PATRICE VAN EERSEL - REVELATIONS AUX PORTES DE LA MORT – REGARDER L’INVISIBLE EP5 - Vidéo Dailymotion

Audrey Dana

#AudreyDana #RegarderLinvisible #PatriceVanEersel 🎬 Bienvenue sur ma chaîne ! Je suis Audrey Dana, actrice, auteure et réalisatrice. Avec « Regarder l'invisible », j'ai eu envie de créer un espace de dialogue sincère et vivant, où l'on explore ensemble les mystères de la conscience, de la vie… et de tout ce qui échappe à nos yeux.  ✨ Pour cet épisode, j'ai la joie de recevoir Patrice Van Eersel , journaliste, écrivain et pionnier dans l'étude moderne des expériences aux frontières de la conscience. Depuis plus de quarante ans, il enquête sur les EMI, les états de conscience et les phénomènes dits « extraordinaires » avec une approche à la fois rigoureuse, ouverte et profondément humaine. Ensemble, nous abordons la dimension scientifique, philosophique et sensible des EMI : que nous apprennent-elles réellement ? Pourquoi des milliers de témoignages mentionnent-ils des éléments communs ? Sommes-nous face à un phénomène psychologique, neurologique… ou à quelque chose qui dépasse nos modèles actuels ?  Nous évoquons la recherche contemporaine, les récits troublants recueillis par Patrice, les hypothèses qui émergent, les zones d'ombre, les limites des explications classiques, et cette ligne fine où la science rencontre l'inconnu — parfois même l'invisible.  🕊️ « Regarder l'invisible » , c'est une invitation à ouvrir les yeux autrement, à questionner nos certitudes, et à écouter ce qui, souvent, ne se raconte qu'à voix basse.  👇 Abonnez-vous pour découvrir les prochains épisodes et partager cette aventure intérieure avec moi. 🔔 Activez la cloche pour être prévenus des nouvelles vidéos !  Sur une idée originale d'Audrey Dana Crédits : Directrice de production : Sara Foucaut Chargée de production : Julia Sanchez Chargée de post-production : Esther Nascimento Image et Son : Buns Studio Musique : Low Eazy Maquillage : Cassandre par Noob Agency CM : Geoffrey Fosso Production : Propulse par Rewrold media et Ardent (Sixtine groupe) Tous nos remerciements à Patrice Van Eersel  #AudreyDana #RegarderLinvisible #PatriceVanEersel #EMI #ExperienceDeMortImminente #Conscience #Science #Spiritualité #Podcast #Enquête #FrontièresDeLaConscience #küblerross

Transcript

00:00:00Qu'est-ce que c'est que la conscience ?

00:00:03C'est ça la...

00:00:05Au fond, la grande question.

00:00:07Au fond, la grande question.

00:00:08Tandis que les gens, ils disent

00:00:10« Mais je ne peux pas, comment voulez-vous que je vous dise

00:00:12un truc qui va à toute vitesse, mais qui est en fait immobile et calme ? »

00:00:16Voilà, c'est ça, c'est tout et son contraire.

00:00:18Ou un truc qui est plus fort que mille soleils,

00:00:21mais qui n'est pas du tout éblouissant.

00:00:22La science doit être une servante,

00:00:24la spiritualité peut être un maître.

00:00:25Or, en fait, c'est le règne végétal

00:00:28qui a une conscience du danger qui se prépare

00:00:31et qui va émettre des signaux vibratoires.

00:00:33Ah, celle-là, je ne la connaissais pas.

00:00:34Voilà, et prévenir les animaux de se barrer.

00:00:36Cette traduction de l'activité électrique des plantes en musique

00:00:40a un effet bénéfique, thérapeutique sur des tas de gens.

00:00:45J'ai vécu une semaine avec 100 personnes qui vont mourir

00:00:51et ça a été une métamorphose pour moi.

00:00:54Aujourd'hui, dans « Regardez l'invisible »,

00:00:55je suis très émue de recevoir Patrice Van Hercel.

00:00:58Formé à Sciences Po et à l'école de journalisme,

00:01:01il a travaillé pour Libération et Actuelle,

00:01:03puis a dirigé la rédaction des Clés.

00:01:04Un journaliste solide, cartésien, rationnel.

00:01:07Et pourtant, c'est lui qui, le premier en France,

00:01:10a décidé d'enquêter sérieusement sur les expériences de mort imminentes.

00:01:14Son livre, « La source noire », est devenu culte.

00:01:16Pour l'écrire, il a rencontré les grandes figures mondiales de ce champ.

00:01:20Raymond Moody, pionnier américain du sujet,

00:01:22et Elisabeth Köble-Ross, la femme qui a révolutionné notre regard sur la fin de vie

00:01:27et à qui l'on doit les cinq étapes du deuil.

00:01:29Je suis très, très, très heureuse de te recevoir parce que,

00:01:33comme je l'ai dit dans la présentation,

00:01:36tu es vraiment un des pionniers sur ces sujets.

00:01:39Tu es un des premiers à avoir enquêté,

00:01:40mais tu es aussi et surtout, et c'est ce qui m'intéresse,

00:01:44quelqu'un qui a les pieds très ancrés.

00:01:46Je veux dire, tu as fait Sciences Po.

00:01:48Tu es à la base, en fait, quand même un cartésien.

00:01:52Et quand tu vas entendre parler de ces histoires,

00:01:55d'expériences de mort imminente,

00:01:57de bouquins qui sortent sur la vie après la mort,

00:01:59tu te dis, c'est du grand n'importe quoi.

00:02:02Qu'est-ce que c'est que ces gens qui se servent, en fait,

00:02:05de nos failles et de notre peur de la mort

00:02:07pour faire du fric sur notre dos ?

00:02:08Je vais aller enquêter.

00:02:10Tu étais persuadée que tu allais faire tomber le masque de ces imposteurs,

00:02:13et puis finalement, c'est toi qui es tombé dans la marmite.

00:02:16N'est-ce pas ?

00:02:17Je voudrais savoir comment ça s'est passé, cette bascule.

00:02:20C'était peut-être moins crispé, agressif.

00:02:25Oui, je ne prenais pas ça au sérieux du tout,

00:02:26mais j'en avais très peu entendu parler.

00:02:29En réalité, des expériences de mort imminente,

00:02:32pour moi, c'était des machins, oui, effectivement, de dingue,

00:02:35mais je n'avais pas de compte à régler contre eux.

00:02:39Non, moi, je m'intéressais à la science,

00:02:41parce qu'à l'actuel, c'est un moment où on avait relancé le journal actuel.

00:02:47Ça marchait très, très bien.

00:02:49C'était un magazine de grands reportages, tous azimuts.

00:02:52Et je faisais partie des deux ou trois qui s'intéressaient beaucoup à la science.

00:02:57Et je m'étais passionné pour...

00:03:01C'était les années 70, la fin des années 70,

00:03:05et on découvrait les neurotransmetteurs.

00:03:07Tu sais, les neurotransmetteurs.

00:03:09Parce qu'en nous, il y a en permanence une symphonie, on pourrait dire, électrochimique.

00:03:17Et là, on est en train de se parler,

00:03:19il se passe en toi une symphonie électrochimique, et en moi aussi.

00:03:24Et les neurotransmetteurs, c'est particulièrement...

00:03:28Ce sont ces drogues que nous avons à l'intérieur de nous,

00:03:32qui sont légales, complètement légales, très puissantes,

00:03:36et qui prennent le relais chaque fois que l'électricité d'un neurone

00:03:41passe à un autre neurone,

00:03:44la passerelle, elle est chimique.

00:03:46C'est une drogue.

00:03:47Et c'est pour ça d'ailleurs que les drogues,

00:03:49les drogues, ce qu'on appelle les drogues,

00:03:52agissent sur nous parce que c'est des molécules assez cousines.

00:03:56Et donc, nous, ça nous passionnait, ça.

00:03:58Et le fait de comprendre comment ça marchait, ça nous passionnait.

00:04:02Et un jour, j'apprends que des expériences dingues

00:04:06que des gens ont vécues,

00:04:10parce qu'ils étaient déclarés morts,

00:04:12mais on a réussi à les ranimer,

00:04:16et ils racontent un voyage fabuleux, dingue,

00:04:20qui a transformé leur vie,

00:04:22mais on peut l'expliquer grâce à la chimie du cerveau.

00:04:25Et donc, c'était pas pour régler des comptes,

00:04:30mais c'était tout simplement pour comprendre scientifiquement

00:04:34comment marchent les visions.

00:04:37On pourrait dire,

00:04:39on pouvait étendre ça à toutes les grandes visions mystiques.

00:04:43Bien sûr.

00:04:46Ça peut s'expliquer par les neurotransmetteurs.

00:04:51Et je vais aux États-Unis,

00:04:52et c'était mon premier reportage aux États-Unis,

00:04:55mais j'avais eu 30 ans.

00:05:00J'avais 30 ans.

00:05:01Et à ce moment-là, on est d'accord.

00:05:02Tu ne crois à rien de tout ça.

00:05:04On est d'accord.

00:05:05Mais non.

00:05:05Pour toi, il y a une explication scientifique,

00:05:07et c'est ça que tu vas chercher, en fait.

00:05:10Voilà, c'est ça.

00:05:10C'est ça.

00:05:11Et je tombe sur des chercheurs tout à fait sérieux,

00:05:14des experts auprès des tribunaux américains

00:05:17en matière de drogue,

00:05:19des gens qui sont profs de fac, etc.

00:05:21Mais, c'est une grosse déception pour moi,

00:05:26ils n'ont fait aucune étude.

00:05:29Ils sont dans un combat idéologique.

00:05:33Ils sont dans un combat idéologique.

00:05:34Ils combattent l'obscurantisme.

00:05:38Et moi, je suis bien embêté,

00:05:40parce que ça ne me fait pas un papier, ça.

00:05:43Moi, je comptais revenir avec...

00:05:46Avec un papier qui explique

00:05:48qu'est-ce que c'est que ces expériences magiques qui se passent.

00:05:50Qu'ils avaient étudié.

00:05:52Qu'ils avaient étudié.

00:05:53Parce que la chose nouvelle...

00:05:57Parce qu'il y a toujours eu,

00:05:58dans l'histoire,

00:06:00il y a toujours eu des gens qui sont...

00:06:01Mais c'était très, très rare.

00:06:03Quelqu'un qui se noie, par exemple,

00:06:06il est mort.

00:06:07Son cœur s'est arrêté.

00:06:08Et puis, on arrive à le ranimer.

00:06:11Et qui raconte une histoire.

00:06:13Ça existait.

00:06:14Si tu fouilles les archives historiques,

00:06:20il y en a un certain nombre.

00:06:22Mais c'est rarissime.

00:06:24Ce qui est nouveau à notre époque,

00:06:26c'est le SAMU.

00:06:28Le SAMU, c'est quelque chose de...

00:06:30De ce point de vue-là,

00:06:32parce que quelquefois, on dit...

00:06:35Comment dire ?

00:06:36Que nous ne sommes pas la plus grande des civilisations.

00:06:39Certainement qu'il y a eu des civilisations géniales avant la nôtre.

00:06:43Mais la nôtre,

00:06:44elle a inventé ceci,

00:06:46qu'elle réussit à ranimer tous les jours

00:06:48des milliers de gens sur la planète.

00:06:51Et parmi ces milliers de gens,

00:06:53il y en a un certain nombre

00:06:54qui racontent cette histoire.

00:06:55Et donc, c'est très intéressant.

00:06:57Sauf que les scientifiques que je vais voir à Los Angeles,

00:07:00ça se passait à Los Angeles...

00:07:02En 70, donc ?

00:07:03Non.

00:07:05Là, c'est un peu plus tard.

00:07:0670, j'ai 20 ans.

00:07:08Donc, c'est 80.

00:07:09C'est 80.

00:07:10C'est 80.

00:07:11La source noire,

00:07:12ça a été une série.

00:07:14J'avais fait une série de reportages.

00:07:17Parce qu'il faut que je termine.

00:07:19Je vais accélérer.

00:07:21face à ces types

00:07:22qui sont des profs,

00:07:24mais qui n'ont pas fait la moindre étude,

00:07:26qui me disent,

00:07:27mais monsieur,

00:07:28mais monsieur,

00:07:29vous ne vous rendez pas compte,

00:07:30vous, en France,

00:07:31parce que vous êtes un pays rationnel,

00:07:33etc.

00:07:33Mais nous, on est aux Etats-Unis.

00:07:35C'est le pays du Ku Klux Klan.

00:07:37C'est le pays de...

00:07:38S'ils avaient su,

00:07:39ils auraient pu dire

00:07:39que c'est le pays de Donald Trump.

00:07:42Et donc, ici,

00:07:43c'est...

00:07:44Et je m'aperçois que c'est une guerre

00:07:47et que c'est une guerre

00:07:48qu'ils mènent contre qui ?

00:07:51Contre ce qu'ils appellent

00:07:52des scientifiques obscurantistes.

00:07:55Et donc, moi, dans ma tête,

00:07:56à toute vitesse,

00:07:57je dis peut-être que je vais pouvoir

00:07:58rattraper le coup

00:07:59et ramener quand même

00:08:01un reportage à la maison.

00:08:04Et donc, c'est qui ces obscurantistes ?

00:08:06Et ils me font une liste.

00:08:07Et ils me font une liste.

00:08:09Et je ne les remercierai jamais assez

00:08:11parce qu'ils me font...

00:08:12Ils me disent...

00:08:12C'est là qu'il y a Elisabeth Kubler-Ross.

00:08:14Ils me disent,

00:08:14il y en a une,

00:08:15elle est particulièrement dingue.

00:08:18Elle s'appelle Elisabeth Kubler-Ross.

00:08:20Il y en a un très, très fou

00:08:21qui s'est fait du blé là-dessus.

00:08:23Il s'appelle Raymond Moudi.

00:08:24Il y en a un autre

00:08:25qui s'appelle Kenneth Ring, etc.

00:08:26Ils me font toute une liste

00:08:27que je note.

00:08:28Moi, je ne connaissais pas ces gens.

00:08:29Je n'avais jamais entendu parler.

00:08:31Ça m'émeut beaucoup.

00:08:32Parce que c'est fou.

00:08:33Ça a changé ta vie, en fait.

00:08:34Ça a changé ma vie.

00:08:35Quand il me dit,

00:08:36mais Kubler-Ross,

00:08:38Elisabeth Kubler-Ross,

00:08:38elle vient de Suisse.

00:08:40Mais alors, elle,

00:08:40elle est vraiment dingue.

00:08:41Est-ce qu'on peut faire

00:08:42un tout petit arrêt

00:08:43sur Elisabeth Kubler-Ross ?

00:08:44C'est hyper important

00:08:45de la présenter.

00:08:46Parce que tu sais,

00:08:47beaucoup de gens ne savent pas

00:08:48qui est Elisabeth Kubler-Ross,

00:08:49alors que tout le monde

00:08:50connaît les cinq étapes du deuil.

00:08:51Tu peux nous parler

00:08:52un tout petit peu d'elle ?

00:08:53C'est une femme extraordinaire

00:08:55que je vais mettre

00:08:56un moment à rencontrer.

00:08:57Je sais, c'est tout

00:08:59l'enquête du livre,

00:09:00c'est génial.

00:09:01Quand il me dit,

00:09:02mais vous savez,

00:09:03elle a publié

00:09:04sa dernière interview

00:09:05dans Playboy.

00:09:06Ouais.

00:09:06Et je dis quoi ?

00:09:08Le grand entretien de Playboy ?

00:09:10Oui.

00:09:11Et là, il ne se rend pas compte

00:09:12du cadeau qu'il me fait,

00:09:13le mec.

00:09:14Parce que la grande interview

00:09:16de Playboy,

00:09:17c'est forcément

00:09:19quelqu'un de très important.

00:09:20On interview Kennedy,

00:09:22on interview Einstein.

00:09:26Et Elisabeth Kubler-Ross,

00:09:27alors je vais mettre

00:09:28quatre ans à la rencontrer

00:09:29parce qu'elle est très prise.

00:09:31C'est une petite femme,

00:09:34au départ,

00:09:35une gamine

00:09:36qui suisse

00:09:38à Zurich,

00:09:41qui a une vocation,

00:09:43elle veut devenir

00:09:44le docteur Schweitzer.

00:09:45Elle veut devenir,

00:09:46elle voudrait aller aider

00:09:47dans le monde.

00:09:49Elle voudrait faire

00:09:50de l'humanitaire.

00:09:51Et ses parents refusent

00:09:52de lui payer ses ailes.

00:09:53Ses parents refusent.

00:09:53Donc elle part,

00:09:55elle va faire des petits boulots

00:09:56et c'est en étant

00:09:59l'assistante

00:10:01d'un ophtalmo

00:10:02à Zurich

00:10:03qu'elle va découvrir

00:10:04l'histoire des cinq étapes.

00:10:07L'histoire des cinq étapes,

00:10:09elle n'a pas 18 ans

00:10:10quand elle découvre ça.

00:10:12Parce que...

