, tu vois,
00:30:20qu'on montait des marges jusqu'à qu'à un moment,
00:30:21ben voilà, ça y est, je suis en haut.
00:30:23Je suis sage, je suis calme,
00:30:24je n'arrive à plus m'énerver.
00:30:26Et puis, c'est très important
00:30:28de se dire que non, en fait.
00:30:30C'est jamais terminé.
00:30:31En même temps, il y a aussi des choses
00:30:32qu'on comprend.
00:30:33Bien sûr.
00:30:34Dont on ne veut plus.
00:30:35Et puis, la vie se charge aussi
00:30:38de nous remettre les situations.
00:30:41Tu l'expliques très bien dans ton ouvrage,
00:30:43Illuminer, c'est-à-dire qu'elle représente
00:30:44à nouveau l'exercice sur le chemin.
00:30:46Ouais.
00:30:47Genre, tu n'as pas bien compris.
00:30:48Je vais te le...
00:30:49Je crois que tu as compris.
00:30:50Et on va te montrer qu'on a compris.
00:30:52Je vais te renvoyer encore un mec
00:30:53qui va te redonner le truc.
00:30:55Et hop, c'est reparti pour un tour.
00:30:57Donc, à la fois, c'est quand même assez...
00:31:00Divertissant.
00:31:01Ouais, alors divertissant.
00:31:05Ou...
00:31:05Enseignant.
00:31:07Ouais.
00:31:07Quel mot on pourrait trouver ?
00:31:11Enseignant, c'est un bon mot
00:31:12qui ne donne pas forcément toujours envie.
00:31:15Mais si on le prend comme tel,
00:31:18on est vraiment dans cette expérience d'apprentissage,
00:31:20nous, les humains, marchant sur cette terre.
00:31:23Et bien voilà.
00:31:23Dans quel cycle suis-je en ce moment, tu vois ?
00:31:26Donc, sur cette saison,
00:31:28au contact de tous les médecins,
00:31:30de tous les chercheurs,
00:31:31de tous les auteurs,
00:31:31de tous les artistes,
00:31:33qu'est-ce qui t'a le plus bouleversée ?
00:31:35Est-ce qu'il y a...
00:31:37Ce serait quoi, lui, l'essentiel de l'enseignement
00:31:40que tu as...
00:31:41Justement, on parle d'enseignement.
00:31:43que tu as acquis pendant ces sept saisons.
00:31:47Ce qui me trouble quand même beaucoup,
00:31:49c'est qu'au bout d'autant d'émissions,
00:31:51je disais tout à l'heure à peu près 1700,
00:31:52quelque chose comme ça,
00:31:53enfin, je n'ai pas le compte exact,
00:31:54mais il y a quand même une convergence
00:31:57qui montre que,
00:31:59quelles que soient nos opinions religieuses,
00:32:02spirituelles, etc.,
00:32:03il y a quand même une humanité
00:32:04qui cherche une vérité
00:32:06qui va quand même dans un sens, je trouve.
00:32:08Et ce sens, c'est quoi ?
00:32:10C'est l'amour ?
00:32:11Je pense qu'il y a vraiment une quête profonde
00:32:13de chaque être humain
00:32:14de faire du bien,
00:32:17de se mettre au service,
00:32:19de comprendre qui il est,
00:32:20de comprendre son fonctionnement dans sa famille,
00:32:22pour se rendre utile à lui-même
00:32:24et aussi être utile au monde.
00:32:26Et ça, tu ne crois pas que tu es un peu en microcosme
00:32:29quand tu dis ça ?
00:32:29Parce qu'il y a quand même une violence,
00:32:31par exemple, qui augmente,
00:32:33il y a une crise économique
00:32:36qui lide à des tensions
00:32:43qui nous éloignent beaucoup de la spiritualité,
00:32:46beaucoup de ces éveils-là.
00:32:47Donc, quand on dit, oui, ça bouge,
00:32:49oui, le monde s'éveille,
00:32:51est-ce qu'on est lucide ?
00:32:54Ou qu'est-ce que tu en dis ?
00:32:56Et ce que je constate,
00:32:57c'est qu'on est tous des grands blessés.
00:33:00On est tous des grands blessés d'amour.
00:33:02Là, je vais presque te paraphraser
00:33:04dans le dernier podcast.
00:33:06C'est-à-dire que tout ce qui est manifesté
00:33:08ou non manifesté,
00:33:10toi, tu l'appelles le manque d'amour.
00:33:11Moi, je vais parler d'une blessure originelle
00:33:14qui est cette blessure d'amour.
00:33:16On est tous des blessés d'amour.
00:33:18Mais est-ce que parce qu'on est blessés,
00:33:20on ne doit plus aimer, tu vois ?
00:33:23Et donc, beaucoup de gens
00:33:25qui sont blessés d'amour,
00:33:27et on est très nombreux
00:33:28et on est tous blessés d'amour,
00:33:31à un moment donné,
00:33:32prennent la voix aussi de la haine
00:33:35ou peut-être du mal
00:33:38pour crier, en fait,
00:33:40leur manque d'amour
00:33:41ou cette blessure de non-amour.
00:33:44On voit ça dans les guerres.
00:33:45Bien sûr.
00:33:46La guerre n'est que ça.
00:33:48Et justement, tu sens qu'il y a quelque chose
00:33:50qui est en train de basculer ?
00:33:52C'est-à-dire qu'à la fois,
00:33:52il y a de plus en plus de violences
00:33:53et à la fois,
00:33:55il y a de plus en plus de gens
00:33:56qui écoutent Métamorphose, par exemple.
00:33:59En tout cas, ce que je ressens,
00:34:00c'est comme si on nous demandait
00:34:02de nous positionner
00:34:03à un moment donné clairement.
00:34:06Aussi, par rapport à ça.
00:34:07Qu'est-ce que je souhaite manifester ?
00:34:11Quel humain j'ai envie d'être
00:34:12à un moment donné ?
00:34:14Comment j'ai envie de me comporter ?
00:34:16Et là, on voit bien
00:34:17qu'il y a un espèce d'accouchement douloureux
00:34:19qui nous demande ça
00:34:20de manière plus pressante.
00:34:22On le sent à tous les niveaux.
00:34:24On le voit dans les nouvelles,
00:34:25mais on le sent aussi dans nos corps,
00:34:28chez les enfants.
00:34:29Il y a une grande détresse aussi
00:34:30chez les jeunes, etc.
00:34:32Et donc, ce choix,
00:34:33il est sans cesse remis
00:34:34dans cette expérience humaine
00:34:36sur la table.
00:34:37Et jusqu'où on va aller
00:34:38dans cette expérience
00:34:39pour dire quel choix
00:34:40on souhaite faire ?
