- il y a 8 heures
Un train de banlieue a heurté ce mardi 20 janvier un mur de soutènement effondré sur les voies dans la province de Barcelone, faisant plusieurs blessés, a annoncé la Protection civile de la région de Catalogne, dans le nord-est de l'Espagne.
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00:00On voulait en venir à cette toute dernière information.
00:03Deux jours après ce tragique accident qui a eu lieu en Andalousie,
00:09cette collision de deux trains qui a fait au moins 42 morts,
00:12on apprend ce soir à l'instant qu'un train a heurté un mur effondré sur les voies en Catalogne,
00:19qu'il y aurait donc plusieurs blessés, Samy Sfaxi.
00:22Vous allez nous faire le point sur les derniers éléments dont on dispose ?
00:25Oui, la loi des séries sont-ils en Espagne ?
00:27Triste nouvelle qu'on apprend, qu'on a appris en tout cas il y a quelques minutes.
00:32Nouvel accident de ce train de banlieue qui a heurté un mur de soutènement.
00:37C'est ce que les autorités espagnoles ont révélé à nos confrères de l'AFP.
00:42Les images sont très impressionnantes.
00:44Regardez, train de banlieue qui a heurté un mur de soutènement près de Barcelone.
00:48Il y aurait plusieurs blessés, au moins 15 blessés.
00:52On ne connaît pas pour l'instant le nombre exact des blessés ou des victimes s'il y en a.
00:5711 ambulances sont dépêchées sur place.
01:00On ne connaît pas non plus les circonstances précises de cet accident.
01:03Ça a eu lieu quand même dans la commune de Gelida, je le disais, à proximité de Barcelone.
01:09Mais c'est vrai que forcément ça pose question.
01:12La tragédie qui a frappé l'Espagne dimanche, qui a provoqué quand même 40 de morts.
01:17Mais c'est vrai que les images qui nous parviennent en tout cas sont impressionnantes.
01:20Et pour l'instant, bien sûr, les autorités sont sur place, les ambulances sont sur place.
01:26Ils tentent de récupérer le plus de blessés possibles et de traiter surtout le plus de blessés possibles.
01:32Mais on voit véritablement qu'une partie du train a totalement été déchiquetée dans le choc avec ce mur de soutènement du côté de Gelida.
01:41Oui, vraisemblablement.
01:44On va aller retrouver notre journaliste Marion Russel.
01:48Vous êtes à Ouéleva.
01:49C'est là où a eu lieu la précédente tragédie.
01:52Donc on l'évoquait.
01:54En Andalousie, au moins 42 morts.
01:58Le pays qui est toujours endeuillé par ce drame.
02:02Oui, forcément, l'accident qui a eu lieu il y a maintenant 48 heures est dans encore tous les esprits.
02:10Alors forcément, cette nouvelle d'un nouvel accident de train à l'autre bout du pays, du côté de Barcelone,
02:16eh bien forcément, ça fait énormément réagir ici, que ce soit dans les médias ou sur les réseaux sociaux.
02:21Alors à la différence de l'accident de dimanche soir, le train ce soir, il s'agit d'un train de banlieue,
02:26dans la banlieue de Barcelone, l'accident qui a eu lieu dimanche soir, c'était entre deux trains à grande vitesse,
02:33qui a fait donc 42 victimes.
02:35Bilan qui a encore évolué aujourd'hui, s'alourdissant de deux personnes supplémentaires.
02:39Et ici, à Ouéleva, c'est particulièrement prenant, parce qu'on est aussi dans la région où il y a le plus de victimes
02:44et où tout le monde quasiment connaît quelqu'un qui a été touché par cet accident.
02:49On s'est rendu à une veille tout à l'heure avec Valentin Rivolier.
02:51Il y a beaucoup de questions.
02:52Et forcément, ce nouvel accident, il en pose encore plus sur l'état des rails, l'état de l'entretien des voies ferrées ici en Espagne.
03:01Et puis, la nécessité de trouver les responsables de cet accident.
03:05Les premiers éléments laissent penser qu'il ne s'agit pas d'une erreur humaine, mais peut-être d'un problème d'infrastructure.