00:10:14Les cinq étapes du deuil

00:10:16que tout le monde,

00:10:17quasiment tout le monde connaît.

00:10:19Aujourd'hui,

00:10:19on sait quand on va être

00:10:20face à un deuil

00:10:21qu'il y a cinq étapes

00:10:22quasiment obligatoires

00:10:24face à un deuil.

00:10:26Et c'est vraiment

00:10:27elle, en fait,

00:10:28qui a mis en lumière

00:10:30ces cinq étapes

00:10:31qui guident énormément

00:10:32les gens.

00:10:33Parce que du coup,

00:10:33tu comprends,

00:10:34quand tu es effondré,

00:10:35quand tu es en déni,

00:10:36quand tu es en colère,

00:10:37maintenant,

00:10:37tu es capable de dire

00:10:38OK,

00:10:39ce n'est pas cohérent

00:10:39mon comportement,

00:10:40mais en tout cas,

00:10:41il a été étudié.

00:10:44Et apparemment,

00:10:44c'est par ça

00:10:45que je dois passer.

00:10:46Et elle l'a découvert.

00:10:47Donc, merci beaucoup

00:10:47à Elisabeth Kebleros

00:10:48qui n'est plus de ce monde,

00:10:50mais que je remercie.

00:10:52Qui est, on peut dire,

00:10:54une vraiment

00:10:55des pionnières essentielles

00:10:56de ce qu'on appelle

00:10:57aujourd'hui

00:10:57les soins palliatifs.

00:10:59Exactement.

00:10:59C'est-à-dire qu'on peut céder

00:11:01en fin de vie,

00:11:02ça change tout

00:11:03si on cède.

00:11:05Tout seul,

00:11:06c'est difficile.

00:11:07Mais si on...

00:11:07Et Elisabeth,

00:11:09ça a été ça.

00:11:10C'est la première

00:11:10à avoir interrogé

00:11:11les mourants.

00:11:12Comment tu te sens ?

00:11:13Comment ça se passe pour toi ?

00:11:14C'est la première.

00:11:15Et alors,

00:11:16pas dans n'importe

00:11:17de cas de circonstance,

00:11:17parce que quand Hitler

00:11:18attaque la Pologne

00:11:20le 1er septembre 1939,

00:11:22elle,

00:11:23qui est suisse-allemande,

00:11:24donc,

00:11:25on entend les discours

00:11:26de Hitler,

00:11:27elle les comprend,

00:11:28c'est un super choc.

00:11:30Et elle se fait le serment

00:11:31que dès qu'elle pourra,

00:11:33elle ira aider les Polonais.

00:11:34Et donc,

00:11:35et elle va le faire

00:11:35après la libération,

00:11:37elle va traverser l'Allemagne

00:11:39en stop,

00:11:40elle va aller jusqu'en Pologne

00:11:42pour aider,

00:11:43parce qu'entre-temps,

00:11:44elle est devenue,

00:11:46elle est aide-soignante,

00:11:47infirmière,

00:11:50élève infirmière à l'époque,

00:11:51et elle va aider

00:11:53les rescapés des camps.

00:11:55Et là,

00:11:55elle s'en prend,

00:11:56là,

00:11:56c'est le baptême du feu,

00:11:57parce que,

00:11:59à la sortie des camps

00:12:00de concentration,

00:12:02tu imagines bien

00:12:03que la situation est,

00:12:05elle est épouvantable,

00:12:07mais le moins qu'on puisse dire,

00:12:09c'est que là,

00:12:09il n'y a plus de mensonge.

00:12:10Là,

00:12:10on sait.

00:12:12Alors que ce qu'elle va découvrir

00:12:13plus tard,

00:12:14parce que,

00:12:16elle va finalement

00:12:18épouser un médecin américain,

00:12:19elle va devenir psychiatre,

00:12:21elle va partir aux Etats-Unis,

00:12:23et aux Etats-Unis,

00:12:24elle va se rendre compte que,

00:12:30l'Amérique,

00:12:30c'est un géant

00:12:31aux pieds d'argile,

00:12:33parce qu'on n'a pas le droit

00:12:35de dire qu'on va mourir.

00:12:36Et ça,

00:12:37on est aussi un peu comme ça,

00:12:39nous,

00:12:39on est devenus comme ça,

00:12:40alors que quand elle était petite

00:12:42dans les montagnes suisses,

00:12:43quand un vieux monsieur

00:12:45était tombé d'un arbre,

00:12:46il avait appelé

00:12:47tous les enfants du village

00:12:48avant de mourir

00:12:49pour leur dire,

00:12:50leur donner des consignes,

00:12:51leur dire au revoir,

00:12:52etc.

00:12:53Ça,

00:12:53ça ne se pratique plus,

00:12:54elle découvre

00:12:55que les Américains,

00:12:56on se tue tout le temps

00:12:58à l'écran.

00:12:59Mais on n'a pas le droit

00:13:00de parler.

00:13:00Mais on n'a pas le droit

00:13:01de parler,

00:13:01si jamais tu dis

00:13:03je vais mourir,

00:13:04mais non,

00:13:05tais-toi,

00:13:05bien sûr que non,

00:13:06on a le vaccin,

00:13:07on a le remède,

00:13:10on a le SAMU,

00:13:11on a le SAMU,

00:13:14et elle s'aperçoit

00:13:15que c'est une faiblesse

00:13:17des sociétés modernes,

00:13:20parce qu'elle,

00:13:21ce qu'elle a reçu

00:13:21comme information,

00:13:24si je puis dire,

00:13:25à la sortie

00:13:25des camps de concentration,

00:13:26c'est énorme.

00:13:27Là,

00:13:27elle a vu

00:13:28les cinq étapes,

00:13:29le déni,

00:13:31je ne vais pas mourir

00:13:32après la révolte,

00:13:34je suis en colère.

00:13:36Oui,

00:13:36voilà,

00:13:36c'est ça.

00:13:37Je me mets en colère.

00:13:39Ce n'est pas possible.

00:13:40Ce n'est pas possible,

00:13:40je me mets en colère

00:13:41contre le médecin,

00:13:42contre ma famille,

00:13:43contre Dieu.

00:13:44La négociation.

00:13:45Après,

00:13:46je vais marchander,

00:13:47ça,

00:13:47elle l'avait vu,

00:13:48elle l'avait vu,

00:13:48c'est je vais perdre un oeil,

00:13:50c'était ça,

00:13:50c'est chez l'ophtalmo,

00:13:51je vais perdre un oeil,

00:13:53mais le deuxième,

00:13:54je vais le garder.

00:13:54Le deuxième,

00:13:55je vais le garder.

00:13:56On négocie.

00:13:56On négocie,

00:13:57et puis finalement,

00:13:58non,

00:13:58le deuxième non plus,

00:13:59tu vas devenir aveugle.

00:14:00La tristesse.

00:14:01La tristesse,

00:14:01la dépression,

00:14:03et puis,

00:14:04si on a de la chance,

00:14:05et surtout si on est accompagné,

00:14:06l'acceptation.

00:14:07L'acceptation.

00:14:08Et là,

00:14:09elle voit,

00:14:10et ça,

00:14:11elle va,

00:14:13elle va l'expliquer,

00:14:15dans des circonstances

00:14:16qui seraient trop longues

00:14:17à raconter,

00:14:18mais comment elle va être amenée

00:14:20à l'expliquer

00:14:22à des étudiants en médecine

00:14:23qui pourtant se moquent d'elle.

00:14:25Bien sûr.

00:14:26Parce que c'est une petite bonne femme

00:14:27qui parle avec un énorme accent allemand

00:14:31et comme ça se passe la première fois

00:14:32à Denver,

00:14:33dans le Colorado,

00:14:35elle tremble.

00:14:36Il me semble que ce qu'elle a fait,

00:14:37c'est qu'elle est venue sur scène

00:14:38avec une jeune

00:14:39qui allait mourir,

00:14:40c'est ça ?

00:14:41Mais oui.

00:14:41Et que c'est comme ça

00:14:42qu'ils se sont tus

00:14:43et qu'ils ont écouté.

00:14:44Mais oui.

00:14:44N'est-ce pas ?

00:14:45Mais oui.

00:14:45C'est ça l'idée qu'elle avait eue.

00:14:48C'était parce que son prof

00:14:49lui avait dit de donner un cours

00:14:52sur ce qu'elle voulait

00:14:53et elle,

00:14:54c'était ça le message

00:14:55qu'elle voulait délivrer.

00:14:56Mais face à des étudiants

00:14:59en quatrième ou cinquième année

00:15:00de médecine,

00:15:01elle tremblait de peur

00:15:02parce qu'ils allaient se figer d'elle.

00:15:05Et l'idée qu'elle a eue,

00:15:06c'est effectivement

00:15:07dans l'hôpital où elle travaillait,

00:15:08il y avait une jeune fille

00:15:10qui était atteinte de l'océanisme

00:15:11de leucémie grave

00:15:12et qui allait disparaître

00:15:14et avec qui elle avait pu

00:15:16engager une discussion.

00:15:17Elle commençait

00:15:19le dialogue

00:15:20avec la personne

00:15:21qui va partir.

00:15:22Et ce dialogue,

00:15:25c'est quelque chose

00:15:26de très subtil

00:15:27parce qu'il ne s'agit

00:15:29en aucun cas jamais

00:15:30de dire

00:15:31tu vas mourir.

00:15:32Évidemment,

00:15:33ce que font encore

00:15:34quelques fois

00:15:34des médecins pas formés

00:15:37qui disent

00:15:38mon pauvre vieux,

00:15:39vous n'en avez plus

00:15:40pour six mois.

00:15:42Ça,

00:15:42jamais,

00:15:43jamais.

00:15:43Par contre,

00:15:44si la personne

00:15:46en fin de vie

00:15:47dit

00:15:48qu'elle a peur,

00:15:50dit

00:15:51qu'elle a l'impression

00:15:52qu'elle va partir,

00:15:53ne pas refuser,

00:15:54écouter,

00:15:56faire de la psychologie

00:16:00élémentaire,

00:16:00on pourrait dire,

00:16:01de dire

00:16:02ah bon,

00:16:02tu as l'impression

00:16:03que tu vas mourir

00:16:05et alors ça te fait quoi ?

00:16:07Et d'entamer

00:16:10un dialogue

00:16:11et ça,

00:16:12elle va être

00:16:13très très très bonne

00:16:14là-dessus.

00:16:14C'est la première

00:16:15femme médecin

00:16:16à faire ça.

00:16:17Elle est la première,

00:16:18c'est-à-dire

00:16:18qu'autrefois,

00:16:20autrefois,

00:16:21c'était des religieux.

00:16:23C'était des doulas

00:16:24de fin de vie.

00:16:24C'est un métier

00:16:26qui revient d'ailleurs

00:16:26ou des religieuses.

00:16:27Voilà, c'est ça.

00:16:28D'ailleurs,

00:16:29longtemps,

00:16:30pour s'adresser

00:16:31à une infirmière,

00:16:32on disait ma sœur

00:16:33parce que c'était

00:16:34les infirmières

00:16:34mais elle,

00:16:36ça c'était

00:16:37le monde d'avant.

00:16:39C'était le...

00:16:40Oui, oui.

00:16:40Aujourd'hui,

00:16:42aujourd'hui même,

00:16:43je pense même

00:16:44dans les zones

00:16:45très intégristes

00:16:46de la planète,

00:16:47Dieu sait s'il y en a,

00:16:49quelle que soit

00:16:49la religion,

00:16:50mais des zones...

00:16:51Si quelqu'un

00:16:52se fait écraser

00:16:54par une voiture

00:16:55dans la rue,

00:16:55on ne crie pas

00:16:56vite un prêtre

00:16:57ou vite un rabbin

00:16:59ou vite un imam.

00:17:01Je ne pense pas.

00:17:02On dit vite un médecin

00:17:04parce que c'est la médecine

00:17:05qui a pris ça,

00:17:06la médecine séculière,

00:17:08la médecine

00:17:09qui n'a plus rien à voir

00:17:11avec la religion

00:17:12et c'est très bien.

00:17:13Et c'est très bien,

00:17:14mais par contre...

00:17:16Tu crois que c'est là

00:17:17qu'on a perdu le lien

00:17:18en fait

00:17:20aux rituels

00:17:21autour de la mort ?

00:17:22Ben oui,

00:17:23parce qu'on sait

00:17:25pour le pire

00:17:26mais aussi pour le meilleur

00:17:28séculariser.

00:17:29C'est-à-dire que

00:17:30la religion

00:17:30gouvernait tout.

00:17:32à partir de...

00:17:34On le voit bien

00:17:36au cinéma.

00:17:38Si tu vois

00:17:39un film

00:17:40qui se déroule

00:17:41dans un hôpital

00:17:42jusqu'à la Seconde Guerre mondiale,

00:17:46les infirmières,

00:17:46elles ont souvent...

00:17:47Oui, c'est vrai.

00:17:48Elles ont des cornettes.

00:17:49Ah oui, bien sûr.

00:17:49Parce que ce sont

00:17:50des religieuses.

00:17:51Ah, waouh.

00:17:52À partir des années,

00:17:53à partir de 1945,

00:17:54pour dire ça

00:17:55un peu schématiquement,

00:17:57elles n'ont plus

00:17:58de cornettes

00:17:58parce que ce sont

00:17:59des laïcs

00:18:00et c'est normal.

00:18:02C'est normal

00:18:03sauf que

00:18:03on ne les a donc pas préparés

00:18:05les infirmières

00:18:07et les médecins

00:18:08encore moins.

00:18:09Les médecins encore moins.

00:18:10Aujourd'hui,

00:18:11la plupart des gens

00:18:13meurent plus tôt

00:18:14à l'hôpital

00:18:15et plus tôt la nuit.

00:18:16Et il n'y a pas

00:18:17de médecin

00:18:17la nuit.

00:18:19On meurt plus tôt

00:18:20en présence

00:18:21des infirmières

00:18:21et des aides-soignantes

00:18:22et elles avaient besoin

00:18:24d'une formation

00:18:27pas religieuse

00:18:29mais on pourrait

00:18:29dire spirituelle

00:18:30dans un sens,

00:18:31c'est-à-dire

00:18:35de pouvoir

00:18:35parler de l'invisible,

00:18:37de pouvoir parler

00:18:38plutôt que de l'invisible,

00:18:40moi je dirais

00:18:41de l'ineffable.

00:18:44Parce que ça,

00:18:45c'est une chose

00:18:46qui revient tout le temps

00:18:47sur les expériences

00:18:48de mort imminente.

00:18:49Ça, c'est une chose

00:18:49qui, moi,

00:18:51me frappe beaucoup

00:18:52à propos

00:18:52d'expériences

00:18:53de mort imminente.

00:18:54Donc,

00:18:55cette expérience

00:18:56qu'ont vécu

00:18:58des millions

00:18:59et des millions

00:18:59de gens maintenant.

00:19:00On est, je crois,

00:19:01à 60 millions

00:19:02de témoignages recensés

00:19:03aujourd'hui.

00:19:04Oui.

00:19:04À peu près.

00:19:05Oui.

00:19:05Ben oui,

00:19:06puisque tous les jours...

00:19:06C'est quasiment

00:19:07l'équivalent

00:19:07de tous les habitants

00:19:08de la France.

00:19:09Oui.

00:19:10Tous les jours,

00:19:10on sauve des gens

00:19:11et parmi les gens

00:19:12qu'on sauve,

00:19:14eh bien,

00:19:14il y en a à peu près

00:19:1520% qui rapportent,

00:19:18qui ont vécu

00:19:19quelque chose

00:19:20d'assez incroyable

00:19:22et qui, souvent,

00:19:23a changé leur vie.

00:19:25Mais quand tu les rencontres,

00:19:26et moi,

00:19:27j'en ai rencontré

00:19:27là maintenant,

00:19:29donc ça fait

00:19:3045 ans

00:19:32que j'en rencontre,

00:19:34très souvent,

00:19:36il commence par te dire...

00:19:38Que je ne peux pas raconter,

00:19:39qu'il n'y a pas les mots.

00:19:40Voilà.

00:19:41Que les mots sont trop petits

00:19:42pour porter l'expérience,

00:19:43l'immensité de l'expérience.

00:19:44Qu'est-ce que vous voulez ?

00:19:45Oui.

00:19:45Une fois,

00:19:46c'était un psychanalyste

00:19:47qui voulait absolument

00:19:48me rencontrer.

00:19:48Après la sortie

00:19:49de la source noire,

00:19:50j'ai eu pas mal de courriers

00:19:51et pas mal de gens

00:19:52qui voulaient me voir.

00:19:53Et là,

00:19:53c'est un psychanalyste

00:19:54et je me rappelle,

00:19:56il était en banlieue

00:19:57sud de Paris.

00:19:59Il veut me voir.

00:20:00J'y vais.

00:20:01Il me dit

00:20:01qu'est-ce que vous voulez

00:20:02que je vous dise ?

00:20:02Je ne sais pas.

00:20:04C'est vous qui m'appelez.

00:20:05Oui.

00:20:06C'est vous qui m'appelez.

00:20:07Et il dit

00:20:07mais qu'est-ce que vous voulez

00:20:08que je vous dise ?

