- il y a 4 minutes
Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Je voudrais d'abord revenir avec vous sur cette information que l'on vient d'apprendre et cet accident de train en Espagne.
00:06On vient de l'apprendre, au moins 5 personnes ont été tuées ce soir dans le sud de l'Espagne.
00:11Il s'agit d'un déraillement de train qui est ensuite entré en collision avec un autre convoi.
00:16On va tenter d'en savoir plus grâce à notre correspondant à Madrid.
00:20Bonsoir Mathieu de Taillac.
00:23Vous êtes donc en Espagne, quelles sont les informations que l'on a à l'heure où l'on se parle ?
00:27Oui, ce qu'on sait effectivement ce soir, c'est que deux trains, dont l'un à grande vitesse, ont percuté ce soir à Adamus,
00:36on est à la province de Cordoue, en Andalousie, dans le sud de l'Espagne,
00:39et qu'il y a cinq morts et plusieurs blessés confirmés par la garde civile, c'est l'équivalent de la gendarmerie en Espagne.
00:46Selon le journal El País, un train à grande vitesse de la compagnie italo-espagnole Irio,
00:50qui transportait 300 personnes, est parti de Malaga à 18h40 en direction de Madrid.
00:56Il a déraillé environ dix minutes seulement après son départ, au niveau des aiguillages de cette vie d'Adamus.
01:02Le convoi envahit la voie adjacente, percutant des wagons, les wagons 7 et 8 d'un Alvia,
01:08donc c'est un train de grande ligne de Renfe, de la compagnie publique espagnole.
01:12Ce dernier, le train de Renfe circulait en sens inverse vers Huelba,
01:17cinq morts à l'heure à laquelle on parle, deux victimes se trouvaient dans l'Irio,
01:20le train qui a déraillé, trois dans l'Alvia.
01:23L'opérateur de l'infrastructure, Adif, a confirmé l'accident.
01:26Renfe n'a pas pu établir le contact avec le conducteur de son train.
01:31Le maire d'Adamus, Raphaël Moreno, arrivé parmi les premiers sur les lieux de l'accident,
01:37a décrit à El País une scène dantesque, estime que la collision était latérale plutôt que frontale.
01:42Les services d'urgence, dont cinq unités mobiles et quatre dispositifs de soins critiques,
01:47sont déployés sur place. Les passagers ont été évacués des deux trains.
01:51La circulation est suspendue sur la ligne à grande vitesse entre Madrid et l'Andalousie.
01:55Le ministre des Transports, Oscar Puente, est en train de se rendre au centre d'urgence de Renfe
02:00à la gare de Madrid à Tocha.
02:02Le président andalou a mobilisé évidemment les services d'urgence régionaux.
02:06Ce qu'on peut dire enfin, c'est que cet accident rappelle à tous les Espagnols
02:10le drame, la catastrophe de Saint-Jacques-de-Compostelle, qui avait fait 80 morts.
02:14C'était en juillet 2013.
02:15Merci beaucoup Mathieu de Taillac.
02:18Évidemment, vous restez avec nous puisqu'on va beaucoup s'appuyer sur vous
02:21pour en savoir plus sur ces événements dramatiques en Espagne.
02:25On est aussi en ligne avec Arnaud Aimé.
02:28Bonsoir, monsieur.
02:29Vous êtes spécialiste des transports et de l'aéronautique chez SIA Partners.
02:33Comment un tel drame a pu survenir ce soir ?
02:36A-t-il pu survenir ?
02:39Alors, on se pose bien la question, effectivement,
02:41parce que les accidents de circulation de trains à grande vitesse,
02:45c'est extrêmement rare, tant en Espagne qu'en France et un peu partout en Europe de l'Ouest.
02:52S'il y a déraillement, c'est qu'il y a un problème soit sur le matériel roulant,
02:56c'est-à-dire la rame de trains à grande vitesse,
02:59soit sur l'infrastructure.
03:01Des problèmes sur le matériel roulant, c'est des choses qu'on a pu connaître
03:04dans d'autres accidents, notamment en Allemagne,
03:10il y a une trentaine d'années pour un train à grande vitesse allemand,
03:14où ça peut être un problème sur l'infrastructure,
03:17notamment s'il y a un objet sur l'infrastructure
03:19qui, de manière involontaire ou volontaire, a été positionné dessus
03:24et pousse les roues à sortir du rail.
03:27Il y a les deux grandes origines possibles pour ce type de déraillement
03:31qui, encore une fois, est vraiment extrêmement rare sur les trains modernes.
03:35Merci beaucoup.
03:36Restez avec nous, Arnaud Aimé.
03:37On a évidemment d'autres questions à vous poser,
03:39mais je voudrais d'abord qu'on rappelle l'information principale de la soirée.
03:44Au moins cinq personnes ont trouvé la mort ce soir dans un accident de train en Espagne.
03:51On va tenter d'en savoir plus avec vous, Igor Saheri.
03:54Que sait-on précisément de ce qui s'est passé aujourd'hui dans le sud de l'Espagne ?
03:57Revenons sur les faits et sur ce qu'on sait pour le moment,
03:59puisque toutes les informations ne nous sont pas encore parvenues.
04:02Il s'agit d'un accident de train très grave dans le sud de l'Espagne
04:06en toute fin de journée.
04:07C'est un train qui partait de Malaga à 18h40
04:12et dans la ville d'Adamouze, c'est en Andalousie,
04:15dans la province de Cordoue, a déraillé.
04:19Au moment de ce déraillement, ce train a percuté un autre train,
04:23un autre convoi qui allait dans le sens inverse
04:25et qui a donc fait dérailler ce deuxième train.
04:28Et d'après la Guardia Civile, ce bilan s'alourdit de minute en minute
04:32puisqu'on était à deux morts au départ.
04:33On est maintenant à au moins cinq morts et plusieurs blessés.
04:37Des services de la Croix-Rouge sont déjà sur place.
04:42Les hôpitaux de la communauté de Madrid et les équipes du SAMU
04:45sont également sur place.
04:46Ce train prenait la direction de Madrid et de la gare d'Atocha.
04:51Une cellule psychologique a également été dépêchée sur place.
04:55Mais pour le moment, on ne sait pas encore la cause de ce déraillement
04:58ni pourquoi il est allé en direction du convoi inverse.
05:03Donc pour l'instant, les informations ne sont encore que très partielles.
05:06Merci beaucoup.
05:07Mathieu de Taillac, vous êtes notre correspondant en Espagne.
05:11Est-ce qu'il y a déjà eu des antécédents ?
05:14Oui, comme je vous disais, les Espagnols pensent surtout à cet accident
05:19d'il y a maintenant 12 ans.
05:21C'était à Saint-Jacques-de-Compostelle en 2013.
05:24À l'époque, c'était un train qui avait déraillé pour une erreur humaine
05:30qui malheureusement n'avait pas été compensée par des services de sécurité,
05:34des dispositifs de sécurité suffisants.
05:36C'était à Saint-Jacques-de-Compostelle en 2013.
05:38Depuis les trois dernières minutes auxquelles je vous ai parlé,
05:44maintenant j'ai pu obtenir le témoignage d'un journaliste
05:48de la radio publique espagnole, présent sur le site de la radio espagnole,
05:53qui était à bord du train en provenance de Malaga.
05:56Donc le train IRIO qui a déraillé.
06:00Il dit à ses auditeurs que le train, les deux derniers wagons de son train,
06:07ou l'un d'entre eux, pardon, les deux derniers wagons ont déraillé
06:10et l'un d'entre eux s'est complètement renversé et qu'il a des vitres brisées.
06:15Il raconte qu'effectivement ils sont partis de Malaga à l'heure,
06:18à 18h40 en direction de Madrid.
06:21Il dit qu'il était dans le premier wagon et il décrit un moment
06:24où on aurait dit, je cite, un tremblement de terre.
06:27Et effectivement, le train avait déraillé.
06:30Donc ils ont immédiatement appelé pour savoir s'il y avait du personnel sanitaire
06:35qui pouvait aider. Ils ont pris des marteaux pour casser les vitres.
06:37Je cite toujours Salvador Jiménez, ce confrère de la radio publique espagnole.
06:42Et finalement, les passagers ont été évacués.
06:45Voilà le témoignage de première main d'un journaliste qui voyageait à bord
06:49du train qui le premier a déraillé, provoquant une collision avec un train
06:54qui venait en face et le déraillement de ce second train.
06:56Merci beaucoup Mathieu de Taillac.
07:01Et on l'apprend à l'instant, certains passagers pourraient être piégés
07:05dans des wagons. On l'apprend notamment grâce à la guardia civile.
07:10On le sait, au moins cinq personnes ont perdu la vie dans cet accident.
07:15En revanche, on sait aussi que des voyageurs sont peut-être encore,
07:20en ce moment même, pris au piège.
07:22Je voudrais vous faire réagir sur cette information.
