- il y a 9 mois
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Jusqu'où grimpera le bilan du terrible accident de train qui s'est déroulé hier soir en Espagne ?
00:04Au moins 40 morts et 41 personnes hospitalisées.
00:08Ce bilan pourrait s'alourdir alors que les secouristes poursuivent leurs recherches.
00:12Un drame qui soulève de nombreuses questions.
00:14Comment expliquer l'accident alors que les deux trains circulaient en ligne droite à une vitesse contrôlée ?
00:19Une erreur humaine peut-elle être écartée ?
00:21Les derniers éléments avec Pauline Sarafi et Manuela Brun.
00:27Voici ce qu'il reste de l'avant de ce train.
00:30Immobilisé là, brutalement, hors de sa trajectoire.
00:34Des wagons disloqués, d'autres renversés sur les voies, éventrés par la violence de l'impact.
00:42Autour, ces objets éparpillés.
00:45Des affaires personnelles, figées là où le choc les a projetés.
00:52Plusieurs dizaines de mètres plus loin, ce deuxième train, lui aussi hors de sa route,
00:58c'est lui qui est à l'origine de la collision.
01:02Il est 19h45 hier soir, ce train d'une compagnie privée voyage à destination de Madrid.
01:09À son bord, près de 300 passagers, lorsque tout à coup, les deux derniers wagons déraillent.
01:15J'étais sur le côté et j'ai senti le train se soulever.
01:21J'ai compris que ce n'était pas normal.
01:23En quittant les rails, les wagons se déportent sur l'autre voie,
01:30alors qu'au même moment, dans le sens inverse,
01:33arrive un autre convoi de la compagnie nationale espagnole, Renfe.
01:37Lui, transporte alors 184 passagers lorsqu'il est brusquement percuté,
01:44à tel point que plusieurs wagons terminent leur route dans ce fossé.
01:54À l'intérieur de l'autre train, dans le noir presque total,
01:58les voyageurs sont réquisitionnés en attendant l'arrivée des secours.
02:01Certaines personnes allaient bien, d'autres étaient dans un état critique.
02:15Elles étaient devant nous, on les voyait mourir et on ne pouvait rien faire.
02:20C'est là que j'ai cherché ma soeur du regard
02:23et c'est le dernier moment dont je me souvienne avant que tout ne devienne noir.
02:28Soudain, je n'entendais plus que des cris.
02:30Comment êtes-vous sorti ?
02:32Les personnes qui allaient bien ont brisé les vitres
02:34et m'ont sorti de là car j'étais couverte de sang.
02:39Sur ces images, les passagers tentent de s'extraire du train comme ils peuvent.
02:44Certains réussissent à sortir par le toit renversé,
02:49d'autres par les fenêtres brisées.
02:54Peu à peu, les équipes de secours arrivent sur place.
02:57Une intervention d'autant plus complexe que l'accident s'est produit dans une zone difficile d'accès.
03:05Ici, pas de route à proximité immédiate.
03:08Pour atteindre les voies, il faut emprunter ce seul chemin de terre.
03:14Plusieurs dizaines de morts et des blessés, parfois graves,
03:18transportés vers plusieurs hôpitaux.
03:20Au lendemain de l'accident, la police scientifique est désormais à l'œuvre.
03:27Chaque élément est inspecté, les rails, la voie, les wagons.
03:32Les enquêteurs tentent de comprendre ce qui a pu provoquer ce déraillement
03:36qui s'est produit alors que les deux trains circulaient à une quarantaine de kilomètres
03:40en dessous de la vitesse maximale autorisée.
03:44C'est un train pratiquement neuf et la voie a été entièrement rénovée
03:49pour un coût de 700 millions d'euros.
03:54Les travaux de remplacement sur ce tronçon ont été achevés en mai dernier.
03:59Il s'agit d'un accident extrêmement étrange sur une ligne droite.
04:02Le gouvernement a décrété un deuil national de trois jours
04:08dans ce pays encore meurtri, après l'accident de 2013
04:12qui avait coûté la vie à 80 personnes.
