- 2 hours ago
Category
đș
TVTranscript
00:00This is a question I've never had to ask before, but also a high-actual in today's Sweden.
00:06What does he do with a child who is also a murder?
00:09The most hold on to that the crime is a murder, but what you want to do with the crime is more clear.
00:32And now also who should be punished.
00:35Welcome to Justice Minister Gunnar StrĂžmmer.
00:37Artist and produsent Simon Superti.
00:43Forfatter and jurist Malin Persson Guilito.
00:47Skrivent Hanne KjĂžller.
00:50Og skuespiller Ayan Ahmed, kjent fra Snabba Cash, blant annet.
00:56Gunnar, jeg begynner deg.
00:58De siste tre Ă„rene er jo skjutninger halveret.
01:01Men det man ser bare fra i fjor da, sÄ er det jo siffre som viser at 52 barn, og med barn mener jeg da under 15 Är, har vÊrt pÄ noe sett involvert i mord- eller mordplaner.
01:14Og en av de Ätgjerder som du og din regjering foreslÄr er jo Ä sette ned lavalder, altsÄ leksalder i fengsel til 13 Är.
01:28Hvordan skal det gÄ til?
01:31Det finnes, sen nÄgra Är tilbake, en diskussion om 15-, 16-, 17-Äringarna.
01:37De som i dag er straffmyndige.
01:39Og en erfarenhet av at dagens system varken lykkes forhindre de her ungdomarna at hamna i en veldig alvorlig brottslighet.
01:46Og nÄr man vel dÞmmer dem til et straff, i dag kan man dÞmme dem til sluten ungdomsvÄrd, og det er pÄ de her sÄ kallade sisshemmen, sÄ blir resultaten rett forfÊrlig.
01:58At 9 av 10 av de unga som sitter pÄ sisshemmen pÄ sluten ungdomsvÄrd, som har kopplingen til gÊngen, gÄr rakt ut og Äterfaller i en veldig alvorlig brottslighet.
02:09At bakgrunden er et ganska havereret system, nere og unge, og derfor har vi sen lenge diskuteret i Sverige at forsÞtter det med ungdomsvÄrden i kriminalvÄrden, det som de kallas ungdomsvÄrden, for 15-, 16-, 17-Äringar.
02:25Det har et ganska brett stÞd, men det som har skapat debatt, framfor alt, er frÄgan, hvad gjÞr vi i et lÊge nÄr Àven Ànnu yngre barn er involverade i morden og mordplaner?
02:3513-, 14-Äringarna, skal de vÊre kvar i det her systemet som har havereret for 15-, 16-, 17-Äringarna, eller skal de ogsÄ...
02:44De er jo ikke i det systemet. De er jo ikke i det systemet i dag.
02:49Det sker en... Jeg vet ikke ens i hvilken ande jeg skal börja, men varfor Äterfaller de i brott?
02:57Jo, det er for at de er involverade i en extremt allvarlig brottslighet som kidnappar de her barnen.
03:02Og den kommer du ikke Ä lÞse. Det problemet kommer du ikke Ä lÞse gjennom at du skickar dem til en kriminalvÄrd som ikke er beredd Ä ta hand om dem.
03:12Det er klart som tusen at de ikke skal vĂŠre i fĂŠngelse.
03:15Problemet er bare det at nu er nesten hele samhÀllets resurser pÄ den sociala sidan helt opptagna med barn som bort et veldig alvarlig brott.
03:23Men er lÞsningen pÄ det Ä sette 13-Äringen i fÊngelse?
03:27Det beror pÄ hvilke problem man vil lÞse. Det er jo ikke svaret pÄ frÄgan.
03:33Hur skal vi undvika? Hur skal vi forhindre?
03:36Det gjĂžr det jo ikke gjennom Ă„ sĂŠnke det til 13 Ă„r.
03:39Nei, men 13, 14, 15, 16-Ă„ringer har jo ikke svaret i en lĂžsning.
03:43Men jeg bare svarer pÄ din frÄga, sÄ fÄr ni gÊre.
03:45Koloss. Det mÄ vi skydde det omgivande samhÀllet mot allvarlig vÄld.
03:51Ja, det er bare en realitet. Det er en rett smÊtsam insikt at 13-14-Äringer ogsÄ, som vi sa,
03:59i en ny fÊrdmÄl for rÊldsprocesser involveret i mord, mordplaner, skjutningensprÊgninger.
04:04168 Ă„klagere har skrivit under en grej og skjĂžkket til deg. De jobber for deg.
04:09KriminalvÄrden vil ikke tykke om det. Du vet om det. Du vet at dette kommer.
04:13KriminalvÄrden vil ikke, varenda barnens organisation vil ikke. De tycker det er helt befÊngt.
04:18Jeg treffer deg. Jeg kjenner ikke deg. Du vil enda tro at det finnes noe godt i deg.
04:24Men jeg kan ikke forstÄ hvor du sitter og er sÄ lugn nÄr du snakker om et sÄ forskrÊkkende innumant forslag,
04:29som man lÄser in 13-Äringer. Du vet, jeg vet, at det finnes ingen konsekvens-tÊnk nÄr du er i den Äldren.
04:34De tenker mer pÄ hva deres vÀnner bryr seg om, og de Êldre coola killene bryr seg om,
04:39en vad de bryr seg om sitt straff, for de kan ikke tÊnke pÄ.
04:43Vad skal du gjĂžre med en 13-Ă„ring som skjuter?
04:46Hva skal man gjĂžre med en 13-Ă„ring som skjuter gjennom en implant?
04:50Ska de fortsÊtta Ä gÄ pÄ gatorna og kunne skjuta flere, eller skal de pÄ nÄt sett...?
04:55Hvor mange av de 13-Ă„ringene har skjutit for det fĂžrste?
05:00Det har du tryckt av et skÄk.
05:01Det finnes det. Vi har siffror pÄ oss.
05:03Hva skal vi gjÞre med dem? Det har skapats et parallell-samhÀlle, enligt mig.
05:09Man har lÀmnat folk i sticket i sÄ mange Är, precis som du var inne pÄ.
05:13Du undvik en frÄga. Vad skal man gjÞre med 13-Äringen som skjuter?
05:17Jeg er ikke politiker. De behĂžver behandling, hjĂŠlp og stĂžd.
05:21Det er vÄr rehabilitering.
05:22Kan de lÄsas inn, eller skal de lÄsas inn?
05:26De skal ikke lÄsas inn.
05:29Jeg tror at nÄgonstans sÄ spÄrar hela denne diskussionen ut-
05:34for at man tror at det handler om at bare vi stoppar 13-Äringer pÄ SIS-hem-
05:39sÄ har vi lÞst problemet.
05:41DĂ„ strider de ikke mot internationell rĂŠtt.
05:43DĂ„ er det ikke fĂŠngelse.
05:45Jeg hÄller med dig om at det speler ingen roll om man lÄser inn dem pÄ ett SIS-hem-
05:50eller om man lÄser inn dem pÄ en halvÞppen anstalt.
05:53Den skillnaden er ikke sÄ jÀttestor.
05:55Men att lÄsa inn en 13-Äring overhuvudtaget-
05:59det er ingenting som et civiliseret samhÀlle skal hÄlla pÄ med.
06:03Det ser ut, helt ĂŠrligt.
06:05DÄ fÄr man hitta andre lÞsninger.
06:08Vad skal man gjĂžre?
06:10Man skal ikke lÄsa inn dem.
06:12Vi mÄ börja dÀr.
06:14Vi kan prate om kostnader för vad det skulle kosta-
06:18att försöka hitta ett fungerende inlÄsningsverktyg-
06:23för en 13-Äring pÄ ett motsvarande SIS-hem.
06:26Det skulle kosta massvis med pengar.
06:29De pengarna gÄr att anvÀnda pÄ andre sÀtt-
06:32Àn att bygga taggtrÄd runt de hÀr barnen.
06:35Det Àr fruktansvÊrt att vi diskuterar om vi skulle lÄsa in barnen.
06:41Varför?
06:43Vi har ingen alternativ.
06:45Vi sÀger att vi lÄser in barnen.
06:47Vi sÀger att vi lÄser in barnen.
06:49Vad kommer att ske?
06:51De kommer att knyta kontakter med kriminella medlemmar.
06:55De kommer att komma ut sen-
06:57och de har format en slags identitet som en brottsling.
07:01DĂ„ har de ett brottregister.
07:03Vad hÀnder dÄ?
07:04DÄ vÀnder de sig igen till sina polare frÄn fÀngelset.
07:06Det kommer att gÄ runt sÄ dÀr.
07:09Men det Àr en ont cirkel.
07:11Det finns ingen annan som kan hjÀlpa dem.
07:13Men om vi börjar med det hÀr.
07:15Att sÀtta dem i fÀngelse kommer att bara förvÀrra saker.