07:24Arnaud Aimé, quelle pourrait être la faille ce soir dans cet accident ?
07:29Est-ce qu'il pourrait s'agir d'une erreur d'aiguillage, par exemple ?
07:34Je crois que si c'était le cas, si c'était une erreur d'aiguillage,
07:37je pense que ça aurait été très vite mentionné, puisque les zones
07:40où il y a des aiguillages sur des lignes à grande vitesse,
07:42elles sont quand même assez rares et très visibles.
07:47Les aiguillages, en plus, sont des appareils particulièrement contrôlés
07:51avec beaucoup de sécurité dessus.
07:53Cela dit, là où vous avez raison, c'est que ça peut être un problème
07:56qui est lié à l'infrastructure, au rail lui-même.
08:00On peut imaginer, même si les rails sont très surveillés,
08:04qu'il y ait une rupture du rail.
08:06Si ce rail est fatigué, il a subi beaucoup d'efforts
08:09avec des travaux qui circulent très vite.
08:12On peut imaginer un affaissement de la voie aussi,
08:16un problème sur la géométrie de la voie,
08:18quand il y a des mouvements de terrain notamment.
08:21On peut imaginer des problèmes sur le ballast aussi.
08:25Tout ça, ça peut être des causes de déraillement et d'accident.
08:29On ne peut pas non plus exclure qu'il y ait un acte de malveillance à l'origine de ça.
08:34S'il y a des gros obstacles qui sont passés, qui sont posés sur les voies,
08:40et bien ça peut aussi causer un déraillement dans le pire des cas.
08:46Tout ça, c'est la famille des causes qui sont du côté de l'infrastructure,
08:49sachant qu'il peut y avoir des causes aussi du côté du matériel roulant,
08:52c'est-à-dire de la rame à grande vitesse elle-même.
08:55Arnaud Aimé, on sait aussi que des voyageurs
08:58pourraient être piégés à l'intérieur des wagons.
09:03On l'imagine que ça va être une opération extrêmement délicate pour les sortir de là.
09:10Oui, tout à fait.
09:11Il y a quand même des dispositifs pour que les voyageurs puissent sortir par eux-mêmes
09:15de ce qu'on appelle les voitures, c'est-à-dire les wagons,
09:19et notamment certaines vitres et marteaux qui sont prévus pour ça.
09:23Là où l'intervention des secours est particulièrement complexe,
09:26c'est que les lignes de chemin de fer, à grande vitesse ou pas,
09:30sont souvent au milieu de la campagne, au milieu de la nature,
09:34pas forcément à côté d'une route ou même d'un chemin.
09:37Donc rien que pour accéder à la zone de l'accident par les équipes de secours,
09:43ça peut être très compliqué.
09:45C'est ça aussi qui peut retarder les opérations pour secouer les passagers.
09:50Oui, on va rappeler les informations principales de la soirée
09:55si vous nous rejoignez sur BFM TV.
09:57On vient de l'apprendre, au moins cinq personnes ont perdu la vie
10:00dans un accident de train, c'est ce soir dans le sud de l'Espagne.
10:05Quelles sont les toutes dernières informations dont on dispose, Igor Saheri ?
10:08Un accident de train particulièrement grave,
10:10puisque le bilan s'est encore alourdi il y a quelques minutes,
10:13au moins cinq morts et plusieurs baissées.
10:15C'est un train qui partait de Malaga, c'est dans le sud de l'Espagne, en Andalousie,
10:19et il a déraillé, notamment au niveau de la ville de Adamouz.
10:24Nous sommes dans la province de Cordoue.
10:27Ce train a déraillé et en a heurté un autre, a heurté un convoi en face,
10:32faisant dérailler ce convoi également.
10:35On sait aussi qu'il y a beaucoup de secours sur place.
10:38D'ailleurs, je lisais le message sur X de Pedro Sanchez,
10:43le Premier ministre espagnol,
10:45indiquant que le gouvernement travaillait en collaboration avec les autorités locales,
10:49puisque l'Espagne est constituée de régions,
10:52et les services d'urgence pour venir en aide aux passagers.
10:57Ce train devait prendre la direction de Madrid et de la gare d'Atocha.
11:02Là-bas, une cellule psychologique a également été ouverte pour les proches des victimes,
11:07ou en tout cas des passagers, qui étaient dans l'un de ces deux trains.
11:11Voilà ce qu'on sait à ce stade.
11:13On peut évidemment préciser que ce bilan reste évidemment provisoire.
11:17On est aussi en ligne avec Ludovic Pingano.
11:20Bonsoir, Ludovic.
11:21Vous êtes consultant en gestion de crise BFM TV et fondateur du cabinet Atrisque.
11:27Ce soir, on le sait, c'est une opération de sauvetage qui s'annonce très délicate.
11:30On est dans une course contre la montre.
11:32Oui, l'opération de secours est extrêmement compliquée,
11:37parce que les opérations de désincarcération sur un train s'avèrent très très difficiles,
11:44de par la structure même du train.
11:47Ça reste des accidents très très rares.
11:49Moi, ça me rappelle un accident qui s'est produit en 1991 à Melun,
11:53où un train de nuit avait été rentré dans un train de marchandises,
11:58avait fait 16 morts, c'était en 1991, 16 morts, 55 blessés.
12:05Voilà, j'écoutais tout à l'heure Arnaud Aimé sur les causes possibles.
12:09Effectivement, il y en a beaucoup d'envisageables,
12:11et c'est bien sûr bien trop tôt pour pouvoir en parler.
12:14Mais ça reste une opération très très compliquée à organiser.
12:18Vous parliez de Melun, Ludovic Pingano.
12:20Est-ce qu'on sait pourquoi ce train justement avait déraillé ?
12:24A priori, c'était à l'époque une erreur d'aiguillage
12:27entre un train de voyageurs, pardon, un train de marchandises
12:30qui était resté en gare, et un train de nuit
12:32qui avait pris les mêmes rails, c'était vraiment une erreur d'aiguillage.
12:37Bon, c'était en 1991, on avait moins de moyens qu'aujourd'hui
12:40pour organiser la circulation des trains.
12:45On peut toujours penser à l'accident et l'erreur humaine.
12:48L'erreur d'aiguillage, c'est possible une erreur informatique
12:50où effectivement, on peut aussi imaginer de la malveillance
12:55ou même de la cyberattaque.
12:58Merci beaucoup Ludovic Pingano.
13:00On revient dans un instant sur BFM TV sur cette information principale.
13:04Au moins cinq personnes ont été tuées en Espagne
13:07dans un accident de train.
13:10Deux trains ont déraillé.
13:12Évidemment, on va rester finalement en direct sur BFM TV
13:15pour évoquer cette information primordiale.
13:18Ludovic Pingano, vous êtes toujours avec nous.
13:21Quelle va être la priorité ?
13:23Là, on sait en ce moment même que cinq personnes ont perdu la vie
13:26dans cet accident de train.
13:27On sait aussi, a priori, que des voyageurs sont en ce moment même
13:32piégés dans des wagons.
13:33Alors, c'est toute une opération de secours qui doit se mettre en place
13:37avec tout d'abord ce qu'on appelle des reconnaissances.
13:39Donc, il s'agit d'identifier là où se trouvent les différentes victimes,
13:44identifier celles qui sont incarcérées
13:48et bien sûr, toutes celles qui peuvent être évacuées
13:51dans les meilleures conditions possibles
13:52pour être prises en charge ensuite dans des postes médicaux avancés.
13:55Donc, ce sont des hôpitaux de campagne
13:57où on va faire le tri entre tous les blessés,
14:01qu'on appelle des urgences absolues pour les plus graves
14:03et des urgences relatives pour celles qui sont blessées plus légèrement.
14:08Il s'agit ensuite d'organiser la prise en charge de tous ces blessés
14:12et de les acheminer vers des structures hospitalières
14:15de la façon la plus efficace possible
14:19et bien sûr, les orienter vers des structures hospitalières
14:21qui seraient en capacité de prendre en charge leurs blessures
14:25et notamment en bloc opératoire le plus rapidement possible.
14:28Donc, il y a tout ce travail d'organisation des secours
14:30qui doit se mettre en place.
14:31Et puis, en parallèle, bien sûr, il y a les opérations
14:32de prise en charge à l'intérieur même des voitures,
14:37des wagons, par les sapeurs-pompiers
14:40avec vraisemblablement des opérations de désincarcération.
14:43Donc, il s'agit de découper les wagons
14:44pour pouvoir extraire les victimes
14:47qui seraient bloquées dans les meilleures conditions possibles.
14:49Oui, mais on l'imagine, ça prendrait énormément de temps,
14:51Ludovic Mariano, de découper les wagons.
14:53Il faut surtout des moyens de désincarcération adaptés.
14:59Les moyens dont les sapeurs-pompiers disposent de façon régulière,
15:02ce sont des moyens pour découper des voitures,
15:03voire certaines pièces de poids lourds.
