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Kenia López Rabadán asegura que la reforma electoral no debe ser a modo de nadie.
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NoticiasTranscripción
00:00Buenas noches, gracias por
00:14brindarnos el honor de su
00:15sintonía. Arrancamos la semana
00:17en el día de hoy en donde la
00:19presidenta Claudia Sheinbaum
00:20descartó que los sobrevuelos de
00:22aeronaves de Estados Unidos en
00:24territorio nacional tras la
00:26alerta de la Administración
00:28Federal de Aviación
00:29Estadounidense por actividad
00:30militar en la zona del océano
00:32pacífico colindantes con México
00:33y Centroamérica. También habló
00:36del aterrizaje de la aeronave
00:37militar estadounidense Hércules C
00:39ciento treinta en el aeropuerto
00:41de Toluca que de acuerdo con
00:43Fly Radar veinticuatro despegó el
00:45sábado desde la base militar
00:47en Texas y el domingo partió de
00:50Toluca con dirección a
00:52Brownsville. La mandataria aclaró
00:54que esto se autorizó desde
00:55octubre pasado para el traslado
00:57de funcionarios de la Secretaría
00:58de Seguridad que recibieron
01:00capacitación y que no se requería
01:01aprobación del Senado. No tendría
01:05que haberse consultado, no venían
01:06tropas de Estados Unidos, ni mucho
01:08menos. Es una autorización que se
01:11dio desde octubre del año pasado y
01:14tenía que ver con un asunto de
01:16capacitación. Ya han entrado en
01:18otras ocasiones, la diferencia es que
01:21ahora entraron al avión de Toluca,
01:22que justamente pregunté cuál fue esta
01:25razón, tuvieron sus motivos, pero no
01:29es algo, digamos, excepcional que se
01:32haga. Y son tareas logísticas que
01:34realizan ellos. Por cierto que la
01:36presidenta confió en que se puede
01:38llegar a un buen acuerdo con Estados
01:39Unidos y Canadá sobre la renovación
01:41del T-MEC, mencionando que su gobierno
01:43mantiene conversaciones con el de
01:44Donald Trump y que en cuanto se
01:46formalice la revisión del tratado
01:48habrá mayor certeza en las inversiones
01:49para el país. Ahí mismo en la
01:52mañanera, también se advirtió que
01:54este año el SAT irá contra las
01:56factureras y la corrupción en
01:57aduanas para lograr recaudar cerca
01:59de 500 mil millones de pesos más que
02:02en 2025. Además, concentrará sus
02:05esfuerzos en incumplimiento del pago
02:07de impuestos, pérdidas fiscales
02:08recurrentes, simulación de
02:10deducciones de ingresos no
02:12declarados. Y el SAT, ponga mucha
02:14atención, también precisó que no se
02:16puede pedir, que no se debe pedir ya
02:19la constancia de situación fiscal para
02:21emitir facturas, como ha habido
02:23algunas denuncias y que quien lo haga
02:25será multado.
02:28Estar pidiendo la constancia para
02:31emitir la factura, pues se necesita el
02:33RFC, el nombre, el código
02:35postal y el domicilio. Y ya también
02:38publicamos y en nuestras redes
02:40sociales, semanalmente, mandamos ese
02:43mensaje. No se tiene que estar
02:45pidiendo la constancia. De hecho, ahora
02:47en la modificación, hicimos ahí una
02:49una multa por por si la están
02:51solicitando y te la condicionan para
02:53para sacar la factura, porque con
02:56esos cuatro datos te tienen que estar
02:57facturando y eso es obligación.
03:01Hablemos sobre la reforma electoral.
03:03Kenia López Rabadán, presidenta de la
03:05Cámara de Diputados, dijo que no debe
03:06ser a modo de ningún partido, coalición
03:08o interés e insistió en abrir el
03:10diálogo, mientras que el vicepresidente
03:12Sergio Gutiérrez Luna afirmó que la
03:14reforma va porque la presidenta Sheinbaum
03:16se comprometió a ello.
03:19No debe ser una reforma a modo, porque
03:22si eso sucede, sería una reforma que
03:25lastimaría a millones de mexicanos.
03:28Debe ser una reforma consciente de la
03:31trascendencia de garantizar la
03:33democracia. Dar pasos hacia atrás sería
03:37un golpe histórico a millones de
03:40mexicanos. Le agradezco al senador del
03:43Partido Verde, Luis Armando Melgar, que
03:45nos toma la comunicación para hablar de
03:46este tema. Gracias por su valioso
03:48tiempo, senador. Hombre, al contrario,
03:50muchas gracias a ti, Pedro, qué gusto
03:51estar contigo, con tu auditorio, y
03:54bueno, pues estoy escuchando ahí los
03:56diversos comentarios y estoy a tus
03:59órdenes, Pedro. Y justamente yo lo
04:01escuchaba a usted durante este fin de
04:03semana referirse en contra de la
04:06reforma electoral. Platíquenos su
04:07postura. Pues mira, primero, hay que
04:11partir de la base de que no
04:12conocemos una iniciativa, no la
04:14conocemos. Primero. Segundo,
04:17acabamos de ser convocados al día de
04:19mañana, este, a tener una reunión,
04:22este, yo no voy a estar en lo
04:24personal, van a estar compañeros del
04:27Partido Verde, la dirigencia, y pues
04:31es muy sano que ya en cuanto a las
04:32formas, pues ya podamos tener cuando
04:35menos acceso a una versión oficial.
04:38Nunca ha habido oportunidad de
04:40sentarse en la comisión y tampoco lo
04:43había habido por parte del Ejecutivo.
04:45Entonces, ahí estamos ahorita.
04:47Primero, eso en cuanto a las formas,
04:49Pedro. Yo te diría que la sustancia la
04:51podemos resumir muy sencillo.