03:10L'enquête a démarré. Les experts se sont rendus sur place.
03:13Mais il y a fort à parier que ce nouvel accident en Catalogne va relancer ce débat qui commence à émerger,
03:18à bouillonner même dans les médias, mais aussi dans la société espagnole aujourd'hui.
03:21Merci beaucoup, Marion Russel, depuis l'Andalousie.
03:26On va aller retrouver notre correspondant Mathieu de Tayac.
03:30Bonsoir Mathieu.
03:32Que sait-on donc de ce nouvel accident de train qui vient tout juste de se produire ?
03:36Oui, c'est effectivement un train de banlieue catalan qui a déraillé ce soir entre Gélida et San Sandorni d'Anoia.
03:44Donc on a une cinquantaine de kilomètres au sud-ouest de Barcelone.
03:47Et ça a été causé par l'effondrement d'un mur de protection sur les voies.
03:52Le bilan provisoire fait état d'au moins 15 blessés, selon la protection civile de la région.
03:57Le maire de Gélida a précisé à la radio catalane qu'entre 4 et 6 de ses blessés sont dans un état grave, que les autres sont des blessés légers.
04:06Le conducteur reste coincé dans sa cabine, nous dit le journal La Vanguardia, tandis que les pompiers travaillent à son extraction.
04:1415 unités de pompiers, plusieurs ambulances ont été envoyées sur place.
04:19Les services d'urgence ont reçu 28 appels téléphoniques liés à l'accident.
04:24Renfe, la compagnie publique nationale qui opère les trains de banlieue, attribue l'accident aux fortes précipitations de ces dernières heures.
04:32Il y a une tempête en ce moment en Catalogne qui aurait fragilisé le mur.
04:37Deux représentantes du gouvernement catalan se sont rendues sur les lieux.
04:41A noter qu'un second train a déraillé en Catalogne encore entre Blanès et Massanet.
04:48Après avoir heurté des rochers, perdant un essieu, ce serait aussi lié aux précipitations.
04:53Pas de blessés cette fois-ci, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ça fait beaucoup.
04:58Cet accident survient, on l'a dit, trois jours après la tragédie d'Adamus en Andalousie, avec ses 42 morts.
05:04Évidemment, les types de trains sont très différents.
05:06Les causes n'ont probablement pas grand-chose à voir non plus.
05:10Encore moins le bilan humain, fort heureusement.
05:12Il n'empêche que c'est une semaine noire pour le chemin de fer espagnol.
05:16Le bilan est très différent.
05:17Vous le disiez, au moins 15 blessés, entre 4 et 6 de ces blessés sont dans un état grave.
05:23Ce bilan, il est évolutif, Mathieu ?
05:28C'est un bilan provisoire.
05:29C'est ce que nous disent les autorités catalanes, la protection civile.
05:35On ne peut pas en dire davantage à ce stade.
05:38Mathieu de Taillac, vous restez avec nous, évidemment.
05:41Laurent Valdiguier, ça fait beaucoup.
05:45Oui, ça fait beaucoup, surtout que là, je crois qu'il y a une enquête sur l'entretien des voies pour le premier accident de l'Occident d'Andalousie.
05:53Là, c'est un mur de soutenement qui se serait effondré à cause d'inondations.
05:56En réalité, c'est la grande difficulté de la surveillance d'un réseau ferré, avec tout ce qui est réchauffement climatique, etc.
06:04Les réseaux ferrés, quand on voit des rails, on croit que ça ne bougera jamais.
06:08En réalité, ça bouge tout le temps.
06:09Ça bouge à chaque passage de train.
06:11Le balas, tout ça.
06:12En région parisienne, on a le trafic du RERB le plus important au monde, je lis.
06:18En région parisienne, il y a des endroits où les trains doivent ralentir, justement, pour cause de zones sensibles du réseau.
06:24Donc, en Espagne, là, si c'est un mur de soutenement qui s'effondre, ça va reposer pour l'Espagne la surveillance de tous ces endroits sensibles à proximité des voies.