15:06Mais il faut vraiment des moyens particulièrement adaptés.
15:12Et là, effectivement, toutes les casernes de pompiers,
15:16pour parler un peu plus simplement,
15:17ne disposent pas de ces moyens de désincarcération très lourds.
15:22Pour cela, parfois, il faut acheminer, justement,
15:25des moyens spécifiques qu'il faut aller chercher
15:28là où ils se trouvent.
15:29Donc, ça peut prendre encore plus de temps, effectivement.
15:32– Oui, merci beaucoup, Ludovic Pingano.
15:35Restez bien avec nous.
15:36Je voudrais vous montrer la réaction du Premier ministre espagnol.
15:40Il vient juste de faire cette déclaration, c'est Pedro Sanchez.
15:44Voici ce qu'il dit ce soir à l'annonce de ce drame.
15:47« Très préoccupé par l'accident entre deux trains à grande vitesse
15:51qui ont déraillé à Adamus, à Cordoue,
15:54le gouvernement travaille avec le reste des autorités compétentes
15:57et les services d'urgence pour porter secours aux passagers.
16:00Si vous nous rejoignez, l'information de la soirée,
16:03c'est cinq personnes qui ont perdu la vie,
16:06au moins cinq personnes en Espagne.
16:08On est dans le sud du pays.
16:10Deux trains ont déraillé.
16:12Il s'agirait d'un premier train qui est entré en collision
16:16avec un autre convoi et qui l'aurait fait sortir des rails.
16:20Il y a donc des morts, il y a des blessés.
16:24On n'en sait pas beaucoup plus pour le moment,
16:25mais on sait que l'accident est survenu près d'Adamus,
16:28dans la province de Cordoue.
16:31Et donc, pour l'instant, il y a cinq morts.
16:34On va retrouver Mathieu de Tayac, notre correspondant en Espagne.
16:38Est-ce qu'on en sait plus sur ce drame, Mathieu ?
16:40Oui, le bilan s'est malheureusement alourdi il y a quelques minutes.
16:46J'entendais sur la télévision publique espagnole
16:48sourçant la garde civile.
16:50Ce sont désormais sept morts, selon les autorités.
16:54Ce qu'on sait, c'est que deux trains ont déraillé
16:56cet après-midi à Adamus.
16:58On est dans la province, l'équivalent des départements de Cordoue,
17:00donc en Andalousie, au sud du pays.
17:02Les faits se sont produits vers 18h50.
17:05Un train Irio, c'est une compagnie hispano-italienne.
17:10Ce train transportait 317 passagers.
17:13Ils étaient partis de Malaga dix minutes plus tôt,
17:16direction Madrid.
17:18Il a déraillé au niveau des aiguillages d'Adamus.
17:20Le convoi a envahi la voie adjacente,
17:24percutant deux wagons, les wagons 7 et 8,
17:27d'un train de la compagnie Renfe,
17:29qui circulait en sens inverse,
17:31qui circulait vers Huelba, donc vers l'Andalousie.
17:34Deux victimes se trouvaient,
17:36au moins deux victimes se trouvaient dans le train Irio,
17:39celui qui a déraillé le premier,
17:40et trois dans l'autre train, celui de Renfe.
17:44Salvador Jiménez est un journaliste de la radio publique espagnole,
17:48voyagé dans le train Irio,
17:50donc le premier à dérailler.
17:52Il a témoigné sur sa radio
17:54et sur le site internet de l'audiovisuel public espagnol.
17:58Je le cite.
17:58Il y a eu un moment où on aurait dit un tremblement de terre.
18:02Les deux derniers wagons ont déraillé.
18:04L'un des deux s'est complètement renversé.
18:07Les vitres ont été brisées.
18:10Ils ont pris probablement le personnel,
18:13éventuellement des passagers,
18:14des marteaux pour casser les vitres.
18:16Et finalement, on a été évacués.
18:18C'est ce que raconte ce journaliste
18:20de la radio publique espagnole.
18:21On sait aussi que le maire d'Adamus,
18:24donc la localité, la commune où s'est produit ce drame,
18:28ce maire a décrié le pays sur une scène dantesque.
18:32On sait aussi que Renfe n'a pas encore pu contacter
18:34le conducteur de son train.
18:36Les services d'urgence se sont immédiatement rendus sur place,
18:39dont cinq unités mobiles.
18:41La circulation est suspendue sur la ligne entre Madrid et l'Andalousie,
18:47dans les deux sens.
18:47Le ministre des Transports, Oscar Pointe,
18:50s'est rendu, lui, au centre d'urgence de Renfe,
18:53donc de la compagnie nationale espagnole,
18:55à la gare de Madrid-Atocha,
18:56l'une des plus importantes gare de Madrid et d'Espagne.
19:01Le président de la région Andalousie
19:03a mobilisé les secours régionaux.
19:05Disons enfin que l'Espagne n'avait pas connu
19:07d'accident ferroviaire meurtrier
19:09depuis celui de Saint-Jacques-de-Compostelle.
19:12Il avait fait 80 morts,
19:14et c'était en juillet 2013.
19:15– Donc ce que vous nous dites,
19:18Mathieu de Tayac,
19:19c'est que c'est un événement extrêmement rare en Espagne,
19:22ce qui se produit ce soir.
19:23– Oui, l'Espagne n'est pas habituée aux accidents ferroviaires.
19:29Ce qui se produisent marquent durablement les esprits.
19:33Les Espagnols ont habituellement confiance en leur train.
19:36Ce qui est vrai aussi,
19:37c'est que l'Espagne a ouvert la circulation ferroviaire
19:42à la concurrence il y a plusieurs années.
19:45C'est l'un des pays européens
19:47qui a le plus fidèlement suivi l'appel
19:50à l'ouverture à la concurrence de la Commission européenne.
19:55Jusque-là, aucun accident ne s'était produit
19:57par les nouvelles compagnies.
19:59C'est la première fois qu'une compagnie,
20:01qui n'est pas la compagnie nationale,
20:03subit un accident.
20:04– Oui, et on l'apprend donc,
20:07ce bilan s'alourdit minute après minute.
20:10Au moins 7 personnes ont été tuées ce soir
20:13dans le sud de l'Espagne
20:15après le déraillement d'un train
20:17qui est entré en collision avec un autre convoi.
20:21Je voudrais qu'on en discute avec vous,
20:23Ludovic Pingano,
20:24parce qu'on sait que ce bilan pourrait à nouveau s'alourdir
20:26car des voyageurs sont en ce moment même
20:29piégés dans des wagons.
20:30– Oui, à ce stade, il est complètement impossible
20:33de donner un bilan précis,
20:35même un bilan provisoire,
20:37puisque voilà, on a deux trains,
20:39d'après ce que je comprends en tout cas,
20:41on a deux trains concernés,
20:42donc plusieurs centaines,
20:44voire milliers de personnes concernées
20:46par cet accident.
20:48Donc réaliser les reconnaissances
20:50dans l'ensemble des deux rames
20:52concernées par l'accident,
20:53ça prend énormément de temps.
20:56On parle de cette mort,
20:58ce qui est déjà un bilan dramatique,
20:59mais je crois qu'il est vraiment trop tôt
21:01pour pouvoir se prononcer sur un bilan.
21:04Il est fort probable que d'autres victimes décédées
21:07puissent être découvertes dans ce train.
21:10Et puis il y a surtout,
21:12et c'est la priorité,
21:13la prise en charge de tous ces blessés,
21:15graves et légers,
21:16et puis tous ceux qui sont moins blessés,
21:18mais qui eux aussi doivent être pris en charge
21:20parce que forcément extrêmement choqués
21:22sur le plan psychologique,
21:25et qui eux aussi doivent donc être pris en charge
21:27par les secours.
21:27Donc c'est une opération de très très longue durée
21:30qui s'annonce,
21:33et donc vraiment à ce stade,
21:34se prononcer sur un bilan,
21:35c'est vraiment prématuré.
21:37Ludovic Pingano,
21:38on sait qu'en ce moment même,
21:40c'est une course contre la montre
21:41qui a commencé en Espagne,
21:43puisque cette opération de sauvetage,
21:45elle est extrêmement délicate.
21:46Très délicate,
21:49très délicate,
21:50complexe à réaliser,
21:52délicate de par l'ampleur de l'accident,
21:54délicate de par le nombre potentiel de victimes,
21:57délicate de par les moyens spécialisés
21:59à mobiliser pour réaliser
22:01les opérations de désincarcération,
22:05et également pour pouvoir évacuer
22:06les victimes des wagons,
22:08leur prise en charge.
22:09Les trains circulent entre deux grandes villes,
22:11donc quand ça arrive,
22:12on se retrouve dans des zones
22:13qui sont régulièrement des zones rurales,
22:15il faut que les secours puissent arriver sur des lieux,
22:19et là, les effectifs à mobiliser
22:21sont extrêmement importants.