00:20:09Qu'est-ce que vous voulez

00:20:09que je vous dise ?

00:20:09Parce qu'en tant que psychanalyste,

00:20:12il fait gaffe.

00:20:13Au mot.

00:20:14Oui.

00:20:15Il ne peut pas

00:20:17aussi facilement

00:20:18que monsieur et madame

00:20:19tout le monde

00:20:20faire cette chose

00:20:21assez incroyable

00:20:22qui est de dire

00:20:23écoutez,

00:20:24moi,

00:20:24ce que j'ai vécu,

00:20:25il n'y a aucun mot humain

00:20:26qui peut vous le raconter.

00:20:27Et puis là-dessus,

00:20:28de te raconter

00:20:28une grande histoire.

00:20:29Oui, oui, oui.

00:20:30Tu vois ?

00:20:34Alors du coup,

00:20:35qu'est-ce qu'il a dit ?

00:20:37Au bout d'un quart d'heure

00:20:38de balbutiement,

00:20:39il m'a dit

00:20:40mais alors l'inconscient,

00:20:41l'inconscient.

00:20:41Oui, bien sûr,

00:20:42en psychanalyste,

00:20:43il parle de l'inconscient.

00:20:45Mais il avait...

00:20:47Lui, il tenait...

00:20:49Il était logique.

00:20:50Il disait

00:20:50il n'y a pas de mot

00:20:51donc il la boucle.

00:20:53C'est génial.

00:20:55Tandis que les gens,

00:20:57ils disent

00:20:57mais je ne peux pas

00:20:58comment voulez-vous

00:20:59que je vous dise

00:21:00un truc qui va

00:21:01à toute vitesse

00:21:01mais qui est en fait

00:21:02immobile et calme.

00:21:03C'est tout et son contraire.

00:21:05Ou comment...

00:21:06Ou un truc

00:21:06qui est plus fort

00:21:07que mille soleils

00:21:08mais qui n'est pas

00:21:08du tout éblouissant.

00:21:09Oui, voilà, c'est ça.

00:21:10Et sinon,

00:21:10attendez ce que j'ai dit,

00:21:11non, oubliez,

00:21:12c'est faux,

00:21:13ça c'est des mots.

00:21:15Et moi,

00:21:16ce que je pense,

00:21:17c'est que...

00:21:18Après,

00:21:19il y a des journalistes

00:21:19qui viennent

00:21:19qui enregistrent ça,

00:21:22ça donne des bouquins,

00:21:23ça circule.

00:21:25Maintenant,

00:21:25ça circule quand même

00:21:26sur la

00:21:27near-death experience

00:21:29en anglais

00:21:29et en français

00:21:30expérience de mort imminente.

00:21:32EMI,

00:21:32ça s'est même vulgarisé.

00:21:34Oui,

00:21:35je ne sais pas comment on dit

00:21:35en allemand ou en chinois

00:21:36mais ça doit se dire.

00:21:38Et bien,

00:21:40circule une info

00:21:42un peu partout

00:21:43que de plus en plus

00:21:45de gens entendent.

00:21:47Mais cette info,

00:21:48donc,

00:21:49on dit,

00:21:49mais c'est des millions de gens,

00:21:50ils l'ont vécu

00:21:51puis c'est

00:21:53vérifié

00:21:53de mille manières

00:21:56sauf

00:21:56sauf que

00:21:56c'est fondé

00:21:57à la base

00:21:58sur un truc

00:21:59qui ne peut pas

00:22:00se dire.

00:22:01Donc,

00:22:02une énorme information

00:22:05qui circule

00:22:06dans le monde entier

00:22:08mais qu'à l'origine

00:22:09on ne pouvait pas dire,

00:22:10c'est quoi ?

00:22:11Et moi,

00:22:11je me dis,

00:22:12ça c'est un symbole,

00:22:13donc.

00:22:13C'est-à-dire que c'est...

00:22:16C'est comme ça

00:22:16que moi,

00:22:17je m'explique

00:22:17le mot symbole

00:22:18maintenant.

00:22:18Oui,

00:22:19je vois ce que tu veux dire.

00:22:20C'est un pont

00:22:20entre

00:22:22ce qui peut se dire

00:22:23et ce qui ne peut pas se dire.

00:22:25Oh,

00:22:25c'est joli ça.

00:22:28Tu vois,

00:22:29c'est-à-dire que

00:22:29ce n'est pas que ça soit faux.

00:22:31Ces gens-là,

00:22:32ils l'ont vraiment vécu

00:22:33et

00:22:34moi,

00:22:35ce qui m'a le plus frappé

00:22:37dans ces enquêtes,

00:22:38c'est que

00:22:40tu vas les voir

00:22:4020 ans plus tard,

00:22:42ils en pleurent encore.

00:22:43C'est-à-dire que

00:22:43ce n'est pas juste une alu

00:22:44parce que

00:22:45moi,

00:22:46j'ai eu des alus

00:22:47des super expériences

00:22:49mais

00:22:49trois jours plus tard,

00:22:50ça y est,

00:22:50c'est parti.

00:22:52Tandis que l'annonce,

00:22:53rien à voir,

00:22:54ça a changé leur système

00:22:55de valeur.

00:22:56C'est éventuellement

00:22:56très dur à vivre

00:22:58parce que

00:22:59si ton système

00:23:00de valeur a changé,

00:23:02éventuellement,

00:23:02tu ne supportes plus

00:23:04la télé,

00:23:05la pub,

00:23:06la manière dont se comportent

00:23:07les gens

00:23:07et donc,

00:23:08ils deviennent insupportables

00:23:09et dans leur famille,

00:23:10on leur dit

00:23:11oh là là,

00:23:11alors,

00:23:11dis donc,

00:23:12depuis qu'on l'a

00:23:13qu'on l'a ramené,

00:23:15celui-là ou celle-là,

00:23:17ils sont vraiment

00:23:18emmerdants.

00:23:19Et ça donne

00:23:20des divorces.

00:23:21Ça donne des divorces,

00:23:22ça donne des trucs.

00:23:24Si la personne

00:23:25est fragile,

00:23:28ça peut

00:23:29sérieusement

00:23:30la perturber.

00:23:30Moi,

00:23:30je suis persuadé

00:23:31que dans les hôpitaux

00:23:32psychiatriques,

00:23:34il y a des gens

00:23:35qui ont vécu ce truc

00:23:36qui était trop fort

00:23:37pour eux.

00:23:37Ça a fait sauter

00:23:38les fusibles.

00:23:39Moi,

00:23:39j'ai entendu un jour

00:23:42quelqu'un de la tribu

00:23:43Xingjiu,

00:23:44la tribu de Raoni,

00:23:47donc un autochtone

00:23:49d'Amazonie,

00:23:50dire,

00:23:51vous,

00:23:51vos chamanes,

00:23:52vous les enfermez

00:23:52dans les hôpitaux psychiatriques.

00:23:54Et j'ai trouvé ça

00:23:57intéressant.

00:23:58Il y a de ça.

00:23:59Il y a de ça.

00:24:00Moi,

00:24:01ce que j'aimerais comprendre,

00:24:03excuse-moi,

00:24:03t'interromps,

00:24:04mais ce que j'adorerais comprendre,

00:24:05c'est qu'est-ce qui t'a fait basculer ?

00:24:07C'est-à-dire,

00:24:07c'est quoi le moment,

00:24:09quel est le moment précis

00:24:10où tu es le journaliste

00:24:13qui se dit

00:24:14je vais aller décrypter

00:24:15cette information

00:24:16et qui ne croit

00:24:17à rien de tout ça ?

00:24:18C'est quoi le moment

00:24:19qui fait que,

00:24:20boum,

00:24:20tu dis je ne peux plus

00:24:21le remettre en question,

00:24:22il y a quelque chose

00:24:24après la mort ?

00:24:25Je dirais

00:24:27en trois temps.

00:24:29Le premier temps,

00:24:30c'est ce que je t'ai déjà raconté,

00:24:31j'arrive,

00:24:32je crois que je vais rencontrer

00:24:33des scientifiques

00:24:34qui ont étudié la chose

00:24:35sur le plan neurochimique,

00:24:37et puis rien du tout,

00:24:38ils n'ont rien étudié,

00:24:39ils sont en guerre,

00:24:40ils sont en guerre

00:24:41contre des gens.

00:24:42Je vais voir ces gens,

00:24:44là j'avais appelé

00:24:45le journal en disant

00:24:47je ne reviens pas

00:24:48tout de suite

00:24:48de Los Angeles,

00:24:49je vais faire,

00:24:49et le journal marchait bien,

00:24:51ils m'ont payé

00:24:52un round trip

00:24:52à travers les Etats-Unis,

00:24:54je suis allé voir,

00:24:55je n'ai pas pu voir

00:24:56Kubler-Ross,

00:24:56je n'ai vu que des hommes,

00:24:58je n'ai vu que des hommes,

00:24:58je n'ai pas pu voir les femmes.

00:25:00T'as mis du temps,

00:25:00toute la source noire,

00:25:01c'est comment tu vas courir

00:25:02après Kubler-Ross

00:25:02et y arriver,

00:25:03il y a un peu de ça,

00:25:04tu vois.

00:25:05Et j'ai vu,

00:25:05donc Moody,

00:25:06Ring,

00:25:07Michael Sebon,

00:25:08des hommes,

00:25:09et ça c'est le premier,

00:25:10des hommes qui étudient donc.

00:25:11C'est le premier,

00:25:13un peu déclic,

00:25:15c'est que,

00:25:15je tombe face à des gens,

00:25:17Moody,

00:25:17il était encore interne

00:25:18en psychiatrie,

00:25:19il était philosophe

00:25:21et puis il a décidé

00:25:22de faire des études

00:25:23de médecine

00:25:24et je le rencontre,

00:25:25il est encore étudiant

00:25:26en médecine,

00:25:27mais enfin en psychiatrie.

00:25:28Et il étudie

00:25:28les expériences

00:25:29de mort imminente,

00:25:30on est d'accord,

00:25:31parce qu'il faut

00:25:31recontextualiser

00:25:32pour les gens

00:25:32qui ne connaissent pas.

00:25:33Oui,

00:25:33il étudie les expériences

00:25:34de mort imminente,

00:25:35c'est même lui,

00:25:36Raymond Moody,

00:25:37qui les a nommées

00:25:39Near Death Experience.

00:25:41c'est vraiment,

00:25:42c'est le précurseur absolu

00:25:43sur ce sujet

00:25:44aux Etats-Unis,

00:25:45en fait,

00:25:46même dans le monde.

00:25:46Dans le monde,

00:25:47son livre

00:25:48Life After Life,

00:25:49la vie après la vie,

00:25:51a fait le tour du monde,

00:25:52etc.

00:25:53Et médecin psychiatre,

00:25:54pourtant,

00:25:55qui va être complètement

00:25:57décrié

00:25:58et moqué

00:26:01par ses confrères.

00:26:02Oui,

00:26:03on ne le prend pas au sérieux.

00:26:04Bien sûr.

00:26:04C'est sûr,

00:26:05on ne le prend pas au sérieux.

00:26:06Et lui,

00:26:06il me dit,

00:26:07moi,

00:26:07je n'ai pas d'interprétation,

00:26:09il me dit

00:26:10ce que,

00:26:12on ranime

00:26:12de plus en plus de gens,

00:26:14parmi ceux-là,

00:26:14il y en a

00:26:14un certain pourcentage,

00:26:17ça reste à déterminer

00:26:18combien,

00:26:18mais grosso modo,

00:26:19c'est à peu près 20%,

00:26:20qui racontent une histoire

00:26:22quand même assez dingue.

00:26:24Vous avez

00:26:25un Samu en France,

00:26:27et bien,

00:26:27étudiez-les.

00:26:29Et moi,

00:26:29je trouve que c'est

00:26:30une démarche scientifique,

00:26:31ça.

00:26:31Bien sûr.

00:26:32De dire,

00:26:32il y a un fait nouveau,

00:26:33c'est la multiplication

00:26:35des cas,

00:26:36et bien,

00:26:37étudiez-les

00:26:38et faites

00:26:40vos interprétations

00:26:41en France.

00:26:42Et après,

00:26:43je vais voir

00:26:44Kenneth Ring

00:26:44à l'université

00:26:45du Connecticut,

00:26:46pareil.

00:26:48Mon Connecticut.

00:26:50Connecticut.

00:26:51J'aurais dit

00:26:52Connecticut,

00:26:52mais ça m'a fait

00:26:53beaucoup rigoler.

00:26:54Un Connecticut.

00:26:55Le Connecticut.

00:26:56Stores University

00:26:57in Connecticut.

00:27:00Et lui,

00:27:01pareil,

00:27:02je tombe sur

00:27:02quand même...

00:27:03Et donc,

00:27:04ça,

00:27:04ça me fait réfléchir.

00:27:07Ils n'ont pas

00:27:08de conclusion,

00:27:09mais...

00:27:10Il dit la même chose.

00:27:11Ils disent tous

00:27:12la même chose.

00:27:13Ils disent

00:27:15étudiez-le

00:27:17ce phénomène.

00:27:18Étudiez-le

00:27:18et dites-nous

00:27:20ce que vous en concluez.

00:27:22Ça,

00:27:22c'est un premier temps

00:27:24en quelque sorte.

00:27:27Et puis ensuite...

00:27:28Alors,

00:27:29non,

00:27:29le tout premier temps,

00:27:30ça a été

00:27:30la stupéfaction

00:27:32qui n'est pas étudiée.

00:27:34Après,

00:27:35de tomber sur des gens

00:27:36qui m'ont l'air raisonnable,

00:27:38qui m'ont l'air

00:27:38d'être des chercheurs

00:27:40tout à fait sérieux

00:27:41et pas...

00:27:41Sérieux

00:27:42et pas...

00:27:42Pas à l'image

00:27:44de ce qui t'avait été décrit.

00:27:46Voilà.

00:27:46OK.

00:27:47Et la troisième étape ?

00:27:47Et la troisième étape,

00:27:48alors celle-là,

00:27:49elle va être complètement décisive.

00:27:50C'est que je vais finir.

00:27:52Alors,

00:27:52je vais faire un reportage,

00:27:53deux reportages,

00:27:53trois reportages

00:27:54pour essayer de comprendre

00:27:55en particulier

00:27:57tous les gens

00:27:58qui utilisent

00:27:58le modèle holographique

00:28:01pour...

00:28:01Le modèle holographique

00:28:02pour essayer

00:28:03de comprendre la mémoire

00:28:04qui disent

00:28:05mais alors que ça marche

00:28:06comment,

00:28:08les souvenirs,

00:28:08parce que les gens

00:28:10qui ont vécu

00:28:10une expérience

00:28:12de mort imminente,

00:28:13ils ont quelquefois

00:28:15la revue de vie.

00:28:17Ils disent

00:28:17c'est incroyable.

00:28:21Mon arrêt cardiaque

00:28:22a duré cinq minutes

00:28:25et pourtant,

00:28:26moi,

00:28:26j'ai eu l'impression

00:28:27de...

00:28:27Partir une éternité.

00:28:28De partir une éternité.

00:28:30Alors,

00:28:31peut-être qu'il faut...

00:28:32Peut-être qu'il faut

00:28:33que je redise

00:28:34quelles sont

00:28:35les cinq étapes

00:28:37là aussi.

00:28:37Les cinq étapes

00:28:38de l'expérience

00:28:40de mort imminente.

00:28:41En tout cas,

00:28:41celles relatées,

00:28:42oui.

00:28:42Celles relatées,

00:28:43c'est...

00:28:43Alors,

00:28:44il y a plusieurs grilles,

00:28:46mais celle qui est

00:28:47la plus simple,

00:28:47c'est celle justement

00:28:48du psychosociologue

00:28:51Kenneth Ring

00:28:51à l'université

00:28:53du Connecticut.

00:28:55Lui,

00:28:56il l'a simplifiée,

00:28:57il dit

00:28:57l'expérience,

00:28:59en gros,

00:29:00elle a cinq étapes.

00:29:02La première étape...

00:29:05C'est la sortie de corps ?

00:29:06Ce n'est pas

00:29:07la sortie de corps.

00:29:09La première étape,

00:29:10c'est que la personne

00:29:11souvent se trouve

00:29:12dans une situation

00:29:13très douloureuse,

00:29:15épouvantable.

00:29:15Elle est dans un accident,

00:29:17elle est broyée

00:29:18dans une voiture,

00:29:19elle est sur une table

00:29:20d'opération,

00:29:21on va la nester...

00:29:23Enfin bon,

00:29:23bref,

00:29:24c'est très dur.

00:29:24Et puis tout d'un coup,

00:29:26première étape...

00:29:27Ah oui,

00:29:28soulagement.

00:29:28Une paix,

00:29:30mais une paix

00:29:31une sérénité

00:29:32comme elles n'en ont

00:29:33jamais connu.

00:29:34Ça,

00:29:35ça c'est le minimum

00:29:36de l'expérience.

00:29:37Et ça c'est

00:29:38vraiment relaté

00:29:39par tous les expérienceurs,

00:29:41on est d'accord.