06:34Et d'ailleurs, l'enquête sur le premier accident, elle s'oriente vers une rupture, en tout cas, de seulement plusieurs dizaines de centimètres, ce qui n'est pas grand-chose, de rails.
06:44En tout cas, c'est là-dessus que l'enquête s'oriente.
06:45Donc, c'est vrai que le réseau ferré est tellement vaste, c'est très compliqué à surveiller.
06:51Et en fait, le danger peut arriver, finalement, de nombreux facteurs.
06:57L'accident de Prétineau s'est mis en 2013, c'est une éclisse, c'est-à-dire c'est une pièce de métal qui fait la longueur d'une feuille.
07:04Il y a quatre boulons, il y en a trois qui étaient partis, il n'en restait plus qu'un.
07:08Et au moment où le train de Limoges-Paris passe, cette éclisse, elle se met en milieu et elle fait dérailler le train quasiment instantanément.
07:16Dans le cas de l'accident, c'est vulnérable.
07:18C'est vulnérable, ça bouge, c'est ce que vous nous disiez.
07:20Dans un instant, on sera avec Gérard Felzer, consultant transport pour BFM TV.
07:25Et dans le cas, on le rappelle quand même, du drame d'Andalousie, la portion de voie sur laquelle s'est déroulé l'accident venait d'être rénovée.
07:35Et c'est là que ça pose beaucoup de questions.
07:36Gérard Felzer, pardon, est avec nous.
07:41C'est la série noire, Gérard Felzer.
07:46Oui, absolument.
07:46C'est ce que je disais hier avec l'accident précédent.
07:49C'est-à-dire qu'il faut traquer tous les points de faiblesse.
07:52Il y en a cinq, en gros, des points de faiblesse qui sont les préludes à des accidents.
07:57C'est d'abord l'infrastructure, c'est ce que j'avais mis en premier déjà.
08:00C'est la météo, les alluvions, les glissements de terrain qui fait que les rails se sont déformés.
08:07Et ça peut faciliter, si j'ose dire, le déraillement d'un train.
08:11Et puis, on ne parle pas beaucoup de la signalisation parce que les trains sont connectés, surtout les TGV, à un centre de contrôle qui peut anticiper.
08:19Il peut même arrêter les trains à distance.
08:20Ça aussi, c'est à voir.
08:23Et puis, le matériel roulant, évidemment, on l'a déjà dit, pourquoi il y a des faiblesses sur des roulements, par exemple.
08:30Tout ça fait qu'on doit multiplier les senseurs.
08:34On doit faire des prédictions.
08:37Et il y aura probablement des réformes à faire, y compris et surtout, on le voit bien ce soir, avec les infrastructures qui restent fragiles en cas d'intempéré.
08:47Mathieu de Taillrec, vous êtes notre correspondant sur place.
08:50Le bilan a déjà évolué, c'est ça Mathieu ?
08:55Oui, les principaux médias espagnols disent désormais qu'une personne est morte, une personne qui voyageait dans la cabine.
09:04Certains médias disent que c'est le conducteur, d'autres se limitent à dire qu'il voyageait dans la cabine.
09:09Et attribuent ce bilan alourdi aux Mossos, qui sont la police régionale catalane.
09:16Ajoutons à cela que la plupart des médias commencent à augmenter le nombre de blessés également.
09:23On disait 15 il y a quelques minutes seulement.
09:26Plusieurs médias parlent de 20 personnes blessées et le grand quotidien régional, la Vanguardia, va jusqu'à 40 personnes blessées.
09:33Donc le bilan peut encore évoluer.
09:38Les autorités parlent pour l'instant de plusieurs blessés, au moins 15 personnes blessées.
09:44Ça c'est la protection civile de la région de Catalogne dans le nord-est de l'Espagne qui donne ce chiffre.
09:49Mais on voit bien que les médias déjà, certains médias, montrent que ce bilan-là évolue.
09:55On est avec Philippe Besson, président de l'ONG, pompier de l'urgence internationale.
10:01Merci d'être avec nous.
10:03Comment se déroulent ces interventions d'urgence quand vous arrivez sur un accident tel que celui-ci, un accident de train ?