22:25Donc oui, oui,
22:26ça reste vraiment des opérations
22:27extrêmement difficiles à organiser.
22:29Moi, je me souviens en France encore,
22:31alors effectivement,
22:32on parle d'un accident entre deux trains en France,
22:34c'était en 1991 à Melun,
22:36mais plus récemment,
22:37l'accident à Bretigny-sur-Orge,
22:38c'était le 12 juillet 2013,
22:41où une rame du train Paris-Limoges
22:44avait déraillée,
22:46et deux ou trois voitures
22:48s'étaient couchées sur les voies,
22:49et on avait là encore eu un bilan grave,
22:54mais qui aurait pu être encore plus grave,
22:56puisque un autre train
22:57qui arrivait dans l'autre sens
22:58avait pu s'arrêter à temps
22:59et éviter la collision
23:01avec les voitures
23:02qui étaient couchées sur les voies.
23:03D'après ce que je comprends
23:05dans le reportage aujourd'hui,
23:07c'est que malheureusement,
23:08un train a déraillé
23:09et que le train qui arrivait en face
23:11n'a pas pu s'arrêter à temps.
23:13C'est quelque chose
23:13qu'on peut facilement imaginer,
23:16enfin, c'est extrêmement rare
23:18de voir ce type de situation.
23:21Le transport ferroviaire reste vraiment
23:24des moyens de transport extrêmement sûrs.
23:26Les accidents sont très, très, très rares.
23:30Des trains qui déraillent
23:31au niveau d'aiguillage,
23:32ce sont des choses qui arrivent
23:33de temps en temps.
23:34Pour autant, les trains,
23:36heureusement d'ailleurs,
23:36ne se renversent pas,
23:38ne se couchent pas sur les voies.
23:40Mais on est vraiment dans ces situations
23:42qui sont toujours absolument incroyables
23:43et qui d'ailleurs, statistiquement,
23:45ne devraient pas arriver.
23:47mais avoir un train qui déraille
23:49et qui se couche sur les voies,
23:50c'est déjà quelque chose
23:51de très, très, très rare.
23:53Mais avoir en plus un train
23:54qui arrive en face
23:55et qui percute,
23:56vous comprenez bien
23:56qu'on rentre sur l'occurrence statique,
23:58sur des choses
23:59qui pourraient être considérées
24:00comme impossibles
24:01et pourtant, malheureusement,
24:02on s'aperçoit que ça arrive.
24:04Et alors, si on doit parler
24:06de ce qui se passe sur place,
24:07précisément en ce moment,
24:08au sud de l'Espagne,
24:09vous voyez ces images
24:10qui défilent,
24:10tout comme nous,
24:11Ludovic Pingano,
24:12on voit ces wagons entiers
24:15qui sont couchés littéralement
24:17sur le côté.
24:18Comment est-ce qu'on arrive
24:19à extraire les voyageurs
24:21qui sont coincés dans ce train ?
24:24Eh bien, on a ce qu'on appelle
24:26des sapeurs-pompiers
24:27alors qu'on appelle des écureuils,
24:29voilà le terme utilisé,
24:30qui vont rentrer dans les wagons
24:33et réaliser ce qu'on appelle
24:34des reconnaissances,
24:35c'est-à-dire qu'ils vont identifier
24:36le nombre de personnes
24:37qui se trouvent à l'intérieur,
24:38les personnes les plus gravement blessées,
24:39celles qui, peut-être,
24:40peuvent être incarcérées,
24:41et vont commencer à identifier
24:42celles qui peuvent être évacuées
24:44par leurs propres moyens
24:44et ensuite,
24:47comment dire,
24:48prendre connaissance
24:49à l'intérieur du wagon,
24:51de la configuration du wagon
24:52pour savoir quels moyens mobiliser
24:54pour pouvoir en extraire
24:55dans les meilleures conditions possibles
24:56les personnes qui seraient bloquées
24:57à l'intérieur.
24:59Et puis, bien sûr,
24:59c'est aussi là où on va pouvoir affiner
25:02petit à petit les bilans.
25:04C'est également identifier
25:05les personnes qui pourraient être décédées
25:07à l'intérieur des wagons
25:08et qu'il faudra, bien entendu,
25:12évacuer à un moment donné.
25:14Mais la priorité des priorités,
25:15c'est l'évacuation des blessés
25:17les plus graves
25:19de ces différents wagons.
25:21Est-ce qu'il y a un risque,
25:23Ludovic Pingano,
25:24à rester tout près de ces wagons ?
25:26Est-ce qu'on peut imaginer
25:27un début d'incendie
25:28ou quelque chose
25:29qui pourrait exploser ?
25:30Alors, ce sont des risques
25:31qui sont pris en compte
25:32puisque, au-delà des moyens de secours
25:34qui sont mobilisés
25:34et des moyens de désincarcération.
25:36Il y a bien entendu
25:37des moyens incendie
25:39qui sont mobilisés
25:40pour justement
25:40pouvoir intervenir
25:42immédiatement
25:43en cas de départ de feu.
25:44Maintenant,
25:44sur ce type d'intervention,
25:45les règles de sécurité
25:46sont appliquées
25:47de façon quasi immédiate
25:48par les services ferroviaires,
25:50à savoir que
25:50l'alimentation des caténaires,
25:53donc ces fils électriques
25:54qui alimentent les wagons,
25:56sont immédiatement coupés.
25:57Donc, ce qui évite
25:58tout risque
25:59d'accident électrique
26:01et de départ de feu
26:02au niveau des containers.
26:03Mais pour autant,
26:03le risque d'incendie,
26:04effectivement,
26:05ne peut pas être
26:05complètement écarté.
26:06Mais ça fait partie
26:07de tout un dispositif
26:08de secours
26:08qui est mobilisé
26:09autour de ces trains.
26:11On va rappeler
26:12l'information principale
26:14de la soirée.
26:16Au moins,
26:16sept morts ce soir
26:18dans le sud de l'Espagne.
26:19Après un accident de train,
26:22deux trains sont entrés
26:23en collision.
26:24C'était en tout début
26:25de soirée,
26:26Igor Saheri.
26:26notamment grâce à l'aide
26:30du média RTVE,
26:32c'est le média national
26:33en Espagne
26:34qui fait radio et télévision.
26:36Il y aurait donc,
26:36comme vous l'avez dit,
26:36au moins sept personnes décédées
26:38et 25 autres
26:39gravement blessées
26:41d'après la RTVE
26:43à la suite d'un déraillement
26:44d'un train
26:45à grande vitesse.
26:47Ça aussi,
26:47il faut le préciser.
26:48Il s'agissait d'un TGV
26:49qui partait de la gare
26:51de Malaga.
26:52On est en Andalousie
26:53et il a déraillé
26:56dans ses trois derniers wagons
26:57aux alentours
26:58de 19h40.
27:00Il y avait 317 personnes
27:02à bord
27:03et ces trois derniers wagons
27:05ont déraillé
27:07au niveau
27:07des aiguillages d'entrée
27:09de la commune
27:10d'Adamouze.
27:11C'est un petit peu plus
27:12au nord
27:13de Malaga
27:14et ces trois wagons
27:16ont envahi
27:17la voie adjacente.
27:18Et un autre convoi
27:19arrivait dans l'autre sens,
27:21un autre train
27:22à grande vitesse
27:22et ce train
27:24à grande vitesse
27:25a percuté
27:26ces wagons-là
27:27qui étaient
27:28en plein milieu
27:29de la voie.
27:30Ce qui a fait dérailler
27:31ce train-là aussi,
27:33ce qu'on sait,
27:33c'est qu'il y a
27:33beaucoup de personnes
27:34piégées à l'intérieur.
27:36Il y a donc
27:37énormément de travail
27:38de désincarcération
27:39sur place.
27:40C'est compliqué
27:40d'avoir des chiffres précis
27:41sur le nombre de personnes
27:43qui sont actuellement
27:43coincées dans ce wagon.
27:44Non, on ne sait pas.
27:45Il y avait 317 personnes
27:46à bord du premier train
27:47qui a déraillé.
27:48On peut imaginer
27:49qu'il y en avait
27:49peut-être autant
27:50dans l'autre convoi.
27:52Ça fait plusieurs centaines
27:53de personnes.
27:54On peut être
27:55à 600 personnes potentiellement.
27:57Ça veut dire
27:57qu'il y a beaucoup
27:58de travail
27:58des effectifs
27:59de secours
28:00et des pompiers
28:00et des écureuils.
28:01Comme le disait
28:02l'intervenant
28:02il y a un instant,
28:04il y a également
28:04beaucoup d'équipes
28:05de secours
28:06pour aider
28:07et pour prendre en charge
28:08les victimes
28:09et les passagers
28:10qui ont réussi
28:11à sortir du train.
28:1327 morts
28:13et 25 blessés graves.
28:16On peut imaginer
28:17que des services
28:18de secours
28:18sont là aussi
28:19pour transperter
28:20tous ces blessés
28:21dans les hôpitaux
28:22de la région.