07:20Barn behöver stöd.
07:22Barn behöver hjÀlp.
07:23Barn behöver förebilder.
07:24Barn behöver mÀnniskor som genuin tar dem under vingarna.
07:28Inte sÀtta dem i fÀngelse.
07:29Vi vet att hjÀrnan inte Àr fÀrdigutvecklad.
07:31De har sÀrskilt inte den delen som styr konsekvenstÀnkande eller impulskontroll.
07:38SÄ vi mÄste bemöta dem som barn och inte vuxna.
07:41Det hÀr Àr fÀngelsen du pratar om.
07:43SignalvÀrdet Àr det.
07:44Vad sÀger kriminalvÄrden till en trettonÄring?
07:47Vem Àr du dÄ?
07:48Identiteten Àr vad?
07:49Kriminell.
07:50ParallelseumhÀllet blir Ànnu lÀngre ut.
07:52Det blir Ànnu svÄrare att fÄ tag pÄ folk.
07:54NÀr de gÄr till fem generationer av kriminella.
07:58För det Àr det enda sÀttet att överleva hÀr.
08:00Det ÄtergÄr till att folk vet inte hur det Àr i de hÀr omrÄdena och platserna.
08:04Du pratar om vÄra barn.
08:05Folk kan bo i jÀttefint omrÄde.
08:07Det Àr en jÀttefin villa.
08:08Men förÀldrarna bryr sig inte om dem.
08:10SÄ vad gör de?
08:11GÄ ut och hitta nÄgon dÀr ute som bryr sig om dem.
08:13I det hÀr fallet res de in pÄ barnen.
08:14Har du trÀffat de hÀr trettonÄringarna?
08:16I de hÀr omrÄdena?
08:17Nej, jag har inte trÀffat trettonÄringarna.
08:19Men jag har trÀffat kriminella.
08:20Inte trettonÄriga barn.
08:22Det har jag inte gjort.
08:23Men dÀremot har jag pratat.
08:24Har du trÀffat dem?
08:26Vad Àr din bild av dem?
08:27Jag har ju sett ett eller annat.
08:29Det har jag gjort.
08:30Jag Àr frÄn JÀrva.
08:32Jag Àr uppvÀxt i JÀrva.
08:35Jag Àr uppvÀxt i JÀrva.
08:36Den bilden jag har av JÀrva Àr betydligt mycket nyanserad.
08:39Det Àr ett utsattsomrÄde.
08:41Det Àr ett sÄsioökonomiskt omrÄde.
08:42Men jag har en annan nyanserad bild av JĂ€rva som oftast inte visar sig i media.
08:47För mig handlar det om...
08:49Jag bara undrar.
08:51NÀr jag hör pÄ det hÀr sÄ...
08:54Man reagerar lite med hodet och lite med magen.
08:58Och jag har ju barn i...
09:02Ja, en som Àr 13.
09:05Du har vÀl barn ungefÀr samma eller?
09:07Tre tonÄringar.
09:09Det Àr vÀl svÄrt pÄ ett sÀtt att inte se för sig sin egna barn i den hÀr situationen.
09:15Men kÀnner du inte helt i magen att det hÀr kÀnns fel?
09:20Jag har sagt det flera gÄnger.
09:22Jag tycker att det kÀnns fel nÀr det gÀller 15-Äringar ocksÄ.
09:24Och 16-Ă„ringar.
09:26Men vÀnta...
09:28Varför kommer det hÀr förslaget?
09:30Om jag fÄr förklara vad jag menar.
09:32Det Àr ju ocksÄ rÀtt mycket fel.
09:34Det Àr rÀtt mycket fel att över 50 barn och unga Àr involverade i mord och mordplaner.
09:39I andra Ànden av det finns det brottsoffer.
09:41Det finns andra barn som har livet ihjÀlskjutna i de hÀr borden.
09:45Det Àr ocksÄ vÀldigt fel.
09:47I 15- och 16-Äringarna har vi i alla fall haft det hÀr systemet med CISM som av olika skÀl inte fungerat.
09:52Och som dessutom har trÀngt ut alla andra barn som borde fÄtt insatserna i ett tidigare skede.
09:58Det verkar ju enligt samma rapport som att det faktiskt fungerar för de barn som inte Àr inblandade i gÀnglighet.
10:04Jag tror att det finns rÀtt mycket granskning som ju visar att det som hÀnder nÀr hela systemet nu ska hantera barn som begÄr riktigt allvarliga brott.
10:14Att alla andra barn trÀngs undan. Och det Àr ett jÀttestort problem.
10:18Hitta resurserna.
10:20Jo, men hitta resurserna. De hÀr 13- 14-Äringarna snurrar idag runt.
10:26Vad gör de?
10:28Vad kommer att hÀnda dÄ? De kommer bara hamna i miljöer dÀr kriminalitet normaliseras Ànnu mer.
10:33De kommer bara knyta kontakten.
10:35Före 1999 satte vi 15-17-Äringar i fÀngelse.
10:412009 presenterade Brottsförebyggande rÄdet en rapport dÀr de hade tittat pÄ hur mÄnga Äterföll av de 15-17-Äringar som sattes i fÀngelse.
10:51Och hur mÄnga av de 15-17-Äringar som efter 1999, nÀr CIS-hemmen byggdes upp, hamnade pÄ CIS-hem.
10:57Och dÄ fanns det en rad metodologiska problem som i den hÀr rapporten som jag inte ska gÄ in pÄ hÀr.
11:03Men den övergripande bilden var att det gick bÀttre för de som hade suttit i fÀngelse Àn de som hade varit pÄ CIS-hem.
11:09CIS-hem Àr skit ocksÄ. De mÄste ni ocksÄ fixa.
11:11Och CIS-hem ska jag ocksÄ bara sÀga.
11:13Jag pratade med en utredare nu som har varit och praktiserat pÄ 16 av det drygt 20-talet CIS-hem som finns i Sverige.
11:20Som berÀttar att CIS-hemmen, bara som man vet det sÄ alla vet det sÄ att de inte tror att det Àr nÄgot trevligt stÀlle.
11:26NÀr det gÀller de hÀr gruppen gÀngkriminella som hamnar dÀr sÄ Àr det ju sÄ att det Àr ju taggtrÄd runt om.
11:32De Àr inlÄsta.
11:34Det Àr vÀggfasta möbler som antingen Àr fastskruvade i marken eller sÄ tunga som inte gÄr att lyfta.
11:40Man fÄr inte ha gardiner, man fÄr inte ha blommor.
11:42Man har ett litet rum och man Àr övervakad hela tiden.
11:46Man Àr frihetsberövad.
11:48Man Àr frihetsberövad pÄ ett annat sÀtt. Det Àr man.
11:51Man gör vÀldigt svÄrt att se skillnaden mot de hÀr ungdomsfÀngelserna som nu byggs upp.
11:56DÀr det ska vara sex barn pÄ varje enhet.
11:58DÀr man ska ha en grupp som Àr 13-14 Är.
12:00DÀr de ska ha egna rum, precis som man har pÄ CIS-hem.
12:04Men dÀr ska de ha tv. Det har de inte alltid pÄ CIS-hem.
12:07AlltsÄ det Àr vÀldigt svÄrt att se skillnaden.
12:10Till viss del hÄller jag med om att det Àr svÄrt att se en viss del.
12:14Varför kan de inte vara kvar i CIS-hem?
12:16Det alternativ som vÄr nuvarande regering har presenterat Àr att sÀga till Kumla att de ska vara beredda att ta emot 13-Äringar frÄn den första juli i Är.
12:28SÄ att de ungdomsfÀngelserna som du pratar om som ska ha grupper pÄ sex och fungerande skolundervisning och pedagoger som Àr utbildade för att ta hand om de hÀr speciellt utsatta barnen med speciella behov.
12:45Det finns inte idag.
12:47Jag mÄste bara sÀga, för det första kommer det att finnas pÄ plats. Jag vill bara sÀga det.
12:52Det Àr tre stÀllen som i detta nu förbereder detta. Det Àr det första. Det andra Àr, vad ska man göra med tiden?
12:59Det Àr klart att det Àr en enorm mobilisering nÀr det gÀller skolgÄng, nÀr det gÀller behandlingar, nÀr det gÀller aktiviteter avpassade för unga,
13:07smÄ grupper, hög personaltÀtthet. Det ska vara lÀrare, det ska vara psykologer, det ska vara personer som Àr vÀldigt erfarna.
13:15KriminalvÄrden har ju sjÀlva protesterat högljutt mot de hÀr. De sÀger att vi inte Àr redo. Vi har inte de hÀr resurserna.
13:24Vad ska vi göra om nÄgon av vÄra intagna behöver ett kramdjur för att kunna stÄ?
13:30DÀr Àr vi.
13:32Danmark gjorde samma misstag och sen höjde de en program pÄ tvÄ Är mellan 2010 och 2012.