00:34:41Je ne peux pas le dire.
00:34:43Je ne suis pas voyante
00:34:44ou devin.
00:34:46Ce que je sais,
00:34:47c'est qu'au niveau individuel
00:34:48ou collectif,
00:34:50là,
00:34:50toutes les cartes sont sur la table
00:34:52de nous demander
00:34:53quel choix je peux faire
00:34:54à chaque seconde.
00:34:55C'est dur, hein ?
00:34:57C'est dur parce que
00:34:58comme l'ombre sort très fortement
00:34:59aussi en même temps,
00:35:01elle vient nous chercher
00:35:02vraiment dans nos manquements d'amour.
00:35:08Dans nos failles,
00:35:09dans nos blessures.
00:35:10Et on est secoué très fort.
00:35:14Et est-ce que tu as la sensation,
00:35:16justement,
00:35:17qu'il y a moins de marge
00:35:18de manœuvre qu'avant ?
00:35:20C'est-à-dire qu'avant,
00:35:21par exemple,
00:35:21tu pouvais t'autoriser
00:35:23des égarments
00:35:26et qu'aujourd'hui,
00:35:27à peine tu t'égares,
00:35:29c'est quasiment immédiat,
00:35:32en fait,
00:35:32que c'est choisi,
00:35:34en fait.
00:35:34Choisi.
00:35:34Choisi ou est mal,
00:35:36en fait.
00:35:36Choisi ou casse-toi le dos.
00:35:38Choisi ou tombe malade.
00:35:39Choisi ou...
00:35:40Moi, j'ai cette sensation
00:35:41en ce moment.
00:35:42Oui, il y a un peu quelque chose
00:35:42de cet ordre-là.
00:35:43C'est-à-dire que le faux pas
00:35:44est plus punitif, peut-être.
00:35:47C'est dit un peu raide.
00:35:50Mais ça demande vraiment
00:35:53un retour
00:35:54à l'intériorité
00:35:55très fort.
00:35:56Et on n'a jamais été
00:35:57autant hors-sol de nous-mêmes.
00:35:58C'est-à-dire qu'on est tellement
00:36:01possédé par ces machines
00:36:02dans le quotidien,
00:36:04nos téléphones,
00:36:06que finalement,
00:36:07je vis hors-sol de moi-même.
00:36:09Et comment on fait justement
00:36:10pour revenir à l'intérieur de soi
00:36:12dans un monde où il y a les infos,
00:36:14il y a les distractions,
00:36:15il y a les réseaux,
00:36:16il y a toutes ces sollicitations
00:36:19qui en plus nous apportent
00:36:20un plaisir immédiat.
00:36:23Donc, tu vois,
00:36:24tout est fait pour apporter
00:36:27cette dopamine un peu rapide.
00:36:28Même ce qu'on mange,
00:36:29on met du sucre partout
00:36:30dans tous les aliments.
00:36:31Comme ça, j'en veux encore.
00:36:32Ça m'ouvre le palais.
00:36:33Ça m'ouvre l'appétit.
00:36:34Comment on fait
00:36:35dans un monde
00:36:37où justement,
00:36:37on n'a jamais été
00:36:39autant sollicité par l'extérieur
00:36:40pour retourner à l'intérieur ?
00:36:42Comment on fait ?
00:36:44Je pense que ça demande
00:36:45à la fois un effort collectif
00:36:46avec des gardes fous
00:36:47parce qu'à un moment donné,
00:36:48on doit se méfier
00:36:49entre guillemets aussi de nous-mêmes.
00:36:51Le fait que par exemple,
00:36:52à l'école,
00:36:54certainement,
00:36:54ce sera comme le tabac un jour,
00:36:55c'est-à-dire qu'on va interdire
00:36:57complètement les portables.
00:36:58Il faut quand même
00:36:58des gardes fous
00:36:59au niveau de la société.
00:37:01Et puis au niveau individuel,
00:37:03se reposer sans arrêt la question,
00:37:04moi, je dois le faire
00:37:06tous les jours pour moi.
00:37:08Qu'est-ce que je souhaite nourrir ?
00:37:10Est-ce que ça m'intéresse
00:37:11de scroller comme ça des heures ?
00:37:13Et parfois,
00:37:13je me prends
00:37:15à être partie avec la machine.
00:37:17Et là, je me dis,
00:37:17tiens, je suis en train de...
00:37:19Je me suis fait aspirer
00:37:20par la machine.
00:37:21Hop, je reviens
00:37:22et je me dis,
00:37:23est-ce que tu as envie ?
00:37:23Et je me repose cette question.
00:37:24Est-ce que tu as envie ?
00:37:26Est-ce que ton être
00:37:27désire ça en fait profondément ?
00:37:29Non.
00:37:30C'est un peu comme les clopes
00:37:32qu'on fume
00:37:33parce qu'on est addict en fait.
00:37:34Mais c'est un...
00:37:35Ton être profond,
00:37:36il ne peut pas avoir envie
00:37:37d'être un combat en fait.
00:37:39Il y a quand même
00:37:39un combat, une lutte.
00:37:41Moi, j'ai fait un...
00:37:42J'ai mis une application
00:37:43sur mon téléphone
00:37:44qui éteint mes applications.
00:37:46Oui.
00:37:46J'en suis là, tu vois.
00:37:47Plutôt que de me poser la question,
00:37:49mais c'est parce que je voyais
00:37:50que j'étais aspirée
00:37:50et du coup,
00:37:51j'ai mis une application
00:37:52qui coupe mes applications.
00:37:54Et ça devient délibéré pour moi
00:37:56d'ouvrir
00:37:57et je contrôle sur un temps
00:37:58parce que je sais à peu près
00:38:00à quel moment ça m'aspire
00:38:01malgré moi.
00:38:03Oui.
00:38:03Donc voilà,
00:38:04j'ai pris un outil extérieur
00:38:06pour essayer de...
00:38:08de faire tout ce que j'ai à faire.
00:38:10Et puis quand on a un profil
00:38:11peut-être plus addict
00:38:12et qu'on le sait,
00:38:13on est d'autant plus vigilant.
00:38:15On est d'autant plus vigilant,
00:38:16exactement.
00:38:19Le corps,
00:38:20comme porte d'entrée
00:38:21dans ton podcast,
00:38:22tu parles beaucoup,
00:38:23beaucoup du corps.
00:38:24Pourquoi est-ce que c'est selon toi
00:38:25en fait
00:38:27une des meilleures portes
00:38:29pour approcher l'invisible ?
00:38:31Le corps sait,
00:38:33pour moi,
00:38:34certainement avant le...
00:38:36Avant la tête.
00:38:37Avant la tête.