04:54Nosotros somos un partido que ha venido
04:55construyendo, al igual que todas las
04:57minorías, y estas reglas electorales
05:00que hoy tenemos han costado muchísimo
05:02trabajo construir. Ha costado mucho
05:04trabajo tener un órgano autónomo, ha
05:07costado mucho trabajo buscar la
05:08transparencia de los recursos, que hay
05:11mucho que hacer ahí, ya sabemos que
05:13también entran dineros sucios a las
05:16campañas, recientemente lo vimos en el
05:1724, lo vimos en el 21. Habrá que hacer
05:20correcciones. Y, por otro lado, también
05:23pensamos que hay otras reducciones en
05:25economías que, por supuesto, que se pueden
05:27hacer, pero nunca, nunca pongamos un
05:31debate, sobre todo cuando las reglas
05:35han funcionado muy bien. Morena ganó en
05:37el 2018 con estas reglas electorales.
05:40Morena ganó en el 2024 con estas
05:42reglas electorales. Entonces, ¿por qué
05:45ahorita necesitamos hacer una reforma
05:47electoral para bajarle el costo a la
05:49democracia del país? No estoy diciendo
05:51que no se pueda. Sí se puede, pero sí se
05:54podría, pero no a costa de las
05:57participaciones, de la participación
05:58minoritaria a través de los
05:59plurinominales, no a costa de que no
06:02haya equidad en términos del
06:04financiamiento. El financiamiento de
06:05Morena es tres veces el financiamiento
06:08de la gran mayoría de los partidos, al
06:10menos. Y por último, no estamos de
06:13acuerdo en que un órgano autónomo y
06:16ciudadano se le cambien las reglas del
06:18juego. Ok. Eso es eso es lo que te
06:20diría como resumen para empezar, Pedro. Es
06:23decir, entonces, lo que nos dice es
06:25para qué una reforma electoral ahorita,
06:28si Morena ganó en el dieciocho con
06:29estas reglas, lo mejor sería dejarlo
06:33así como está. Yo creo que, a ver,
06:36todo es perfectivo. Ahora sí que lo que
06:39quise decir con ese comentario es que
06:41las reglas son reglas que sí funcionan,
06:44son transparentes, son participativas,
06:46son ciudadanas, ¿sí? Y estas reglas que
06:50se construyeron funcionaron en el dieciocho
06:53y funcionaron en el veinticuatro. Y lo
06:55que quiero decir con este punto, Pedro,
06:57para que no no se presten malas
06:58interpretaciones, es si se tiene que
07:02perfeccionar que no sea a costa de
07:04cambiar las reglas del juez. Ahora,
07:09históricamente el Partido Verde, al
07:11menos sus dirigentes, se han
07:13beneficiado de la figura de los
07:15plurinominales. Están defendiendo
07:17esto, ¿esto férreamente es parte del
07:19por qué están teniendo que tener estas
07:22conversaciones? Mira, Pedro, te
07:25comento para que quede claro. No, no,
07:28yo te diría nada, no es que el verde
07:30se haya beneficiado, es que se creó un
07:33esquema en el en mil novecientos
07:35setenta y seis, hace cincuenta años.
07:39Pedro, hubo una candidatura única a la
07:41presidencia de la república, y a partir
07:44de eso, se hizo una gran conciencia de
07:46decir que no se podía seguir sin
07:49participación de las diferentes fuerzas
07:51políticas, y por eso se crean las
07:54participaciones minoritarias. En la
07:56LOPE. ¿Para qué? Para que haya la
07:58expresión de partidos que no pueden
08:00ganar en tierra, o no habían podido
08:02ganar en tierra distritos, y sí ganaban
08:06votos, sí tenían cierta confianza, y a
08:10partir de ahí se crea la fórmula para
08:13que puedan participar a partir de la
08:14suma de sus votos de una forma
08:17plurinominal. No sé si vamos claros
08:20hasta ahorita. Claro, en el tema del
08:21financiamiento, ¿el Partido Verde
08:23podría sobrevivir con una reducción
08:26como la de la que se ha estado
08:28hablando, incluso hasta la propia
08:29presidenta, de una forma como de base
08:32de la estructura de lo que vendrá en
08:34esta reforma? Mira, son dos temas. Por
08:37un lado es el financiamiento al
08:38funcionamiento del INE, el INE autónomo, y
08:42por otro lado son las prerrogativas de
08:44los partidos políticos. Las
08:46prerrogativas de los partidos
08:47políticos, Pedro, es a la que yo me
08:48refería, que si tú haces una
08:50sumatoria, pues una tercera parte de
08:53todo está prácticamente una tercera
08:55parte de todas estas prerrogativas
08:56las tiene hoy Moreno. Yo no estoy
08:58diciendo que lo que nosotros tengamos
08:59sea menor. Y si las prerrogativas
09:02estuvieran que ajustar, lo único que
09:04pedimos es que se haga equitativamente,
09:08no en beneficio de la mayoría, no en
09:10beneficio del partido que más
09:12distritos tiene. No sé si se le
09:15suba el presupuesto a los otros
09:17partidos para que estén en igualdad de
09:18condiciones. Por supuesto, porque por
09:21otro lado volvemos a lo mismo, ya no
09:23hay cancha pareja. O que se le baje a
09:26Morena y que se les deje a los demás
09:27igual. No, yo creo que se le debería
09:30de bajar a todos equitativamente, no
09:33con base en una fórmula que beneficie
09:35al partido mayoritario. Senador, ya
09:39por último, se ha estado hablando
09:41respecto a que si el partido verde, el
09:44PT, estarían de alguna forma vendiendo
09:47caro este apoyo a la reforma electoral a
09:49cambio de candidaturas para el dos mil
09:52veintisiete. En la posición de la que
09:54usted nos puede hablar, que es la del
09:55partido verde, ¿está en la conversación
09:58de la mesa esto? Son dos cosas muy
10:01diferentes, nada lejano, nada más lejano
10:03la verdad, que eso que dicen, porque
10:06son dos cosas muy diferentes. Una
10:08cosa es la competitividad electoral
10:10que el verde se ha ganado en
10:11diferentes estados de la república, y
10:13que lo único que se está pidiendo es
10:15que haya reglas claras, sí, y que sea
10:17por encuestas, sí, para determinar
10:20quiénes son los candidatos, quiénes son
10:21los que tienen músculo, cómo es el caso
10:22específico de San Luis Potosí, como
10:24puede ser el caso de Colima, como puede
10:26ser el caso de Nayarit en el dos mil
10:28veintisiete. Esas son candidaturas,
10:30candidaturas ganadas con el trabajo
10:32político y con la confianza que ha
10:34logrado el verde. Y otra cosa muy
10:36diferente es las reglas electorales y
10:38esta reforma de la que estamos
10:40hablando. No se está pensando cambiar
10:42una cosa por otra. El partido verde no
10:44cree en esta reforma como la están
10:47planteando. Misma que te vuelvo a
10:49insistir, Pedro, no la conocemos como
10:51como iniciativa. Pues muy bien,
10:53senador, pues habrá que esperar
10:54entonces a que ya la presenten para
10:57poder ahora sí hablar de lo que
10:58vendrá en el contenido de la misma.