04:17Et on va tout de suite aller retrouver à Cordoue notre journaliste Marion Russel.
04:20Marion, vous êtes devant un centre qui accueille les familles de victimes, c'est ça Marion ?
04:26Oui, tout à fait, les familles de victimes qui peuvent se rendre ici,
04:30dans d'autres endroits, dans d'autres bâtiments publics aussi,
04:31un petit peu partout à Cordoue, pour venir chercher des informations
04:35mais aussi du soutien psychologique auprès de professionnels de la Croix-Rouge
04:38qui sont présents depuis les premières heures du jour.
04:42Des réponses parfois aussi sur la localisation de leurs proches, des nouvelles.
04:46On a vu affluer sur les réseaux sociaux beaucoup d'appels à témoins,
04:49d'avis de recherche pour ces familles qui cherchaient désespérément un proche,
04:53une soeur, un mari parfois, dont ils n'avaient pas de nouvelles.
04:56Alors forcément, beaucoup d'émois ici, on est tenus à bonne distance
04:59de ces familles qui sont dans la douleur.
05:01On les a vus et qui nous le disent lorsqu'on arrive à échanger quelques mots avec eux.
05:05Ils n'ont pas beaucoup d'informations et surtout, ils n'arrivent pas à comprendre
05:08comment cet accident a été possible.
05:11Alors l'enquête a été ouverte.
05:12Les experts se sont rendus sur place déjà pour inspecter les rails.
05:16Mais cette enquête, elle va peut-être prendre des semaines, peut-être des mois.
05:19Et ici, le choc et les questions se bousculent.
05:22Il va falloir avoir des réponses.
05:24C'est ce que les familles attendent en tout cas et nous disent.
05:26Mais pour l'instant, l'heure est encore au recueillement et au recensement des victimes.
05:30Alors que des grues sont arrivées sur place pour soulever les wagons.
05:33Et les secouristes, l'ont dit, ils ne savent pas encore ce qu'ils vont trouver là-dessous.
05:36Le bilan est donc encore évolutif.
05:38Merci beaucoup Marion.
05:40Avec Valentin Rivoli et sur le plateau, nos invités.
05:42Ludovic Pingano, consultant gestion de crise BFM TV.
05:45Bonsoir à vous.
05:46Et on est également avec Gérard Feldzer, consultant transport pour BFM TV.
05:49Bonsoir à tous les deux.
05:52C'est terrible ce que nous dit là Marion.
05:54Le bilan, il est évolutif.
05:56Au moins 40 morts.
05:58Et on est encore en train d'essayer d'extraire d'éventuels corps sous les carcasses des trains, c'est ça ?
06:03Alors on ne sait pas.
06:04En tout cas, il faut rester très très prudent sur ce bilan.
06:07Parce qu'effectivement, ça ne peut être à ce stade qu'un bilan provisoire.
06:11Ce soir, toutes les victimes qui étaient à l'intérieur des voitures ont pu être prises en charge.
06:15Et donc, ça a été dit dans le reportage, ils ont été prises en charge par les secours.
06:18Qu'elles soient blessées gravement, blessées plus légèrement ou malheureusement décédées.
06:22On parle également de l'ensemble des impliqués.
06:24Alors on a tendance à dire qu'ils sont indemnes.
06:25Ils ne seront jamais indemnes d'un accident comme ça.
06:27Vous savez, sur le plan psychologique, c'est extrêmement difficile à supporter.
06:31Mais par contre, malheureusement, on n'est pas à l'abri.
06:32Il y a des victimes qui ont été éjectées de par la violence du choc
06:36et qui se retrouvent coincées sous les wagons.
06:38Et en l'occurrence, il va falloir attendre que les grues puissent lever ces wagons
06:41pour savoir si, malheureusement, on a encore des victimes coincées dessous.
06:45On rappelle ce qui s'est passé.
06:47Les voitures du premier train ont déraillé, se sont déportées sur l'autre voie.