00:38:38Et donc finalement,
00:38:39ce corps qu'on aime bien
00:38:41servir,
00:38:41ce corps outil,
00:38:42ce corps machine,
00:38:44ce corps,
00:38:44voilà,
00:38:45qui doit être toujours
00:38:46au service,
00:38:47à quel moment je l'écoute
00:38:49quand il m'envoie
00:38:50des informations
00:38:52diverses et variées.
00:38:54Et est-ce que tu penses aussi
00:38:55qu'un corps sain
00:38:57pour un esprit sain ?
00:38:59Oui, bien sûr.
00:39:00Que plus on prend soin
00:39:01de notre corps,
00:39:02plus on a de chances
00:39:04justement de pouvoir
00:39:05se reconnecter
00:39:07à l'intérieur de soi ?
00:39:09Alors je dirais
00:39:10dans une certaine mesure
00:39:11parce que ça peut devenir,
00:39:12tu sais,
00:39:13comme l'orthorexie,
00:39:14il peut y avoir aussi
00:39:15une radicalité
00:39:16de vouloir absolument
00:39:17être dans la performance
00:39:17d'un corps,
00:39:18en bonne santé,
00:39:19hyper bien.
00:39:21Et je crois que finalement,
00:39:22c'est très important
00:39:23d'être aussi
00:39:24dans le plaisir,
00:39:25dans la joie,
00:39:26dans le...
00:39:28ne pas y penser,
00:39:29ne pas faire attention.
00:39:31Parce que sinon,
00:39:32on tombe dans une hyper
00:39:32vigilance du corps,
00:39:34une raideur
00:39:35et qui est aussi
00:39:36un pli, finalement.
00:39:37Absolument, d'accord.
00:39:38Moi, j'ai été,
00:39:39je suis tombée là-dedans.
00:39:40J'ai été dans une perfection
00:39:41alimentaire tant qu'on peut...
00:39:43Enfin,
00:39:44perfection,
00:39:45c'est un grand mot
00:39:45parce que ce n'est pas
00:39:46vraiment facile, en fait,
00:39:47de manger parfaitement.
00:39:48mais c'est vrai
00:39:48que j'étais dans
00:39:49une rigueur absolue
00:39:50pour prendre soin
00:39:51de mon corps
00:39:52de manière absolue
00:39:53et j'ai créé une rigidité
00:39:54par ailleurs
00:39:54qui n'était pas du tout
00:39:56saine pour moi,
00:39:57en fait.
00:39:57Et depuis que j'ai cassé
00:39:58cette rigidité,
00:39:59que je me suis remise
00:40:00à manger certains aliments
00:40:01que j'avais complètement
00:40:02condamnés
00:40:02et sortis de mon régime,
00:40:05je suis beaucoup plus heureuse,
00:40:06beaucoup plus heureuse.
00:40:08Et j'ai quand même
00:40:09gardé de très,
00:40:10très bonnes habitudes.
00:40:11Moi, je pars d'un 85%,
00:40:12tu vois,
00:40:13je me dis,
00:40:13je mange 85% bien,
00:40:15par exemple,
00:40:15et j'ai 15%
00:40:16où je peux m'éclater
00:40:17et me faire des plaisirs
00:40:20qui sont plus coupables,
00:40:21du coup.
00:40:22C'est ça.
00:40:22Ouais, voilà, c'est ça.
00:40:23Et c'est important quand même
00:40:24de garder cette dimension-là.
00:40:26Oui,
00:40:26et c'est important aussi
00:40:27de discerner
00:40:30de ce qui met le corps en joie,
00:40:31de ce qui donne
00:40:32du plaisir au corps.
00:40:33Et ce qui donne du plaisir
00:40:34peut aussi le mettre en joie,
00:40:35bien entendu.
00:40:37Mais parfois,
00:40:38parce que dans l'addiction,
00:40:39il peut y avoir du plaisir,
00:40:41ça peut être jouissif,
00:40:42une addiction.
00:40:43Et en même temps,
00:40:44ça ne nous met pas forcément
00:40:45en joie.
00:40:46Oui.
00:40:47Très, très intéressant.
00:40:48Tout ça,
00:40:49c'est quand même
00:40:49un sacré discernement
00:40:51et un sacré chemin.
00:40:53Bien sûr.
00:40:54Mais c'est intéressant
00:40:55de se dire.
00:40:55Oui.
00:40:56Alors,
00:40:57ça me fait plaisir,
00:40:57oui,
00:40:58mais est-ce que ça procure
00:40:59de la joie en moi ?
00:41:00C'est quand même
00:41:00une bonne question
00:41:03à se poser
00:41:03quand on est face
00:41:04à des choses
00:41:07qui peuvent être
00:41:08très agréables
00:41:08mais devenir addictives.
00:41:09Oui,
00:41:10c'est ça.
00:41:11Parce que pour tout le monde,
00:41:12par exemple,
00:41:12un éclair au chocolat
00:41:13ne sera pas une chose
00:41:15pas bonne,
00:41:15mais pour certaines
00:41:16qui ont un vrai problème
00:41:17d'addiction au sucre,
00:41:18un éclair au chocolat,
00:41:19ça peut être une catastrophe.
00:41:20Oui.
00:41:20Parce que ça peut ouvrir
00:41:21à tellement plus.
00:41:22C'est pour ça
00:41:23qu'il y a des profils
00:41:24plus addictifs que d'autres
00:41:25et quand on a un profil addictif,
00:41:26c'est bien de le savoir,
00:41:27je trouve,
00:41:27assez jeune.
00:41:28Moi,
00:41:28je les suis plutôt
00:41:29plus âgées
00:41:31et j'aurais bien aimé
00:41:32le savoir
00:41:33peut-être à 20 ou 30 ans,
00:41:35tu vois,
00:41:35parce que
00:41:37c'est cool de savoir
00:41:38comment tu fonctionnes.
00:41:39Oui,
00:41:39parce que tu te dis
00:41:41pourquoi est-ce qu'elle
00:41:41peut se permettre
00:41:41de faire ça
00:41:42et pas moi ?
00:41:43Parce que toi,
00:41:44tu as une tendance addictive.
00:41:45Et comment on sait
00:41:46si on a une tendance addictive ?
00:41:48On le voit rapidement.
00:41:49Si tu as été,
00:41:50je n'en sais rien,
00:41:51gros fumeur,
00:41:54gros consommateur
00:41:54de, je ne sais pas,
00:41:56soit de substances,
00:41:57soit d'alimentation
00:41:59ou des fringales,
00:42:00etc.
00:42:01Ça se voit.
00:42:04Est-ce qu'il y a
00:42:05une pratique corporelle
00:42:06simple,
00:42:075 minutes par jour,
00:42:08qui change vraiment,
00:42:09vraiment la donne ?