11:00Mientras tanto le agradezco que nos
11:01haya regalado su valioso tiempo.
11:03Al contrario, yo estoy más que
11:05tendiente de que sigamos conversando
11:07y que haya sobre todo transparencia
11:09para que la gente entienda cuál es
11:10el debate y qué es lo que está en
11:12juego. Este es el país de lo que
11:14estamos hablando. Gracias, senador,
11:15buenas noches. Igualmente, gracias.
11:17Arturo Ávila, Luisa Gutiérrez, Lilia
11:25Aguilar y Juan Zavala. Bienvenidas,
11:27bienvenidos. ¿Qué tal, Pedro? Buenas
11:29noches. Comienzo preguntándote lo que
11:31acabamos de platicar. El Partido
11:33Verde no cree en esta reforma
11:35electoral tal cual se está hablando
11:38en este momento. Son las palabras que
11:39dice el senador Melgar y también lo
11:42que menciona es se debe ser equitativo
11:44en la distribución del financiamiento
11:46a los partidos. ¿Qué opinas al
11:48respecto? Empezaré por decir que pues
11:50de qué reforma electoral está
11:51hablando, pues no se ha presentado
11:53absolutamente nada, ¿no? Yo creo que
11:55hay que estar muy pacientes, no hay
11:58que estar nerviosos, y hay que
12:00entender mucho qué es lo que quiere
12:01la gente allá afuera. Empezaré por
12:04decir, hay una encuesta que me parece
12:05que es una buena referencia, la
12:07levanta Mitofsky, y lo que dice es
12:10fundamentalmente es el 83% dice si es
12:13importante eliminar financiamiento
12:15público en años no electorales. Es
12:17decir, ocho de cada diez mexicanas y
12:19mexicanos dicen vamos eliminando este
12:22financiamiento cuando no hay campañas
12:24electorales. Segundo, vamos reduciendo
12:26también el financiamiento a congresos
12:28locales y a cabildos. Vamos
12:30disminuyendo también, ¿no? Una reducción
12:34drástica en el financiamiento a los
12:35partidos políticos, vamos recortando, por
12:38ejemplo, tiempos de propaganda, ¿no? El
12:41cuarenta y seis, cuarenta y nueve por
12:43ciento de la gente dice, sí estamos de
12:45acuerdo en modificar las reglas que hoy
12:47tiene nuestra materia electoral. El
12:50veintiséis por ciento dice, estamos,
12:52pensamos que deberían de seguir igual, y
12:54un veinte por ciento dice, debemos
12:56cambiar alguna de las leyes. Y yo
12:58entiendo cuál es el miedo atrás de
13:00esto, lo entiendo perfectamente bien.
13:02Imagínate lo que representa, fíjate
13:04esta gráfica que traigo aquí, ¿no?
13:07Movimiento Ciudadano, que aquí lo podemos
13:09ver perfectamente bien, solo ganó una, un
13:13solo distrito, una sola diputación, para
13:16ser claros, perdieron doscientos noventa
13:20y nueve distritos electorales. ¿Y cuántos
13:22diputados plurinominales obtuvieron? Pues
13:25ni más ni menos, con dos mil seiscientos
13:28por ciento más. ¿Cuántos les correspondía,
13:32por ejemplo, en un sistema que es
13:34preponderantemente mixto y
13:36mayoritario? Pues en los doscientos
13:39plurinominales, el once por ciento de la
13:41votación, que hubieran sido veintitrés, y
13:43sin embargo, el INE les dio veintiséis. Son
13:46los partidos más, más
13:49sobrerepresentados, y que no quieren
13:51perder, ¿cuál? El PRI, el PAN, y
13:53Movimiento Ciudadano, los privilegios de
13:55ser los partidos de los plurinominales.
13:57Te pregunto de forma muy breve, si no
13:59logran el consenso con el PETE y el
14:01Verde, ¿no presentan la iniciativa? Lo vamos
14:03a lograr, lo vamos a lograr, porque
14:04nosotros estamos a favor de México y
14:07los partidos aliados también. Luisa.
14:08Pues bueno, es escuchar, Arturo Ávila
14:11parece que vive en mil novecientos
14:12setenta, cuando todavía no se daban
14:14todas estas grandes reformas,
14:17justamente para propiciar la
14:18democracia en nuestro país. Mira,
14:20uno de los principios fundamentales que
14:22tienen que tener las elecciones es que
14:24sean auténticas, es decir, que el audio
14:27y el video coincidan. ¿A qué me refiero?