06:52Et donc, ont heurté la rame de l'autre train qui circulait dans l'autre sens.
06:58Exactement. En fait, c'est plutôt les deux derniers wagons de la rame
07:02qui ont effectivement déraillé, alors pour une raison totalement inexpliquée.
07:07Et l'autre train qui arrivait sur l'autre voie est venu percuter l'autre train.
07:12Et d'où la violence du choc.
07:13Vous savez, ce sont deux trains qui circulaient à vitesse.
07:16Ils n'étaient pas à pleine vitesse.
07:17Ce sont des trains qui peuvent rouler jusqu'à 300 km heure.
07:19Là, en l'occurrence, ils avaient une vitesse aux alentours de 200 km heure.
07:23L'un circulait à 205, l'autre à 210.
07:26Et précisément, cette portion de voie ferrée-là était limitée à 250 km heure.
07:30Donc, ils étaient parfaitement respectueux des limites.
07:34Tout à fait. Et dans 99,9999% des cas, ça se passe très bien.
07:40Là, en l'occurrence, quand vous avez deux trains qui circulent à plus de 200 km heure,
07:43c'est comme si vous rentriez dans un mur à une vitesse de 400 km heure.
07:48Vous imaginez donc la violence du choc.
07:49Et c'est ce qui explique ce bilan absolument dramatique.
07:52Si on récapitule Gérard Felser, ce qu'on sait pour l'instant,
07:55c'est que cet accident est survenu alors que les trains circulaient en ligne droite,
07:59sur une portion de voie rénovée.
08:01C'est ça aussi qui interpelle.
08:02Et donc, à une vitesse contrôlée, a priori,
08:06on ne comprend pas bien comment un tel drame a pu se produire.
08:09On n'a pas d'explication.
08:11Et probablement la cause, on l'apprendra beaucoup plus tard.
08:14Qui pouvait imaginer que le Concorde allait se crasher
08:17parce qu'il y avait un bout de ferraille sur la piste un quart d'heure avant ?
08:20Donc, ce sont des choses totalement inattendues.
08:23On va probablement en profiter.
08:25Ce n'est pas le mot qui convient, mais pour aller voir tous les détails,
08:29on les prend en cinq ou six thèmes.
08:31La météo, avec des sols fragilisés, il peut y avoir des glissements de terrain,
08:35ça s'est déjà vu, avec une dégradation de la voie ferrée,
08:38bien qu'elle soit inspectée.
08:40Le matériel roulant, évidemment, que ce soit les bogies,
08:43que ce soit l'état des roues.
08:44Vous savez, vous n'êtes pas connus, vous étiez trop jeunes,
08:47mais peut-être les mécanos qui tapaient et qui faisaient du bruit avec une barre de fer,
08:52c'était pour déceler une fissure.
08:54Et bien là, c'est la même chose, sauf qu'on emploie des moyens modernes,
08:58comme des caméras infrarouges, etc.
08:59Et du son également.
09:01Donc, aujourd'hui, on va aller voir de plus près également l'entretien,
09:05parce que 700 millions, comme vous l'évoquiez,
09:07ça dépend où ça a été affecté, et qui, comment, etc.
09:11Et puis, enfin...
09:13Il y a 700 millions d'euros qui ont été affectés, c'est ça,
09:15à cette rénovation de voies ?
09:18Oui, voilà.
09:18Mais on ne sait pas dans quelle entité industrielle ça s'est fait ou pas.
09:24Je rappelle que c'est une société de construction italienne
09:28qui est à l'origine de cette exploitation des nouveaux trains,
09:33puisque le marché s'est ouvert.
09:34Et donc, il va falloir aller beaucoup plus loin que l'urgence nous fait tenir.
09:41Il faut se méfier des rumeurs également, et puis des conclusions trop hâtives.
09:44Luzovic Pingano ?
09:46Oui, je voulais juste rajouter que ces constatations et ce retour d'expérience,
09:50ces analyses, ces enquêtes vont être extrêmement difficiles,
09:53parce que les rails ont été énormément endommagés de par l'accident.