00:42:11Toi,
00:42:11qui as affaire
00:42:12à tant d'experts,
00:42:13est-ce qu'il y a
00:42:13une pratique corporelle
00:42:14que tu recommandes ?
00:42:155 minutes ?
00:42:16Oui,
00:42:17journalière.
00:42:19Alors moi,
00:42:19je cours
00:42:214-5 fois par semaine.
00:42:22Donc,
00:42:23j'adore.
00:42:23C'est limite addictif
00:42:24chez moi,
00:42:25tu vois.
00:42:25Ça aussi,
00:42:26ça peut être une addiction.
00:42:28Mais c'est une bonne
00:42:28addiction,
00:42:29puisque c'est quand même
00:42:30très bon pour la santé.
00:42:31Oui,
00:42:31jusqu'à un certain point
00:42:32quand même.
00:42:34Mais j'adore,
00:42:35en 5 minutes,
00:42:37je dirais qu'il n'y a
00:42:37pas plus efficace
00:42:38que la respiration
00:42:39consciente.
00:42:405 minutes.
00:42:41C'est quoi la respiration
00:42:42consciente ?
00:42:43Moi,
00:42:43j'aime beaucoup
00:42:43la cohérence cardiaque
00:42:45et comme j'ai aussi
00:42:46un asthme profond,
00:42:48moi,
00:42:48je la pratique,
00:42:48normalement,
00:42:49la cohérence cardiaque,
00:42:50c'est on inspire sur 5,
00:42:51on expire sur 5
00:42:53et moi,
00:42:54je la pratique plutôt
00:42:54avec un expire
00:42:55beaucoup plus long
00:42:57qui peut générer
00:42:58une sorte d'anxiété
00:42:58parce qu'en fait,
00:42:59on vide complètement
00:43:00les poumons,
00:43:00donc rapidement,
00:43:01le corps fait.
00:43:02Il va falloir respirer.
00:43:04Et en fait,
00:43:04je trouve que les pratiques
00:43:06qui vident,
00:43:08justement,
00:43:09pour les profils,
00:43:10je trouve,
00:43:10TDA,
00:43:12qui ont des propensions
00:43:13aux addictions,
00:43:13sont très bien
00:43:14parce que c'est une pratique
00:43:16respiratoire
00:43:17qui calme
00:43:17le système nerveux
00:43:19autonome,
00:43:19le nerveux.
00:43:19Ben voilà,
00:43:20c'est ça que j'ai appris
00:43:21il n'y a pas très longtemps.
00:43:22Quand on est allé
00:43:23au bout de l'expiration,
00:43:25on touche le nerveux
00:43:27et du coup,
00:43:27on calme vraiment
00:43:28notre système nerveux.
00:43:29C'est ça,
00:43:29et quand on est au bout,
00:43:30on expire,
00:43:31par exemple,
00:43:31sur 7 ou plus
00:43:32et puis là,
00:43:33on arrête.
00:43:34On arrête.
00:43:35Donc là,
00:43:36tu fais 1 spi sur 5,
00:43:38expi sur 7 ou 10.
00:43:39Ça par a la pi sur 3 ou 4,
00:43:41non ?
00:43:41Ouais, d'accord.
00:43:42Et après,
00:43:42tu bloques combien de temps ?
00:43:44Pas très longtemps,
00:43:45quelques secondes.
00:43:46Et ça,
00:43:46tu fais ça combien de temps ?
00:43:475 minutes.
00:43:485 minutes.
00:43:49Et ça,
00:43:49par exemple,
00:43:50ça te remet ?
00:43:51Alors,
00:43:52on dit que 5 minutes,
00:43:53tu es tranquille
00:43:54pour 2-3 heures derrière.
00:43:56C'est bien rentable.
00:43:58Ouais,
00:43:59c'est bien rentable.
00:44:00Dans cette idée
00:44:01de trouver des choses efficaces,
00:44:03simples,
00:44:03accessibles,
00:44:04vite fait,
00:44:05bien fait,
00:44:05ça c'est bien.
00:44:05C'est quand même fou
00:44:06parce que c'est à la portée
00:44:07de tous.
00:44:08La respiration,
00:44:09c'est quelque chose
00:44:09qu'on fait tous
00:44:10et en fait,
00:44:11on va chercher
00:44:12dehors,
00:44:12dehors,
00:44:13dehors,
00:44:13dehors,
00:44:14alors qu'il y a
00:44:14des petites méthodes simples
00:44:17de respiration,
00:44:18beaucoup,
00:44:18c'est beaucoup
00:44:19la respiration quand même.
00:44:21J'en ai entendu parler
00:44:22d'une autre,
00:44:23juste d'inspirer deux fois,
00:44:25tu vois,
00:44:27et expirer par la bouche.
00:44:29Et juste ça,
00:44:30en fait,
00:44:30c'est vrai que tu ne le fais
00:44:31que quelques fois
00:44:32et ça calme tout.
00:44:35Mais le problème,
00:44:36c'est que souvent,
00:44:36quand on est très agité,
00:44:39on ne va pas avoir
00:44:40envie de le faire.
00:44:41Tu vois,
00:44:42c'est parce que ton motal
00:44:43était agité,
00:44:43parce que justement,
00:44:44tu n'es pas bien
00:44:45et ce qui te ferait
00:44:46le plus de bien,
00:44:48tu ne vas pas avoir
00:44:48envie de le faire
00:44:49justement parce que
00:44:50tu es presque dans
00:44:50un pattern autodestructeur.
00:44:52Alors le chant,
00:44:53on peut faire ça aussi.
00:44:55Oui,
00:44:55parce que c'est aussi
00:44:56de la respiration.
00:44:57Moi,
00:44:58je vois comme les artistes,
00:44:59en particulier les chanteurs,
00:45:02ce sont quand même
00:45:02des gens qui sont
00:45:03hyper connectés.
00:45:06je ne sais pas,
00:45:07il y a quelque chose
00:45:07comme si vraiment,
00:45:10cette pratique
00:45:11leur permet
00:45:11de se laisser traverser
00:45:13par des énergies
00:45:14très puissantes
00:45:15quand même,
00:45:15je trouve.
00:45:16Moi,
00:45:16je suis étonnée
00:45:17qu'il y ait des chanteurs
00:45:18qui aient des problèmes
00:45:19dans leur vie.
00:45:20Parce que je me dis,
00:45:20mais c'est leur métier,
00:45:21ils passent leur temps
00:45:22à respirer,
00:45:23à voir juste
00:45:24ces ondes
00:45:25qui calment,
00:45:25qui bougent,
00:45:27qui rééquilibrent
00:45:28et ça ne les empêche pas
00:45:30d'être humains
00:45:30et d'avoir quand même
00:45:31des problèmes.