14:29Que lo que se vote, se represente en
14:32las cámaras. ¿Y qué sucedió justo en
14:35esta elección? ¿Y por qué está
14:36defendiendo Arturo la eliminación de
14:38esta figura? Porque Morena y sus
14:40aliados obtuvieron el cincuenta y
14:41cuatro por ciento de los votos, pero se
14:43agandallaron a partir de un fraude a la
14:46ley electoral, el setenta y dos por
14:48ciento de las curules. Es decir, lo que
14:50no les dio México, se lo robaron. Y por
14:53eso es que quieren eliminar esta figura.
14:55A ver, porque lo que nosotros hemos
14:56dicho desde Acción Nacional es que sí
14:58debe de haber una figura que esté
15:00vinculada con el territorio. Acción
15:02Nacional lo propuso en dos mil nueve
15:04aquí en la Ciudad de México y desde
15:05entonces tenemos vinculados los
15:07plurinominales a las primeras
15:09minorías. ¿Esto qué te permite? Que si
15:11hay una votación en donde a lo mejor
15:14tu candidato perdió por poco, tu voz
15:17va a seguir estando en el Congreso con
15:18este candidato, candidata que se
15:20convierta en un diputado por la vía
15:22plurinominal. Eso es lo que creo
15:24que no podemos perder de vista. No
15:26debemos de permitir la sobre
15:28representación en nuestros congresos
15:30que no, que se robe, insisto, la
15:32voluntad popular. Ilia. Yo creo que
15:35todo mundo anda sudando calenturas
15:36ajenas. Yo lo dije en este mismo
15:39espacio el pasado viernes y pues hay
15:44que llamar un poco a la cordura por lo
15:46que decía el mismo senador, al que
15:47por cierto le mando un saludo, el
15:50senador Melgar, por la importancia que
15:53tiene este tema, no solamente para el
15:55acceso al poder, sino para la
15:56estructuración de quien representa los
15:59intereses de todos nosotros, que es el
16:00gobierno. Entonces, nosotros hemos sido
16:03muy claros, vamos a opinar en cuanto
16:05haya algo por escrito. Este y bueno, por
16:09eso el PT siempre ha dicho que la
16:11posición que no hay posición porque porque
16:13no hay una posición oficial. Pero
16:15entonces, ¿para qué se reúnen con
16:16Rosa Isla Rodríguez? Bueno, por eso,
16:17porque el acuerdo que nosotros hicimos
16:19el día jueves, nuestro senador Alberto
16:22Anaya, que es nuestro dirigente
16:23nacional. Que por cierto ha sido
16:24plurinominal desde los ochentas. Sí, y es
16:27por cierto creador de muchas de las
16:30figuras democráticas que hoy tenemos,
16:33porque mira, yo creo que más que
16:35denostar las figuras, tenemos que
16:36fijarnos en los personajes y así como
16:38Alberto Anaya, que es el líder de la
16:41izquierda más importante vivo que
16:43existe en este país y yo me atrevería
16:46a decir que uno de los de Latinoamérica
16:47más que Andrés Manuel López Obrador. A mí
16:48me parece que es un líder de izquierda
16:51muy importante, sí, porque porque lo
16:53tienes que equiparar porque en nuestro
16:55movimiento no solamente tenemos figuras
16:57este destacadas, yo he dicho que este
17:00movimiento se ha hecho sobre los hombres
17:02de gigantes. Entonces, la figura que de
17:06la que hoy todo el mundo está
17:07discutiendo, pues ha dado sus cosas
17:10buenas y sus cosas malas. Yo creo que
17:12hay que hacer una valoración de las
17:13mismas. Entonces, más allá de irnos
17:16con las calenturas de que de que si
17:18son buenos o son malos. Nosotros
17:20tenemos un principio en el PT que la
17:22reforma que venga tiene que mejorar
17:23el sistema electoral. No solamente
17:25tiene que mejorarlo, sino tiene que
17:27abonar a la pluralidad porque
17:29nosotros llegamos aquí con una
17:31escalera y no debemos de buscar
17:33quemarla. Entonces, en esa lógica,
17:35bueno, pues los principios de pluralidad
17:36e inclusión que finalmente ayudó a
17:39terminar con la dictadura que tenía
17:41el PRI real en este país por la vía
17:43democrática en la que nosotros no
17:45solamente debemos de prevalecer, de
17:46buscar que prevalezca, sino que
17:48mejore.
17:49Juan.
17:49Sí, yo, bueno, coincido en parte con
17:51lo que dice Lilia, con lo que dijo
17:54Luisa, incluso con lo que señalaba el
17:57senador Melgar. Creo que esto sucede,
17:59Pedro, cuando tienes un proceso que se
18:02construye así, desde la presidencia,
18:04desde una comisión presidencial, de
18:06manera vertical, sin escuchar, con
18:09conclusiones anticipadas, si uno ve lo
18:11que decían antes de que iniciara el
18:14proceso de consulta, como le llamaron
18:15ellos, y lo que están diciendo ahora,
18:17pues es exactamente lo mismo, son
18:20conclusiones prefabricadas,
18:21anticipadas. Nosotros no vamos a
18:23pronunciarnos porque no hay un
18:25documento escrito, entonces sería
18:26discutir sobre la base del aire.