00:29:41Oui,

00:29:42et quelquefois

00:29:43ça s'arrête là,

00:29:44mais ils disent

00:29:44c'est incroyable,

00:29:46c'était un moment

00:29:47de sérénité,

00:29:48un moment de...

00:29:49Je ne peux pas

00:29:50vous expliquer,

00:29:51jamais je m'étais senti

00:29:52aussi bien,

00:29:53aussi calme,

00:29:54tout allait bien,

00:29:55à un point

00:29:56que je peux...

00:29:57Il n'y a même pas

00:29:57de mots pour le dire.

00:29:59après,

00:30:00souvent,

00:30:00on passe quand même

00:30:01à l'étape numéro 2,

00:30:03c'est qu'ils ont l'impression

00:30:04de sortir d'eux-mêmes.

00:30:05Ils se sont vus du dehors.

00:30:06Ils voient la situation

00:30:08autour.

00:30:09Ils voient la situation

00:30:10autour,

00:30:11souvent ils se voient

00:30:12depuis le plafond,

00:30:13et là,

00:30:14il y a toutes sortes

00:30:16de talents incroyables,

00:30:17parce qu'éventuellement

00:30:18ils traversent les murs.

00:30:19Voilà,

00:30:20alors ça je sais,

00:30:20juste pour faire

00:30:21une micro-parenthèse,

00:30:22mais je sais que ça,

00:30:23c'est un des trucs

00:30:24que je sais,

00:30:24parce que je ne suis pas

00:30:25spécialiste du sujet,

00:30:26mais l'expérience

00:30:27de mort imminente,

00:30:28techniquement,

00:30:28c'est quoi ?

00:30:31Techniquement,

00:30:32tu veux dire ?

00:30:32C'est-à-dire que

00:30:33c'est des gens

00:30:34qui vont décéder,

00:30:37donc électro,

00:30:39cardiogramme plat,

00:30:41activité cérébrale

00:30:42a priori plate,

00:30:44enfin...

00:30:45Alors,

00:30:45ce qu'il faut dire

00:30:49à propos de l'expérience

00:30:50de mort imminente,

00:30:52et ça,

00:30:53ils vont le découvrir

00:30:54peu à peu,

00:30:54les chercheurs

00:30:55qui se sont organisés

00:30:56aux Etats-Unis

00:30:56à partir des années

00:30:5977-78,

00:31:00ils créent

00:31:01IANS,

00:31:02International Association

00:31:04for Near-Death Studies,

00:31:06c'est-à-dire

00:31:07Association Internationale

00:31:08pour l'étude

00:31:09des états proches

00:31:10de la mort,

00:31:11qui est basée

00:31:12à Storrs University

00:31:14dans le Connecticut,

00:31:16et là,

00:31:18ils vont recevoir,

00:31:18ils vont collecter

00:31:19le maximum de cas

00:31:23dans toutes sortes

00:31:24de circonstances,

00:31:25il y a des gens

00:31:25qui ont été

00:31:26en accident,

00:31:28des gens

00:31:28qui ont été opérés,

00:31:31on ne sait pas encore,

00:31:32mais à mon avis,

00:31:33c'est un sujet

00:31:35qui mérite

00:31:35d'être développé,

00:31:36des femmes

00:31:37dont l'accouchement

00:31:39se passe mal,

00:31:41mais aussi

00:31:42et là,

00:31:43ça élargit

00:31:43tout d'un coup

00:31:44le spectre

00:31:45énormément,

00:31:46il y a des gens

00:31:47qui disent

00:31:48moi j'ai simplement

00:31:49eu peur,

00:31:50c'est,

00:31:51je crois,

00:31:51Michel Piccoli

00:31:52dans Les choses

00:31:53de la vie,

00:31:54dans son accident

00:31:55d'auto,

00:31:56le temps,

00:31:57le temps

00:31:58que son accident

00:31:58se déroule,

00:31:59je crois qu'il ne meurt

00:31:59pas dans le film,

00:32:01il ne meurt pas,

00:32:02mais il a peur,

00:32:03le fait d'avoir eu

00:32:04très peur

00:32:05peut provoquer

00:32:07une expérience

00:32:07de mort imminente,

00:32:08donc l'expérience

00:32:09de mort imminente,

00:32:10c'est un état,

00:32:12l'expérience

00:32:13de mort imminente,

00:32:14c'est un,

00:32:15c'est une,

00:32:15c'est une expérience

00:32:20psychique

00:32:20tellement puissante

00:32:21qu'elle va vous

00:32:22transformer la vie,

00:32:23à un moment

00:32:24où on est très proche

00:32:25de la mort,

00:32:26à un moment donné

00:32:27où on est très proche

00:32:28de la mort,

00:32:28ou pas,

00:32:29et c'est ça

00:32:30qui va complètement

00:32:31troubler

00:32:32les chercheurs,

00:32:33c'est qu'ils vont

00:32:34se mettre à recevoir

00:32:35des infos

00:32:36de gens

00:32:36qui disent

00:32:38mais moi j'ai vécu,

00:32:39j'ai vécu ça,

00:32:41mais j'avais absolument,

00:32:43j'étais absolument

00:32:44pas menacé de mort,

00:32:46j'ai vécu ça

00:32:47en me promenant

00:32:48dans une forêt,

00:32:49comme une illumination

00:32:50en fait,

00:32:50j'ai vécu ça,

00:32:52c'est plutôt des femmes,

00:32:53en faisant l'amour,

00:32:55pas moi,

00:32:57j'aurais bien aimé,

00:32:58j'ai vécu ça,

00:33:01et alors ils vont

00:33:01recevoir aussi,

00:33:03je me souviens

00:33:04que ça arrive

00:33:04de Toronto,

00:33:05d'un groupe

00:33:06de bouddhistes

00:33:09et de yoga,

00:33:11de yogis

00:33:11de Toronto

00:33:13qui disent

00:33:14mais ce que vous

00:33:14décrivez là,

00:33:15c'est la grande

00:33:17expérience

00:33:17de conscience cosmique

00:33:19que nous,

00:33:19nous recherchons tous,

00:33:20mais vous voulez dire

00:33:22que des gens

00:33:24ont vécu ça

00:33:25sans entraînement,

00:33:27sans,

00:33:27alors que nous,

00:33:28c'est des années

00:33:30de pratique,

00:33:31simplement parce que

00:33:34ils ont failli mourir

00:33:36ou ils ont eu très peur

00:33:37parce qu'ils ont eu

00:33:37très peur

00:33:38et oui,

00:33:39et oui,

00:33:40et donc là,

00:33:41ça fait,

00:33:42ça fait

00:33:44basculer

00:33:45la problématique

00:33:46dans un autre registre

00:33:49parce que tout d'un coup,

00:33:51ça n'a peut-être pas

00:33:51de rapport direct

00:33:52avec la mort,

00:33:54c'est la mort

00:33:56et où la peur

00:33:58de la mort

00:33:59ou de risquer

00:34:00la mort

00:34:02accélère

00:34:02un processus

00:34:04qui est en tout humain

00:34:06à tout moment

00:34:06mais

00:34:07et qui se réveille

00:34:09à ce moment-là

00:34:10et donc,

00:34:10ça ne serait pas tellement

00:34:11une question

00:34:12de vie

00:34:13ou de mort

00:34:14mais une question

00:34:15de conscience

00:34:16qui tout d'un coup

00:34:17s'éveille.

00:34:17C'est l'éveil de conscience.

00:34:19C'est un éveil de conscience.

00:34:21Alors,

00:34:21c'est très étrange,

00:34:22se disent les chercheurs

00:34:24et ceux que je rencontre,

00:34:26moi,

00:34:27là,

00:34:28en 80,

00:34:2981,

00:34:2982,

00:34:31jusqu'en,

00:34:32oui,

00:34:33jusqu'en 84,

00:34:34sont déjà

00:34:35sur cette problématique,

00:34:36disent mais alors,

00:34:37mais alors,

00:34:38c'est pour ça

00:34:39que je me retrouve

00:34:39chez des gens

00:34:41qui étudient,

00:34:42par exemple,

00:34:42la mémoire

00:34:43d'un point de vue holographique,

00:34:45c'est Carl Pribram

00:34:46à Stanford University

00:34:47parce qu'ils se disent

00:34:48mais alors,

00:34:49mais ça veut dire quoi

00:34:50de la conscience

00:34:50et à l'époque,

00:34:54je n'avais pas commencé

00:34:55vraiment moi une étude,

00:34:56il m'a fallu attendre

00:34:57bien des années

00:34:58pour faire l'étude

00:35:00très récente

00:35:00que j'ai menée moi,

00:35:02enfin,

00:35:03en tant que journaliste,

00:35:05sur qu'est-ce que c'est

00:35:06que la conscience

00:35:07et c'est ça la...

00:35:11Au fond,

00:35:12la grande question.

00:35:13Au fond,

00:35:13la grande question

00:35:15mais pour en revenir

00:35:16peut-être rapidement

00:35:18sur les étapes

00:35:19je veux absolument

00:35:20qu'on revienne

00:35:20sur les étapes,

00:35:21les cinq étapes

00:35:22mais j'ai une question

00:35:23juste avant

00:35:24à te poser.

00:35:25Avant qu'on aborde

00:35:26ces cinq étapes,

00:35:29tu disais que Raymond Moody,

00:35:30ça a été le sujet

00:35:31de son deuxième livre

00:35:32parce qu'il y a une mise en garde

00:35:34quand on parle

00:35:35des expériences de mort imminente,

00:35:36ça a l'air tellement incroyable

00:35:37et tellement phénoménal

00:35:39que pour peu

00:35:40qu'on n'aille pas bien,

00:35:41on pourrait avoir envie

00:35:42de sauter par la fenêtre.

00:35:43Du coup,

00:35:44est-ce qu'on peut parler de ça ?

00:35:46Raymond Moody,

00:35:47ce qu'il me raconte,

00:35:48il me dit

00:35:48mais Raymond Moody,

00:35:49c'est un mec absolument charmant,

00:35:51il est tout rond,

00:35:51il a l'accent,

00:35:52je ne sais pas l'imiter

00:35:53mais l'accent de l'Alabama.

00:35:54Ouais.

00:35:56Il miaule comme ça,

00:35:58c'est très...

00:35:58Et il me dit

00:35:59mais moi,

00:35:59je viens d'une famille

00:36:00où on aime bien raconter

00:36:01des histoires,

00:36:02moi j'étais tombé

00:36:03sur ces histoires-là

00:36:04parce qu'il était prof

00:36:05de philo au départ

00:36:06et que les élèves

00:36:08lui rapportaient

00:36:09des histoires comme ça

00:36:10et lui,

00:36:12c'était un peu au départ

00:36:14des histoires

00:36:15plutôt marrantes

00:36:16mais qui s'est mis

00:36:19à prendre au sérieux

00:36:20et en se disant

00:36:21mais si c'était sérieux

00:36:22et il le prend

00:36:24à ce point au sérieux

00:36:26qu'il décide d'arrêter

00:36:28d'être prof de philo

00:36:29et de commencer

00:36:30des études de médecine

00:36:31pour ça,

00:36:31pour le vérifier.

00:36:33Il fait ça

00:36:34et donc c'est

00:36:34en tant qu'étudiant

00:36:37en médecine

00:36:37qu'il va

00:36:39faire ce travail

00:36:40de recherche.

00:36:41Il lance son livre,

00:36:42le livre est repris

00:36:43par un gros éditeur

00:36:45de New York

00:36:46et devient

00:36:47un succès phénoménal.

00:36:48Comment s'appelle

00:36:48ce livre déjà ?

00:36:49Life After Life.

00:36:51Life After Life.

00:36:52Life After Life

00:36:52et là tout d'un coup

00:36:53il panique,

00:36:54il dit

00:36:54mais je suis fou,

00:36:56je vais pousser

00:36:56des millions de gens

00:36:58à se suicider.