00:45:32Oui,
00:45:32et puis ils ont parfois
00:45:33vraiment de la pression
00:45:34aussi de l'entourner
00:45:34à je ne sais pas
00:45:35forcément qu'eux.
00:45:36Oui,
00:45:36bien sûr.
00:45:39Et une question,
00:45:40tu crées des oracles
00:45:44pour quelqu'un
00:45:44qui serait très cartésien
00:45:46ou très,
00:45:47voilà,
00:45:48à quoi ça sert vraiment ?
00:45:49Qu'est-ce que ça active
00:45:50concrètement ?
00:45:51Qu'est-ce que c'est
00:45:52qu'un oracle ?
00:45:53Alors aujourd'hui,
00:45:55les oracles,
00:45:56si on pense
00:45:57aux grecs,
00:45:59c'était,
00:45:59l'appétit
00:46:00était d'ailleurs
00:46:01c'était des femmes
00:46:03et certains oracles
00:46:04qu'on a cru
00:46:04des hommes
00:46:05étaient certainement
00:46:05des femmes.
00:46:06Enfin,
00:46:06ça,
00:46:06c'est un autre sujet.
00:46:08Et donc,
00:46:08c'était des personnes
00:46:09qu'on venait consulter
00:46:11et qui étaient plutôt
00:46:12dans un cadre divinatoire.
00:46:15Moi,
00:46:15je pense que,
00:46:16en tout cas,
00:46:17les oracles que je créais,
00:46:18qui sont des coffrets de cartes,
00:46:19on retrouve entre 52,
00:46:2154 cartes,
00:46:22sont plutôt des outils
00:46:23de cheminement,
00:46:25des outils de cheminement
00:46:26pour être en lien
00:46:27avec soi ou avec l'autre.
00:46:28Moi,
00:46:28je ne les utilise pas du tout
00:46:29en outils de divination
00:46:31du style
00:46:31« qu'est-ce qui va m'arriver ? »
00:46:32etc.
00:46:33Donc,
00:46:33c'est plutôt un message,
00:46:34comme si,
00:46:35quel est le bon message
00:46:35à recevoir pour moi
00:46:37maintenant ?
00:46:38Oui,
00:46:39ou se dire,
00:46:40même sans forcément
00:46:41poser de questions,
00:46:42de se dire,
00:46:43par exemple,
00:46:43j'ai un oracle
00:46:44qui s'appelle
00:46:44« oracle du scarabée »
00:46:48qui permet de cheminer
00:46:49dans quatre directions différentes
00:46:51avec un personnage
00:46:52qui peut m'inspirer,
00:46:53tiens,
00:46:54et si j'allais creuser
00:46:54de ce côté-là ?
00:46:57Des choses qui peuvent
00:46:58m'inspirer au quotidien,
00:47:00des symboles,
00:47:01etc.
00:47:02Ou ça peut être aussi
00:47:06mes croyances
00:47:07ou mes...
00:47:08voilà,
00:47:08ce qui me tire plutôt
00:47:09en fait vers le bas
00:47:10ou mes émotions douloureuses,
00:47:11tu vois.
00:47:12Et donc,
00:47:13ça va me permettre
00:47:14de mieux me connaître.
00:47:15C'est vraiment plutôt
00:47:15des outils de connaissance
00:47:16de soi et de l'autre
00:47:17que ne sont pas du tout
00:47:18les outils divination.
00:47:19Mais quelqu'un même
00:47:20de cartésien
00:47:21pourrait te dire
00:47:21« mais comment ça ?
00:47:22Tu tires quatre cartes,
00:47:23tu aurais pu en tirer
00:47:24quatre autres,
00:47:24pourquoi celles-ci te guident
00:47:26et pas les autres ? »
00:47:26Tu vois,
00:47:27qu'est-ce que tu réponds à ça ?
00:47:29Toute parole,
00:47:30l'oracle en fait,
00:47:31pour moi,
00:47:31il est dans la vie.
00:47:32C'est-à-dire que
00:47:33si là,
00:47:33je prends ton truc
00:47:34et que je tire un mot,
00:47:37je peux choisir un mot
00:47:38et me dire
00:47:40« tiens,
00:47:40et si je réfléchissais
00:47:41sur ce truc-là ? »
00:47:43Voilà.
00:47:44Là, par exemple,
00:47:44je suis tombée
00:47:45sur « artiste ».
00:47:47Alors,
00:47:48j'aurais envie de me dire
00:47:48« tiens,
00:47:49pourquoi ça me...
00:47:50Est-ce que ça me parle ? »
00:47:51Oui, oui, d'accord.
00:47:52Peut-être que ça ne me parle pas
00:47:53et je le remets,
00:47:54c'est ok.
00:47:55Mais peut-être que ce mot,
00:47:56il peut évoquer quelque chose
00:47:57et ouvrir une porte.
00:47:59Donc, pour moi,
00:47:59l'oracle,
00:48:00c'est la vie.
00:48:02Oui, oui.
00:48:03Les signes.
00:48:04Exactement.
00:48:05Les rencontres.
00:48:07Alors après,
00:48:07il ne faut pas tout interpréter.
00:48:09Bien sûr.
00:48:09Donc, ce sont vraiment
00:48:10des points d'appui.
00:48:11Et est-ce qu'il y a quelque chose
00:48:13de très, très troublant
00:48:15qui te soit arrivé ?
00:48:16C'est-à-dire,
00:48:16un truc,
00:48:17si tu le mettais dans un livre,
00:48:18ce serait nul.
00:48:18Enfin,
00:48:19on ne te croirait pas,
00:48:20tu vois.
00:48:22Par exemple,
00:48:25un jour,
00:48:25j'ai lu un livre
00:48:27de Bernard Werber
00:48:29et en le lisant,
00:48:32j'ai eu un espèce de choc
00:48:35que j'avais été
00:48:36ce personnage
00:48:38dans une autre vie.
00:48:39Moi, je ne crois pas
00:48:40forcément aux vies antérieures.
00:48:41En plus.
00:48:43Voilà.
00:48:44Et c'était tellement bizarre,
00:48:47fort.
00:48:48Moi, j'adore lire,
00:48:50j'ai lu des tas de trucs
00:48:50divers et variés
00:48:51et ça ne m'a jamais fait ça.
00:48:53Et là,
00:48:54c'était vraiment
00:48:54un truc extrêmement troublant.
00:48:58Et à tel point
00:48:59que j'ai tiré le fil
00:49:00de ce personnage
00:49:03et j'ai écrit
00:49:04un petit conte
00:49:05dans un de mes oracles
00:49:06qui raconte
00:49:07l'histoire
00:49:07de ce personnage.