18:28Arturo decía que él no iba a hablar
18:29sobre sobre la reforma porque es su
18:32dar calenturas ajenas, pero luego hizo
18:33una diatriba en contra de los diputados
18:35de representación proporcional. En
18:37este sentido yo creo que si a la
18:38gente le preguntaras que si considera
18:40justo y correcto que si una fuerza
18:43política obtuvo el once por ciento de
18:45la votación nacional tenga el cinco
18:47por ciento de la votación en las
18:49cámaras, yo creo que diría que es
18:50injusto, y entonces habría que ir
18:52construyendo un modelo que refleje
18:54una proporcionalidad mayor. Pero
18:55además lo que creemos fundamentalmente
18:57en Movimiento Ciano Pedro es que en vez
18:59de este momento de gastar energía en una
19:03reforma electoral que viene desde el
19:05poder con un diagnóstico desde el
19:07poder, no desde abajo, no desde
19:09quienes sufrieron las injusticias del
19:11sistema, deberíamos estar hablando
19:13del gran problema que tenemos como
19:15país en materia de seguridad, de los
19:16problemas que estamos enfrentando
19:18frente a Estados Unidos, por ejemplo,
19:20por un lado, y por otro, el tema
19:22clarísimo que no vamos a crecer este
19:23año, Pedro, ni al uno punto cinco por
19:26ciento en las estimaciones más
19:28optimistas, entonces en vez de gastar
19:29tiempo, recursos, en una reforma
19:33electoral que a toda luce se quiere
19:35imponer para quitar la escalera de la
19:37que hablaba Lilia, con la que ellos
19:38ascendieron al poder, pues me parece
19:40que tendríamos que estar hablando de
19:41los grandes temas que sí preocupan a
19:43las mexicanas y a los mexicanos.
19:45Arturo, esta iniciativa que vendrá de
19:47parte de la presidenta, que tiene la
19:49facultad para poder meter iniciativas,
19:51lo ha hecho durante este año, y pues
19:55hay quienes han dicho que es la
19:56legisladora más efectiva que tiene
19:58este país. Esta iniciativa sí será
20:02modificada por el Congreso, por los
20:05diputados, o tratarán de que
20:07prevalezca en su mayor forma, en su
20:09mayor cantidad, lo que mande la
20:11presidenta. Primero, habrá que decir
20:13que siempre en el proceso
20:16legislativo, la democracia permite que
20:19exista la modificación de cualquier
20:21iniciativa. Ha sucedido en la mayoría
20:23de las iniciativas que ha enviado el
20:25Ejecutivo, y es una realidad que se ha
20:28modificado. Es deseable que si existe un
20:31consenso democrático pueda modificarse,
20:35pero pues evidentemente cuando un solo
20:38diputado está tratando de defender
20:41privilegios, o un grupo de diputados
20:44está buscando permanecer en las listas
20:46o eternizarse en las listas plurinominales
20:49eternamente. Tú eres plurinominal, ¿no?
20:51Sí, como lo hace, por ejemplo, sí, por
20:53primera vez, competí por mayoría, obtuve
20:55el 40... ¿Y esta vez, Lilia, ya fue
20:57plurinominal antes? Obtuve el 40% de
20:59votación. No, estoy hablando de otros
21:01personajes. Estoy hablando de personajes
21:03como Ricardo Anaya. O sea, tu argumento
21:05solo aplica cuando es contra el PAN. Sí, de
21:08pésimos personajes, de personajes que
21:10representan lo peor de la política
21:11mexicana. O sea, como es una cosa,
21:13dices otra. Estoy hablando de Lili
21:14Beyes, estoy hablando de Marco Cortés,
21:17de personas que piden la intervención
21:18incluso del gobierno de Estados Unidos
21:20en nuestro país, de pésimos personajes
21:22que no podrían ni siquiera pararse en
21:24la calle. Tú pregúntale a Lito Moreno
21:26si puede pararse en Campeche. Tú
21:27pregúntale a Ricardo Anaya si puede
21:29pararse en Querétaro. Tú pregúntale a
21:31Lili Tellez si ha regresado a Sonora.
21:34¿Cuándo ha ido a Sonora? No conoce, no
21:36va a Sonora. Y es diputada, y es
21:37senadora, por supuesto. Y Marco Cortés,
21:40¿no? Entonces, lo que te quiero decir es
21:42que démosle un voto de confianza a la
21:44gente. Pero entonces se van a quitar los
21:45plurinominales. Yo entiendo. No, no es que
21:47los vayan a quitar. Vamos a pedir que
21:50tengan sin duda un trabajo de
21:52territorio. Mi caso es muy claro,
21:54fíjate, es un buen caso, es un buen
21:55ejemplo, gracias por traerlo. Yo no
21:57solamente estoy en la lista de los
21:59plurinominales, compito, ¿no? Y quedo en
22:01segundo lugar a cinco puntos del primer
22:03lugar. Tengo cuarenta por ciento de los
22:06votos del distrito uno de Aguascalientes.
22:07Y justo me das la razón, Arturo. Es lo que
22:09estamos proponiendo. Lo que yo te diría
22:12es, entremos a un debate de una
22:15iniciativa que no conocen todavía las y
22:18los señores, ¿no? Por ejemplo, nada más
22:20para finalizar, para finalizar, a ver, el
22:22costo por voto en México. No hay. Vale
22:24veinticinco dólares por persona. Muy bien. En
22:27Brasil doce dólares, en Estados Unidos
22:29once, y en Francia uno ochenta y
22:32ocho. Oye, solo que si por alguna
22:33circunstancia el PT o el verde decidiera
22:36no acompañar, necesitarían a Lito Moreno y
22:39al PRI y los votos del PRI. No, el PT y el
22:41verde nos van a acompañar, reitero, porque
22:43son partidos comprometidos con México y con
22:45las y con los mexicanos. No hay que
22:47adelantarnos. Están con nosotros y con la
22:50cuarta transformación. Bueno, yo es que yo
22:51no he escuchado al PT o al verde salir a
22:53decir, salir a decir, nosotros vamos
22:55Ya hizo un posicionamiento coordinador del PT
22:57diciendo que apoya la iniciativa de la
22:59presidenta. No. Y que van a apoyar. No, no, no, no, no.
23:02Eso, a ver, a ver, espérame, no. Ese no es el
23:04comunicado que sacó Alberto Anaya. Yo
23:07entiendo, yo entiendo que que que
23:09quieran eh construir alguna fricción con
23:11nuestros partidos aliados. La propia la
23:14propia Lilia te lo acaba de decir que no es
23:16así. Vamos a llegar, vamos a llegar a un
23:17acuerdo. O sea, a ver, eh, yo creo que
23:20Habla solo y se escucha solo.