13:37Det finns ingen utredning pÄ att det hÀr skulle hjÀlpa.
13:39Det dÀr Àr en vÀldigt viktig poÀng, fast den slÄr ocksÄ fel.
13:42Danmark Àr ett exempel. Danmark sÀnkte straffmyndighetsÄldern generellt för alla barn frÄn 15 till 14.
13:51Det har vi inget som helst intresse av att göra. Vi har inte ett sÄdant problem.
13:55DÀr mÄste vi, jag sÀger igen, 50 barn under 15 Är som invaljade i mord och mordplanen.
14:01Det Àr ett vÀldigt stort problem.
14:06Du har ju din egen historie med och dina egna problem med lagen.
14:11Absolut.
14:12NÀr du var 22 sÄ blev det sÄ pass allvarligt att du satte ett Är i fÀngelsen.
14:17Kan du berÀtta om den upplevelsen som trots allt ett vÀldigt ungt menneske kom in i fÀngelsen?
14:25Hur mycket svartmöggel i varenda tak, till exempel.
14:28Kan vi börja med för en 22-Äring.
14:30Men som sagt, min upplevelse Àr 13-14 Är sedan.
14:34Det Àr inte allt samma som det Àr idag.
14:36Men vi kan börja med att jag var ung och jag var precis över Àn för att fÄ sitta pÄ ungdomsavdelningen.
14:41Ungdomsavdelningen i sig var kaos.
14:46Men jag Àr inte exemplet.
14:49Jag hade musik, jag hade förÀldrar, jag hade ett mÄl, en dröm.
14:54Jag hade Àldre syskon.
14:55Jag hade förÀldrar som kunde skicka in de minimumpengarna jag kunde fÄ in.
14:59Ingen var maten och sÄdana?
15:00Maten var vÀl okej.
15:01Men det Àr vÀl mÀnsklighet nÀr du inte kan gÄ och köpa den nÄgon annanstans.
15:04Du Àr 13, du vÄgar inte ens frÄga mamma om 20.
15:07Du ska klaga pÄ maten i fÀngelset.
15:09Ni glömmer sakerna.
15:11De hÀr mÀnniskorna kommer att vÀxa upp och sen fÄr barn, fÄr barn, fÄr barn.
15:13TÀnk dig att jag sÀtter in sex stycken killar i ett rum.
15:16Det Àr inte med att en av dem Àr en psykopat.
15:18HĂ€lften av dem har ADHD.
15:20HĂ€lften av dem har autism.
15:21HĂ€lften av dem har, du vet, har trauma.
15:24Men nu Àr du pÄ syshem.
15:25Jag vet inget om syshem.
15:27Jag tror att du inte behöver sitta pÄ syshem.
15:29Men de sÀger inte att bara för syshem Àr det sÀmst,
15:31betyder inte att vi kastar dem till kumla.
15:34Men vad gör det med typ statusen?
15:38Det Àr att hamna i fÀngelset.
15:42Vad gör det?
15:44Det Àr det de Àldre som rekryterar barn oftast lockar in barnen med.
15:48Det kommer bara att ge dem mer streetcredit.
15:50Att slÀnga in dem i fÀngelset.
15:52De kommer bara att knyta kontakt.
15:54Jag sitter kumla.
15:56De hÀr barnen Àr en produkt av miljön de lever i.
15:59Det Àr inte deras fel att de Àr pÄ det hÀr sÀttet.
16:02Det handlar om att de inte har fÄtt stöd.
16:06Eller folk som ser dem, som bara ser dem, de har inte det.
16:10Ingen vill i fÀngelset.
16:12Vissa vill.
16:14Det Àr deras mÄl.
16:16Det Àr som ett CV.
16:18Jag Àr för de hÀr ungarna.
16:20Jag har suttit en absolut.
16:22Det var inte min plan.
16:24Jag har ocksÄ jobbat med ungdomar.
16:26Jag har ocksÄ jobbat med som mÄnga kallar för gangsterrap.
16:28Mitt mÄl var att ta de hÀr ungdomarna.
16:31De hÀr artisterna ni pratar om var unga dÄ.
16:33Mitt mÄl var att jag gillar att göra musik.
16:35Men jag fÄr i alla fall in dem i samma rum.
16:37Det fanns inte en enda fritidsgÄrd.
16:38Du har ju varit producent för bland annat Einar.
16:41Exempelvis.
16:43Rest in peace.
16:44Till alla inblandade.
16:45Alla som har gÄtt bort i vÄra fritidsgÄrdar.
16:47I vÄra förriker.
16:49Alla ungdomar.
16:51SÄ jag blir upprörd nÀr ni ser att mÀnniskor...
16:53Jag sÄg pÄ Nisse som vi kallar han.
16:55Jag hoppades att han skulle vÀxa upp.
16:57Och utveckla sin hjÀrna nog.
16:59Att bli en mÀnniska som sÄg upp för rÀtt och fel.
17:01Jag har sagt det dÀr till gangsterra.
17:03Som ni vill.
17:04Deras Àldre.
17:05Som ni inte ens vÄgar prata med.
17:07De har jag pratat med om det.
17:08De hinner inte komma sÄ lÄngt.
17:10För de dör absolut.
17:11Men lÄt mig prata klart.
17:12Ni lÄser in dem vid tretton.
17:14Vem ska lÀra oss dem?
17:15Lyssna pÄ dig.
17:16Eller dig.
17:17Nej.
17:18Du gör nÄgonting kriminellt superstjÀrna dÀr inne.
17:20Parallellt samhÀlle.
17:21Och sen vad gör ni?
17:22Er regering.
17:23Vad gör ni?
17:24Ni kommer bara med piska.
17:25Ingen morot.
17:26Det vore helt underbart om de hÀr trettonÄringarna har problem hemma.
17:31Om man skulle kunna familjehemsplacera dem i en familj nÄgonstans dÀr det inte finns gÀngkriminella.
17:39Men det Àr ju en utopi.
17:41Det kommer ju inte ske.
17:42Varför?
17:43Jag skulle inte ta emot en trettonÄring som har mördat en annan trettonÄring.
17:47Det Àr du.
17:48Jag vet folk som hade gjort det.
17:49Jag vet jÀttemÄnga som inte hade gjort det.
17:51Jo, men de som gör det Àr Ànglar som behövs fler av det hÀr landet.
17:56Det krÀvs en by för att ta hand om ett barn.
17:58Och bara för att du inte skulle göra det.
18:00Det finns mÄnga som hade gjort det.
18:01Glöm inte det.
18:02Det Àr bara en rejlighet.
18:03Vi fÄr ta familjehem redan idag till...
18:06Men okej, men...
18:07Jag Àr ingen bra gÄng.
18:08Jag kÀnner mig förlÄt.
18:09VarsÄgod.
18:10Allt fÀrre mÀnniskor vill stÀlla upp som familjehem.
18:13Varför dÄ?
18:14DÀrför att det Àr en kriminalitet som Àr sÄ grov att det Àr sÄ oerhört riskabelt och farligt.
18:18Vi mÄste göra en massa olika saker nu och det gör vi ocksÄ.
18:21Riva sekretesshinder sÄ att skola, polis och socialtjÀnst kan jobba med varandra mycket nÀrmare varandra.
18:26Ge socialtjÀnsten en ny lagstiftning som de nu har fÄtt för att kunna vara mycket mer offensiv och förebyggande.
18:32Vi ser över HVB-hemmen. Vi gör om CIS-hemmen.
18:35Men hela den hÀr strukturen mÄste anvÀndas för att förebygga och förhindra att barn, oavsett om de Àr 13, 14, 15 eller 16, hamnar i allvarlig brottslighet.
18:45Men nÀr man inte lyckas med det, dÄ mÄste man stÀlla sig frÄgan.
18:48Vad gör man med nÄgon som dels Àr en jÀttestor risk för andra mÀnniskor och deras liv, Ä ena sidan och Ä andra sidan, som det har visat sig inte kan bryta de hÀr destruktiva mönstren pÄ den sociala sidan?
19:02Och det sista jag vill sÀga dÄ Àr bara det att alla de som ni nu talar om Àr takes a vintage och allt detta.
19:07Den dÀr byn, den finns inte i dagens system. Men om man nu tittar pÄ innehÄllet i det som ska byggas upp, dÀr byggs den dÀr byn.
19:20Du sitter hÀr och sÀger att det kÀnns fel i magen att lÄse in dem för dig.
19:25Du sÀger att typ alla remissinstanser Àr emot detta.
19:36Stort sett hela advokatkÄren, din egen kÄr Àr emot detta.
19:41Det kÀnns som att det ni hÄller pÄ med kan ses pÄ som ett stort experiment som det kanske Àr.
19:48Men att det pÄ nÄgot sÀtt Àr 13-Äringer som ska vara en del av det hÀr experimentet. HÄller du med om det?