00:49:09Voilà.
00:49:10Donc, c'est troublant.
00:49:11On peut savoir
00:49:11quel personnage ?
00:49:13Elle s'appelait
00:49:15Léila.
00:49:16Et Léila,
00:49:17dans cet oracle
00:49:18de la métamorphose,
00:49:19c'est une Atlante
00:49:20et elle vit
00:49:20au temps des Atlantes
00:49:21et qu'est-ce qu'il nous enseigne
00:49:22en fait à cette époque.
00:49:24Et elle va vivre,
00:49:25elle va revenir
00:49:25à plusieurs époques différentes,
00:49:27enseigner les humains
00:49:28et à chaque fois
00:49:29dans un costume
00:49:31un peu différent.
00:49:31Donc, une fois,
00:49:32ça va être Jeanne d'Arc.
00:49:34Une fois,
00:49:34ça va être
00:49:37une Léila contemporaine
00:49:38mais qui ne s'appellera
00:49:39pas forcément comme ça.
00:49:41Et tu t'es reconnue
00:49:42mais dans le sens organique
00:49:43du terme.
00:49:44C'était viscéral,
00:49:45ce n'était pas du tout
00:49:46intellectuel.
00:49:46Tu ne t'es pas dit
00:49:46à partir.
00:49:47Carrément,
00:49:48à tel point
00:49:49que c'était la première fois
00:49:50que j'interviewais
00:49:51en plus Bernard Werber
00:49:52et je l'interviewais
00:49:53avec Laurent Goudel
00:49:53et il ne s'était jamais rencontré.
00:49:55C'était une interview
00:49:55croisée entre les deux.
00:49:58Et à la fin de l'interview,
00:49:59j'ai dit à Bernard,
00:50:00j'ai dit écoutez,
00:50:01je voudrais vous expliquer
00:50:02quelque chose.
00:50:02Il m'est arrivé ça
00:50:04et il m'a dit
00:50:06ok,
00:50:07vous avez du temps
00:50:07si vous voulez,
00:50:08on fait une séance
00:50:09d'hypnose ensemble,
00:50:10on se donne rendez-vous
00:50:10dans une semaine
00:50:12et on se fait une séance
00:50:13d'hypnose.
00:50:14Et alors ?
00:50:14On a fait une séance
00:50:15d'hypnose.
00:50:16Et alors ?
00:50:16Et alors ?
00:50:18Ce qu'il y a dans le compte
00:50:19est le résultat
00:50:19de la séance d'hypnose.
00:50:20Oui, d'accord.
00:50:21Donc, tu as tout revécu
00:50:22et tu dis que tu ne croyais pas
00:50:24à priori.
00:50:24Donc, c'est bien perché
00:50:25ce que je te raconte.
00:50:26C'est complètement perché.
00:50:27Mais tu dis que tu ne croyais pas
00:50:28à priori aux vies antérieures.
00:50:30Est-ce que ça a changé
00:50:31du coup ton regard là-dessus
00:50:32ou pas ?
00:50:33Écoute, c'est troublant
00:50:35cette histoire de vies antérieures.
00:50:37Donc, je ne l'appelle.
00:50:39Je ne sais pas si je l'appellerais
00:50:40comme ça.
00:50:41En tout cas,
00:50:42on vit quand on fait
00:50:43les exercices de Bernard
00:50:44et on en a fait faire
00:50:46dans Métamorphose
00:50:47plusieurs fois avec Bernard.
00:50:48C'est vrai qu'il se passe
00:50:49des choses très étonnantes.
00:50:52J'ai connu une femme
00:50:54qui était potentiellement
00:50:56ministrable sous Giscard d'Estaing
00:50:58qui était une immense scientifique
00:51:00qui avait trois doctorats
00:51:02et qui faisait des régressions
00:51:04dans des vies antérieures
00:51:05et qui voyait des choses
00:51:07du passé
00:51:09avec des détails historiques
00:51:10qu'elle ne connaissait pas
00:51:11extrêmement précis.
00:51:12Une vieille dame
00:51:13qui m'a raconté ça
00:51:15et elle voyait aussi
00:51:16des choses du futur,
00:51:17des matériaux
00:51:18de l'armée
00:51:21et après,
00:51:21elle a vérifié
00:51:22les informations.
00:51:22C'était des choses
00:51:23qui étaient secrets défense.
00:51:25Et elle m'a raconté ça
00:51:27comme je te vois
00:51:28et ce n'était pas quelqu'un.
00:51:29Enfin, comme je te dis,
00:51:29ce n'était pas...
00:51:33Voilà.
00:51:33Oui, oui,
00:51:34ce n'était pas quelqu'un
00:51:35de perché.
00:51:36c'était quelqu'un de...
00:51:37Voilà, je tairais ce nom
00:51:38parce que c'est quelqu'un
00:51:40de connu.
00:51:40Mais donc forcément,
00:51:43quand on te raconte
00:51:44des choses comme ça,
00:51:45ça interroge.
00:51:46Bien sûr.
00:51:46Qu'est-ce qui se passe ?
00:51:48Et pour toi,
00:51:50après la mort,
00:51:53ça continue,
00:51:54ça ne continue pas ?
00:51:55C'est quoi ton regard,
00:51:57même si c'est
00:51:58qu'une intuition personnelle ?
00:52:01Pour moi,
00:52:02c'est ce point de convergence
00:52:03oméga
00:52:03dont je parlais tout à l'heure.
00:52:04C'est la rencontre ultime
00:52:07de l'amour
00:52:08et de la lumière.
00:52:09Oui.
00:52:10Donc toi,
00:52:11tu sens ça.
00:52:11Donc tu sens...
00:52:12Tu n'as pas peur
00:52:13de la mort.
00:52:14Ah, ce n'est pas
00:52:15parce que je sens ça
00:52:16que je n'ai pas peur
00:52:17de la mort.
00:52:18La mort est un passage
00:52:20initiatique extrêmement puissant
00:52:23et j'en ai peur.
00:52:25Par exemple,
00:52:26si je devais souffrir,
00:52:28etc.,
00:52:28ça ne me plairait pas.
00:52:30Et puis,
00:52:31j'aime cette vie,
00:52:31donc je n'ai pas pour l'instant
00:52:32envie qu'elle se termine.
00:52:34Tu vois ?
00:52:36Donc oui,
00:52:36j'ai peur de la mort,
00:52:37mais ce n'est pas
00:52:38parce que j'ai peur
00:52:40de la mort
00:52:40que je n'ai pas
00:52:41cette espérance après.
00:52:43Tu as peur du passage,
00:52:44on va dire.
00:52:46Et puis de la fin
00:52:47de cette vie.
00:52:48Oui, c'est ça.