10:10Quelles sont les priorités ?
10:13Ce sont souvent des interventions dramatiques et très techniques, puisque le choc a dû être extrêmement violent.
10:19Le train roule à une vitesse très élevée, donc on est bien au-delà d'un simple accident de la route.
10:24Donc la cinétique du choc va provoquer de très très graves blessures.
10:30Les personnes vont se retrouver incarcérées, c'est-à-dire bloquées par les tôles qui sont certainement enchevêtrées.
10:36Donc il faut procéder à la désincarcération, c'est-à-dire la découpe de tous les éléments métalliques qui peuvent bloquer les victimes.
10:42Les victimes peuvent se trouver éjectées sous le train.
10:45Donc il va falloir peut-être soulever les différentes voitures.
10:49Donc c'est une opération très technique, très longue.
10:51Le bilan risque d'être très lourd effectivement.
10:54Oui, merci Philippe Besson, vous restez avec nous. Pardon, Yves ?
10:58Oui, il y a un autre train qui a déraillé en Catalogne, parce qu'il y a eu des fortes pluies ces derniers temps dans la région.
11:04Et donc ça a évidemment déstabilisé un petit peu les structures.
11:10Et il semblerait qu'un autre train a été déraillé en fin d'après-midi, aujourd'hui, entre Blinds et Massanet Massanès.
11:20Excusez-moi pour la prononciation, je ne parle pas espagnol.
11:25Et dix passagers seulement voyageaient à bord de ce train-là.
11:28Mathieu de Taillac, c'est ce que vous nous disiez tout à l'heure.
11:31Il y a cet accident-là dont on parle qui vient de se produire en Catalogne.
11:35Ce train qui a heurté un mur de protection des voies qui était tombé sur les voies.
11:40Et vous aviez évoqué tout à l'heure, il y a eu parallèlement encore aujourd'hui un autre accident de train, toujours en Catalogne.
11:46Oui, toujours en Catalogne, mais au point opposé.
11:50C'est-à-dire que l'accident principal au niveau du bilan humain, c'est entre Gelida et San Sador Nidanoia.
11:57Donc on a une cinquantaine de kilomètres au sud-ouest de Barcelone.
12:01Et le deuxième accident qui n'a provoqué aucun blessé, celui-là, il s'est passé entre Blanasse et Massanet.
12:08Donc on est au nord-est, à 70 kilomètres à peu près de Barcelone.
12:12C'est un train qui a heurté des rochers et qui a perdu un essieu.
12:18Mais les médias catalans et espagnols en général nous disent qu'il n'y a pas eu de blessés sur ce premier accident chronologiquement.
12:26Sur ce premier accident, sur ce deuxième accident, il y a au moins 15 blessés.
12:30Certains médias, ce que vous nous disiez tout à l'heure, évoquent déjà un mort.
12:34Sur les moyens déployés sur place, Mathieu de Tayac ?
12:37Oui, je crois que c'était une quinzaine d'unités de pompiers qui ont été envoyées.
12:44Des ambulances dans un nombre indéterminé.
12:47Les services d'urgence ont reçu 28 appels téléphoniques.
12:52Le gouvernement régional catalan a envoyé deux ou trois ministres, selon les sources que l'on consulte.
12:59Et le plan régional d'urgence ferroviaire a également été activé.
13:08Probablement avec, en plus, le précédent d'il y a trois jours, le branle-bas de combat des autorités régionales, surtout, pour faire face à cette catastrophe et assister, bien sûr, les blessés.
13:19Merci Mathieu. Peut-être qu'on peut refaire le point avec vous, Samis Faxi, sur ce qu'on sait de cet accident qui s'est produit aujourd'hui en Catalogne.
13:28Plusieurs blessés après qu'un train a heurté, un mur qui s'était effondré sur les voies.
13:32Un mur de soutènement absolument, Mathieu vient de le dire.
13:35Une vingtaine de blessés dans cette commune de Gélida.
13:39Les services d'urgence, bien sûr, sont sur place.
13:42Une dizaine d'ambulances qui ont déjà pris en charge une partie des blessés.