19:54Jag fÄr svara pÄ frÄgan som jag har stÀllt till mig.
19:57Vad Àr de för?
19:59Det Àr tvÄ delar. Jag svarar gÀrna pÄ den frÄgan.
20:03Det första Àr att vi har sett ett pÄgÄende förfÀrligt experiment.
20:07Jag bara sÀger det. 50 barn förra Äret var involverade i mord och mordplan.
20:11Det kan man kalla för ett storskaligt och rÀtt förfÀrligt experiment.
20:14Det Àr det ena.
20:15Men det Àr ju inte statens oförmÄga att förebygga förÀndring. Det Àr det ena.
20:22Det andra Àr det hÀr.
20:24NÀsta gÄng staten, ni, regeringen, gör bort sig igen, sÀnker ni till nio dÄ?
20:29NÀr slutar grÀnsen? Det Àr ert ansvar.
20:32Jag har inte alls svÄrt att ta in nÄgon av de kritiska synpunkter som riktas mot det hÀr.
20:38Men jag lyssnar vÀldigt noga pÄ vad som Àr alternativet.
20:42Det enda jag hör Àr nÄgra miljoner till till det system som varken har lyckats stoppa eller förhindra
20:49att de hÀr barnen hamnar de hÀr morden och mordplanerna.
20:52Det Àr ju dagens ordning. Det Àr med socialtjÀnsten, med HVBM, med SISM och Àven med fritidskÄlen.
21:00Hanne, förlÄt. Du anvÀnt ett ord i en text du skrev om det hÀr.
21:09Det Àr mÄnga populistiska fraser som anvÀnds i den hÀr debatten.
21:14Jag börjar med den texten med att referera till Gitta Serené som har skrivit de hÀr fantastiska böckerna.
21:20En fantastisk journalist som tyvÀrr Àr död nu.
21:22Men som har skrivit om de hÀr brittiska barnen som begick förfÀrliga mord och som dömdes till fÀngelse.
21:28En flicka var 11 Är nÀr hon fick livstidsfÀngelse.
21:32Jag minns hur jag lÀste det dÀr och var helt i chock över att en 11-Äring kan dömas till fÀngelse.
21:39Jag kÀnner precis samma sak.
21:42Barn ska gÀrna fÄ vara barn och barn ska inte sitta i fÀngelse.
21:47Men sen har ju verkligheten hunnit i kapp.
21:50Jag kÀnner fortfarande en enorm motvilja mot den hÀr tanken att barn ska sitta i fÀngelse.
21:55Men jag kÀnner ocksÄ en motvilja mot att barn som skjuter ska fortsÀtta att gÄ fria i samhÀllet.
22:02Det gÄr inte. Man mÄste ju göra nÄgonting dÄ.
22:05Om det Àr nÄgon som har en bÀttre idé sÄ ska jag gÀrna svÀlja den idén.
22:10Men jag har inte hittat nÄgon bra idé.
22:12Vi vill vÀl lösa problemet tillsammans.
22:14Det Àr det vi gör hÀr.
22:15Jag tycker inte att du gör det.
22:16Men jag Àr en musiker, Habibti.
22:19Jag skulle lÄta dem och jag ser.
22:22SĂ€tt engagerad dock.
22:24Jag Àr engagerad för att det hÀr Àr fascism i min bok.
22:27Att vi ska lÀsa in trettonÄringar.
22:29Vad tror du blir av det hÀr samhÀllet?
22:31Jag vill sÀga klart.
22:32Jag fattar att du fÄr sÀga det dÀr i riksdagen.
22:34Ja, det hÀr Àr min tur.
22:36Att trettonÄringar lÄtsas in.
22:39Jag Àr rÀdd för att samhÀllet kommer bli om 20 Är.
22:41Det hÀr Àr mitt land.
22:42Jag Àr vÀrd om mitt land och vÄrt land.
22:44Att vi snackar om vad vi ska göra nu.
22:46Jag ger dem en kram, du skrattar.
22:48Jag sÀger nej, ibland kanske det det Àr.
22:50HÀlften av dem har sÀkert inte blivit av med oskulden.
22:52En puss pÄ kinden kanske hade Àndrat hela deras syn pÄ vÀrlden.
22:56Och vad de borde och inte borde göra.
22:58Tack sÄ mycket.
22:59Ja, det var ett sista ord. Det var jÀttefint.
23:01Jag vill ocksÄ att det ska utdeles kram.
23:05Men jag vill ocksÄ bara sÀga det.
23:07Vi kommer inte runt.
23:09Att det finns barn som mördar andra barn.
23:12Och vi lyckas inte förÀndra att de hamnar dÀr.
23:15Och vi lyckas inte bryta dem.
23:17Jag tror allt Àr vÀldigt tydligt det hÀr nu.
23:19Vi ska prata lite mer om straff generellt.
23:23För till alla tider har det funnits brott.
23:25Och som svar pÄ detta.
23:27En straff.
23:29Vad Àr syftet med straff?
23:31Det Àr en frÄga som stÀlls genom brottslighetens mörka historia.
23:33Och som kÀnns lika relevant idag.
23:35Vd-gÀllning.
23:37Vikingernas gamla idé om blodshemd mÄste vÀl anses vara sjÀlvaste urstraffet.
23:41Om du till exempel slÄr ut nÄgonstans tann i ett slagsmÄl.
23:43Skulle ett rimligt straff hÀr kunna vara att staten drog ut en av dina.
23:47Skydd.
23:49Det Àr viktig.
23:51Det Àr viktig.
23:53Det Àr viktig.
23:55Det Àr viktig.
23:57Det viktigaste argumentet för att förvara brottslingar i olika typer av burar Àr skyddet av samhÀllet omkring.
24:05Standarden pÄ buren dÀremot har varit omdebatterad genom Ärhundradena.
24:09AvskrÀckning.
24:11Genom historien har man ocksÄ flyttat straffet frÄn mörka celler och ut pÄ gator och torg.
24:17BesvÀrliga metoder som korsfÀstning och skampÄle Àr idag helt digitaliserade och vÀsentligt mer effektiva.
24:27Rehabilitering.
24:29Genom att lÄta fÄngarna tillverka keramik och handstöpta ljus bakom murarna rustar man dem för att en dag integreras fullt ut i ett samhÀlle med ett skrikande behov av just keramik och handstöpta ljus.
24:41Profilering. Det hÀr Àr straffets kanske viktigaste funktion. Att fÄ den vid tillfÀllet sittande justitieministern att framstÄ sÄ som en justitieminister ska handlingskraftig.
24:53Handlingskraftig.
25:03Handler detta ocksÄ om att visa handlÀskraftig i ett valÄr?
25:07Det Àr klart att politik i rÀtt hög grad handlar om att vara handlingskraftig.
25:14Men det betyder ju inte att man vill göra saker som Àr dÄliga för ett samhÀlle. Jag tÀnker att det i hög grad handlar om en rÀttvisa.
25:21Nu har vi pratat mycket om gÀngbrottslighet men om vi ÀndÄ bara fÄr svara pÄ de frÄgor som reser sig.
25:26För att vidja frÄgan.
25:27SÄ kan man sÀga sÄ hÀr. Om vi tar ett annat uppmÀrksammat fall som mÄnga kÀnner igen.
25:31Nytorgsmannen som begick en serie vÄldtÀkter och vÄldfördes pÄ vÀldigt mÄnga kvinnor.
25:37Han fick ett vÀldigt lÄgt straff. Fem Är eller nÄgot sÄnt.
25:40Sen sÄ kom han ut i samhÀllet och begick vÀldigt mÄnga nya allvarliga vÄlds- och sexualbrott.
25:45Fungerar straff fÄr man ibland frÄgan. Det beror pÄ vilket problem man vill lösa.
25:50Han Àr förmodligen helt immun mot att bli skrÀmd av straff.
25:53Ă
h, över 30 Är.
25:54Ja, förvisso. Men man kan ocksÄ sÀga sÄ hÀr.
25:58Genom att lÄsa in honom som vi nu sÀger pÄ livstid sÄ Àr det klart att dÄ kommer inte han kunna begÄ nÄgra nya sexualbrott.
26:04Det Àr jag för. Det Àr en Therese-Strikes-regel för sexualbrott.
26:09Jag glÀdjer mig att det Àr jag emot.
26:12Ăr du emot? Varför Ă€r du det?
26:14Vi kan ta det samme.
26:15Nej, ta det nu.
26:16Nej, jag tycker Gunnar ska fÄ förklara klart.
26:18Man kan sÀga att vÄrt system har utgÄtt mycket frÄn gÀrningsmannen.
26:21Finns det omstÀndigheter som talar för ett lÀgre straff? Ska man vÀlja det lÀgre straffet?
26:25Kan man undvika fÀngelse? Ska man undvika fÀngelse?