23:21Primero decir que nosotros, y lo hemos dicho muchas veces en este programa,
23:25no vamos a ser quien vamos a meter una discordia en el movimiento.
23:29Porque no solamente, como yo lo he dicho, no somos parte ni llegamos a sumar.
23:33Nosotros somos el partido que creó este movimiento.
23:36Entonces, hay que decirlo con todas sus letras.
23:38En el eslogan de las elecciones pasadas fue la verdadera izquierda.
23:41La verdad, y nosotros consideramos que así es.
23:44Pero bueno, dicho eso, no seremos nosotros quien venga a meter ruido a este movimiento.
23:52Pero también hay que decir que nosotros, claro, que tenemos opiniones.
23:56Y esas opiniones, lo que dijo el profesor Alberto Anaya de su reunión,
24:02que entiendo que fue una reunión bastante cordial con la Secretaría de Gobernación,
24:06es que no habíamos tenido conocimiento de los trabajos, todavía no los tenemos,
24:11pero es que se instala una mesa para presentar una iniciativa conjunta.
24:16Porque seremos partícipes de la creación de una iniciativa que se presente a nombre de la 4T
24:21y esperemos que existan.
24:23Porque sabemos que hay buenos oficios en la Secretaría de Gobernación,
24:27que exista la inclusión de otros partidos.
24:29Porque aspiramos a la inclusión para que todo el mundo transite en este escenario.
24:33Es decir, que ustedes están con la disposición de colaborar para una iniciativa,
24:39más no que en ese momento con ese comunicado dijeran, vamos a apoyar la iniciativa.
24:45Porque no hay una iniciativa.
24:46Ajá, tal cual.
24:47Igual como el Partido Verde salió a decir que apoyan a la presidenta,
24:50más no específicamente señalaron apoyamos la reforma electoral.
24:54Luisa.
24:54Pues me regresaría un poco justo para recordarles el soliloquio de Arturo Ávila,
25:00donde él está diciendo que fue candidato de mayoría, no ganó,
25:06pero la representación proporcional le permitió una curula en el Congreso
25:10y poder establecer los puntos que su electorado en Aguas Calientes tenía, coincidamos o no.
25:15Eso es justamente lo que nosotros en Acción Nacional propusimos en 2009 aquí en la Ciudad de México
25:20y es el modelo que estamos proponiendo.
25:22No me pelees, un modelo que incluso tú estás defendiendo.
25:26Me parece absurdo.
25:28Segundo, y aquí sí le voy a aventar una flor al PT.
25:32Yo sí creo que el profe es un personaje sí de izquierda,
25:36sí que ha construido desde la izquierda en este país.
25:38Y sí tengo que decir que Andrés Manuel López Obrador no es un personaje de izquierda.
25:41Para muchas posturas incluso fue un personaje de ultraderecha,
25:44muchísimo más que personajes de mi partido.
25:47Y por último, sí me llama mucho la atención que defienda los costos de los partidos políticos
25:53cuando Morena de 2014 a la fecha ha tenido incluso casi 4 mil millones de pesos más que Acción Nacional
26:02o incluso decirlo, cuyas prioridades desde el gobierno no han sido las verdaderas prioridades de la gente.
26:08Porque Morena tiene 2 mil 600 millones de pesos contra los 2 mil 200 millones de pesos
26:16que dan para agua potable, por ejemplo, o los servicios de protección y conservación al ambiente de 1.6.
26:22Entonces, tengamos congruencia y tengamos un poquito de claridad de lo que decimos
26:26porque insisto, el problema es que cuando la incongruencia se presenta en esta mesa
26:31no hay nada que discutir con argumentos.
26:34Juan decía el senador Melgar que ellos estarían de acuerdo, al menos él estaría de acuerdo
26:38en que se baje el costo del financiamiento a los partidos, pero que sea equitativo para todos.
26:45Que se baje y que todos estén con la misma cifra.
26:48¿Ustedes apoyarían algo así?
26:49Bueno, hay modelos en el mundo que hacen eso, que son efectivamente modelos más equitativos
26:54donde no le dan más al que más tiene, como hoy ocurre en México,
26:57que hay un piso parejo y después de eso es, digamos, proporcional a la votación que tuvieron en la votación anterior.
27:03Yo creo que es un modelo interesante que habría en su momento que revisar.
27:07Pero yo lo que creo, Pedro, es que yo respeto y reconozco a las dirigencias del Partido Verde
27:12y del Partido del Trabajo que han tenido posicionamientos sensatos y sobre todo congruentes
27:17con sus posiciones históricas, no de hoy.
27:20En ese sentido han dicho, en estas posiciones concretas respecto de la reforma electoral,
27:24respecto del financiamiento público y respecto de la representación proporcional
27:28en el Congreso de la Unión, están diciendo, bueno, pues sigamos jugando con las mismas reglas
27:32con las que entramos y no las cambiemos ahora que tenemos el poder, incluso sus propios aliados.
27:37Yo la respeto, lo reconozco y creo que eso nuevamente sucede cuando se quiere imponer
27:42una sola visión del país desde el poder y no cuando se construye con todas las fuerzas políticas.
27:48Creo que cuando se habla... Mira, Pedro, estamos teniendo un gran problema con Estados Unidos.
27:52Movimiento Ciudadano no le ha regateado el apoyo al gobierno de México cuando ha habido amenazas
27:56desde el extranjero. Pero la señal que se manda, de querer mandar la señal hacia afuera,
28:02de que hay unidad, pero dentro de México, querer sembrar la discordia con una reforma electoral
28:08que son las reglas del juego para acceder al poder, me parece que es un pésimo mensaje,
28:12no solo a las mexicanas y a los mexicanos, sino a todo el sistema internacional.
28:16Vamos con una conclusión, 20 segundos cada quien, por favor, Arturo.