28:23Ce train
28:23prenait la direction
28:25de Madrid
28:26et de la gare
28:27d'Atocha
28:28qui est une des plus
28:29grandes gares
28:29en Espagne.
28:30Une cellule psychologique
28:31a également été
28:32déployée
28:33à Madrid
28:34notamment pour les proches
28:36de victimes
28:36et de passagers.
28:38Le Premier ministre
28:39Pedro Sanchez
28:40a également réagi
28:41en disant
28:41qu'il était très conscient
28:42de cette urgence
28:43et que tous les moyens
28:44étaient mis à disposition
28:45à la fois
28:46par l'intermédiaire
28:47de la région d'Andalousie
28:48mais au niveau national
28:50également.
28:51Voilà ce que l'on peut dire
28:52pour le moment.
28:54On sait aussi
28:54qu'un journaliste
28:55du média RNE
28:56était présent
28:57dans le premier train
28:58et il raconte
28:59son témoignage
29:00est très précieux
29:01puisque ça nous permet
29:02de comprendre réellement
29:03lui il parle
29:03d'un effet
29:05tremblement de terre
29:06il a bien senti
29:07que les wagons
29:07de fin du train
29:09ont déraillé
29:11et que des gens
29:13avaient tenté
29:14de briser des vitres
29:15pour essayer
29:15de sortir
29:16des marteaux
29:17ont été utilisés
29:18aussi
29:18pour extraire
29:19ces passagers
29:20en extrême urgence.
29:22Voilà ce que l'on peut dire
29:23à l'instant
29:24des faits vérifiés
29:26par les médias espagnols
29:27au moment où on se parle.
29:27Merci beaucoup
29:28Igor Saheri
29:29vous le disiez
29:29c'est le choc
29:30dans le pays
29:31puisqu'on n'a
29:31quasiment jamais vu ça
29:32regardez la déclaration
29:34du Premier ministre espagnol
29:36vous en parliez
29:36il y a un instant
29:37c'est Pedro Sanchez
29:38qui a déclaré
29:41ceci
29:41il y a quelques instants
29:42il se dit
29:43très préoccupé
29:44par l'accident
29:44entre deux trains
29:45à grande vitesse
29:46qui ont déraillé
29:47à Adamus
29:48et dans le sud
29:48de l'Espagne
29:49à Cordoue
29:49le gouvernement
29:50travaille avec le reste
29:51des autorités compétentes
29:52et les services d'urgence
29:53pour porter secours
29:54aux passagers
29:55qu'est-ce qu'on en dit
29:56à la télévision espagnole
29:58en ce moment
29:59Mathieu de Tayac ?
30:01Oui
30:02les dernières nouvelles
30:03qui sont relayées
30:04notamment par
30:05la télévision publique espagnole
30:08c'est la déclaration
30:10sur X
30:11du ministre des Transports
30:13Oscar Puente
30:13qui confirme
30:14la gravité
30:15de la situation
30:16je le cite
30:18les dernières informations
30:19qui arrivent
30:20sont très graves
30:20les deux premiers
30:21wagons du train
30:22de Renfe
30:24donc de la compagnie
30:24nationale espagnole
30:25ont été projetés
30:27sous l'effet
30:27du choc
30:28a précisé le ministre
30:29des Transports
30:30il refuse pour l'instant
30:31il ne peut pas
30:32pour l'instant
30:33confirmer un bilan
30:34définitif des victimes
30:35l'essentiel
30:36est de porter secours
30:37aux victimes
30:38a-t-il insisté
30:39il y a aussi
30:41le témoignage
30:41du maire
30:42d'Adamus
30:43notamment
30:43sur le site
30:45du journal espagnol
30:46El País
30:47il est arrivé
30:47parmi les premiers
30:48avec la police
30:49locale
30:50il décrit
30:51une scène
30:52je cite
30:52dantesque
30:53il n'y avait pas de lumière
30:54c'était la nuit
30:55a-t-il indiqué
30:55visiblement
30:56bouleversé
30:57il estime lui
30:58que la collision
30:58a été
30:59latérale
31:00en voyant
31:00l'effet
31:01sur les wagons
31:03qui n'étaient pas
31:03comprimés
31:04et puis
31:06il y a effectivement
31:06ce témoignage
31:08de Salvador Jiménez
31:09le journaliste
31:10de la radio
31:11publique espagnole
31:12qui parle
31:12de tremblements de terre
31:14et qui dit aussi
31:14que la route
31:16est un va-et-vient
31:17continuel
31:18d'ambulances
31:19on sait que
31:20la Croix-Rouge
31:21a mobilisé
31:21quatre ambulances
31:22depuis
31:23Cordoue
31:24et Raen
31:24de ville d'Andalousie
31:26à Madrid
31:27la présidente régionale
31:29a déployé
31:29les équipes
31:30de ses propres urgences
31:31à la gare
31:32d'Attocha
31:33c'était la gare
31:34de destination
31:35du train
31:36qui a le premier
31:37déraillé
31:38et puis un dispositif
31:39est préparé
31:40pour accompagner
31:41les victimes
31:42ainsi qu'un numéro
31:43d'urgence
31:44la circulation
31:45est suspendue
31:46sur la ligne
31:47entre Madrid
31:48et l'Andalousie
31:49dans les deux sens
31:50rappelons qu'effectivement
31:51l'Espagne
31:51n'avait pas connu
31:52un accident
31:53ferroviaire
31:54meurtrier
31:54depuis 2013
31:56c'était alors
31:57à Saint-Jacques
31:58aux alentours
32:00de Saint-Jacques
32:00de Compostelle
32:01et c'était en juillet 2013
32:02Restez bien avec nous
32:04Mathieu de Taillac
32:05d'autres informations
32:07tontent au fur et à mesure
32:08Igor Saheri
32:09Oui
32:10j'essaye de regarder
32:11un petit peu
32:11les réseaux sociaux
32:12et effectivement
32:13il y aurait des habitants
32:15de la commune d'Adamouse
32:17là où a eu lieu
32:18cette collision
32:18qui sont venus
32:20porter secours
32:21venir en aide
32:23aux victimes
32:24de cet accident
32:25ferroviaire
32:26particulièrement grave
32:27et très rare
32:27en Espagne
32:29et visiblement
32:31les gens sur place
32:32sont terrifiés
32:33il y a encore
32:33beaucoup de gens à terre
32:34donc ça veut dire
32:35quand même
32:35que les secours
32:36n'ont a priori
32:37pas encore pris en charge
32:38tout le monde
32:39on parlait
32:40du nombre de personnes à bord
32:41ça fait très peu de temps
32:42que la collision
32:43est arrivée
32:44c'était il y a à peine
32:45trois heures
32:45oui absolument
32:46on me disait tout à l'heure
32:48que dans le train
32:49le premier train
32:49qui a déralié
32:50il y avait 317 passagers
32:51on n'a pas encore
32:53le chiffre du nombre
32:54de passagers
32:54dans le deuxième train
32:55mais on peut imaginer
32:56qu'il puisse y en avoir
32:58aussi quelques centaines
32:59donc ça fait
32:59beaucoup de monde sur place
33:01beaucoup de blessés
33:01beaucoup de gens
33:02traumatisés
33:03et donc voilà
33:04des habitants
33:05de cette petite commune
33:07de Adamouse
33:07qui viennent tout de suite
33:08porter secours
33:09en apportant
33:10des couvertures
33:11de l'eau
33:11du café
33:13et du lait chaud
33:15d'après le témoignage
33:16que je peux lire
33:17actuellement
33:18donc on voit
33:18qu'il y a un mouvement
33:19de solidarité
33:19il y a évidemment
33:20les secours
33:2125 blessés
33:24grièvement
33:25d'après la télévision
33:26publique espagnole
33:27ça veut dire concrètement
33:28qu'il va sans doute
33:29y avoir des moyens aériens
33:30aussi pour transporter
33:31très rapidement
33:32ces blessés
33:33dans les hôpitaux
33:34de la région
33:35dans les hôpitaux
33:36proches
33:36de cette commune
33:37d'Adamouse
33:38on voit
33:39que le premier ministre
33:40espagnol
33:41est engagé
33:42dans cet événement
33:45gravissime
33:46on voit
33:46qu'il y a des secours
33:47de plusieurs communes
33:49aux alentours
33:50qui s'associent
33:51entre elles
33:51pour être
33:52les plus efficaces
33:54possibles
33:55des cellules psychologiques
33:56sont ouvertes également
33:57pour les proches
33:57puisque les proches
33:58tentent visiblement
34:00de contacter
34:00tous ces passagers
34:01victimes ou pas
34:03donc voilà
34:04le pays se mobilise
34:05pour tenter
34:05de répondre
34:06à cet événement tragique
34:08et on va interroger
34:10Pierre Pleindoux
34:11bonsoir monsieur
34:11vous êtes consultant