26:28Jag tycker att det Àr rimligt att vÀnda pÄ perspektivet och sÀga att vi mÄste utgÄ frÄn brottsoffer, den krÀnkning som brottsoffret har upplevt och den upprÀttelsen.
26:38Och sen förstÄs stÀlla oss frÄgan vad som krÀvs för att skydda det omgivande samhÀllet mot allvarlig brottslighet.
26:43HÀr blir jag nyfiken pÄ det du sa i stedet om nyttagsmannen. Varför tÀnker du...
26:49Det hÀr Àr ju... Den hÀr tanken om att man ska kunna, sÄ att sÀga, three strikes and out, som det kallades för nÀr USA försökte införa den hÀr typen av straffbestÀmmelser, det Àr ju att...
27:05AlltsÄ typ, du fÄr tre chanser och sen Àr det bara...
27:08Ja, du fÄr tre chanser och sen Àr det bara...
27:09Sen slÀnger vi bort nyckeln och sÄ fÄr du sitta kvar dÀr tills du...
27:13...seckar in.
27:15Det har sagts mycket om de praktiska konsekvenserna utav det hÀr.
27:20Att vi om tio Är kommer att ha ungefÀr 300 personer per hundratusen invÄnare som ska sitta i fÀngelse i Sverige.
27:31Det Àr nivÄer som Àr jÀmförbara med Ryssland, Belarus och Turkiet.
27:38Och dÄ undrar jag, Àr de hÀr tre lÀnderna kÀnda för att ha en fungerande brottsbekÀmpning?
27:45Det beror pÄ vem du frÄgar.
27:47Det finns mÄnga mÀnniskor som kommer tillbaka frÄn Kina, detta trevliga stÀlle och sÀger att jag aldrig kÀnt mig sÄ sÀker pÄ gatorna som jag gjorde i Kina.
27:57Ăr det det samhĂ€llet vi vill ha?
28:00Du Àr möjligen Sveriges mest meriterade justitieminister som vi har haft i modern tid.
28:06Och det vore ÀndÄ trÄkigt om det dÄ Àr du som ska demontera vÄr rÀttssÀkerhet.
28:15Jag tycker att det vore oerhört trÄkigt.
28:19Jag kan inte sjÀlv sÀga att jag tycker det Àr att demontera rÀttsstaten.
28:22Om jag sÀger att de som begÄr allvarliga gÀngbrott och vi gör som man gjorde i Danmark som en utgÄngspunkt sÀger att begÄr man ett allvarligt gÀngbrott eftersom det bÄde drabbar brottsoffer och samhÀllet Àr stort sÄ bör det kunna leda till upp till dubbla straff.
28:37Jag upplever inte att det Àr att demontera den demokratiska rÀttsstaten.
28:41Men om vi börjar med att prata om varför tycker jag att det hÀr Àr en rÀttsosÀker reform.
28:46Jo, för att den genomförs med en hastighet som gÄr emot all form av rÀttssÀker lagstiftningsprocess.
28:57Den genomförs och du kÀnner till den hÀr kritiken.
29:02Du kÀnner till att Uppsala universitet strax innan jul inte kunde svara pÄ era senaste asyl- och immigrationsbestÀmmelser för att de inte har tid.
29:15Ni vill genomföra den hÀr reformen med en hastighet som inte Àr rÀttssÀker.
29:21Det har ju gÄtt fort.
29:22Det beror pÄ lite grann pÄ vem man frÄgar.
29:25Jag brukar sÀga att nÀr jag gÄr pÄ gÄgatan hÀr med Arsjö sviks sÄ Àr det fÄ medborgare som kommer fram och sÀger att ni gör för mycket och att det gÄr för fort.
29:32Jag tror att det beror pÄ vad man har för perspektiv. Det hÀr Àr frÄgor som har diskuterats i Sverige.
29:36Men enligt fagmiljöerna sÄ har det gÄtt för fort.
29:39Ja, men jag sÀger att det hÀr Àr frÄgor som har diskuterats i politiken, inte minst den politiska debatten, i 10-15 Är.
29:45Jag Àr förvÄnad över att det har gÄtt sÄ mÄnga Är, exempelvis nÀr det gÀller sexualbrotten, och att sÄ lite har hÀnt.
29:51Vi har fÄtt nÄgra brutala exempel bara pÄ senare tid, som pÄ nytt, under julhelgen och sÄ.
29:59Situationer som ÀndÄ tröjat mÄnga mÀnniskor under sig. Hur tusan Àr det möjligt att en del av de hÀr personerna Àr ute i samhÀllet?
30:06Och det Àr inte uttryck för en primitiv instinkt, en vilja att till höger och vÀnster lÄsa in folk.
30:12Jag skulle sÀga att det Àr utifrÄn en ganska allmÀn och ganska rimlig uppfattning hos mÀnniskor.
30:18Men Aja, nÀr jag frÄgar om alla kriminella rehabiliteras, tÀnker du att det Àr nÄgon som Àr lÄst?
30:28Det Àr nÄgon som bara mÄste stÀngas in? Eller tÀnker du att...
30:31AlltsÄ, jag Àr hÀr för barnen. Jag Àr hÀr för trettonÄringarna vi pratar om.
30:35Och jag vet hundra procent att de kan fÄ stöd och rehabilitering, 110 procent.
30:40Hur kommer det sig att de rekryteras pÄ sociala medier, pÄ TikTok?
30:43Varför tar inte staten eller vi, alltsÄ vuxenvÀrlden eller techbolagen, mer ansvar i det?
30:49Hur kommer det sig att de kan kontrollera vÄra barn, men inte vi?
30:52Eller hur?
30:53Jag förstÄr inte. Varför Àr det sÄ lÀtt för dem?
30:58Prata med er via Snapchat. Jag vet inte.
31:00Gör dem en kram.
31:02Snapchat ska ju inte ha en kram.
31:04Nej, men det Àr barnen en kram.
31:06TrÀffa dem i de hÀr omrÄdena.
31:08Enda gÄngen jag ser politiker, det Àr nÀr det Àr val.
31:10Det Àr dÄ de kommer och skakar hand med alla.
31:12Men sÄ fort det Àr över sÄ försvinner ni.
31:15Var tar ni ivÀg?
31:17Fyra Ären Àr det sÄ lÀtt.
31:19Det första jag hÄller helt med om Àr att det gÀller att gÄ Ät de som rekryterar.
31:25Det gör vi pÄ en massa olika sÀtt nu.
31:27Polisen ska fÄ möjlighet att ta ner rekryteringsannonser som om det vore terroristinnehÄll.
31:32Vi kommer att lÄsa in de som rekryterar mycket lÀngre Àn tidigare.
31:35Du tycker ocksÄ att de som rekryterar ska lÄsa sig in hur lÀnge som helst?
31:38De som rekryterar, om de inte Àr trettonÄringar, absolut.
31:41Ăr du vuxen? Har du konsekvensdĂ€nk?
31:46Kan du förstÄ dig pÄ vad du har gjort och vad du gör?
31:49TĂ€nker du att alla kan bli kriminella? Att vi alla har det i oss?
31:53Det Àr nÀstan en filosofisk frÄga. ErfarenhetsmÀssigt...
31:56Det var fel med en filosofisk frÄga.
31:58Ja, för alla en del.
32:00Det finns riskfaktorer som gör att vissa har större risk för kriminaliteten Àn andra.
32:06De flesta som har sÄna riskfaktorer blir trots allt inte brottsningar.
32:10Du gÄr frÄn Centrum för rÀttvisa till justitieminister.
32:12Du kan en kriminell unga bli justitieminister ocksÄ, ska du se.
32:15Tack!
32:16Din utveckling har varit enorm.
32:19Om ni inte vet, Centrum för rÀttvisa stiftelsen grundas för att hÄlla rÀttssÀkerheten mellan staten och individen.
32:26Det du gör nu och Àr havererande med vad det ordet sa.
32:31Det var Gunnar som grundade, Centrum för rÀttvisa.
32:34Jag vet, det Àr det som blir sjuka. Var det SD som gav det dÀr?
32:37Det Àr deras politik.
32:39Vill du sÀga att du har förÀndrat hÀr? Har du haft en resa?
32:42Jag ska sÀga sÄ hÀr. NÀr det gÀller straff sÄ har jag inte Àndrat mig.
32:47För jag har alltid tyckt, och jag tycker inte det Àr sÄ konstigt om man hjÀlper enskilda som har blivit utsatta för övertramp av staten.
32:55SÄ Àr det inte sÄ konstigt att man ocksÄ utgÄr frÄn nÄgon som blir utsatta för brott.
32:59Och att det blir utgÄngspunkten för vilken politik man vill utforma.
33:02Nu Àr inte staten.