00:36:59Des gens surtout

00:37:00qui sont

00:37:02un peu au bord

00:37:03qui vont se dire

00:37:04n'hésitons pas

00:37:07sautons dans le vide

00:37:08et il va faire

00:37:09un second livre

00:37:10qui s'appelle

00:37:11Reflection

00:37:12About Life

00:37:13After Life

00:37:14donc réflexion

00:37:15sur la vie

00:37:15après la vie

00:37:17où il dit

00:37:18mais attendez

00:37:19attendez

00:37:19ne vous trompez pas

00:37:21les gens

00:37:21qui ont vécu ça

00:37:22disent tous

00:37:23que le suicide

00:37:24est complètement

00:37:25une perte de temps

00:37:26que c'est idiot

00:37:27qu'on n'est pas du tout

00:37:28là pour se suicider

00:37:29qu'au contraire

00:37:31ils sont revenus

00:37:32ils sont revenus

00:37:34on les a réanimés

00:37:35et toutes leurs valeurs

00:37:36ont changé

00:37:37ils sont devenus

00:37:38beaucoup plus altruistes

00:37:39beaucoup plus humanistes

00:37:40le cas type

00:37:41c'est la personne

00:37:43elle était comptable

00:37:45et elle devient infirmière

00:37:47ou infirmier

00:37:48parce qu'ils veulent aider

00:37:50ça ils sont habités

00:37:52par ça

00:37:53ils veulent absolument aider

00:37:54ils sont persuadés

00:37:55que pendant leur expérience

00:37:57ils ont eu

00:37:59l'impression

00:37:59qu'ils ont perdu

00:38:00leur temps

00:38:00jusque là

00:38:01ils disent

00:38:02mais je m'étais rendu compte

00:38:03que j'accordais de l'importance

00:38:05à des choses

00:38:05qui n'en ont pas du tout

00:38:06aux apparences

00:38:07au look

00:38:10au succès

00:38:12alors qu'en réalité

00:38:14on n'est pas là pour ça

00:38:16je me suis rendu compte

00:38:17que ce qui compte

00:38:18c'est les détails

00:38:19de chaque instant

00:38:20depuis je fais très

00:38:21très attention

00:38:22au

00:38:22le sourire

00:38:23que je n'ai pas donné

00:38:26des petits détails

00:38:27parce que

00:38:28ils ont souvent

00:38:30l'impression

00:38:30ils disent

00:38:31pendant mon expérience

00:38:33je me suis rendu compte

00:38:34que les grandes choses

00:38:36de ma vie

00:38:36les grandes choses

00:38:38glorieuses

00:38:38ou honteuses

00:38:39j'y pouvais pas grand chose

00:38:41j'étais assez déterminé

00:38:43par des forces

00:38:44un peu extérieures

00:38:45à moi

00:38:46ma généalogie

00:38:47la classe sociale

00:38:49à laquelle j'appartiens

00:38:50etc

00:38:51et ça

00:38:52je n'y pouvais pas grand chose

00:38:53par contre

00:38:53le bien que je peux faire

00:38:55les petits détails

00:38:57les petits détails

00:38:58de chaque instant

00:38:59là ça c'est un vélo

00:39:00tu as le guidon en main

00:39:02et les petits détails

00:39:03de chaque instant

00:39:04c'est toi

00:39:05c'est toi qui dirige

00:39:07là c'est vraiment toi

00:39:08et

00:39:11prenant conscience de ça

00:39:15ils disent tous

00:39:16mais se suicider

00:39:17est la dernière

00:39:18des idées

00:39:19qui me viendraient

00:39:21la dernière

00:39:22c'est-à-dire que c'est plutôt

00:39:23savourer le cadeau

00:39:24de la vie

00:39:24et se mettre

00:39:26le plus possible

00:39:27au service

00:39:27être

00:39:28oui

00:39:29plutôt que de cracher

00:39:30sur ce cadeau

00:39:31oui

00:39:31même si

00:39:32parfois la vie

00:39:33ça peut être si difficile

00:39:34qu'on n'a pas l'impression

00:39:36que c'est un cadeau

00:39:36oui

00:39:37oui oui

00:39:37et même si

00:39:40ça il faut aussi

00:39:41mettre ce bémol là

00:39:44mais je l'ai déjà

00:39:45un peu évoqué

00:39:45tout à l'heure

00:39:47l'expérience

00:39:48n'est pas

00:39:48toujours évidente

00:39:50à intégrer

00:39:50oui

00:39:51c'est-à-dire que parfois

00:39:52tu peux revenir

00:39:53avec un tel décalage

00:39:54que ton monde extérieur

00:39:56que ton entourage

00:39:57ne te suit plus

00:39:58ne te comprend plus

00:39:59puisque lui n'a pas vécu

00:40:00cet éveil

00:40:02il va continuer

00:40:03à accorder la même importance

00:40:04à des choses

00:40:05qui peut-être

00:40:05n'en ont plus pour toi

00:40:06voilà

00:40:07donc ça peut créer

00:40:08un décalage

00:40:08ça peut être dur

00:40:10sans parler

00:40:11alors là

00:40:11ça c'est un

00:40:12un autre sujet

00:40:12mais peut-être

00:40:13qu'on l'abordera

00:40:14spécialement

00:40:15sans parler

00:40:16des EMI

00:40:17ou NDE

00:40:19Near Death Experience

00:40:21négative

00:40:21ah oui

00:40:22il y en a aussi

00:40:22parce qu'il y en a aussi

00:40:23et ça

00:40:25on va faire un petit

00:40:26un petit moment

00:40:26on pourrait faire un petit moment

00:40:27là-dessus

00:40:28bien sûr

00:40:28est-ce que tu veux revenir

00:40:29là maintenant

00:40:30aux cinq étapes

00:40:31oui

00:40:31donc on a la première

00:40:32qui est la paix

00:40:33la première

00:40:33c'est la grande paix

00:40:34la deuxième

00:40:34c'est la sortie de corps

00:40:42parce qu'ils sont censés

00:40:43être sortis de leur corps

00:40:45puisqu'ils se voient

00:40:45de l'extérieur

00:40:46bien sûr

00:40:46ils se voient de l'extérieur

00:40:47dans toutes sortes

00:40:48de circonstances

00:40:49moi j'ai trouvé

00:40:50à l'époque des cas

00:40:50des gens qui le racontent

00:40:52c'était la guerre du Vietnam

00:40:55et le type

00:40:56il dit

00:40:57je me suis vu du dehors

00:40:58voilà

00:40:59et puis même

00:40:59j'ai vu

00:41:02les Vietcongs

00:41:02qui arrivaient

00:41:03qui nous fouillaient

00:41:04qui prenaient tout ce que j'avais

00:41:06dans mes poches

00:41:06et moi j'étais à l'extérieur

00:41:07et puis finalement

00:41:09quand les hélicoptères

00:41:11de l'armée

00:41:12sont arrivés

00:41:12j'étais mort

00:41:14j'étais mort

00:41:15on m'a mis dans un sac

00:41:16en plastique bleu

00:41:17et puis finalement

00:41:19à la morgue

00:41:20à Saigon

00:41:20je me suis réveillé

00:41:21des histoires comme ça

00:41:23il y en a

00:41:23il y en a plein

00:41:24il y en a plein

00:41:25c'est évidemment

00:41:26très très frappant

00:41:27parce que

00:41:28parce que le gars

00:41:29il dit

00:41:30mais moi je suivais

00:41:31l'hélicoptère

00:41:32et j'essayais d'expliquer

00:41:33et tout va bien

00:41:34parce que c'est toujours ça

00:41:36c'est tout va bien

00:41:37hé tout va bien

00:41:38moi je vais très très bien

00:41:39mais non

00:41:40mais pas du tout

00:41:43je ris mais c'est pas drôle

00:41:44t'es dans un sac

00:41:45plastique bleu

00:41:46c'est pas drôle

00:41:46oui oui oui

00:41:49et donc ça

00:41:49c'est la deuxième étape

00:41:50et la troisième

00:41:53c'est

00:41:54et là c'est chaque fois

00:41:55un peu moins de gens

00:41:57la troisième étape

00:41:58c'est un peu moins de gens

00:41:59qui

00:42:00puisqu'en fait

00:42:00c'est lié

00:42:02à la durée

00:42:03de ta mort en fait

00:42:04non

00:42:05pas forcément

00:42:06c'est pas lié

00:42:06non ça peut être

00:42:07ça peut être

00:42:08parce que

00:42:08dans les cas

00:42:10les plus

00:42:11les plus frappants

00:42:13c'est

00:42:14ça avait été

00:42:15collecté

00:42:16par des alpinistes

00:42:17suisses

00:42:18c'est la personne

00:42:19qui tombe

00:42:20l'alpiniste

00:42:20ah

00:42:21ça décroche

00:42:22il tombe

00:42:23ça dure combien

00:42:23une chute en montagne ?