34:12transport et mobilité
34:14chez MC2I
34:16merci beaucoup
34:17d'être avec nous
34:18on aimerait comprendre
34:19ce que ça représente
34:20deux trains
34:21qui entrent
34:22en collision
34:23on l'imagine
34:24c'est un choc
34:25d'une violence inouïe
34:26pour ceux qui se trouvent
34:26dans ces trains
34:28on s'imagine bien
34:30effectivement
34:31le choc a priori
34:32a été latéral
34:33donc c'est deux trains
34:33qui arrivaient
34:34de directions
34:35différentes
34:37opposées
34:37donc le premier train
34:39a déraillé
34:42ça c'est
34:42c'est la question
34:44qui se posera
34:45probablement
34:45puisque c'est
34:46c'est
34:47le premier
34:50le premier effet
34:51et ensuite
34:52donc
34:52il y a probablement eu
34:54un arrêt immédiat
34:55des circulations
34:56qui a été commandé
34:57mais malheureusement
34:59un train
34:59à grande vitesse
35:00va mettre plusieurs kilomètres
35:01avant de s'arrêter
35:02et donc le train
35:04dans la direction opposée
35:06l'Alvia
35:06a percuté
35:08probablement
35:08effectivement latéralement
35:09arrivant sur la voie
35:11la voie opposée
35:12les voitures
35:14qui ont déraillé
35:16et qui se sont retrouvées
35:18donc à proximité
35:19de cette voie
35:20opposée
35:20oui
35:21vous nous disiez
35:22donc un premier train
35:24qui déraille
35:25quelle peut être
35:25la cause
35:26de cet accident
35:27ça alors là
35:29on n'en a pas
35:30la moindre idée
35:30aujourd'hui
35:31mais que peut-on imaginer
35:32qu'on peut-on imaginer
35:35un rail cassé
35:36un essieu cassé
35:38voilà
35:38on peut
35:39on peut
35:39tout imaginer
35:40c'est vrai
35:42que c'est des
35:42des déraillements
35:44ça existe
35:45souvent à cause
35:47de mouvements
35:48de terrain
35:48est-ce que c'était
35:49le cas ici
35:50bon voilà
35:51on ne le sait absolument
35:52pas aujourd'hui
35:53à cette terre
35:54tout du moins
35:55est-ce qu'on pourrait
35:56imaginer
35:57Pierre Plindoux
35:57une erreur d'aiguillage
35:59non non
36:01probablement pas
36:02il n'y a pas de raison
36:04le train
36:05le train
36:05c'est bien un train
36:09qui avait vocation
36:10à être sur la voie
36:11mais un problème technique
36:14l'a fait dérailler
36:14donc il n'y a pas
36:16de problématique
36:17d'aiguillage
36:18a priori
36:18à ce moment-là
36:19donc le train
36:20était bien
36:21l'un et l'autre
36:22étaient au bon endroit
36:24au bon moment
36:24a priori
36:25par contre
36:26il y a eu
36:27une anomalie
36:28sur l'un des trains
36:29qui l'a fait dérailler
36:30et qui l'a fait
36:31engager
36:32le gabarit
36:33de la voie
36:33opposée
36:34avec le choc
36:36donc a priori latéral
36:38donc qui aurait lieu
36:39et ça arrive souvent
36:41ça des anomalies
36:42sur les voies
36:43de constater
36:44des dégâts
36:45sur des rails
36:45c'est des choses
36:48c'est des choses
36:48qui arrivent
36:49c'est des choses
36:50qui arrivent
36:51évidemment
36:51avec
36:51donc généralement
36:53voilà
36:53c'est sans gravité
36:55mais après voilà
36:57c'est quelque chose
36:58qui reste particulièrement rare
36:59mais en l'occurrence
37:01voilà
37:02c'est le risque
37:04évidemment
37:05c'est quand
37:05le gabarit
37:07de la voie opposée
37:08est engagé
37:09par le train
37:10qui a déraillé
37:10Oui
37:11on le disait
37:12donc il y a ce premier train
37:14qui déraille
37:14et qui se retrouve
37:15sur la voie opposée
37:17l'autre train
37:19en combien de temps
37:19est-ce qu'il aurait pu
37:20s'arrêter ?
37:23Il lui faut
37:24il lui faut
37:24il lui faut
37:253 kilomètres
37:26plusieurs
37:26plusieurs
37:27au moins 5 minutes
37:28pour pouvoir s'arrêter
37:29Oui
37:30donc
37:31et donc
37:31s'il était là
37:32à ce moment-là
37:33voilà
37:35c'est tout dépend
37:36de là où il était positionné
37:37au moment où
37:38le système
37:39de signalisation
37:40lui a ordonné
37:41de s'arrêter
37:42d'urgence
37:42Est-ce que vous comprenez
37:45le témoignage
37:46de ces voyageurs
37:47ils parlent
37:47d'une sorte
37:49de tremblement de terre
37:50au moment où
37:50les deux trains
37:51sont entrés en collision
37:52On s'imagine bien
37:54le choc
37:55qui peut arriver
37:56avec des trains
37:57qui sont à des vitesses
37:59a priori très élevées
38:01l'un et l'autre
38:02même
38:02couché à terre
38:04voilà
38:05à 300 km heure
38:06on ne saurait pas
38:07s'arrêter
38:07très rapidement
38:09même à terre
38:11malheureusement
38:12On va revenir
38:13sur cette opération
38:14de sauvetage
38:15avec vous
38:16Ludovic Pingano
38:17c'est une course
38:18contre la montre
38:18qui s'est enclenchée
38:19en ce moment même
38:20au sud de l'Espagne
38:21avec un bilan
38:22qui s'est alourdi
38:24au fil des heures
38:24on parle
38:25en ce moment même
38:26d'au moins
38:277 morts
38:28dans cet accident
38:29entre deux trains
38:31il y a une vingtaine
38:32de blessés aussi
38:32dites-nous
38:33quelles sont les priorités
38:34en ce moment
38:34sur place
38:35La priorité
38:37des priorités
38:38est de prendre en charge
38:39l'ensemble des blessés
38:39qui sont encore
38:42dans les wagons
38:44des deux trains
38:46puisque ça représente
38:47beaucoup de personnes
38:47donc j'imagine
38:49qu'au bout de trois heures
38:51un certain nombre
38:51de personnes
38:51ont déjà pu être
38:52évacuées des trains
38:54et être prises en charge
38:55par les secours
38:55dans des hôpitaux
38:56de campagne
38:57les blessés
38:59les plus graves
39:00ont d'ores et déjà
39:02commencé à être évacués
39:03vers des structures
39:04hospitalières
39:04pour pouvoir être
39:06pris en charge
39:07notamment dans des blocs
39:08opératoires
39:08pour les blessés
39:09les plus graves
39:09mais il s'agit
39:11effectivement
39:11de continuer
39:12ces opérations
39:14de désincarcération
39:17notamment
39:17donc s'il y a
39:19des personnes
39:19qui se retrouvent
39:20suite au choc
39:21bloquées
39:21au niveau des sièges
39:23par exemple
39:24il s'agit
39:25avec du matériel adapté
39:27de les extraire
39:28de les sortir
39:29dans les meilleures
39:29conditions possibles
39:30pour qu'elles puissent
39:31ensuite être prises
39:32en charge
39:33par les médecins
39:35et par les secouristes
39:37donc c'est une opération
39:38extrêmement compliquée
39:40à organiser
39:40parce qu'il y a
39:41beaucoup de personnes
39:42et qu'effectivement
39:43deux trains
39:44qui se percutent
39:45ça fait forcément
39:46des dégâts
39:46considérables
39:48donc ça c'est le premier
39:50travail qui doit être
39:50réalisé
39:51sur les lieux
39:52et puis ensuite
39:53il y a tout ce qui
39:53s'organise autour
39:54les hôpitaux
39:55qui doivent ouvrir
39:56des blocs opératoires
39:57mobiliser des médecins
40:00mobiliser des infirmiers
40:01et infirmières
40:02pour pouvoir prendre
40:03en charge
40:04ces victimes
40:04c'est mobiliser également
40:06des moyens
40:07terrestres
40:08et aériens
40:09pour pouvoir
40:10évacuer les victimes
40:11le plus rapidement
40:12possible
40:12plusieurs centaines
40:15de voyageurs
40:16dans les trains
40:17ça veut dire
40:18plusieurs centaines
40:19probablement
40:19de personnes
40:20évacuées vers des
40:21structures hospitalières
40:22quand on sait
40:23que dans une ambulance
40:23on peut transporter
40:24un blessé grave
40:25voire deux blessés légers
40:26vous imaginez
40:27tous les moyens
40:28qu'il faut mobiliser
40:29donc ce ne sont pas
40:30uniquement les hôpitaux
40:31du secteur
40:32qu'il faut
40:32mobiliser
40:34sur cette intervention
40:35mais certainement