13:49Alors, on ne connaît pas encore le bilan, bien sûr, puisqu'il est provisoire.
13:52Mais on ne parle pas, certains médias espagnols, Mathieu le disait, parlent d'une probable victime.
13:59Nous, on n'a pas encore cette confirmation ici, à l'heure où l'on se parle.
14:01Mais c'est vrai que ça pose forcément question deux jours après cette tragédie qui a frappé l'Espagne avec ses 42 morts.
14:10On le voit, c'est un train de banlieue, donc rien à voir avec le train qui a été percuté avant-hier, justement, en Espagne.
14:18Mais compte tenu des photos, on peut quand même imaginer la violence du choc.
14:23Sur l'autre photo, on voit une partie du train qui est totalement presque déchiquetée.
14:28Donc voilà, en tout cas, à l'heure où l'on se parle, ce que l'on sait.
14:31On espère, bien sûr, que le bilan n'évoluera pas de façon trop négative.
14:36Philippe Besson, vous êtes toujours avec nous.
14:37Vous nous le disiez, on n'intervient pas du tout de la même manière sur ce genre d'accident de train que sur un accident de la route.
14:45C'est une opération extrêmement délicate.
14:47Comment vous opérez sur ce genre de cas ?
14:51Et combien d'équipes sont généralement sur place pour aider les victimes ?
15:01Il faut très nombreuses équipes, déjà de sapeurs-pompiers, qui sont spécialisées pour la désincarcération, comme je vous le disais.
15:06Donc il va falloir faire ce qu'on appelle un ratissage, c'est-à-dire parcourir l'ensemble du train et vérifier l'emplacement des victimes et la position des passagers.
15:15Vérifier que tout le monde peut être extrait de la carcasse du train.
15:20Procéder à des incarcérations.
15:22Soulever parfois les machines et les voitures pour extraire les victimes.
15:26Et ensuite, les équipes médicales doivent prendre en charge les nombreux blessés.
15:29On peut avoir des victimes qui sont en crush syndrome, c'est-à-dire que des morceaux des voitures vont comprimer les membres de ces victimes.
15:39Donc c'est vraiment une opération médicale et technique par les pompiers espagnols qui vont devoir également mettre en place une logistique très importante,
15:47puisqu'il fait nuit, donc il va falloir éclairer l'ensemble du site et vérifier l'emplacement de toutes les victimes potentielles dans le train.
15:54Sur les causes de ce nouvel accident, notre correspondant tout à l'heure évoquait une piste, celle des fortes précipitations
16:03qui auraient pu fragiliser ce mur de soutènement, ce mur de protection, et qui l'a donc fait tomber sur la voie.
16:10On voit là les images de l'accident, la violence du choc.
16:14On est toujours avec Gérard Felzer, consultant transport.
16:16D'accord. Vous nous le disiez, il va falloir faire des progrès en termes de résistance, Gérard, à la météo, de la résistance des rails à la météo.
16:28Absolument. Alors on voit un petit peu la fragilité. Il y a plusieurs causes de ces fragilités.
16:32On était habitué à ce que le ferroviaire soit absolument sûr, le mode de transport le plus sécurisant.
16:39Mais en fait, on s'aperçoit qu'il y a des faiblesses d'abord sur la fréquentation.
16:43Il y a 10 milliards de passagers par an dans le monde.
16:45Il y a 5% d'augmentation de fréquentation dans les trains, quel que soit l'endroit.
16:50Malgré tout, on arrive à sécuriser les portions de territoire.
16:57Et là, le phénomène nouveau, c'est le bérèglement climatique.
16:59C'est-à-dire qu'à l'époque où on a construit les infrastructures, on ne s'attendait peut-être pas à ce qu'il y ait une violence qu'on constate aujourd'hui sur les infrastructures.
17:10Donc avec ces deux accidents, voire ces trois accidents, on va passer au peigne fin toutes les causes possibles,
17:19même celles qui n'ont rien à voir avec l'accident lui-même, pour pouvoir améliorer et retrouver la sécurité dans le ferroviaire.
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