33:03Jo, jag vet. Men det Àr dÀrför jag sÀger det. Jag tycker att det Àr rimligare att utgÄ frÄn brottsoffret och hur de drabbas.
33:08Ăn frĂ„n gĂ€rningsmannen. DĂ€remot har Ă€ndrat mig pĂ„ en annan punkt.
33:11Och det Àr att jag numera tycker att polisen ska ha mycket kraftfullare verktyg att förebygga och förhindra brottslighet Àn vad jag tyckte tidigare.
33:22SÄ du har gÄtt frÄn att vara mjukare till att bli lite hÄrdare?
33:26NÀr det gÀller straffen sÄ tror jag nog... Ni pratade inte sÄ mycket om straffÀgnande mot andra frÄgor för 10, 15 eller 20 Är sedan.
33:32Men jag tror att de som följer Moderaterna över tid vet ocksÄ att Moderaterna har alltid tyckt att hÄrda straff nÀr det Àr sÄ att sÀga befogat Àr nÄgot som Àr rÀtt och rÀttvist.
33:44DÀremot sÄ Àr det inget... Jag kan ta ett mycket konkret exempel. Idag lÄter vi polisen anvÀnda hemlig avlyssning redan för att förebygga och förhindra brottslighet.
33:53Det Àr ett vÀldigt lÄngtgÄende steg. Det tyckte jag inte för 10 Är sedan.
33:58Du pratar vÀldigt mycket om brottsoffer och att utgÄ frÄn brottsoffret.
34:03Att statens uppgift i det hÀr, nÀr vi ska bestÀmma hur vd-gÀllning ska ske, det Àr att dra upp grÀnsen som hÄller oss ifrÄn att vi Äterinför dödsstraff.
34:19Vilket ju Àr den absolut enda rimliga vd-gÀllningen kan man tycka om man sjÀlv Àr offer för det grövsta av alla grövsta brott.
34:29Halle Held, helt kort, jag slutar.
34:31Jag hÄller med dig jÀttemycket i det hÀr.
34:33Jag ser det hÀr fokuset som har förskjutits frÄn fokus pÄ gÀrningsmannen och det Àr synd om honom till brottsoffer och brottsoffer ska fÄ upprÀttelse.
34:42Jag skulle vilja se ett helt annat perspektiv. För det hÀr med brottsoffrets roll, det ser vi i USA.
34:49NĂ€r det sitter medelĂ„ldersdöttrar till den hĂ€r skjutna polismannen och Annika Ăstberg frĂ„gar om hon efter 40 Ă„r kanske har avtjĂ€nat sin straff.
34:58Hon sköt inte ens, utan hon var mer den hÀr pojkvÀnnen som sköt.
35:01Och de sitter och grÄter och sÀger att nej, vi fÄr aldrig tillbaka vÄr pappa.
35:06RÀttssalarna har mer och mer kommit att bli nÄgon form av terapiverkstÀder.
35:11DÀr man berÀttar om hur en fantastisk person den hÀr döda personen var.
35:16Och det Àr helt ointressant för det Àr lika mycket mord att döda en otrevlig person.
35:21Och det dÀr vill jag helt bort ifrÄn, utan jag vill istÀllet se samhÀllet.
35:26Och jag hÄller med dig, det ska vara en sval distans frÄn samhÀllets sida i synen pÄ vad som Àr upprÀttelse för brottsoffret.
35:35SÄ ja, det hÀr blodtörsten Àr en primitiv instinkt.
35:39Jag vill inte vara den som börjar citera gamla greker, men det Àr sjÀlva juridikens uppgift.
35:50Att ha en objektiv distans till det som Àr...
35:53Och dÄ man har ett samhÀllets perspektiv, dÄ innebÀr ju det att sÄ lÄngt som möjligt att rehabilitera inte bara för individens skull utan för samhÀllets skull.
36:03Vi har faktisk, vi har sjekket med tusen svenskar ett sÄ kalt statistiskt representativt utvalg om deres syn pÄ brott och straff.
36:14SÄ, vad tÀnker folk dÀr ute, för eksempel om, som vi har snakket om hÀr, fÀngelse för 13-Äringer.
36:21Nesten 6 av 10 tycker idag att fÀngelse för 13-Äringer som begÄr grove brott kan vara nödvÀndig.
36:296 av 10...
36:3141 % mener fÀngelse för 13-Äringer Àr fel, uavsett.
36:37Det finns ju faktiskt de som vill gÄ Ànda lÀngre.
36:42Ja, se pÄ det hÀr.
36:44AlltsÄ, jag blir sÄ lackad.
36:45AlltsÄ, se hÀr hur mÄnga vÀlgare hos de fyra största partierna som tycker att barn under 13-Äringer, alltsÄ 12-Äringer och yngre,
36:54ska kunna fÀngsles. Det hÀr Àr ju ganska stor skillnad dÄ mellan partierna.
36:57Vad Àr det som hÀnder med det hÀr landet, Sverige? Vad hÄller ni pÄ med?
37:00Ă
terigen sÄ Àr det ju sÄ att skÀlet till, för det hÀr handlar ju om den diskussion som vi för just nu och som vi har fört.
37:08Vi har fört den hÀr diskussionen delvis som en invandrarfrÄga.
37:17Problemformuleringen har varit sÄ. Hur ska vi komma Ät det hÀr problemet?
37:23Ska vi kunna lÄsa in...
37:26Enda sÀttet att lösa det hÀr problemet Àr att vi fÄr lÄsa in den hÀr personen som Àr 13 Är.
37:32Det Àr dessutom en person som vi aldrig tror...
37:35Det hÀr Àr en regel som aldrig kommer att drabba mitt barn.
37:38Det kommer bara att drabba de barnen.
37:41Det kommer bara... Det hÀr Àr en i grunden djupt problematisk och rasistisk problemformulering.
37:50Tack!
37:51Tack!
37:53Det Àr ganska...
37:55Ajan, först, du hÄller med?
37:58Jag hÄller med Malin. 110 procent.
38:01Du undrar vilka som Àr rÀddast för att gÄ ut i Sverige.
38:04Vilka barn som blir Àlskjutna.
38:07I vilka delar av Sverige...
38:09Jag bara sÀger sÄ hÀr. Vi vet ju att otryggheten Àr i större utsatta omrÄden Àn i andra omrÄden.
38:14Vi vet att det finns stora omrÄden i Sverige dÀr 100 procent av förÀldrarna tackar nej till socialtjÀnstens insatser.
38:19Det Àr inte sÄ att den hÀr problembilden Àr Ljusholms eller Brommas.
38:23Skulle det vara rasistiskt att vilja göra nÄt Ät det?
38:27Det Àr en ganska grov anklagelse.
38:29Jag fÄr ocksÄ bara sÀga en sak till.
38:31Det hÀr Àr en laddad frÄga.
38:33Jag tycker att alla frÄgetecken som reser Àr helt rimliga och vi mÄste diskutera om.
38:39Men om man ska hela bilden, dÄ ska man ocksÄ ta med sig.
38:43I femte Är har vi snackat sÄ att skola, socialtjÀnst och polis kan komma in mycket tidigare och förhindra det hÀr.
38:50Nu görs det. Jag Àr glad att den handlingskraften finns.
38:52Det gÄr ocksÄ ganska fort, men det Àr ganska nödvÀndigt.
38:56SocialtjÀnsten fÄr nya verktyg.
38:58HVB-hemmet som har varit haveri gör vi nÄnting Ät.
39:00SIS-hemmet som har varit haveri gör vi ocksÄ nÄnting Ät.
39:03Det Àr ocksÄ en del i svaret pÄ en problemformulering.
39:07Men varför sÀtter grÀnsen pÄ 13 Är?
39:15Vi pratade tidigare om juridikens roll och den demokratiska rÀttsstaten.
39:19Om vi bara tittar pÄ Europa i övrigt sÄ ser vi att det ser olika ut.
39:23Vi har 15, andra lÀnder har 14, nÄgra lÀnder har 13.
39:26Jag tror att Storbritannien till och med 10.
39:29NÀr det gÀller riktigt grova brott...
39:32Det Àr viktigt att understryka det.
39:34NÀr det gÀller riktigt grova brott.
39:36NÀr det gÀller ocksÄ att skydda andra mÀnniskor.
39:38Vi gÄr vidare.
39:39För hur effektivt tror svenskarna att fÀngelse egentligen Àr?
39:44Och se pÄ denna hÀr.
39:46Majoriteten, alltsÄ 57%, tror att man blir mer kriminell av att sitta i fÀngelse.
39:52Om man dÄ snakar om krimineller generellt.
39:54Hvor gÄr grensen för hur hardt Sverige vill straffe sine krimineller?
39:58Om man frÄgar tusen svenskar sÄ tar vi om till exempel
40:02Den hardaste straffen av dem, det blir dödsstraff, sÄ blir svaret sÄ hÀr.