40:36des hôpitaux
40:38qui sont situés
40:38beaucoup plus loin
40:39donc si on veut
40:40que les victimes
40:41soient transportées
40:41dans des délais raisonnables
40:42il faut aussi mobiliser
40:43des moyens aériens
40:44je pense notamment
40:45à des hélicoptères
40:45et tout cela
40:46ça demande
40:47une énorme organisation
40:48Et pendant que
40:49vous parlez
40:51d'autres informations
40:52nous parviennent
40:53au fur et à mesure
40:53Igor Saheri
40:54on en sait plus
40:55sur l'autre train
40:58qui est entré en collision
40:59avec ce premier train
41:00qui était sur les voies
41:00Oui on se demandait
41:02combien de passagers
41:03étaient à l'intérieur
41:03du deuxième train
41:04qui a déraillé
41:05et bien on apprend
41:05qu'il y avait
41:06une centaine de personnes
41:07ce qui totalise
41:09317
41:10417 passagers
41:11pardon
41:11317 passagers
41:13dans le premier train
41:15c'est le premier train
41:15qui a déraillé
41:16qui s'est mis
41:17qui a déraillé
41:18sur la voie d'en face
41:19et l'autre train
41:20qui a percuté
41:22ce premier train
41:24a lui aussi déraillé
41:25417 passagers
41:27au total
41:28on sait aussi
41:29qu'il y a
41:295 unités mobiles
41:30de soins intensifs
41:32et 4 unités
41:32de soins critiques
41:33d'urgence
41:34déployées
41:35sur place
41:36comme le disait
41:37l'intervenant
41:37beaucoup de blessés
41:40dans ce dramatique
41:43accident
41:44ferroviaire
41:45puisqu'on le disait
41:47tout à l'heure
41:47il y a au moins
41:487 morts
41:49et 25 blessés
41:50graves
41:50on peut s'attendre
41:51à ce que ce bilan
41:53s'alourdisse
41:53il faut au moins
41:55tous ces moyens-là
41:56pour pouvoir
41:57effectivement
41:58soigner sur place
42:00parce qu'il y a
42:00sans doute
42:01des soins sur place
42:02d'urgence
42:02en train d'être
42:04causés
42:05en train d'être déployés
42:06et puis il faut aussi
42:08transporter
42:08évacuer au plus vite
42:10les blessés graves
42:11et ça nécessite
42:12forcément
42:12des moyens
42:13au sol
42:14et ça nécessite
42:16aussi
42:16des moyens
42:17aériens
42:18forcément
42:19pour les transporter
42:20dans les hôpitaux
42:21de la région
42:23on sait aussi
42:24je commence à constater
42:25aussi que visiblement
42:26ce choc
42:26a été extrêmement
42:28violent
42:28puisque ces deux trains-là
42:30étaient des trains
42:31à grande vitesse
42:31et qu'ils circulaient
42:32donc a priori
42:33à une vitesse
42:34assez élevée
42:35au moment
42:36de la collision
42:38donc on le rappelle
42:38un premier déraillement
42:40autour de la commune
42:41de Adamouz
42:42à Indolosie
42:43et on l'apprend
42:44à l'instant
42:45ce bilan
42:45est en train
42:46de s'alourdir
42:46au moment
42:47où nous parlons
42:48on parlait de 7 morts
42:49jusqu'à présent
42:49ce bilan
42:51on en est maintenant
42:52à 10 morts
42:54c'est ce que vous nous confirmez
42:55sur place
42:56Mathieu de Taillac
42:56vous êtes en Espagne
42:57on le rappelle
42:58oui effectivement
43:00les médias espagnols
43:01parlent désormais
43:01de 10 morts
43:02en citant
43:03la garde civile
43:04l'équivalent
43:04de notre gendarmerie
43:06c'est effectivement
43:08le résultat
43:09de ce choc
43:10entre ce train
43:12IRIO
43:12donc compagnie
43:13hispano-italienne
43:14qui transportait
43:15317 passagers
43:16qui partaient
43:17de Malaga
43:18l'accident
43:20s'est produit
43:2010 minutes
43:21après son départ
43:21départ à 19h40
43:23déraillement
43:24vers 19h49
43:2619h50
43:27au niveau
43:27des aiguillages
43:28d'entrée
43:29de la gare
43:30d'Adamus
43:31donc dans la région
43:32dans la province
43:33de Cordoba
43:34en Andalousie
43:34selon des témoins
43:36l'accident
43:37a été précédé
43:37d'un fort tremblement
43:39de vibrations
43:40le dernier wagon
43:41s'est complètement
43:42renversé
43:43envahissant
43:44la voie opposée
43:45où circulait
43:47un train
43:47de la compagnie
43:48nationale
43:48Renfe
43:49qui lui
43:50était parti
43:51de Madrid
43:51pour se rendre
43:52à Huelba
43:52également en Andalousie
43:54le ministre des Transports
43:55Oscar Puente
43:56qui suit
43:57la situation
43:58depuis le centre
43:59d'urgence
43:59de la compagnie
44:01Renfe
44:01dans la gare
44:02d'Atocha
44:03à Madrid
44:03a confirmé
44:04la violence
44:06du choc
44:06je le cite
44:07sur le réseau X
44:08l'impact
44:09a été terrible
44:10provoquant
44:10la projection
44:11des deux premiers
44:12wagons
44:12du train
44:13de Renfe
44:14le ministre
44:15qualifie
44:16les informations
44:16ou l'état
44:18de l'accident
44:19de très grave
44:20il insiste
44:21l'essentiel
44:21est maintenant
44:22de porter secours
44:23aux victimes
44:24un hôpital
44:25de campagne
44:26a été monté
44:27sur place
44:28donc à la gare
44:28d'Adamus
44:28les services
44:29de secours
44:29assistent
44:30les blessés
44:31certains sont
44:33évacués
44:34par le toit
44:34du wagon
44:35renversé
44:36sur ce toit
44:37se trouveraient
44:38encore des victimes
44:39selon les médias
44:40espagnols
44:40des victimes
44:41qui sont encore
44:43coincées
44:44pour certaines
44:44cinq unités
44:45de soins intensifs
44:46mobiles
44:47et quatre dispositifs
44:48de soins critiques
44:49sont déployés
44:50le maire
44:51d'Adamus
44:52donc la commune
44:53sur laquelle
44:54s'est produit
44:55cet accident
44:56a décrit
44:56au journal El País
44:57une scène dantesque
44:58il insiste
45:00sur l'obscurité
45:01qui évidemment
45:02complique
45:02les tâches
45:03de secours
45:04aux victimes
45:05Salvador Jiménez
45:07également journaliste
45:08de la radio
45:09publique espagnole
45:10qui voyageait
45:11à bord
45:11du premier train
45:12accidenté
45:13du train
45:13d'Irio
45:14a parlé
45:15d'un tremblement
45:16de terre
45:16ça ressemblait
45:17à un tremblement
45:18de terre
45:18et il dit aussi
45:18que la route
45:19est un va-et-vient
45:20continuel
45:21d'ambulance
45:22la circulation
45:24est entièrement
45:25suspendue
45:26la circulation
45:26ferroviaire
45:27entre Madrid
45:28et l'Andalousie
45:29dans les deux sens
45:29à Madrid
45:30la présidente régionale
45:32il s'appelle
45:32Iasa Yusso
45:33a déployé des équipes
45:34dans la gare
45:35d'Atocha
45:36on sait aussi
45:37que le gestionnaire
45:38du réseau
45:39Adif
45:39a ouvert
45:40un numéro vert
45:41et rappelons enfin
45:43que pour les Espagnols
45:44cette catastrophe
45:45évoque
45:46le seul précédent
45:47relativement récent
45:48c'était quand même
45:48il y a 12 ans
45:49c'était
45:50aux alentours
45:51de Saint-Jacques
45:52de Compostelle
45:53un accident ferroviaire
45:54qui en juillet 2013
45:55avait provoqué
45:56la mort de 80 personnes
45:58merci beaucoup
45:59pour toutes ces informations
46:01on va revenir
46:02évidemment
46:03sur l'information
46:04principale
46:05de la soirée
46:05au moins
46:0610 personnes
46:07ont perdu la vie
46:09dans le sud
46:09de l'Espagne
46:10après la collision
46:11entre deux trains
46:13ça s'est passé
46:15près d'Adamus
46:16dans la province
46:16de Cordoue
46:17on est au sud
46:18du pays
46:19l'accident
46:20s'est déroulé
46:21en tout début
46:23de soirée
46:23il était un peu
46:24avant 20h
46:25regardez
46:26on a de plus en plus
46:27d'images
46:28qui nous parviennent
46:28de ce drame
46:30on le rappelle
46:31près d'Adamus
46:31on va rappeler
46:32toutes les informations
46:33dont on dispose
46:34avec vous
46:35Igor Saheri
46:36que sait-on
46:38à l'heure où l'on se parle
46:39le bilan s'est alourdi
46:40en tout cas
46:40depuis le début