00:42:25quelques secondes

00:42:26oui oui

00:42:26et c'est pendant ces quelques secondes

00:42:28quelques secondes

00:42:28et il a de la chance

00:42:29il tombe sur un matelas de neige

00:42:30par exemple

00:42:32et finalement

00:42:32il est pas mort

00:42:33mais pendant

00:42:34les quelques secondes

00:42:35de sa chute

00:42:35il est sûr

00:42:36ça y est

00:42:37oui bien sûr

00:42:37c'est fini

00:42:38bye bye

00:42:38et pendant

00:42:39cette chute de quelques secondes

00:42:41il vit l'expérience complète

00:42:42et les cinq étapes

00:42:43parce qu'il sort du temps

00:42:44ouais ouais ouais

00:42:45parce qu'ils disent tous

00:42:46j'étais pas dans le temps

00:42:47j'étais hors du temps

00:42:49hors de l'espace-temps

00:42:50j'étais

00:42:51on va savoir où

00:42:52j'étais quelque part

00:42:53où j'ai vécu tout ça

00:42:54et où par exemple

00:42:56j'ai revu toute ma vie

00:42:57et ça c'est un moment

00:43:00qui est très intéressant

00:43:02ça revient

00:43:03oui

00:43:04c'est pas à chaque fois

00:43:06mais c'est courant

00:43:07la personne dit

00:43:08j'ai revu toute ma vie

00:43:09depuis le

00:43:10depuis le moment

00:43:11où j'étais sur

00:43:12un tricycle

00:43:13avec ma barboteuse

00:43:16à l'âge de deux ans et demi

00:43:19jusqu'à aujourd'hui

00:43:20j'ai tout revu

00:43:21mais

00:43:22j'ai tout revu

00:43:25globalement

00:43:26et ça c'est très important

00:43:28ils disent

00:43:28j'ai tout

00:43:29j'ai ressenti

00:43:31j'avais complètement oublié

00:43:32j'avais ressenti

00:43:33ce que j'avais ressenti

00:43:34quand j'étais là

00:43:35petit

00:43:36puis après plus tard

00:43:37mais je ressentais

00:43:38ce que ressentaient les autres

00:43:40ce que

00:43:41ceux qui étaient avec moi

00:43:42ceux qui étaient

00:43:44que j'influais

00:43:45que j'influençais

00:43:47ou qu'il y avait

00:43:47une influence sur moi

00:43:50et ça c'est

00:43:50ça c'est très troublant

00:43:51c'est très vertigineux

00:43:52ça c'est la troisième étape

00:43:53l'espèce de revue de vie

00:43:55ça c'est

00:43:56ça c'est dans

00:43:56ça c'est dans la

00:43:57c'est dans la troisième étape

00:44:00il peut y avoir ça

00:44:01et dans cette troisième étape

00:44:02mais

00:44:03le point le plus commun

00:44:04de la troisième étape

00:44:05c'est que

00:44:05ils disaient à ce moment là

00:44:06tout d'un coup

00:44:07je me suis retrouvé

00:44:07dans une bouche d'ombre

00:44:09dans un tunnel

00:44:10dans un

00:44:11un gouffre

00:44:12mais ça faisait pas peur

00:44:13c'était

00:44:14et c'est là

00:44:15qui éventuellement

00:44:15ça allait très très vite

00:44:17mais c'était immobile

00:44:18c'était

00:44:19je fonçais

00:44:21quatrième étape

00:44:22ils sont encore moins nombreux

00:44:24à l'avoir vu

00:44:24ils disaient

00:44:25là il y avait une lumière

00:44:26j'ai vu une lumière

00:44:27une lumière incroyable

00:44:29là j'ai vu

00:44:31j'ai vu des parents décédés

00:44:33j'ai vu

00:44:34j'ai vu ma grand-mère

00:44:35j'ai vu ma marraine

00:44:36j'ai vu

00:44:37mon copain qui était mort

00:44:39ils étaient là

00:44:40ils m'accueillaient

00:44:41et puis alors

00:44:43cinquième étape

00:44:43alors là c'est maximum

00:44:45ils sont encore moins nombreux

00:44:47et j'ai plongé

00:44:48dans cette lumière

00:44:49et alors là

00:44:51là c'est

00:44:52là c'est

00:44:53c'est vrai qu'il y en a

00:44:53là c'est peu dire que

00:44:56c'est l'expérience

00:44:56de l'amour

00:44:58de toute façon

00:44:59cette lumière

00:45:00c'était de l'amour

00:45:01c'était de l'amour

00:45:02et de la connaissance

00:45:03c'était

00:45:05quand je suis rentré

00:45:05dans cette lumière

00:45:06alors j'étais

00:45:07chez moi

00:45:07tout d'un coup

00:45:08je me suis retrouvé

00:45:09à la maison

00:45:10mais au sens

00:45:11très très fort

00:45:12ça ils le disent tous

00:45:13je me suis retrouvé

00:45:14chez moi

00:45:15et

00:45:16ça m'aimait

00:45:17mais jamais

00:45:18j'ai senti ça

00:45:19comme

00:45:20c'est un

00:45:20Dieu sait si j'ai connu

00:45:22des histoires d'amour

00:45:23mais là

00:45:24c'était au-delà de tout

00:45:25et je savais tout

00:45:28je savais tout

00:45:29mais à un moment donné

00:45:30tac

00:45:30il y a eu

00:45:31un arrêt

00:45:32il y a eu un arrêt

00:45:34soit que ce soit

00:45:34une personne

00:45:35qui lui a dit

00:45:36soit que

00:45:38c'est une voix intérieure

00:45:40qui lui a dit

00:45:41stop

00:45:42ton temps n'est pas venu

00:45:44et d'ailleurs

00:45:45tu vas tout oublier

00:45:46et il se souvient

00:45:49il ou elle

00:45:50se souvient

00:45:51qu'elle savait tout

00:45:52elle avait réponse

00:45:53à tout

00:45:54mais

00:45:55qu'elle allait oublier

00:45:57comme si le cerveau

00:45:59était un filtre

00:46:00en fait presque

00:46:01qui nous empêchait

00:46:03qui n'avait pas

00:46:03la capacité

00:46:04de se souvenir de tout

00:46:06alors

00:46:07quel rôle joue le cerveau

00:46:08dans cette histoire

00:46:09moi les scientifiques

00:46:10que j'allais voir au départ

00:46:12et que j'ai continué

00:46:13à voir tout le long

00:46:14jusque récemment

00:46:15en particulier

00:46:17au Coma Science Group

00:46:19de Liège

00:46:19la fac de médecine de Liège

00:46:22très très intéressante

00:46:22en Belgique

00:46:24eux ils continuent

00:46:25à essayer de voir

00:46:26mais qu'est-ce qui se passe

00:46:27dans le cerveau

00:46:28à ce moment-là

00:46:28bien sûr

00:46:29et c'est très intéressant

00:46:32c'est très intéressant

00:46:33sauf qu'ils n'ont pas

00:46:34d'explication

00:46:35l'explication échappe

00:46:36échappe

00:46:37échappe

00:46:38échappe

00:46:40parce que

00:46:41le cerveau

00:46:42il peut être à l'arrêt

00:46:44mais c'est très rare

00:46:46qu'une personne

00:46:47qui est en train de mourir

00:46:48on lui mette un électroencéphalogramme

00:46:50tu n'en bouges pas

00:46:51deux secondes

00:46:53électrocardiogramme

00:46:53ça oui

00:46:54bien sûr

00:46:54on voit

00:46:55merde le coeur s'est arrêté

00:46:56ça c'est

00:46:56on voit dans tous les films

00:46:58dans tous les

00:46:58bien sûr

00:46:58le coeur s'est arrêté

00:47:00vite il faut le faire repartir

00:47:01mais

00:47:02dans certains cas

00:47:03oui

00:47:04on a

00:47:04et on voit que

00:47:06le cerveau

00:47:07alors les toutes dernières

00:47:10découvertes

00:47:11récentes

00:47:12montrent

00:47:13que

00:47:14juste avant de mourir

00:47:16le cerveau

00:47:17peut avoir

00:47:17tout d'un coup

00:47:17un regain d'activité

00:47:19et ça pourrait correspondre

00:47:21si on est matérialiste

00:47:23à un phénomène

00:47:25très étrange

00:47:26qui est de plus en plus

00:47:27donc qu'on étudie de plus en plus

00:47:29qui s'appelle

00:47:29la lucidité terminale

00:47:32alors ça là

00:47:32on n'est plus

00:47:33dans

00:47:34l'extraordinaire

00:47:35merveilleux

00:47:36de

00:47:37l'expérience

00:47:38là on est du côté

00:47:39on est dans la

00:47:40la chambre d'hôpital

00:47:43je l'ai vécu avec mon beau frère

00:47:44il y a deux ans

00:47:47un garçon extraordinaire

00:47:48qui avait bâti

00:47:51qui avait bâti

00:47:52je peux le dire

00:47:52le centre André Malraux

00:47:54en pleine guerre de Bosnie

00:47:55sous les bombes

00:47:56à Sarajevo

00:47:58un type qui était

00:48:00formidable

00:48:01et très suivi

00:48:02et il était

00:48:03on peut dire

00:48:04à peu près

00:48:04comateux

00:48:06à l'hôpital Cochin

00:48:07et puis

00:48:09tout d'un coup

00:48:10il a eu un moment

00:48:11de

00:48:14de lucidité

00:48:15oui il est remonté

00:48:16il a demandé

00:48:16qu'on fasse venir des copains

00:48:18des copains sont venus

00:48:19c'était un vendredi

00:48:20un jeudi

00:48:21ou un vendredi

00:48:22je crois que c'était le vendredi

00:48:25les copains

00:48:25qu'il avait connu là-bas

00:48:27des correspondants de guerre

00:48:28des gens qui avaient été

00:48:29on dit

00:48:30mais c'est incroyable

00:48:30on a l'impression

00:48:32de se retrouver

00:48:3330 ans avant

00:48:34là

00:48:34ou

00:48:3525 ans avant

00:48:37en réunion

00:48:38et

00:48:39il est parti juste après

00:48:40ouais

00:48:40et ça c'est classique

00:48:42et ça c'est classique

00:48:43et alors

00:48:44donc

00:48:45on comprend

00:48:46les neurologues

00:48:48neuropsychologues

00:48:48qu'est-ce qui se passe

00:48:50là on a le cerveau

00:48:51qu'est-ce qui se passe

00:48:53et

00:48:54il y a certaines zones

00:48:55qui effectivement

00:48:56avant de mourir

00:48:57tout d'un coup

00:48:58se réveillent

00:48:59semblent se rallumer

00:49:01mais

00:49:03ils n'ont pas

00:49:04on n'a pas d'explication

00:49:06et

00:49:06celui qui a créé

00:49:07le Coma Science Group

00:49:10de

00:49:11Liège

00:49:12qui est en pointe

00:49:13en ce moment

00:49:15Stephen Lorraise

00:49:17et bien c'est un homme

00:49:18un neurologue

00:49:19Stephen Lorraise

00:49:21et bien Stephen Lorraise

00:49:22à l'époque

00:49:24m'avait gentiment boxé

00:49:26sur le plateau télé

00:49:27en me disant

00:49:28attendez

00:49:29tout ça

00:49:29c'est des hallucinations

00:49:32et c'est des hallucinations

00:49:34très fortes

00:49:34d'accord

00:49:35mais

00:49:35c'est des hallucinations

00:49:37et on va trouver

00:49:38l'explication

00:49:39et bien Stephen Lorraise

00:49:4040 ans plus tard

00:49:42il a présidé

00:49:45en 2020

00:49:46c'était en 2020

00:49:48là

00:49:48juste avant le Covid

00:49:49non

00:49:49le Covid avait commencé

00:49:51puisque

00:49:51c'était normalement

00:49:53et ça c'est une

00:49:54information importante

00:49:57la psychiatre

00:49:58Laurence Lucas-Cally

00:49:59avait réussi à convaincre

00:50:00à la faculté de médecine

00:50:02de Paris

00:50:03d'organiser

00:50:04un colloque

00:50:06sur l'expérience

00:50:07de mort imminente

00:50:09avec des pointures

00:50:10il y avait

00:50:11Étienne Klein

00:50:12il y avait Axel Kahn

00:50:13qui vivait encore

00:50:14il y avait le professeur

00:50:15Amin Benyamina

00:50:16qui

00:50:16je crois qu'il est à Paul Brous

00:50:18qui

00:50:19qui

00:50:20qui a étudié

00:50:21les psychédéliques

00:50:22enfin il y avait

00:50:23tout un tas

00:50:23de

00:50:24profs de fac

00:50:25qui étaient d'accord

00:50:26ce qui est

00:50:27nouveau

00:50:27parce que normalement

00:50:29on ferme ces sujets

00:50:30on ferme ces sujets là

00:50:31non

00:50:31non ils étaient d'accord

00:50:33et qui est-ce qui présidait

00:50:34le colloque

00:50:34Stephen Lorreys

00:50:37du

00:50:38Coma Science Group

00:50:38de Liège

00:50:40et

00:50:41leur point de vue

00:50:42il a évolué

00:50:43c'est plus la fermeture

00:50:47totale

00:50:48leur point de vue

00:50:49il est bien résumé

00:50:51par un philosophe

00:50:51des sciences

00:50:52qui s'appelle

00:50:52Michel Bitbol

00:50:54qui était présent

00:50:55à notre colloque

00:50:56mais à cause du Covid

00:50:57c'était plus

00:50:58à la fac de médecine

00:50:59malheureusement

00:50:59parce que

00:51:00il n'y avait pas

00:51:00c'était interdit

00:51:01on l'a fait

00:51:02en visioconférence

00:51:04pendant une semaine

00:51:04et Michel Bitbol

00:51:06il dit

00:51:07aux chercheurs

00:51:10alors c'est un mot

00:51:11un peu savant

00:51:11mais

00:51:14contentons-nous

00:51:15d'une

00:51:16phénoménologie

00:51:18une phénoménologie

00:51:19un mot inventé

00:51:20par le philosophe

00:51:21Husserl

00:51:21qui veut dire

00:51:23et bien

00:51:23observons

00:51:24un phénomène

00:51:25observons-le

00:51:27avec bienveillance

00:51:28avec ouverture

00:51:29là il s'agit

00:51:30d'êtres humains

00:51:31des hommes et des femmes

00:51:32dont la vie a été changée

00:51:33à jamais

00:51:34ça

00:51:35ça on peut le vérifier

00:51:36ça c'est quand même

00:51:38c'est que

00:51:39tu retournes

00:51:40moi je me rappelle

00:51:42le flic de Chicago

00:51:42que j'étais allé voir

00:51:43à l'époque

00:51:44ça lui était arrivé

00:51:4520 ans avant

00:51:46il commençait à me le raconter

00:51:48il se met à pleurer

00:51:49alors lui

00:51:49il n'avait pas changé de métier

00:51:50il était toujours flic

00:51:51mais il me disait

00:51:52justement

00:51:52maintenant je fais attention

00:51:53aux détails

00:51:55et bien

00:51:57phénoménologie

00:51:58ça veut dire

00:52:00pas de conclusion

00:52:01n'essayez pas

00:52:02de dire

00:52:03que vous avez compris

00:52:05enregistrez

00:52:08enregistrez

00:52:08chacun peut avoir

00:52:10l'interprétation

00:52:10qu'il veut

00:52:11mais ne prétendez pas

00:52:12connaître l'alpha

00:52:13et l'oméga

00:52:14ne prétendez pas

00:52:17ne prétendons pas

00:52:20avoir compris

00:52:21visiblement

00:52:21ça nous échappe

00:52:23et c'est une position sage

00:52:25tout à fait

00:52:26c'est une position sage

00:52:27qui fait que

00:52:30moi je suis d'accord

00:52:32avec quelqu'un

00:52:33qui était un grand ami

00:52:34qui s'appelait

00:52:34Jean-Marie Pelt

00:52:35qui était le botaniste

00:52:37qui avait fait

00:52:37beaucoup de choses

00:52:38sur l'histoire

00:52:39extraordinaire

00:52:40des plantes

00:52:40et qui me disait

00:52:43il me disait

00:52:47il était prof

00:52:50à Metz

00:52:51il était

00:52:52prof de fac

00:52:53et il me disait

00:52:55tu vois

00:52:56moi je crois

00:52:56que la terre

00:52:58tourne autour du soleil

00:52:59par amour

00:53:00mais

00:53:02si l'un de mes étudiants

00:53:04m'écrit ça

00:53:05sur sa copie

00:53:06je lui mets

00:53:06zéro

00:53:08et avertissement

00:53:09vous dites n'importe quoi

00:53:10parce que ça n'est pas scientifique

00:53:12la science

00:53:15ne doit pas devenir

00:53:16notre maître

00:53:17c'est une servante

00:53:18mais cette servante

00:53:20elle a des règles

00:53:21et ces règles

00:53:22il faut les respecter

00:53:24de dire

00:53:25que la terre

00:53:26tourne autour du soleil

00:53:27par amour

00:53:29c'est pas

00:53:30une donnée

00:53:31scientifique

00:53:31et donc

00:53:32zéro pointé

00:53:33il disait

00:53:35tu verras

00:53:35demande à mes confrères

00:53:36je suis même

00:53:37assez sévère

00:53:37par contre

00:53:39j'y crois profondément

00:53:40à ce que je te dis là

00:53:41j'y crois

00:53:42mais à un autre niveau

00:53:43à un niveau supérieur

00:53:45là

00:53:46ça n'est pas

00:53:48c'est à un niveau spirituel

00:53:50et la spiritualité

00:53:52pour moi

00:53:53c'est mon maître

00:53:54ou ma maîtresse

00:53:55c'est ce qui me dirige

00:53:58ce n'est pas

00:53:59la science doit être une servante

00:54:01la spiritualité

00:54:02peut être un maître

00:54:03et il faisait donc

00:54:04la différence

00:54:04donc il disait

00:54:06ne mélangeons pas

00:54:07parce que

00:54:07moi j'ai un certain nombre

00:54:08d'amis qui disent

00:54:09non non il faut

00:54:10il faut

00:54:13fusionner les deux

00:54:13il faut fusionner les deux

00:54:14c'est sûr que les deux

00:54:16peuvent être en dialogue

00:54:18ça c'est

00:54:19c'est très important

00:54:20et

00:54:21et je suis de plus en plus

00:54:23intéressé par des dialogues

00:54:24entre

00:54:25des gens qui sont

00:54:26scientifiques

00:54:27et des gens qui sont

00:54:28dans la spiritualité

00:54:29et quelquefois

00:54:29ça peut être les mêmes

00:54:31qui sont donc

00:54:32non pas un peu schizos

00:54:34mais qui doivent faire

00:54:34la part des choses

00:54:35en eux-mêmes

00:54:36voilà

00:54:36et donc

00:54:38pourquoi je te dis ça

00:54:39c'était

00:54:40à propos de

00:54:43à propos de ces

00:54:46finalement

00:54:47à propos de ce que

00:54:48c'est réellement

00:54:49qu'une expérience

00:54:49de mort imminente

00:54:50qu'on n'a pas

00:54:51vraiment de

00:54:52voilà

00:54:53aujourd'hui c'est une

00:54:55phénoménologie

00:54:55donc on ne tire pas

00:54:56de conclusion

00:54:57mais on peut constater

00:54:58le phénomène quand même

00:54:59c'est pour moi

00:55:00les scientifiques

00:55:01les plus sages

00:55:01qui se rallient

00:55:03à cette position

00:55:04mais pas des moindres

00:55:05pas des moindres

00:55:06et donc

00:55:08donc il y a

00:55:09une évolution

00:55:09des esprits

00:55:12et la question

00:55:13peut se poser

00:55:14est-ce qu'on parle

00:55:15d'une expérience

00:55:15de mort imminente

00:55:18ou est-ce qu'on parle

00:55:19d'une expérience

00:55:19de conscience

00:55:20approchée

00:55:22ou une expérience

00:55:23de conscience

00:55:25un peu plus éveillée

00:55:27parce que

00:55:29ce que c'est

00:55:30que la conscience

00:55:32on n'en sait rien

00:55:34pour être

00:55:35tout à fait clair

00:55:39quand tu discutes

00:55:41avec des

00:55:42des scientifiques

00:55:43matérialistes

00:55:45sceptiques

00:55:47rationalistes

00:55:47et qui refusent

00:55:49toute idée

00:55:50de transcendance

00:55:51toute idée

00:55:51qu'il y a

00:55:52quelque chose

00:55:53au-delà

00:55:54du corps matériel

00:55:56du réel

00:55:57eux te disent

00:55:59on peut étudier

00:56:01des états

00:56:01de conscience

00:56:02il y a

00:56:02toutes sortes

00:56:03d'états

00:56:03de conscience

00:56:04et ils sont même

00:56:05d'accord

00:56:05pour dire

00:56:05ce qui est

00:56:07ce que moi

00:56:08m'a passionné

00:56:08dans ma dernière enquête

00:56:09que des animaux

00:56:11ont une conscience

00:56:11mais que les plantes

00:56:13ont une conscience

00:56:13ce sont des états

00:56:14complètement différents

00:56:15mais que

00:56:17il y a peut-être

00:56:18de la conscience

00:56:18partout

00:56:19n'est-ce pas

00:56:20mais que

00:56:21il y a des états

00:56:23de conscience

00:56:23mais que

00:56:24la conscience

00:56:25ça n'existe pas

00:56:26ça c'est le point

00:56:27de vue matérialiste

00:56:28la conscience

00:56:29ça n'existe pas

00:56:30il y a des états

00:56:32alors que

00:56:35si tu vas voir

00:56:36des maîtres

00:56:37en spiritualité

00:56:38moi je suis allé

00:56:39voir des bouddhistes

00:56:39je suis allé voir

00:56:40des juifs

00:56:40je suis allé voir

00:56:41des musulmans

00:56:42je suis allé voir

00:56:42des chrétiens

00:56:43ou des gens

00:56:44qui sont dans

00:56:45une spiritualité

00:56:47propre

00:56:48qui ne s'inscrivent

00:56:49dans aucune religion

00:56:51ils me répondent

00:56:52et bien non

00:56:53c'est ça la différence

00:56:54c'est ça l'erreur

00:56:55enfin pour eux

00:56:56l'erreur

00:56:58c'est que

00:57:00les états de conscience

00:57:02et nous

00:57:03humains

00:57:04nous en connaissons

00:57:05quand même

00:57:06un rayon

00:57:07parce que nous avons

00:57:08beaucoup d'états de conscience

00:57:10je ne sais pas

00:57:11ce que c'est que

00:57:12les états de conscience

00:57:13d'une plante

00:57:13mais nous

00:57:15nous en avons beaucoup

00:57:16et bien

00:57:16ces états de conscience

00:57:18ne sont jamais que

00:57:20on pourrait dire

00:57:21des dérivés

00:57:23de quelque chose

00:57:25de beaucoup plus vaste

00:57:26qu'on ne peut pas décrire

00:57:29il n'y a pas de mot

00:57:31qui est la conscience

00:57:33et alors là

00:57:34on rejoint

00:57:35les grands courants

00:57:36en particulier

00:57:37bouddhistes

00:57:37hindous

00:57:38etc

00:57:38qui disent

00:57:39ben oui

00:57:39au départ

00:57:40il y a la conscience

00:57:42et

00:57:43mais

00:57:44alors une façon

00:57:47de

00:57:49d'aborder

00:57:50cette question là

00:57:50que moi

00:57:51qui m'a beaucoup surpris

00:57:52je ne m'y attendais pas

00:57:54dans mes dernières enquêtes

00:57:56c'est que

00:57:57c'est la musique

00:57:59ça ça a été très étrange

00:58:01pourtant

00:58:01quelqu'un m'avait mis

00:58:02la puce à l'oreille

00:58:04c'était le

00:58:05le grand physicien quantique

00:58:06David Bohm

00:58:07oh oui

00:58:10David Bohm

00:58:11quand j'étais allé le voir

00:58:12pour essayer de comprendre

00:58:14quelque chose

00:58:14à ce machin

00:58:15qu'on appelle

00:58:15la physique quantique

00:58:18il avait tout de suite vu

00:58:19que j'étais nul en maths

00:58:20enfin je ne pouvais pas le suivre

00:58:22parce qu'en plus

00:58:23les équations

00:58:25de la mécanique quantique

00:58:26elles sont super complexes

00:58:27ouais

00:58:27elles sont encore plus complexes

00:58:28oui c'est pas

00:58:29E égale mc2

00:58:30à la rigueur

00:58:31E égale mc2

00:58:32de Einstein

00:58:33tu peux penser

00:58:34que tu comprends

00:58:35ouais

00:58:35tu peux penser

00:58:36que tu comprends

00:58:37on peut atteindre

00:58:38la surface

00:58:39de la compréhension

00:58:40de ça

00:58:40alors que

00:58:40le quantique

00:58:42c'est sans fin

00:58:42quantique c'est complexe

00:58:44et contradictoire

00:58:46et contradictoire

00:58:47et tout

00:58:47puis aujourd'hui

00:58:48c'est mis un peu

00:58:48à toutes les sauces

00:58:49mais ce que m'avait dit

00:58:52David Bohm

00:58:52quand j'étais allé

00:58:53l'interviewer à Londres

00:58:54c'est un américain

00:58:55mais il enseigna à Londres

00:58:56il m'avait dit

00:58:57c'est pas très grave

00:58:58parce que

00:58:59que vous ne connaissiez pas

00:59:00les maths

00:59:01parce que

00:59:02au fond

00:59:04ce que nous atteignons

00:59:05grâce aux mathématiques

00:59:07quand on étudie

00:59:07la mécanique quantique

00:59:08c'est à dire

00:59:09l'infiniment petit

00:59:11qu'est-ce qu'il y a

00:59:11au fin fond de la matière

00:59:13au fin fond de la matière

00:59:15il y a quoi

00:59:15il y a des trucs

00:59:16très paradoxaux

00:59:18qui s'appelle

00:59:19qu'étudie

00:59:21la mécanique quantique

00:59:23mais il dit

00:59:23mais au fond

00:59:24au fond

00:59:25pourquoi est-ce qu'ils sont

00:59:26presque tous devenus mystiques

00:59:28ceux qui ont inventé

00:59:29le quantique

00:59:30l'école de Copenhague

00:59:33Schrodinger

00:59:34Heisenberg

00:59:36Niels Bohr

00:59:37tous ces gens

00:59:37des années

00:59:3920

00:59:4030

00:59:41d'il y a un siècle

00:59:43c'est parce que

00:59:45c'est comme ça

00:59:46que David Bohm

00:59:46me l'avait expliqué

00:59:47il m'avait dit

00:59:47c'est parce qu'au fond

00:59:50ce que nous rencontrons

00:59:51tout au fond

00:59:52tout au fond

00:59:53c'est

00:59:55quelque chose

00:59:56qui ressemble

00:59:56beaucoup à la conscience

00:59:58tout au fond

00:59:58de la matière

00:59:59on rencontre quelque chose

01:00:01et

01:00:01il m'avait donné

01:00:02un truc

01:00:03il m'avait dit

01:00:04si

01:00:05la prochaine fois

01:00:06qu'une musique

01:00:07vous émeut

01:00:09chaque fois

01:00:09qu'elle provoque

01:00:10une émotion en vous

01:00:13concentrez-vous bien

01:00:15et observez

01:00:16comment

01:00:16le passé

01:00:18le présent

01:00:18et le futur

01:00:19de la mélodie

01:00:20se télescope

01:00:22en un point

01:00:23c'est ce point

01:00:24qui vous touche

01:00:26et

01:00:27s'il vous touche

01:00:28c'est parce que

01:00:30il touche

01:00:31votre conscience

01:00:32et

01:00:33moi j'avais mis

01:00:34des années

01:00:35à essayer de comprendre

01:00:36ce que ça voulait dire

01:00:37cette histoire

01:00:38de l'émotion musicale

01:00:41qui pourrait

01:00:42qui pourrait permettre

01:00:43de comprendre

01:00:43un peu

01:00:44la complexité

01:00:46de la physique quantique

01:00:47qui dit que tous les temps

01:00:48cohabitent

01:00:48pas la complexité

01:00:50mais en tout cas

01:00:51ce à quoi

01:00:51lui

01:00:52qui était un des grands

01:00:53avait abouti

01:00:55mais

01:00:56quelque part

01:00:57je l'ai

01:00:58mieux compris

01:00:59assez récemment

01:01:01en enquêtant

01:01:02sur

01:01:03parce que je me rendais compte

01:01:04que la conscience

01:01:05m'a finalement

01:01:06plein d'enquêtes

01:01:07que j'avais faite

01:01:09tournait autour d'elle

01:01:10moi quand

01:01:11j'ai passé moi

01:01:13des années

01:01:13à aller

01:01:15voir les gens

01:01:16qui communiquent

01:01:18avec des dauphins

01:01:18des baleines

01:01:20et

01:01:21mon ami Jim Nolman

01:01:22qui joue

01:01:23de la guitare

01:01:25et de la flûte

01:01:26et du violoncelle

01:01:26avec des orques

01:01:28au large

01:01:28des côtes du Canada

01:01:31et qui montre

01:01:31que

01:01:32les orques

01:01:33qui sont

01:01:34des animaux

01:01:35impressionnants

01:01:36que les orques

01:01:38se mettent

01:01:40le suivent

01:01:41quand ils changent

01:01:42d'octave

01:01:43par exemple

01:01:43et qu'il est

01:01:45en relation musicale

01:01:46avec

01:01:47avec les orques

01:01:50c'est un féminin

01:01:50orque

01:01:51une orque

01:01:53mais aussi

01:01:54quand

01:01:54quand j'ai rencontré

01:01:56Edgar Mitchell

01:01:57l'homme

01:01:58le sixième homme

01:01:59à avoir marché

01:02:00sur la lune

01:02:00que j'ai eu la chance

01:02:01de pouvoir rencontrer

01:02:02à Moscou

01:02:04très curieusement

01:02:05et qui me parlait

01:02:06du flash

01:02:08qu'on a

01:02:09quand on est un astronaute

01:02:10qu'on voit la terre

01:02:11qu'on voit la terre

01:02:12ça s'appelle

01:02:13the overview effect

01:02:14c'est ça ?