40:07Man ser ju helt ytterst i höger i Sverige sÄ Àr det till och med flertall för dödsstraff.
40:17Vad tÀnker du om det?
40:18Det Àr ju sÄ att i vÄr civilisation sÄ har vi valt att sÀttet att kompensera för krÀnkningar, kompensera för brott Àr inlÄsning.
40:28Inte avrÀttning.
40:30Man ska liksom öga för öga för tann för tann.
40:33Nej, det hÀr Àr liksom civilisationen sÀtt att hantera sÄna hÀr konflikter i samhÀllet.
40:37Det Àr inte det dÀr.
40:39Jag ska prata lite om hur det Àr i fÀngelse. Du vet ju lite om det, Simon.
40:44Jag Àr nyfiken pÄ att allt det hÀr vi har sett till nu betyder att mÄnga dÀr ute anser svenska fÀngelser i dag som för bekvÀmme.
40:56Och svarena skiller sig, som du ser hÀr, ocksÄ mellan partierna pÄ högerstiden sÄ tycker man Àven i ditt parti, 60 procent, att de Àr för bekvÀmme.
41:07Vad tÀnker du nÀr du hör det, Simon?
41:09De har aldrig suttit i fÀngelsen.
41:11De har aldrig varit ute i fÀngelsen.
41:12Nej, plus att det rÀcker med sjÀlva inlÄsningen. Efter 24 timmar bryr du gÀrna gÄ sönder.
41:17Av sjÀlva inlÄsningen, vi Àr flockdjur, ni förstÄr inte vad det gör, men pan, jag har ÄtgÄtt det.
41:22Jag har sjÀlv suttit ner bara för unga, alldeles för unga, av hundra anledningar, ja.
41:27Vad burde fangene ha tillgÄng till i fÀngelsen? Jo, se hÀr pÄ det hÀr.
41:33Streaming, tjÀnster, gym, bibliotek, ulike matalternativ, cigaretter och snus och musik och poddar.
41:39Ja, av det Àr det bara trening och böcker som tydligen gÀller.
41:43Bare 9 procent tycker fangene ska fÄ streama detta programmet, till exempel.
41:50Det kan man förstÄ med mig.
41:51Den föregÄende bilden...
41:56Vill du köra hÄrt?
41:58Det ska vi se till att blockera.
42:00Den föregÄende bilden...
42:02Jag hÄller dÄ inte med dem som sÀger att det Àr för mysigt i svenska fÀngelser.
42:07Bara för att sÀga det.
42:09Det Àr vÀl 60 procent av dina vÀljer.
42:11DÄ Àr jag pÄ kollisionskurs med mina egna vÀljare.
42:14Jag tycker att inlÄsningen Àr viktigt.
42:17Jag tycker ocksÄ att det Àr viktigt att vi gör bra saker med de mÀnniskorna som Àr inlÄst.
42:21Vi ska till en av de ÄtgÀrdene som finns pÄ bordet for just det hÀr.
42:28FrÄgan Àr hur mycket snus det finns tillgÀngligt i estlÀndska fÀngelser.
42:33Ja, det ska vi börja prata om det ocksÄ.
42:34Samtidigt som fÀngslerna i Sverige Àr fulle sÄ stÄr ett i Estland tomt.
42:39Planen Àr alltsÄ att Sverige frÄn och med i sommar ska skicka upp till 600 fanger till byen Tartu.
42:46Men tycker alla dÀr att det hÀr Àr en vinn-vinn?
42:49Vi dro i förvÀg.
42:58Vi har tvÄ bilder för de inmateer och en av dem Àr öppet.
43:02Vi har tvÄ bilder som Àr öppet.
43:08Det Àr kanske inte enskilda som Àr öppet i hela Europa.
43:14Vi hoppas att i 6 mÄneder vi har en solution för det.
43:21Det Àr typiska cell av Tartu prison.
43:26Det Àr ungefÀr 10 m2.
43:28Och det kan accommodera upp till tvÄ inmateer.
43:34De bunkbets Àr en plats för inmateer att sit.
43:39A table.
43:41Det finns en toilet hÀr.
43:43Och ocksÄ i e-bildning.
43:46Det finns en shower i cellen.
43:49With warm water all the time available.
43:52En TV Àr bara hÀr.
43:55Men i framtiden blir det tvÄ TV sÄ de inte interrumpar varandra.
44:00Men inte varandra.
44:06I Sverige Äker man inte Porsche pÄ polisen lÀngre.
44:10Det som skulle bli en mÄnad hÀr, det blev nu 25 Är.
44:14SkÄl.
44:16Jag tror inte jag hittar en enda ÀstlÀndare.
44:18Min kompis krets som tycker att det hÀr Àr bra.
44:24Tartu Àr en vÀldigt liten stad.
44:26Det Àr vÀldigt lugnt och skönt hÀr.
44:28Jag tror att det Àr bra.
44:32Jag tror att det hÀr Àr bra dÀr.
44:42Jag tror att det har varit med i den.
44:43They're Swedish prisoners. Yeah, they need to stay in Sweden.
44:47The Estonian prisoners, who are now in Tartu prison, will be transferred to other prisoners.
44:57Tere, Aita.
44:59What do you think about the Anglarendi?
45:02I think they have to go back to the house.
45:05They have to go to the 7th of Tallinn.
45:09We do not take women. We do not take juveniles.
45:13We do not take those who are active in organized crime.
45:19We do not take those who have been sentenced for terrorist crime.
45:23We do not take those who kind of widely pose a threat to the general public of Estonia.
45:30When was the last time you were scared for your life in Eesti?
45:34Probably never. It doesn't happen here.
45:37We will be responsible for the middle part of the sentence.
45:55No one is going to be released here in Estonia.
45:59Does anyone want the Swedish prisoners here?
46:02If we do not have this project, then Tartu prison will probably be closed.
46:14Because of the still dropping number of the inmates.
46:17Yes, Gunnar, you have been here.
46:19I have been here.
46:20I have been here.
46:21I've been here.
46:22It's a bit weird.
46:23It's a bit weird to see your B
46:33But it has not been so difficult to be aware of this.
46:35We have no interest in people who are active in the criminal environment.
46:39They are in another state.
46:41or people who are misstained for terror or terror,
46:45they want to have a look at it.
46:47So this is about other people.
46:52I think that this is not something that will be used for
46:57for the 18th century, but it is about other people
46:59and for other people and for gender-immunitarism.
47:02Do you think that it's good?
47:04It looks like a lot of people,
47:07or to send a lot of people to another country.
47:09But I think that we should take care of our own people.
47:14I think that I'm alive for the rights of the whole country
47:18because of such things.
47:20Is it Sweden that has the responsibility for it?
47:27Both of them will have a responsibility.
47:31Sweden has a responsibility for the start of the election
47:35and the end of the election when it comes to the election.
47:38And where esterns are responsible for the time they are...
47:45Do you talk about estlensk?
47:46No, they should talk English with each other.
47:49It's a high degree.
47:51But in our country, we must have a lot of different languages.
47:57I can say that the estlensk...
47:59I can understand if it's right or wrong,
48:01but what I can say is that...
48:04It's a high class on estlensk criminal health,
48:07very like the Swedish criminal health.
48:09What do you do with the picture of the US?
48:13What do you do with it?
48:15I'm honest with you, it's not so much, I would say.
48:20We have the problems we have, but we have a strong interest
48:26to be able to work with other countries.
48:28In Norway, we had a long period of time.
48:31There were a lot of svenskers over the border to work.
48:33Yeah.
48:33But it was, trots all...
48:35But if it's going to be in Norway,
48:37then they actually have a number of places in the Netherlands
48:40to a very high price.
48:42That we have learned a lot of them
48:44to try to do it on a good and effective way.
48:46I think we'll go on the other side of the program again.
48:50Shout out to you.
48:52Ajan, du skal ogsÄ videre,
48:54men tusen takk for at du var her.
49:00Vi begynte denne samtalen
49:02med Ă„ snakke om de aller yngste kriminelle,
49:04og som hektespastor treffer kveldens siste gjest
49:07just de barn som pÄgripes mistenkt for grove brott.
49:12Der har han fÄtt se voldsvÄgen pÄ nÊrt hold.
49:14Ole Jonasson, velkommen hit.
49:19Jeg tenkte bare for Ă„ forsĂžke Ă„ knytte ihop sekken her.
49:24Du mĂžter jo disse barnen,
49:27og de er vel stort sett 15 Är pÄ hver dag.
49:30Hvem er de barnen?
49:32De siste tvÄ Ärene har jeg bare jobbat med barn
49:35mellom 15-18 Ă„r,
49:37eftersom den gruppen har vuxet.
49:41Vi sÄg inte den pÄ det sÀttet for nÄgra Är sedan,
49:45sÄ det er jo et helt nytt fenomen at de er der.
49:47Man kan ikke kategorisere at det er bare ortenbarn.