28:19Me parece que hacer un análisis serio sobre una iniciativa que no conocen, pues es un despropósito.
28:25Yo iría al tiempo, me parece que hay que escuchar a la gente, los reclamos de la gente son válidos.
28:30Tres datos importantes. En Chile, por ejemplo, en 2015 reformaron sus reglas electorales
28:35para disminuir o redistribuir el tamaño de los distritos electorales y obligar a los diputados
28:40a que tuvieran más cercanía. Estados Unidos tiene un congresista por cada distrito.
28:45O ganes o pierdes. Canadá, sistema mayoritario uninominal también.
28:50No existen plurinominales. Entonces, tampoco nos anticipemos, busquemos un buen modelo,
28:55tengamos un buen debate y no descartemos o no descalifiquemos lo que puede ser la reforma anticipadamente.
29:01Vale. Adelante, Luisa.
29:03Tenemos que hablar de una reforma en donde logremos evitar la sobrerepresentación,
29:07que la determinación de una persona verdaderamente pueda tener una representación en el Congreso.
29:12Tenemos que evitar y hablar cómo vamos a prohibir que haya diputadas, diputados elegidos con dinero del crimen organizado.
29:20No pongo etiquetas. Es un tema que tenemos que abrir y que incluso se presente la nulidad de la elección
29:25en caso de que verdaderamente se demuestre.
29:28Lo de la sobrerepresentación, ustedes lo pudieron haber cambiado antes, ¿no?
29:31A ver, el problema fue que el fraude de la ley electoral fue evidente.
29:34No es tanto el cómo esté establecido el diseño electoral hoy.
29:39Es que al final del día generaron las condiciones a partir de estos logos en los que fueron juntos,
29:45en donde al final la representación en los plurinominales se vio evidente.
29:48E insisto, en la Ciudad de México todavía fue aún más grotesco, porque ni siquiera hicieron bien el acuerdo de coalición
29:53y cuando aquí vieron que no les estaba saliendo, prefirieron solicitar diputados de Morena,
30:00decir que se iban a ir al Partido Verde y que querían integrar esa bancada para que no le contara la sobrerepresentación.
30:06Pero es que no entendí. Entonces, ¿sí tenían o no tenían la posibilidad de cambiar esto de la sobrerepresentación?
30:09No, a ver, estuvo, estuvo, no. Por supuesto que estuvo en ley.
30:12El problema fue que la autoridad electoral determinó, por supuesto, acompañar en ese fraude a la ley electoral.
30:18Eso es cierto, les favorecía que no sean hipócritas y cívicos.
30:21Aquí en la Ciudad pararon el reloj del Instituto Electoral de la Ciudad de México
30:23para que los diputados de Morena presentaran su renuncia a la bancada de Morena y se fueron a llevar de pausa.
30:29Y hace un mes, los diputados que estaban en el Verde ya dijeron que siempre no, que se regresan a Morena.
30:34Lilia.
30:35Mira, nosotros primero desde el PT refrendamos nuestro apoyo respecto a la presidenta,
30:40lo hemos dicho siempre, lo ha dicho el profesor Alberto Anaya,
30:43nosotros estamos buscando una reforma electoral de coincidencias y vamos a participar,
30:47porque la pregunta constante al PT, si vamos a sumarnos a la iniciativa de la presidenta,
30:52hasta donde entendemos no existe una iniciativa de la presidenta,
30:55pero se nos ha invitado a construir una iniciativa en conjunto de la Cuarta Transformación
31:01para que no suceda un poco lo que vemos ahora en el caso del Partido de Acción Nacional.
31:06Nosotros no podemos aplicar unas reglas y luego quejarnos de ellas,
31:10que eso fue por mucho tiempo una demanda de la izquierda que no existiera sobre representación.
31:17Estas reglas las impusieron ellos para poder tener una sobre representación y luego hoy quieren y se quejan de ellas.
31:25A mí me parece que tenemos que apegarnos lo más que se pueda a una mejora al sistema electoral.
31:30Juan, y contigo terminamos.
31:31Nosotros efectivamente no nos hemos pronunciado sobre un contenido que no existe,
31:36por eso nosotros hemos insistido que hay temas prioritarios en la agenda nacional como seguridad y economía
31:41que sí necesitan nuestra energía y nuestro tiempo.
31:43Pero incluso Mínez a través de X hasta tuvo una confrontación, ¿no?
31:47Porque la presidenta había dicho, había hecho un posicionamiento sobre los diputados de Movimiento Ciudadano,
31:50pero si el tipo de ejemplos que se están tomando para la reforma son los que acaba de mencionar Arturo Ávila,
31:55diciendo que hay que ver el modelo de Estados Unidos, pues eso es de lo que hay que, justamente al que no hay que ver,
32:00porque ese es el modelo que polariza.
32:02Lo dijo Arturo, dice, ahí o ganas o pierdes.
32:04Ese es el gran problema que los tiene metidos en una polarización de la que no encuentran salida.
32:09Aquí en México hay que construir una salida distinta, pero no pasa por imponer una reforma desde el poder.
32:13Pues bueno, esperemos a que se presente esta iniciativa para poder hablar del contenido de la misma.
32:18Que nos la diga Arturo.
32:19Pues bueno, gracias por haber estado con nosotros. Nos vemos la siguiente semana.
32:22Pausa, vuelvo.
32:26A ver, solo se escucha un grito.
32:29¿Cómo saliste de pro?
32:31Me ayudó gente que estaba bien, rompieron los pistales y me sacaron.
32:35Había algunos que estaban muy bien y a gente que estaba muy, muy mal.
32:38Muy mal. Y los tenías delante y sabías que se te iban.
32:42Y no puedes hacer nada.
32:49Primero mi marido se subió arriba del tren y estuvo sacando gente.
32:53Trozos de gente y no era gente, era ya embarazo.
32:59Te ibas encontrando y mi marido poaje vio un niño, adhesivo, dentro.