01:02:15exact

01:02:15ouais

01:02:16ouais

01:02:16il paraît que ça change

01:02:17complètement

01:02:18lui

01:02:18tu tombes amoureux

01:02:20de la terre

01:02:20en fait

01:02:20donc tu deviens écolo

01:02:22tu comprends l'unité

01:02:23ouais

01:02:24il a eu un mouvement

01:02:25parce qu'il me disait

01:02:26quand tu pars vers la lune

01:02:28t'as pas le temps

01:02:29de réfléchir

01:02:30parce qu'il y a plein de consignes

01:02:31et quand tu reviens

01:02:32il y a beaucoup moins de consignes

01:02:34et ça dure une semaine

01:02:35quand même

01:02:35le retour de lui

01:02:37et là lui

01:02:38ça a explosé

01:02:39ça a explosé

01:02:40c'était

01:02:41il est tombé amoureux

01:02:43de cette boule

01:02:44bleue

01:02:45et il s'en fout

01:02:46il faut dire qu'elle est belle

01:02:48notre terre

01:02:48elle est belle

01:02:49ouais

01:02:49elle est belle

01:02:51et il disait

01:02:53peu m'importe

01:02:54que j'allais arriver

01:02:54à l'est

01:02:55à l'ouest

01:02:56et c'est pour ça

01:02:57qu'il a quitté l'armée

01:02:58pourtant c'était un super

01:02:59pilote de bombardier

01:03:01très patriote

01:03:02mais quand il est revenu

01:03:03non il n'a pas pu

01:03:04il a quitté l'armée

01:03:05sa femme l'a quitté

01:03:07c'est un autre homme

01:03:09c'est un autre homme

01:03:10donc là

01:03:10on parle bien de la conscience

01:03:12ou quand je deviens

01:03:14copain

01:03:14alors là

01:03:15on a vécu ensemble

01:03:18dans la communauté d'actuel

01:03:19avec Ray Lema

01:03:20le musicien

01:03:21qui a

01:03:24réussi à créer

01:03:24le ballet national

01:03:25du Zahir

01:03:28en réussissant

01:03:29à convaincre

01:03:29les différentes tribus

01:03:30du Zahir

01:03:31à jouer ensemble

01:03:33ce qui n'était pas évident

01:03:34et avec le concept

01:03:36de roue rythmique

01:03:36il leur disait

01:03:37mais si

01:03:37enfin il a expliqué

01:03:38et là

01:03:41il te fait comprendre

01:03:42qu'en fait

01:03:43dans la forêt profonde

01:03:45toute la vie sociale

01:03:46est régulée

01:03:46par des rythmes

01:03:47ou plutôt

01:03:48par des interférences

01:03:49de rythme

01:03:50tu as deux rythmes

01:03:52à la base

01:03:52après

01:03:53plein de rythmes

01:03:54rentrent dedans

01:03:54mais tu en as deux

01:03:55qui se croisent

01:03:56et ça fait une figure

01:03:56d'interférence

01:03:57ce qui est un hologramme

01:03:58très exactement

01:03:59un hologramme

01:04:00acoustique

01:04:01là

01:04:01qu'est-ce que c'est

01:04:02d'autre que de la conscience

01:04:03mais

01:04:06après

01:04:06quand j'ai écouté

01:04:07la musique des plantes

01:04:09quand j'ai écouté

01:04:10la musique des plantes

01:04:11là

01:04:12c'est ma tête

01:04:13qui a explosé

01:04:14on fait une petite parenthèse

01:04:15la musique des plantes

01:04:15donc on a inventé

01:04:16une machine

01:04:17qui est capable

01:04:18en fait

01:04:18de

01:04:20capter les fréquences

01:04:21Hertz

01:04:22émises par les végétaux

01:04:23et de les traduire

01:04:25en notes musicales

01:04:25je reprécise

01:04:27parce que

01:04:27quand on dit musique des plantes

01:04:28il y a des gens

01:04:29qui ne savent pas

01:04:29oui on appelle ça

01:04:30nous musique

01:04:31mais voilà

01:04:32en fait c'est des fréquences

01:04:33mais qu'on arrive

01:04:35aujourd'hui nous

01:04:35enfin qui sont perceptibles

01:04:37par exemple

01:04:38aux oreilles des animaux

01:04:39j'ai appris cette chose

01:04:40hallucinante

01:04:41c'est que quand il y a

01:04:41une énorme catastrophe

01:04:43naturelle

01:04:43qui se prépare

01:04:44on voit les animaux

01:04:45qui partent

01:04:46et moi je pensais

01:04:48j'ai pensé pendant longtemps

01:04:49que c'était

01:04:50les animaux

01:04:50qui avaient une conscience

01:04:51en fait du danger

01:04:52or en fait

01:04:53c'est le règne végétal

01:04:55qui a une conscience

01:04:57du danger

01:04:57qui se prépare

01:04:58et qui va émettre

01:04:59des signaux vibratoires

01:05:00c'est là je ne la connaissais pas

01:05:01voilà

01:05:01et prévenir les animaux

01:05:03de se barrer

01:05:03donc c'est les végétaux

01:05:05qui préviennent

01:05:05les animaux

01:05:06qu'il faut partir

01:05:07donc la conscience végétale

01:05:09elle existe

01:05:12et elle émet

01:05:13en effet des fréquences

01:05:14que nous on n'entend pas

01:05:15parce que notre oreille

01:05:16n'est pas assez fine

01:05:17mais on a réussi maintenant

01:05:18à créer des machines

01:05:19qui nous permettent

01:05:20d'entendre ces fréquences

01:05:21bon c'était une petite parenthèse

01:05:23ben non mais non

01:05:23c'est important

01:05:24c'est important

01:05:25et donc

01:05:25ces activités électriques

01:05:28de la plante

01:05:29comme tout être vivant

01:05:30a une activité électrique interne

01:05:32même les minéraux

01:05:34et alors

01:05:34eux on ne peut pas les appeler

01:05:37vivants

01:05:37mais effectivement

01:05:38mais les plantes

01:05:40on prend cette activité électrique

01:05:42on la branche

01:05:42sur un synthé

01:05:44et la plante

01:05:45même si

01:05:46on pourrait dire

01:05:46ben attends

01:05:47nous on appelle ça musique

01:05:48pour la plante

01:05:49c'est quoi

01:05:50on ne sait pas

01:05:51ce que c'est

01:05:52c'est traduction

01:05:53de son activité

01:05:55par un synthé

01:05:56mais

01:05:58elle réagit

01:05:59c'est à dire que si

01:06:00si l'instrument

01:06:01parce que sur un synthé

01:06:02on peut

01:06:02tu peux faire trompette

01:06:03tu peux faire

01:06:04piano

01:06:06tu peux brancher

01:06:06sur n'importe quelle

01:06:07et ben la plante

01:06:09elle réagit

01:06:10c'est à dire que si

01:06:10l'instrument que tu as choisi

01:06:12sur ton synthé

01:06:14ne lui plaît pas

01:06:15ne lui plaît pas

01:06:17elle arrête de jouer

01:06:19elle arrête pas complètement

01:06:20mais elle joue beaucoup moins

01:06:21si ça lui plaît

01:06:22ça y va très fort

01:06:23apparemment

01:06:24on est capable

01:06:25de détecter

01:06:26grâce à ces appareils

01:06:28si tu suis l'activité

01:06:29d'une plante

01:06:30par exemple

01:06:31tu peux détecter

01:06:32une fois que tu l'as suivi

01:06:34longtemps

01:06:34que là

01:06:35par exemple

01:06:36les plantes de ma terrasse

01:06:38si on les monitorait

01:06:39H24

01:06:40on saurait

01:06:41quand je suis présente

01:06:42sur la terrasse

01:06:42quand je ne suis pas là

01:06:44quand mes chats sont là

01:06:45parce qu'ils vont

01:06:46le manifester

01:06:48et à un moment

01:06:49ce sera toujours

01:06:49la même manifestation

01:06:50donc tu es capable

01:06:51de dire

01:06:51ah ok

01:06:51là elles savent

01:06:52qu'Audrey

01:06:52elle est avec eux

01:06:54là elles savent

01:06:54que les chats viennent

01:06:55de voilà

01:06:56là elles se taisent

01:06:57pourquoi

01:06:57parce qu'il y a un inconnu

01:06:58il y a quelqu'un

01:06:59qui arrive

01:06:59et là

01:06:59il y a une espèce

01:07:00de on a besoin

01:07:01de savoir

01:07:01ce qui se passe

01:07:02avant de se remettre

01:07:03à vibrer

01:07:04la même mélodie

01:07:05donc là hop

01:07:06il y a un truc

01:07:06qui est arrivé

01:07:07c'est hallucinant

01:07:07yes

01:07:08et ça tu sais

01:07:09que le premier

01:07:10qui a su

01:07:12détecter ça

01:07:13c'est un agent

01:07:14de la CIA

01:07:15qui s'appelait

01:07:16Baxter

01:07:17qui utilisait

01:07:18je ne sais pas

01:07:19si ça s'utilise toujours

01:07:20je suppose que oui

01:07:21un détecteur de mensonge

01:07:22oui je ne sais pas

01:07:23si ça s'utilise encore

01:07:24quand on met sur les humains

01:07:25oui oui

01:07:26parce que

01:07:27l'humain

01:07:27qu'on interroge

01:07:29s'il se met à mentir

01:07:31il ne peut pas

01:07:32contrôler

01:07:33certaines

01:07:35certaines

01:07:36certains paramètres

01:07:37certains paramètres

01:07:38qui vont faire

01:07:39que vous

01:07:39on voit l'aiguille

01:07:40qui bouge

01:07:41il est en train

01:07:42de mentir

01:07:42et donc lui

01:07:43il avait branché ça

01:07:44sur une plante

01:07:44pour voir

01:07:46c'est comme ça

01:07:47que ça commence

01:07:48et il avait branché

01:07:49sur une plante

01:07:50et il avait fait

01:07:51des expériences

01:07:52éventuellement cruelles

01:07:53dire qu'il y avait

01:07:54des gens sympas

01:07:55avec la plante

01:07:56et puis des gens

01:07:56pas gentils

01:07:57des gens qui la brûlaient

01:07:58avec une cigarette

01:07:58et la plante

01:08:01après réagissait

01:08:02en présence

01:08:03de la personne

01:08:04en particulier

01:08:04je me rappelle

01:08:05la personne méchante

01:08:06la personne méchante

01:08:08la plante faisait

01:08:10elle en avait

01:08:11visiblement

01:08:12elle ressentait

01:08:13elle ressentait

01:08:14quelque chose

01:08:15on peut pas savoir

01:08:16ce qu'elle en pensait

01:08:17mais en tout cas

01:08:18elle ressentait

01:08:18ça c'est sûr

01:08:19et donc

01:08:20donc les plantes

01:08:22ça va très très loin

01:08:23moi

01:08:23il y a

01:08:25un couple formidable

01:08:26qui s'appelle

01:08:27Jean et

01:08:28Frédéric

01:08:29Tobey

01:08:29je les connais

01:08:30je les connais très bien

01:08:31évidemment

01:08:31j'ai fait la préface

01:08:33de la musique

01:08:33des plantes

01:08:35de Jean Tobey

01:08:35mais oui

01:08:37ils sont fabuleux

01:08:38au château de Gojac

01:08:40dans les Landes

01:08:41fabuleux

01:08:42amoureux de la nature

01:08:43alors moi j'ai jamais été

01:08:44à un de leurs

01:08:45concerts

01:08:46pour plantes

01:08:47et humains

01:08:47voilà c'est ça

01:08:48tu as vu ça toi

01:08:49oui j'ai vu

01:08:50et puis surtout

01:08:51ce qui est génial

01:08:51c'est que

01:08:52les plantes doivent être

01:08:53sur scène

01:08:54au moment

01:08:55où les spectateurs

01:08:56arrivent

01:08:56parce que si

01:08:57on fait venir

01:08:58les plantes

01:08:59une fois que

01:08:59les spectateurs

01:09:00sont là

01:09:00elles ne vont pas chanter

01:09:01c'est trop de nouvelles

01:09:03informations

01:09:03alors si elles ont

01:09:04le temps

01:09:05d'intégrer

01:09:06les arrivées

01:09:06des machins

01:09:07là elles donneront

01:09:08un concert

01:09:08c'est complètement

01:09:09hallucinant

01:09:10c'est très dingue

01:09:11c'est complètement hallucinant

01:09:12et l'histoire

01:09:13la plus belle

01:09:13qu'ils racontent

01:09:15on la trouve

01:09:16si vous cherchez

01:09:17sur internet

01:09:18Jean et Frédéric

01:09:20Tobey

01:09:20ils donnent

01:09:22des conférences

01:09:22et l'histoire

01:09:24la plus folle

01:09:25c'est celle

01:09:26avec les chevaux

01:09:27avec les chevaux

01:09:29et bien

01:09:31ils se sont aperçus

01:09:33que

01:09:34ces musiques

01:09:35donc nous

01:09:36on appelle ça

01:09:37musique

01:09:37mais cette traduction

01:09:39de l'activité électrique

01:09:40des plantes

01:09:41en musique

01:09:42a un effet

01:09:44bénéfique

01:09:44thérapeutique

01:09:45sur des tas de gens

01:09:46mais ça c'était

01:09:47un grand chercheur

01:09:49qui s'appelait

01:09:49Joel Sternheimer

01:09:50qui l'avait déjà découvert

01:09:52avant

01:09:53c'est une autre histoire

01:09:55et donc

01:09:56et ils s'aperçoivent

01:09:57que les plantes

01:09:59qui ont

01:10:00l'effet thérapeutique

01:10:01le plus vaste

01:10:02le spectre thérapeutique

01:10:04le plus large

01:10:05ce sont les plantes

01:10:06les plus anciennes

01:10:07et parmi les plantes

01:10:09très anciennes

01:10:10il y a les fougères

01:10:10qui sont

01:10:11des plantes

01:10:12qui datent

01:10:13d'avant les fleurs

01:10:14c'est

01:10:15bon

01:10:15et

01:10:17alors que par exemple

01:10:18le

01:10:19des plantes

01:10:20très récentes

01:10:21celles qui sont

01:10:22sur nos balcons

01:10:24éventuellement

01:10:25elles n'ont

01:10:26elles n'ont pas

01:10:27400 millions d'années

01:10:28comme les fougères

01:10:29et donc

01:10:29elles vont soigner moins

01:10:31et

01:10:32un jour

01:10:33arrive

01:10:34chez les Tobii

01:10:37un entraîneur

01:10:38de hara

01:10:40suisse

01:10:40qui était

01:10:42désespéré

01:10:43parce que

01:10:43il allait falloir

01:10:44euthanasier

01:10:45deux chevaux

01:10:46de son hara

01:10:48un vieux champion

01:10:50parce qu'il avait

01:10:51il ne pouvait plus poser

01:10:53un pied

01:10:54au sol

01:10:55et donc

01:10:55il était sur trois pieds

01:10:56il était très vieux

01:10:58on ne pouvait pas le soigner

01:11:00et une jeune

01:11:02une plus jeune

01:11:02mais qui avait

01:11:03des douleurs au ventre

01:11:04inexplicables

01:11:05on ne pouvait pas l'approcher

01:11:06elle était très nerveuse

01:11:07elle devenait très dangereuse

01:11:08les deux chevaux

01:11:09il allait falloir

01:11:10les tuer

01:11:12est-ce que

01:11:12les Tobii

01:11:13ne pouvaient pas

01:11:13quelque chose

01:11:14pour eux

01:11:15les Tobii

01:11:16qui sont des

01:11:17pépiniéristes

01:11:18musiciens

01:11:19donc ils ont

01:11:20créé la musique

01:11:21les musiniéristes

01:11:23les musiniéristes

01:11:24voilà

01:11:24ils sont musiniéristes

01:11:25et

01:11:26et bien

01:11:28ils ont essayé

01:11:29ils sont allés

01:11:29en Suisse

01:11:30alors là

01:11:33l'expérience

01:11:34a été assez rapide

01:11:35ils ont mis

01:11:35une fougère

01:11:37dans chacun des box

01:11:38des deux chevaux

01:11:39branchés

01:11:41sur un petit synthé

01:11:43qui diffusait

01:11:44de la musique

01:11:46et en quelques semaines

01:11:49alors la jeune

01:11:50la jument

01:11:51elle

01:11:52elle a été

01:11:52guérie carrément

01:11:54et le vieux

01:11:56le vieux champion

01:11:59il pouvait poser le pied

01:12:00par terre

01:12:00ce qui fait qu'on ne l'a pas

01:12:01euthanasié

01:12:02il a pu finir sa vie

01:12:03en pension

01:12:05dans une prairie

01:12:06sympathique

01:12:08et donc

01:12:09qu'est-ce que ça veut dire

01:12:10ça veut dire que

01:12:11ça veut dire que

01:12:13ces deux fougères

01:12:16sont entrées en résonance

01:12:18avec cet être vivant