49:51Det er Svensson-Svensson-barn ogsÄ,
49:53som dras til den her romantiken.
49:59De behÞver kanskje ikke stÄlarna,
50:02men det finnes altsÄ en romantik kring gÊngen ogsÄ.
50:05SÄ det er veldig bredd pÄ det,
50:08vilka som sitter der.
50:09Hvilken type brott er det i dag kommer inn hos deg?
50:13Allt grova brott, selvklart.
50:15Annars skal de ikke sitte der.
50:16Det er forsĂžk til mord,
50:19eller hva for en brott,
50:21eller om man har lyckats eller ikke...
50:26De er jo ganske orutinerade nÄr de er smÄ,
50:29sÄ de misslyckas jo tak og lov, ganske ofte.
50:33Og da fÄr de tid Ä tenke nÄr de sitter der.
50:36SĂ„ kan man jo si.
50:37Men opplever du at de forstÄr fullt ut
50:41hva de har vÊrt med pÄ,
50:42og hva de nÄ er med pÄ?
50:44Nei.
50:44Forst nÄr de sitter der efter et tag,
50:47sÄ vakner de til.
50:48Hva de har utsatt seg sjĂŠlva for,
50:51for sine familjer,
50:53andre.
50:55SÄ det kommer efter et tag, sÄ att sÀga.
51:00Mitt huvudredskap som pastor
51:02er tystnadsplikten.
51:05For de kommer fra
51:06der det gÊlder Ä hÄlla tyst.
51:09Og de litar pÄ den.
51:11Det har slagit meg sÄ mange gange
51:13at de gjĂžr det.
51:15De fattar begrepet til.
51:17De fattar det direkt.
51:18Jeg har ikke mĂžtt en enda
51:20som fattar at pastor
51:21han hÄller tyst.
51:24SĂ„ hva kan de berĂŠtte for deg da?
51:26Og sÄ ber jeg ikke bryte til stadsplikten.
51:29Nei, men de berĂŠtte.
51:31Jeg fÄr oftast hele deres story i knet.
51:35Og det kan jo gĂŠlde alt.
51:38De sitter otroligt stressade der til Ă„ bĂžrja med.
51:41Hvor hamner jeg her i grĂžna klĂŠder?
51:45Jeg fÄr ikke ringe hjem.
51:46Det er fulla restriktjoner.
51:4920 timmer av 24 sitter jeg inlÄst.
51:53Taniga, tonÄringar som knappt kommet i mÄlbrottet.
51:58Og jeg sĂŠger, hvor hamner du her?
52:01Og da fÄr jeg jo hele storyn av...
52:03...oftast.
52:07Og gribandet har jo ogsÄ vÊrt dramatisk.
52:10Og ofta.
52:11In i familjen, og full polistyrke.
52:16Og sÄ her.
52:17Og jeg forstÄr det.
52:19De tar ingen riske i polisen.
52:21SjĂžvklart.
52:22Det er sÄ mye vapen i omlopp.
52:24Og sÄ frÄgar de ofta om de fÄr ringe mamma.
52:27Og det sÊger vel noe om spennvidden mellom misstanken om grovt brott til at frÄga efter mamma det fÞrste man gjÞr.
52:37FĂ„r jeg ringe?
52:38Nei, det fÄr du ikke.
52:40Inte til Ă„ bĂžrja med.
52:41Er de rĂŠdda?
52:44Nei, en del kan til og med vÊre Ä kjenne lÊttnad nÄr de kommer i hÊktet.
52:51Det er veldig mye hot, vold, tvÄng at rekryterer.
52:58Det er otrolig mye.
53:00SÄ da kan de kjenne sÄ her.
53:02Uff, jeg kan endelig slappne av.
53:06Men for utom at de frÄgar efter mamma, hur kan du mÊrke at de er barn?
53:14Just av den anledningen som jeg sa at de frÄgar efter mamma.
53:18NÄr fÄr jeg Äke herifrÄn?
53:19Nei, du kan ikke fÄ Äke herifrÄn pÄ lang tid, forstÄr du.
53:26Va?
53:27AlltsÄ, man har, jeg har hÞrt i er diskussion om det her med konsekvenstÊnk og sÄ.
53:33Det har de ikke.
53:35AlltsÄ, preventionen som vi talar om, den kommer dÄ, nÄr man vakner opp pÄ hÊktet.
53:44DĂ„ vakner det.
53:46Wow, jeg hamner her.
53:48Det er der, jeg har svÄrt Ä tro pÄ at skrÊmme dem her innan.
53:55Det gÄr ikke med allmennprevention og det her.
53:58Utan det er nÄr man sitter, som man inser.
54:02Hva har jeg utsatt meg selv og andre for?
54:06SĂ„ er det.
54:06Tidlig i ditt liv sÄ jobbade du i Uganda, i krigsomrÄder i Uganda, ogsÄ med barn.
54:13Kan du se noen gemensamheter?
54:16Det var jo forĂŠldralĂžsa barn.
54:18Og ibland sÄ tycker jeg at barnen i vÄre orter ogsÄ er forÊldralÞsa til viss del.
54:23SĂ„ de sĂžker andre auktoriteter.
54:25Og der sÄ var barnsholdaterna.
54:27Armen var deras tilhĂžrighet.
54:31Det var deras familj.
54:34Og det finnes paralleller her.
54:38Var hittar jeg min trygghet?
54:40NĂ„r kriget var slut, hva skulle de her barnen gjĂžre?
54:45De fikk hjĂŠlp i speciella skoler at opprĂŠtte sine grĂŠnser igjen.
54:50Og det er det. De mÄtte Äterta grÊnser i respekt for andre av seg sjelva og tredjepart.
54:58Der mÄtte du fÄ hjÊlp.
55:01Voksne her i vÄrt land.
55:04Vakne alle.
55:05Titte opp fra era mobiltelefoner.
55:08Se era barn.
55:11Gunnar, nÄr du hÞrer Ole sitte og fortÊlle om det her.
55:17Og du har jo sagt at det her er jo et siste forsÞk pÄ Ä sette ned straffgrensen, til eksempel.
55:30Hva tenker du om det han sier?
55:33FÞrst sÄ vil jeg si takk til Ole og andre som har de her helt oundgjengelige rollerne i vÄr kriminalvÄrd.
55:42Nu jobber du med 15, 16, 17-Ă„ringar.
55:46Men vi vet erfarenhetsmĂŠssigt at sjĂŠlasĂžrgarna er otroligt viktiga.
55:52Og som du beskriver, tystnadsplikten gjĂžr at du erbjuder en frizon i et veldig utsatt lĂŠge.
55:59SĂ„ det er det fĂžrste jeg vil si.
56:01Og hvor viktig det skal det blive?
56:04Verkligen.
56:05Og jeg mener, man har jo en viktig roll i din roll, oavsett hvem som sitter i hĂŠktet.
56:11Men det er klart, nÄr vi taler om mindreÄrige, sÄ er det sÄ att sÀga sÊrskilt betydelsefullt.
56:18Hva er det viktigste du kan si til en 15-Ă„ring i hĂŠktet?
56:23Jeg bruker anvĂŠnda en bild av GPSen.
56:27Man kan kjĂžre vilse i livet.
56:29Hva sÊger GPSen dÄ?
56:32Den sĂŠger, gjĂžr en...
56:34U-svĂŠng.
56:35U-svĂŠng.
56:36Ja, hva menar du?
56:38Hva vil du komme?
56:40Du sitter jo her i grĂžna klĂŠder, dĂžren er stĂŠngd der.
56:44Du ser galler for fĂžnstret her.
56:47Er det her du vil vĂŠre?
56:50Nei, det er det ikke.
56:52Ok, sÄ da er den fÞrste en gange sÄ her.
56:54Kan man sĂŠg at du har kjĂžrt lite vilse?
56:57Ja, det kan man verkligen.
57:00DÄ har jag en inngÄng der.
57:02SÄ att sÀga.
57:03Utan att gÄ pÄ dem för hÄrt.
57:06SĂ„ mycket kan man medge.
57:08Jag har kjĂžrt vilse.
57:09Olle, vi lar det vĂŠre siste Ă„r.
57:12Tusen takk for att du var med oss her.
57:15Och takk till Hanne.
57:17Och takk till Gunnar.
57:19Och takk till dig Simon.
57:20Och takk till Malin.
57:22Vi Àr tillbake hÀr frÄn studio om en uke.
57:24Tusen takk till Gud.
57:28Det viktigaste mellan Sverige systemen och vÄr systemen Àr det smÄning.
57:35Vi har banat all det smÄning.
57:37Vi har banat all det smÄning, men vi har snus-produkter.
57:40Men i verden med att det kommer snus-produkter.
57:43Det kommer tilbake med snus-produkter.
57:45Tack sÄ mycket.
Comments