09:57Donc, retrouver l'origine de cet accident en faisant des analyses sur les rails, etc.,
10:03c'est effectivement très difficile, puisque au-delà des trains, au-delà des rails, etc.,
10:06tout a été particulièrement abîmé.
10:08Donc, ça va rendre l'enquête particulièrement difficile.
10:11J'ai discuté aujourd'hui avec un ami qui travaille à la SNCF,
10:13j'ai essayé d'en savoir un petit peu plus,
10:15et il me disait encore ce soir, il me disait,
10:16tu sais, on en a beaucoup parlé aujourd'hui,
10:18et personne, vraiment personne n'arrive à comprendre.
10:21Toutes les hypothèses qui viennent d'être données ont du sens,
10:25mais pour autant, ils ont quand même beaucoup de mal à les expliquer.
10:28Et si on se met à la place du conducteur de Renfei qui est mort,
10:30et qui a vu la dernière minute arriver,
10:33c'est terrible, sans explication, sans qu'il puisse faire quoi que ce soit.
10:36Il savait qu'à un kilomètre, à 200 km heure, c'est à peu près un kilomètre.
10:40Pour s'arrêter, il n'avait aucune chance de s'en sortir.
10:43Donc, c'est dramatique à tous les niveaux.
10:47C'est une malédiction.
10:48Saint-Jacques-de-Compostelle, avec l'accident du train...
10:51Ça, c'était en juillet 2013, 80 personnes avaient perdu la vie.
10:54C'est ça.
10:55En arrivant à Saint-Jacques-de-Compostelle.
10:57Et là, qu'est-ce qui s'est passé, alors ?
10:59Et là, ils n'ont pas à respecter, pour une raison que je ne connais pas bien,
11:02mais ils ont abordé ce virage à 190 km heure, alors que c'était limité à 80.
11:09Ça a suffi pour que ça provoque l'accident.
11:12En tous les cas, c'est vraiment navrant,
11:15parce que l'Espagne a une culture du ferroviaire qui est assez pointue.
11:20Ils ne méritaient pas ça, quoi.
11:23Juillet 2013, aussi, en France, Bretigny-sur-Orge.
11:26Six personnes décédées pendant l'accident.
11:28Une septième décédée à l'hôpital.
11:30Un train qui se couche à l'entrée de la gare de Bretigny-sur-Orge.
11:35L'enquête a prouvé que c'était une éclisse, une barre de fer, justement, qui avait cédé.
11:41On avait, là encore, échappé à une catastrophe bien pire,
11:45puisque un RER arrivait sur une voie opposée
11:48et a pu, heureusement, s'arrêter juste avant,
11:50sans quoi il percutait les voitures qui étaient sur les voies.
11:51Sans quoi il y aurait eu une collision.
11:54Mais malgré tout, le ferroviaire est quand même un des transports les plus sûrs qu'il soit.
11:595% d'augmentation tous les ans,
12:01et on a baissé de 50% le taux d'accident ou d'incident.
12:05Donc, ça prouve qu'il y a des progrès à faire, certes,
12:08mais qu'on a déjà fait beaucoup.
12:09Mais quand on écoute les causes possibles que vous avez citées,
12:13notamment la météo,
12:14la météo, un glissement de terrain,
12:19je vais dire un simple glissement de terrain,
12:20pourrait être à l'origine d'un drame pareil.
12:23Pourquoi ? Parce que ça fait bouger les rails ?
12:25Ça fait bouger la voie, tout simplement,
12:27ne serait-ce que quelques millimètres ou centimètres.
12:30Ça suffit pour faire dérailler un train.
12:31Donc, il y a des inspections qui sont faites
12:34au moment où on fait la construction de la LGV,
12:38la ligne de la grande vitesse,
12:40mais le changement climatique fait qu'il y a des choses inattendues
12:44comme celle-là, des éboulements aussi qui peuvent arriver.