00:52:50Ne plus être avec les miens
00:52:52tel que c'est aujourd'hui,
00:52:53que j'aime,
00:52:54cette façon d'être
00:52:55avec les miens.
00:52:55Oui.
00:52:57Tu as peur de la mort ?
00:52:58Moi ?
00:52:59Oui.
00:53:01Tu sais,
00:53:05plus ma spiritualité grandit,
00:53:08moins j'ai peur de la mort.
00:53:09et au point que
00:53:13quand je suis dans un avion
00:53:14et que ça secoue très fort,
00:53:16alors qu'avant,
00:53:17j'avais des...
00:53:18Vraiment,
00:53:18tu sais,
00:53:18tu sais qu'à priori,
00:53:20ça ne va pas tomber.
00:53:21Bon, ça pourrait,
00:53:21mais quand même,
00:53:22qu'à priori,
00:53:23ça ne va pas tomber.
00:53:24Tu te fais toutes les questions
00:53:25qu'on a quand on est
00:53:25dans cette situation.
00:53:26Oui, voilà.
00:53:28Aujourd'hui,
00:53:28c'est très calme en moi.
00:53:30C'est marrant.
00:53:32Mais,
00:53:34je me suis retrouvée
00:53:35sur une mer chahutée
00:53:37et j'ai eu la peur de ma vie.
00:53:38Oui.
00:53:39Pourquoi ?
00:53:40Parce que l'angoisse
00:53:41de disparaître,
00:53:42je ne sais pas comment dire,
00:53:43c'est-à-dire,
00:53:43dans un avion,
00:53:44je me dis,
00:53:44on me retrouve,
00:53:45tout le monde saura,
00:53:46voilà.
00:53:46La mer cavale et casse pire
00:53:49et qui ne te rendra jamais
00:53:50et qu'on ne saura jamais
00:53:51ce qui se passe,
00:53:52je ne sais pas pourquoi,
00:53:52mais ça,
00:53:53par exemple,
00:53:53tu vois,
00:53:54ça réveille ma peur de la mort.
00:53:56Donc,
00:53:57d'un côté,
00:53:57je n'ai plus peur de la mort
00:53:58et d'un côté,
00:53:59je sais aussi
00:53:59que ce passage-là,
00:54:02ça doit être
00:54:03sacrément quelque chose.
00:54:04Et c'est bizarre,
00:54:05les films qu'on se fait
00:54:05par rapport à la mort quand même.
00:54:07Une de mes filles,
00:54:08l'autre jour,
00:54:08me disait,
00:54:09si je suis morte,
00:54:11je n'ai pas envie
00:54:11qu'on me voit morte.
00:54:14Alors ça,
00:54:14ça ne m'avait jamais
00:54:15traversé l'esprit.
00:54:17Moi, je suis morte,
00:54:18je m'en fiche,
00:54:19quoi, en fait.
00:54:20Ah oui, oui.
00:54:20Elle,
00:54:21elle pense à ceux qui restent.
00:54:23Non.
00:54:23Ah oui,
00:54:24c'était elle.
00:54:24Oui,
00:54:24je ne sais pas,
00:54:25je ne sais pas exactement,
00:54:26mais tu vois,
00:54:26parce que les coquettes.
00:54:28Non,
00:54:28elle n'est pas coquette.
00:54:30Tu vois ce que je veux dire ?
00:54:31Non,
00:54:31j'ai envie qu'on me voit
00:54:32le teint pâle.
00:54:33Non,
00:54:34je ne sais pas,
00:54:34tu vois,
00:54:34c'est drôle en fait.
00:54:35Il faudrait interroger
00:54:36les gens sur cette histoire
00:54:38de mort.
00:54:38On n'en parle pas beaucoup.
00:54:40Moi,
00:54:40mon fils m'a dit,
00:54:41il n'y a pas très longtemps,
00:54:41tu te rends compte
00:54:42que chaque année,
00:54:44on passe le jour
00:54:46de notre mort.
00:54:47Oui.
00:54:47Sans le savoir.
00:54:48J'y avais jamais pensé.
00:54:50Moi non plus.
00:54:50Ah ben ça y est,
00:54:51nous voilà avec une nouvelle pensée.
00:54:54Il y a la main.
00:54:55Quel jour ce sera ?
00:54:56J'en ai dit,
00:54:57c'est ça.
00:54:57Ça va la remettre.
00:55:00C'est quand même intéressant
00:55:01de se dire ça.
00:55:04Est-ce qu'il y a eu
00:55:06un moment difficile
00:55:07où ton positionnement spirituel
00:55:08il t'a coûté ?
00:55:10Une relation,
00:55:11une opportunité ?
00:55:13Il m'a coûté
00:55:14parce que quand j'ai fait
00:55:15mon premier livre
00:55:18métamorphose
00:55:18où j'ai fait
00:55:19ce que j'ai appelé
00:55:20un coming out spirituel
00:55:21alors que j'étais patronne
00:55:22d'un média
00:55:23plutôt sur la santé
00:55:25au naturel,
00:55:26c'est vrai que tout de suite
00:55:27on te met dans une case.
00:55:29C'est comme si en France
00:55:30ou en tout cas en francophonie
00:55:32c'était compliqué de dire
00:55:33je peux être à la fois
00:55:36rationnelle, scientifique
00:55:36et spirituelle.
00:55:38Qu'on n'avait pas le droit,
00:55:39qu'on devait forcément choisir.
00:55:41Et moi j'aime bien
00:55:42cette idée de one life.
00:55:44C'est-à-dire que j'ai
00:55:45voilà je suis une
00:55:47avec plein de masques,
00:55:49plein de voix
00:55:49à l'intérieur de moi,
00:55:51toutes mes différences
00:55:51et contradictoires.
00:55:53Et je veux montrer
00:55:54une partie de tout ça au monde.
00:55:56Et pourquoi tu crois
00:55:57que c'est compliqué
00:55:57justement d'assumer
00:55:58sa spiritualité
00:55:59dans notre monde ?
00:56:01Pourquoi tu crois
00:56:02que c'est compliqué
00:56:02de pouvoir dire simplement
00:56:05je crois,
00:56:06j'ai la foi,
00:56:08pour moi quelque chose
00:56:08est plus grand
00:56:09et nous échappe ?
00:56:10Pourquoi ?
00:56:11Je pense que
00:56:12parce que tu l'as dit
00:56:13tout à l'heure,
00:56:14les religions ont aussi
00:56:15fait beaucoup de mal.
00:56:16Donc on a bien séparé
00:56:18les choses
00:56:18et c'est aussi
00:56:19une bonne approche.
00:56:21et c'est aussi
00:56:22très culturel.