01:12:20qui s'appelle un cheval

01:12:22elles ont ressenti

01:12:24quelque chose

01:12:25puisqu'elles ont

01:12:26dit

01:12:26elles se sont mises à avoir

01:12:28une activité

01:12:28qui a

01:12:29aidé les chevaux

01:12:30qui a aidé les chevaux

01:12:31c'est hallucinant

01:12:32et depuis

01:12:33ce que raconte

01:12:35Jean-Toby

01:12:35c'est que

01:12:37ce hara

01:12:38maintenant

01:12:38il soigne

01:12:39tous ses chevaux

01:12:40comme ça

01:12:41la musique

01:12:41dépend de ça

01:12:42on va plaire aux vétérinaires

01:12:43on arrive presque à la fin

01:12:44du coup

01:12:45je veux juste

01:12:46te poser

01:12:47qu'on déborde pas trop

01:12:49il nous reste quelques minutes

01:12:50il y a juste

01:12:51tout à l'heure

01:12:51on s'est dit

01:12:52qu'on allait parler

01:12:52un instant

01:12:53des NDE négatives

01:12:55des expériences de mort

01:12:56négatives

01:12:56des expériences de mort imminente

01:12:59négatives

01:12:59qui quoi

01:13:00qui ressemblent presque

01:13:01à un bad trip

01:13:01c'est quoi

01:13:02oui très très bad trip

01:13:03et ça

01:13:04il y en a beaucoup

01:13:05qui sont recensés

01:13:05alors

01:13:08on a du mal

01:13:09à savoir exactement

01:13:10parce que

01:13:10les personnes

01:13:11qui ont vécu

01:13:12une EMI négative

01:13:14ont une seule envie

01:13:15c'est de

01:13:16surtout plus jamais

01:13:17en parler

01:13:18et de l'oublier

01:13:19donc

01:13:19on a peu de témoignages

01:13:21ok

01:13:21mais on sait que ça existe

01:13:22moi je suis tombé

01:13:23sur plusieurs cas

01:13:25et le premier cas

01:13:26je vais essayer

01:13:27de le dire vite

01:13:29et bien figure-toi

01:13:30que c'était là

01:13:30la secrétaire

01:13:31de EINDS

01:13:33International Association

01:13:34for Near Death Studies

01:13:35à l'université

01:13:36du Connecticut

01:13:37c'est drôle

01:13:38c'est la secrétaire

01:13:38la secrétaire

01:13:39elle me dit

01:13:41j'étais là

01:13:41depuis plusieurs jours

01:13:42elle m'avait montré

01:13:43des vidéos

01:13:43parce qu'ils ont

01:13:44plein de matos

01:13:45ils ont une revue

01:13:47et à la fin

01:13:48de mon séjour

01:13:49elle me dit

01:13:49il faut que je vous parle

01:13:51mais en tête à tête

01:13:52elle me dit

01:13:53moi je suis ici

01:13:54parce que je cherchais

01:13:54du boulot

01:13:56et

01:13:57ils sont complètement fous

01:13:58tous ces chercheurs

01:13:59parce que

01:14:01moi je l'ai vécu

01:14:02en accouchant

01:14:04heureusement

01:14:04ça s'est bien passé

01:14:05finalement

01:14:05le bébé était vivant

01:14:07et moi aussi

01:14:07mais j'ai été

01:14:08et elle raconte

01:14:10un bad trip

01:14:12et son bad trip

01:14:13alors ça c'est

01:14:14c'est incroyable

01:14:14elle me dit

01:14:15voilà

01:14:16oui je suis sorti

01:14:17de mon corps

01:14:18je flottais

01:14:20tout allait bien

01:14:21et puis tout d'un coup

01:14:22j'ai été entouré

01:14:24de cercles noir et blanc

01:14:26qui clignotaient

01:14:27le noir devenait blanc

01:14:28le blanc devenait noir

01:14:29et ça me disait

01:14:31tout est vrai

01:14:32tout est faux

01:14:32tout est vrai

01:14:33tout est faux

01:14:34tout est vrai

01:14:34tout est faux

01:14:37et pour elle

01:14:38ça a été une envoi

01:14:39c'est épouvantable

01:14:40bien sûr

01:14:40ensuite

01:14:41mais alors plus tard

01:14:42alors je me suis dit

01:14:42ah bon mais

01:14:43c'est vraiment

01:14:44un bad trip

01:14:47c'est

01:14:48vous n'aviez jamais

01:14:49pris de LSD

01:14:49non

01:14:50oui je dis

01:14:50bah quelquefois

01:14:51sous LSD

01:14:52ça arrive ça

01:14:53que tout s'écroule

01:14:55on ne croit plus en rien

01:14:56tout est vrai

01:14:56tout est faux

01:14:57oui

01:14:57et alors

01:14:58elle me dit

01:14:58mais non

01:14:59mais le pire

01:14:59c'est qu'après

01:15:00je me suis rendu compte

01:15:01que ce cercle noir et blanc

01:15:02il existe vraiment

01:15:03c'était pas celui-là

01:15:05mais c'était

01:15:06c'est le signe

01:15:07ying yang

01:15:07oui tout est vrai

01:15:08tout est faux

01:15:09alors je lui dis

01:15:10mais

01:15:10c'est-à-dire que le faux

01:15:11porte un bout de vrai

01:15:12et le vrai porte un bout de faux

01:15:13Nancy

01:15:13elle s'appelait Nancy

01:15:15Nancy

01:15:15vous voulez dire

01:15:16que vous avez été

01:15:17vous avez été entouré

01:15:18de signes ying yang

01:15:19mais c'est un

01:15:20c'est une expérience

01:15:23initiatique

01:15:23ah elle me dit

01:15:24taisez-vous

01:15:25ne me parlez pas de ça

01:15:26et ben

01:15:2640 ans plus tard

01:15:2940 ans plus tard

01:15:30j'ai découvert

01:15:31qu'elle avait été

01:15:32très courageuse

01:15:33elle a décidé

01:15:34d'étudier la chose

01:15:36avec un psychiatre

01:15:38ils ont étudié

01:15:39ils ont trouvé

01:15:40une cinquantaine de cas

01:15:41qu'ils ont étudié de près

01:15:43et ils se sont aperçus

01:15:45d'une chose

01:15:45c'est que

01:15:47selon toute vraisemblance

01:15:49beaucoup

01:15:50d'expériences de mort imminente

01:15:53commence mal

01:15:56mais la suite

01:15:57est tellement bien

01:15:59que les gens

01:16:00l'oublient

01:16:01les gens l'oublient

01:16:04c'est trop bien

01:16:05après

01:16:07mais certains

01:16:08restent bloqués

01:16:08sur cette première partie

01:16:10sur cette première partie

01:16:11et

01:16:13d'autres chercheurs

01:16:14et alors

01:16:15ils ont écrit un livre

01:16:17qui s'appelle

01:16:17je pense qu'il est traduit

01:16:19ça s'appelle

01:16:19Dancing Past the Dark

01:16:23Dancing Past the Dark

01:16:25dansant

01:16:27après l'obscurité

01:16:29après l'obscurité

01:16:30danse après l'obscurité

01:16:32danse après la nuit

01:16:33danse après la peur

01:16:34et

01:16:36c'est très beau

01:16:37j'ai trouvé ça

01:16:38très courageux

01:16:40voilà

01:16:41donc

01:16:41voilà ce qu'on peut dire

01:16:43j'aimerais beaucoup savoir

01:16:46est-ce que toi

01:16:47du coup

01:16:47tu as peur de la mort

01:16:51et ben non

01:16:52ben non

01:16:52mais là

01:16:53ce serait toute une autre histoire

01:16:55à raconter

01:16:55ça prendrait trop de temps

01:16:56mais

01:16:58c'est grâce à Elisabeth Kubler-Ross

01:17:00parce que j'ai pu

01:17:00finalement la rencontrer

01:17:01j'ai fait son séminaire

01:17:02qui est le début

01:17:03de sa formation

01:17:04j'ai vécu une semaine

01:17:08avec 100 personnes

01:17:09qui vont mourir

01:17:10et

01:17:11ça a été

01:17:12une métamorphose

01:17:13pour moi

01:17:13parce que moi

01:17:14qui étais un

01:17:15un bon petit 68 art

01:17:16qui était

01:17:19désir

01:17:19plaisir

01:17:19et puis

01:17:20fuck

01:17:22le dolorisme

01:17:22judéo-chrétien

01:17:24et ben je me suis aperçu

01:17:25que c'était un peu naïf

01:17:26c'était un peu naïf

01:17:27parce que

01:17:28comme disent les bouddhistes

01:17:29la souffrance

01:17:30elle est là

01:17:30mais on peut céder

01:17:31on peut

01:17:32et Elisabeth Kubler-Ross

01:17:34je l'ai vu avec ses

01:17:35ses 100 personnes

01:17:36les 100 personnes

01:17:37n'allaient pas mourir

01:17:37mais les 100

01:17:38sur les 100 personnes

01:17:39il y en avait au moins 60

01:17:40qui allaient mourir

01:17:41certains

01:17:42avaient eu

01:17:43des enfants massacrés

01:17:44d'autres

01:17:45avaient eu

01:17:46revenez de la guerre du Vietnam

01:17:47c'était encore

01:17:48cette époque là

01:17:49ils étaient tous dans une forme

01:17:51de deuil en fait

01:17:51de leur propre existence

01:17:52et ils se sont

01:17:54et j'ai vu

01:17:55chacun son tour

01:17:56ça a duré une semaine

01:17:57chacun son tour

01:17:58ont passé

01:17:58au centre du cercle

01:18:00et ont vidé son sac

01:18:02et j'ai vu des choses

01:18:04incroyables

01:18:05j'ai vu comme Kubler-Ross

01:18:07comme une grande

01:18:09accompagnatrice spirituelle

01:18:10pouvait aider les gens

01:18:13elle était présente

01:18:14elle ne disait pas grand chose

01:18:16mais elle les poussait

01:18:18et ce que j'ai découvert

01:18:20qui m'a stupéfait

01:18:22c'était que

01:18:23elle les amenait

01:18:24en quelque sorte

01:18:25de l'autre côté

01:18:25de la vallée des larmes

01:18:26parce que

01:18:28jamais j'ai autant pleuré

01:18:29de ma vie

01:18:30tu

01:18:31t'es avec 100 personnes

01:18:32comme ça pendant une semaine

01:18:33tu chiales tout le temps

01:18:34tout le temps

01:18:35parce qu'on entre en résonance

01:18:37et puis ça doit être bouleversant

01:18:38c'est bouleversant

01:18:39c'est bouleversant

01:18:40et

01:18:40et bien

01:18:42l'être humain

01:18:43est capable

01:18:45Elisabeth Kubler-Ross

01:18:46nous le montrait

01:18:47d'aider l'autre

01:18:48à traverser

01:18:50les pires souvenirs

01:18:52les pires

01:18:54traumatismes maximum

01:18:55et

01:18:56je les voyais

01:18:57à la fin de la semaine

01:18:59mais ils rayonnaient

01:19:00c'est tout juste

01:19:01si j'étais pas jaloux

01:19:02parce que moi

01:19:02j'avais pas beaucoup souffert

01:19:03dans ma vie

01:19:04et je voyais que

01:19:07ils rayonnaient

01:19:08littéralement

01:19:09et quelque part

01:19:10ça m'a réconcilié

01:19:11avec

01:19:12ce qu'on m'avait dit

01:19:14quand j'étais petit

01:19:14au catéchisme

01:19:16ou

01:19:16qu'on apprend

01:19:18peut-être

01:19:19aussi dans les écoles

01:19:21stoïciennes

01:19:22on peut

01:19:24traverser

01:19:24on peut traverser

01:19:25et

01:19:26ben voilà

01:19:27sans

01:19:29cette

01:19:31cette expérience là

01:19:32j'aurais peut-être pas écrit

01:19:33La source noire

01:19:35j'aurais peut-être pas écrit

01:19:38et

01:19:38et je vais te poser

01:19:41je crois

01:19:41une dernière question

01:19:43pour qu'on

01:19:44qu'on arrive

01:19:45au bout de cette interview

01:19:46qui aurait pu durer

01:19:47quatre heures en fait

01:19:48parce que là

01:19:48j'ai envie de te poser

01:19:50encore des milliards

01:19:51de questions

01:19:52j'espère que tu reviendras

01:19:55qu'est-ce que

01:19:56qu'est-ce que tu gardes

01:19:58de tout ça

01:19:58c'est-à-dire que si tu avais

01:20:00un message à transmettre

01:20:02aux hommes

01:20:02aux femmes

01:20:03à travers quand même

01:20:04ce sujet que tu as exploré

01:20:06de fond en comble

01:20:07toute ta vie

01:20:08et qui t'a profondément

01:20:09modifié

01:20:10ce serait quoi

01:20:11le message

01:20:13que tu voudrais laisser

01:20:15donc

01:20:16il y a ce message

01:20:17des experiencers

01:20:18qui disent

01:20:21faites attention

01:20:22à chaque petit détail

01:20:23à chaque mois

01:20:24soyez présents

01:20:26essayez d'être présents

01:20:27et de vous rendre compte

01:20:28de ce que vous faites

01:20:28à chaque seconde

01:20:30enfin

01:20:31il ne s'agit pas

01:20:32d'être crispé

01:20:32non plus

01:20:33on peut

01:20:33mais

01:20:36soyez présents

01:20:38soyez aimants

01:20:39bien entendu

01:20:40puisque ça n'a

01:20:40pas d'autre intérêt

01:20:42ça n'a pas d'autre intérêt

01:20:43d'être ici

01:20:45et en même temps

01:20:46je suis pris

01:20:47dans quelque chose

01:20:47d'ambivalent

01:20:49certains jours

01:20:49j'ai presque envie

01:20:50de dire

01:20:50il est mort

01:20:54ils sont morts

01:20:54c'est pas grave

01:20:55tu vois

01:20:56l'aventure continue

01:20:57et puis en même temps

01:20:59il y a une voix

01:20:59à l'intérieur de moi

01:21:00qui dit

01:21:00non non non

01:21:01attends

01:21:02non

01:21:02non non

01:21:03ce qui se passe

01:21:04dans le monde

01:21:06les morts

01:21:07autour de nous

01:21:10non non

01:21:10c'est

01:21:11c'est

01:21:12c'est

01:21:12c'est grave

01:21:13tu as eu un deuil

01:21:15très difficile à faire

01:21:15il me semble

01:21:16il n'y a pas très longtemps

01:21:17oui

01:21:18j'en ai eu

01:21:20plusieurs

01:21:20j'ai eu un petit fils

01:21:22voilà c'est ça

01:21:22et on peut juste

01:21:23comment tu as abordé ça

01:21:25de perdre un petit enfant

01:21:27justement

01:21:27quand on a ce rapport

01:21:28à la mort

01:21:28ça paraît complètement

01:21:29il avait un cancer du cerveau

01:21:30à l'âge de 10 ans

01:21:34c'est donc

01:21:36c'était épouvantable

01:21:37pour mon fils aîné

01:21:38ce qui était son père

01:21:39pour sa mère

01:21:41bien entendu

01:21:41pour sa soeur

01:21:42bien sûr

01:21:44et en même temps

01:21:47il faudrait que je te montre

01:21:48une photo

01:21:49que j'ai faite de lui

01:21:51incroyable

01:21:53jusqu'à la fin

01:21:54ce petit garçon

01:21:55et Elisabeth Kübler-Ross

01:21:56le dit beaucoup

01:21:56elle dit

01:21:56mes plus grands professeurs

01:21:59ont été des enfants

01:22:01mourants

01:22:02mes plus grands professeurs

01:22:04et il y a une photo

01:22:06que j'ai agrandie

01:22:07elle est sur mon bureau

01:22:08il a déjà

01:22:09tu vois

01:22:09le cancer

01:22:11donc il n'avait plus

01:22:12un poil sur le caillou

01:22:13et il m'envoie

01:22:15un sourire

01:22:18incroyable

01:22:20un sourire

01:22:21et donc

01:22:22j'en viens

01:22:23à croire

01:22:25à croire l'incroyable

01:22:27c'est indicible

01:22:30mais

01:22:31mais non

01:22:32j'ai pas peur

01:22:33j'essaie de transmettre ça

01:22:35j'ai évidemment peur

01:22:37de

01:22:38de la négativité

01:22:39des humains

01:22:40de notre négativité

01:22:42de ma négativité

01:22:43quand je la découvre

01:22:44que je m'aperçois

01:22:46que

01:22:47que

01:22:47que j'ai pas été cool du tout

01:22:49tout d'un coup

01:22:49je me réveille

01:22:50attends mais t'as vu

01:22:51ce que tu viens de dire

01:22:52tu as vu

01:22:53oui ça tout le temps

01:22:55mais

01:22:56mais sur le fond

01:22:58non j'ai pas peur

01:23:00merci beaucoup

01:23:00pour cette interview

01:23:02j'espère

01:23:03je sais pas pourquoi

01:23:04je suis émue

01:23:05comme ça

01:23:05ça m'a eu

01:23:06merci merci merci

01:23:07merci beaucoup audrey

01:23:33merci à toi

01:23:34merci à toi

01:23:48je suis émue

PATRICE VAN EERSEL - REVELATIONS AUX PORTES DE LA MORT – REGARDER L’INVISIBLE EP5

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