12:47Et donc, ça peut perturber le train.
12:49C'est peut-être pour ça, d'ailleurs,
12:50que Renfe est limité à 200 ou 250 km heure
12:54au lieu des 300 pour les TGV.
12:56Et il se peut aussi, oui.
12:57Il se peut aussi, oui.
12:58Il se peut aussi, oui.
12:58Il se peut aussi, oui.
12:58Les changements de température aussi,
12:59parce qu'en Espagne, il peut faire chaud,
13:00pas en ce moment, mais ça influe beaucoup sur les rails.
13:04S'il fait trop chaud, c'est pour ça que, par exemple,
13:06souvent, les TGV en France sont arrêtés
13:09quand il fait très, très chaud
13:10parce qu'il y a une distorsion des rails.
13:12Là, il a pu faire très chaud,
13:14il a beaucoup plu, on le sait.
13:16Et en même temps, à un moment,
13:17il a vu ça qu'il a fait très froid.
13:18Donc, ça peut jouer sur les rails.
13:20Ça peut aussi influencer la structure des rails,
13:26effectivement, la météo.
13:28Mais alors, dans ce cas, on se dit,
13:29mais dis donc, je veux dire, un accident vite arrivé.
13:33Enfin, ce n'est pas que la météo.
13:35Là, on parle bien de l'infrastructure des rails, etc.
13:38Parce que, vous savez, on parle de 700 millions de travaux.
13:42Maintenant, c'est ce qui a été payé.
13:46Pour autant, ceux qui ont fait les travaux,
13:48est-ce qu'ils ont dépensé 700 millions d'euros ?
13:50Ou est-ce que dans les travaux,
13:51il n'y a pas une volonté à un moment de faire des économies,
13:53ce qu'on appelle des économies de bout de chandelle ?
13:55Et puis, finalement, on se retrouvait avec peut-être
13:59des matériaux utilisés qui ne sont pas forcément
14:01d'aussi bonne qualité pour justement arriver
14:03à économiser un petit peu.
14:04Tout est possible.
14:05Et vraiment, mon ami, justement,
14:08qui travaille dans ce domaine, me disait,
14:10vraiment, tout est possible.
14:11Il faut rester extrêmement prudent
14:13parce que tous les scénarios sont possibles,
14:15y compris le scénario malveillant, terroriste,
14:18qu'il ne faut pas complètement écarter ce soir.
14:20Vraiment, tout est possible.
14:21Cette piste-là, d'un acte malveillant,
14:22elle n'est pas écartée ?
14:24Elle ne peut pas être écartée.
14:25Aujourd'hui, on n'a aucune explication claire, précise.
14:28On n'a aucun élément qui permet de savoir
14:30ce qui s'est passé.
14:31Donc, à partir de là, on peut tout imaginer.
14:34Alors, je ne dis certainement pas que c'est un acte terroriste.
14:35Ce n'est pas du tout ce que je dis.
14:36Mais je dis, c'est possible.
14:38– Et il se peut aussi que ce soit une erreur humaine ?
14:42– Alors, indirectement peut-être,
14:44mais la faute du conducteur, puisque c'est ça qu'on vise,
14:47on l'a écartée pour l'instant.
14:48– Oui, on l'a écartée pour l'instant.
14:49– Mais en tous les cas, il va y avoir donc une enquête approfondie
14:53et il va y avoir des recommandations.
14:56Et probablement, on va influencer sur la prédiction.
15:00C'est-à-dire, comme dans l'aviation par exemple,
15:03on fait des grandes visites avec prédiction,
15:06c'est-à-dire qu'on anticipe l'éventuel accident.
15:10Et ça, ça va être probablement à des points forts
15:12suivant l'enquête.
15:14– Merci beaucoup, merci à tous les six.
15:18Au moins 40 morts, 41 personnes hospitalisées.
15:20Pedro Sanchez, le Premier ministre espagnol
15:23qui annonce trois jours de deuil national
15:25a commencé ce soir à minuit jusqu'à vendredi.
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