00:56:24Aux Etats-Unis,
00:56:25moi je me souviens
00:56:26quand on a vécu là-bas,
00:56:28mes filles étaient scolarisées,
00:56:29il y avait plein
00:56:30de religions différentes
00:56:33et les maîtresses disaient
00:56:34que chacun vienne
00:56:35et les parents venaient
00:56:36et venaient présenter
00:56:37votre religion
00:56:38en fait aux autres élèves.
00:56:41et en fait
00:56:42c'est une richesse extraordinaire
00:56:44alors que chez nous
00:56:44on dit
00:56:44il ne faut surtout pas
00:56:46que ça rentre dans l'école
00:56:47parce que ça va faire
00:56:48le lit de la secte.
00:56:50Mais en fait
00:56:51c'est comme ça
00:56:51que tu fais le lit de la secte.
00:56:52Quand tu présentes
00:56:5310 spiritualités,
00:56:5410 religions,
00:56:55etc.
00:56:56Chacun s'enrichit
00:56:57et puis respecte l'autre.
00:57:00Quand tout part en vrille
00:57:03pour toi,
00:57:05c'est quoi ton protocole
00:57:06pour revenir au centre ?
00:57:10Ce qui marche le mieux pour toi ?
00:57:11Alors ce qui marche
00:57:11très bien pour moi
00:57:14c'est d'aller courir
00:57:15pieds nus sur une plage,
00:57:16sur la plage,
00:57:17sur une île
00:57:18où j'ai grandi.
00:57:21Quand tu n'as pas
00:57:22la plage et l'île ?
00:57:23Je vais courir à Paris,
00:57:26au bord de Seine,
00:57:27c'est courir.
00:57:28Et si je peux,
00:57:30aller dans l'eau,
00:57:31me baigner.
00:57:32L'eau me lave
00:57:33de beaucoup de choses.
00:57:35Tout eau confondue,
00:57:36celle du lac
00:57:37comme celle de la rivière,
00:57:38comme celle de la mer.
00:57:40Oui,
00:57:40alors un peu moins
00:57:41l'eau de la douche,
00:57:42mais c'est plutôt une eau
00:57:43où je suis vraiment
00:57:44en immersion,
00:57:45donc plutôt lac,
00:57:45rivière,
00:57:46voilà,
00:57:46j'ai un lien
00:57:47très alchimique à l'eau.
00:57:48Quand tu n'as pas d'eau
00:57:49et que tu ne peux pas
00:57:51la musique me calme.
00:57:53Quel genre de musique ?
00:57:56J'adore le jazz,
00:57:58donc des voix
00:58:00comme Diana Krall.
00:58:02J'adore,
00:58:03j'adore, j'adore,
00:58:04j'adore la famille
00:58:04Chédide.
00:58:05Donc M,
00:58:06j'écoute en boucle.
00:58:08Il est hyper connecté,
00:58:10Mathieu Chédide.
00:58:11Et donc forcément,
00:58:12il y a des messages aussi
00:58:14qui passent,
00:58:14sa petite soeur,
00:58:15Anna Chédide aussi.
00:58:16Voilà,
00:58:17donc la musique,
00:58:18vraiment,
00:58:18est un boom.
00:58:21Le prochain invisible
00:58:22que tu veux explorer,
00:58:23que tu n'as pas encore
00:58:24osé aborder ?
00:58:27Peut-être
00:58:29faire un temps plus long
00:58:31de retraite.
00:58:32Il serait temps,
00:58:33en fait,
00:58:34ce que j'ai vécu plus jeune
00:58:35que ça revienne
00:58:36aujourd'hui dans ma vie.
00:58:38Moi,
00:58:39je ne suis pas très branchée
00:58:40au très silencieuse
00:58:41Vipassana,
00:58:42forcément,
00:58:43mais je retournerais bien
00:58:45dans un monastère
00:58:46à un moment donné.
00:58:49Et enfin,
00:58:50si tu devais laisser
00:58:51que trois clés
00:58:53aux auditeurs
00:58:54pour regarder
00:58:55l'invisible
00:58:55sans se perdre,
00:58:57ce serait quoi ?
00:59:01J'ai envie de dire
00:59:01que la spiritualité
00:59:04peut être un...
00:59:05On en a parlé déjà
00:59:06toutes les deux
00:59:07hors antenne,
00:59:08mais ça peut être
00:59:10un bypass.
00:59:10Il peut y avoir
00:59:11un bypass spirituel.
00:59:12On peut parfois
00:59:12se percher
00:59:13dans des mondes invisibles
00:59:15parce que c'est trop douloureux,
00:59:17en fait,
00:59:17d'être sur Terre
00:59:18et d'être incarné.
00:59:20Et je pense
00:59:21qu'il y a aussi
00:59:22peut-être une voie
00:59:23parfois de donner
00:59:24un peu
00:59:25et peut-être
00:59:26de le réaliser.
00:59:27C'est important
00:59:28que la spiritualité,
00:59:30c'est comment je vis
00:59:31en fait au quotidien.
00:59:32Ce n'est pas forcément
00:59:34d'en faire des caisses,
00:59:36d'aller dans des salamaleks,
00:59:37de devoir prendre
00:59:37des postures,
00:59:38de jouer à la spiritualité.
00:59:40Je vais dire
00:59:40que c'est un petit peu
00:59:41comme ça,
00:59:41c'est un peu caricatural,
00:59:42mais j'ai aussi appris ça,
00:59:45tu vois,
00:59:45en marchant,
00:59:46que les gens
00:59:46qui m'ont peut-être
00:59:47le plus initié,
00:59:48le plus impressionné,
00:59:49c'était des gens
00:59:50tout simples
00:59:52qui vivaient de peu,
00:59:54qui avaient juste
00:59:55un sourire
00:59:56comme ça,
00:59:57magnifique.
00:59:59Et il n'y avait pas besoin
01:00:00de complexifier la chose.
01:00:02Voilà.
01:00:03Alors,
01:00:03ce n'est pas trois clés,
01:00:04mais c'est...
01:00:05Et un dernier mot
01:00:07à partager,
01:00:09s'il y avait un mot
01:00:10que tu devais...
01:00:11Un dernier mot
01:00:12que tu devais partager
01:00:13maintenant,
01:00:14ce serait quoi ?
01:00:15Mon mot,
01:00:16c'est quand même
01:00:16la métamorphose
01:00:17parce que ça vient
01:00:19me rechercher tout le temps.
01:00:20Donc forcément,
01:00:22il me parle bien
01:00:24aujourd'hui.
01:00:25Anne,
01:00:26je te remercie beaucoup
01:00:27d'être venue.
01:00:28Ça me fait trop plaisir.
01:00:30Cool,
01:00:30merci.
01:00:31Avec joie.
Commentaires