33:03Esto fue lo que ocurrió ayer en España, luego de que dos trenes de alta velocidad se descarrilaron,
33:16dejando 40 personas fallecidas y más de 150 heridos.
33:20Este hecho ocurrió cuando uno de los trenes con destino a Madrid salió de la vía,
33:24se estrelló contra la otra unidad que circulaba en la vía contigua.
33:27El presidente Pedro Sánchez decretó tres días de luto nacional y prometió que habrá transparencia sobre las causas del descarreglamiento.
33:36Que vamos a dar con la verdad, que vamos a conocer la respuesta
33:41y que cuando se conozca esa respuesta del origen de la causa de esta tragedia,
33:46como no puede ser de otra manera, con absoluta transparencia y absoluta claridad,
33:51lo pondremos en conocimiento.
33:54Cretaremos tres días de luto oficial a partir de la medianoche de hoy
34:00y que durará hasta el jueves también a medianoche.
34:05Estefaninaro, qué gusto tenerte aquí en el estudio.
34:08Hola, ¿qué tal, Pedro? Muy buenas noches.
34:09Oye, pues este fin de semana se dieron declaraciones importantes de parte de Donald Trump
34:16respecto a Groenlandia, empezando por decretar un 10% de aranceles a los países que apoyen a Dinamarca
34:25para evitar la adhesión de Groenlandia a Estados Unidos,
34:29respuesta de parte de la Unión Europea, incluso de parte de China el día de hoy,
34:35y también la declaración de Donald Trump hacia Noruega, diciendo,
34:40usted ni me consideraron, a pesar de que paré ocho guerras para el Nobel de la Paz,
34:44ya no tendría por qué estar anteponiendo la paz.
34:48¿Cómo podemos interpretar geopolíticamente todo esto?
34:52Geopolíticamente hablando, hay que entender dos cosas.
34:55Aquí no hay berrinche político ni excentricidad diplomática, Pedro.
34:59Hay coherencia estratégica, aunque incomode.
35:03Y te voy a decir por qué.
35:05Primero vamos con Noruega.
35:06A ver, el Nobel de la Paz no lo entrega a Noruega, lo entrega a un comité.
35:10Y eso lo único que hace es certificar un liderazgo político.
35:14A Obama se lo dieron sin haber terminado guerras, y Trump dice haberlas congelado o reordenado.
35:20Y Trump, en este nuevo orden mundial, quiere decir quién es legítimo de dictar la paz y quién no.
35:28Y también le molesta que Noruega quiera dictar las reglas morales de Occidente,
35:33si no aporta dinero, y Estados Unidos aporta desde su punto de vista todo el dinero y los recursos.
35:38Para la OTAN, ¿no?
35:39Para la OTAN.
35:40Ahora, en el caso de Groenlandia, hay que entender que Groenlandia no es una isla exótica.
35:46El Ártico dejó de ser perifera y se volvió el centro del tablero global,
35:51porque Groenlandia es vital para el acceso a las nuevas rutas marítimas, para minerales...
35:56Por el deshielo, ¿no?
35:57...críticos, y también para tener un mecanismo anti-misiles, sobre todo cuando se trata de Rusia y de China.
36:04Entonces, Trump, en esta nueva visión global, quiere dominar el hemisferio porque sabe que ya estamos en un mundo multipolar.
36:13Y de ahí se explica su interés por Groenlandia y cómo ha influido incluso las elecciones en el sur del continente.
36:18Pero, a ver, esta amenaza a la que señala Donald Trump de Rusia y de China,
36:24de que si se van a apropiar ellos de Groenlandia, salió Rusia a decir,
36:31dejen de meter a Putin en esto, no existe una amenaza rusa.
36:35Y veíamos al ministro chino decir también que no se usara como excusa a este país.
36:40¿Es una excusa para justificar las acciones o es verdaderamente hay una intencionalidad de ambos para ocuparlo?
36:49La verdad le explica la geografía.
36:52Con este deshielo que acabas de mencionar, Rusia domina el 53% del litoral del Ártico,
36:58lo que quiere decir que tiene la mano fuerte en las nuevas rutas comerciales,
37:03que son casi 50% más cortas que las tradicionales y conectan Europa, Asia y América.
37:10Ese es el verdadero riesgo.
37:12¿Quién va a regir las nuevas reglas del comercio global en el siglo XXI?
37:16Por eso Trump quiere Groenlandia, porque estaría prácticamente del otro lado de Alaska
37:21y tendría Estados Unidos más control sobre lo que pasa en el Ártico.
37:25Pero entonces, digamos, ¿Groenlandia sí puede ser atractivo tanto para Rusia como para China?
37:30Sí, definitivamente. Todo lo que está en el Ártico es atractivo.
37:34Y entonces, a partir de lo que tú estás viendo, ¿en qué puede derivar este tema de Groenlandia,
37:40dado el antecedente de Venezuela?
37:43Pues es preocupante, porque el derecho internacional se ha quedado en papel.
37:47El tema aquí es que si Donald Trump actúa de esta manera en Europa, se rompería la OTAN.
37:53Y esto confirmaría que en el nuevo orden global, Europa ha pasado a ser un actor secundario de reparto.
38:00¿Y a quién le beneficiaría que se rompa la OTAN?
38:03A Rusia y a China tendrían nuevos aliados, por supuesto.
38:08Entonces, lo que tú ves es que se pueda llegar a un acuerdo o que sí pueda ser o por las buenas o por las malas.
38:15Me parece que Donald Trump está forcejeando para llegar a un acuerdo,
38:19porque no le conviene perder a la alianza transatlántica.
38:22Pues bueno, con eso nos quedamos. Gracias, Stephanie.
38:25Nos vemos la próxima semana.
38:26Vamos a la pausa.
38:29Nos despedimos sin antes agradecerle que nos haya brindado el honor de su sintonía hasta mañana.
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