46:41de cette édition spéciale
46:42oui le bilan s'est alourdi
46:44à au moins
46:4410 morts
46:45et 25 blessés graves
46:47d'après des médias
46:49sérieux espagnols
46:50notamment des médias
46:51publics
46:52notamment la télé publique
46:53la TVE
46:54il s'agit donc
46:55d'un train
46:55qui est parti
46:56aux alentours
46:57de 18h40
46:57de Malaga
46:58en Andalousie
47:00lorsque
47:01eh bien
47:02il a déraillé
47:03il a déraillé
47:04aux aiguillages
47:05d'entrée
47:06d'une voie
47:06dans la zone
47:08de la commune
47:09de Adamus
47:10c'est dans la province
47:10de Cordoue
47:11et plusieurs wagons
47:13se sont mis
47:14en travers
47:15de la voie
47:16opposée
47:17et là
47:18un autre train
47:19à grande vitesse
47:20a percuté
47:21ces wagons
47:22à grande vitesse
47:23je le précise
47:24donc ça signifie
47:25qu'a priori
47:25l'impact a été
47:27extrêmement fort
47:28on sait qu'il y avait
47:29317 passagers
47:31dans le premier train
47:32qui a déraillé
47:32qu'il y avait
47:33100 passagers
47:34dans l'autre train
47:35ça fait donc
47:36417 passagers
47:37au total
47:38potentiellement
47:39impactés
47:40par ce déraillement
47:43il y a aussi
47:44énormément
47:45de secours
47:46sur place
47:47on parle
47:47de 5 unités
47:49mobiles
47:49de soins intensifs
47:50et 4 unités
47:51de soins critiques
47:52d'urgence
47:53cela veut dire
47:54concrètement
47:54qu'il y a
47:55des soins d'urgence
47:56en train d'être
47:56prodigués
47:57sur place
47:58nous sommes
47:59de nuit
47:59j'ai appris aussi
48:00via les réseaux sociaux
48:01qu'il y a un mouvement
48:02de solidarité
48:03de la part
48:04de la population
48:04de cette commune
48:05d'Adamus
48:06qui a ramené
48:07des couvertures
48:08de la nourriture
48:09de l'eau
48:09et des boissons chaudes
48:10aux passagers
48:11qui n'ont sans doute
48:12pas été encore
48:12pris en charge
48:13puisque la priorité
48:14est donnée
48:15précisément
48:15aux blessés
48:16graves
48:17on peut imaginer
48:18aussi qu'il va y avoir
48:19des moyens
48:19terrestres
48:20et aériens
48:21pour transporter
48:22évacuer
48:23au plus vite
48:23tous ces blessés graves
48:25on sait
48:26on sait que Pedro Sanchez
48:27le Premier ministre
48:27espagnol
48:28a bien compris
48:29l'urgence
48:30de la situation
48:31et a envoyé
48:32des secours
48:32au niveau national
48:33la région
48:34se mobilise
48:35son message
48:36s'affiche
48:36à l'instant
48:37justement
48:37c'est ce qu'il a déclaré
48:38il y a quelques instants
48:40il se dit très préoccupé
48:41par l'accident
48:42entre ces deux trains
48:43à grande vitesse
48:43qui ont déraillé
48:44à Adamus
48:44vous le disiez
48:45le gouvernement
48:46travaille avec le reste
48:47des autorités compétentes
48:48et les services d'urgence
48:49pour porter secours
48:50aux passagers
48:50c'est une course
48:51contre la montre
48:52qui s'est enclenchée
48:53les premières indications
48:56laissent entendre
48:56que ce sont des événements
48:57extrêmement rares
48:58en Espagne
48:58c'est des accidents ferroviaires
48:59des déraillements
49:00percutant
49:02un autre train
49:03en face
49:04donc clairement
49:04c'est rare
49:06d'ailleurs
49:06d'après notre correspondant
49:08le dernier en date
49:10serait Saint-Jacques
49:11de Compostelle
49:12en 2013
49:12ce qui laisse entendre
49:15effectivement
49:15que ce sont des accidents
49:16qui arrivent très peu
49:18on ne connait pas encore
49:19la cause
49:20ça c'est important
49:20de le préciser
49:21on ne sait pas pourquoi
49:22ce premier train
49:23a déraillé
49:24au niveau
49:24de la commune
49:25de Adamouz
49:26oui Igor
49:27ça ne peut pas arriver
49:28normalement
49:28que deux trains
49:29se percutent
49:29parce qu'il peut y avoir
49:30un accident de train
49:31il peut y avoir
49:32un train qui déraille
49:33généralement
49:34sur un aiguillage
49:35on se souvient en France
49:36de l'accident
49:36en gare de Bretigny
49:37c'était un intercité
49:38Limoges-Paris
49:39en juillet 2013
49:40qui avait déraillé
49:41en gare de Bretigny
49:42dans ce que disait Igor
49:44ça m'y a fait penser
49:45à cause de l'aiguillage
49:46vous savez Igor
49:47que sur le Bretigny
49:49c'était une éclisse
49:50c'est ça
49:51on le voit
49:52quand on regarde les voies
49:53il y a des pièces d'acier
49:57avec quatre boulons
49:58qui tiennent les rails
50:00au moment où
50:01il faut les assembler
50:02et en plein milieu
50:03d'un aiguillage
50:05une de ces éclisses
50:06des boulons
50:06s'étaient défaits
50:08alors on a appris
50:09dans l'enquête
50:10de Bretigny
50:11qu'il y avait
50:12des tolérances
50:13quand il y avait
50:14des inspections
50:15de visu
50:16par les cheminots
50:17ils inspectent
50:19les voies
50:19en permanence
50:21il y avait des tolérances
50:23de boulons
50:23à remettre
50:24et puis là
50:25ça veut dire
50:25qu'on avait laissé passer ça
50:27on avait laissé passer ça
50:28parce que justement
50:29c'est très difficile
50:30d'inspecter les voies
50:32d'entretenir les voies
50:33vous savez
50:33les voies
50:34elles bougent
50:35elles sont souvent
50:36elles sont faites
50:37d'ailleurs pour être
50:37assez souples
50:38on le voit d'ailleurs
50:39quand on prend le train
50:40on sait bien
50:41que ça bouge
50:42et puis c'est difficile
50:43à entretenir
50:44justement avec les changements
50:45de température
50:46vous savez
50:47le métal se dilate
50:48donc c'est vrai
50:50qu'en particulier
50:50les aiguillages
50:51ce sont des pièces
50:53des pièces délicates
50:55du réseau ferré
50:56alors ce qui ne peut pas arriver
50:57c'est que quand il y a
50:58un accident
50:58évidemment vous savez
51:00c'est les signaux rouges
51:01sur les voies
51:02quand il y a un accident
51:04justement
51:04les distances de sécurité
51:06entre les trains
51:06a fortiori
51:07les trains à grande vitesse
51:08sont telles
51:09que le train d'après
51:10évidemment s'arrête
51:11mais là
51:12tel que le décrit Igor
51:13c'est le cas catastrophique
51:15c'est impossible
51:16il y a un spécialiste
51:17qui nous disait
51:17il faut attendre
51:18plusieurs kilomètres
51:195 bonnes milliers
51:20donc là c'est le cas catastrophique
51:22où un train
51:22se couche sur une voie
51:23et puis se couche
51:25sur la voie d'en face
51:26et la voie d'en face
51:27alors prévenue par rien
51:28le train lui
51:29n'a même pas eu le temps
51:29apparemment
51:30ou j'imagine
51:32n'a pas forcément eu le temps
51:33de freiner
51:34d'actionner
51:34son système
51:35de freinage d'urgence
51:37et là
51:38vient percuter
51:39d'autres voitures
51:40couchées sur les voies
51:40c'est le pire
51:42qui puisse arriver
51:43sur un réseau ferré
51:45à Bretigny
51:46il y avait eu 7 morts
51:47Igor
51:47à 70 blessés
51:48ça avait mis des heures
51:50pour extraire
51:51les uns et les autres
51:52des carcasses du train
51:54c'est un enchauffement
51:55de ferraille
51:57dont on n'a pas idée
51:59parce qu'en réalité
51:59vous savez
51:59des voitures de chemin de fer
52:01c'est assez souple
52:03la zone de danger
52:04c'est en général
52:06à chaque extrémité
52:08d'une voiture
52:10pour les gens
52:10qui se trouvent
52:11dans les trains
52:11comme ça
52:12si vous nous rejoignez
52:13sur BFMT
52:14je voudrais juste
52:15vous rappeler
52:16l'information
52:16de la soirée
52:17tous les regards
52:18sont rivés
52:18vers le sud
52:19de l'Espagne
52:20au moins
52:2010 personnes
52:21ont été tuées
52:22ce soir
52:23dans un accident
52:24de train
52:24il s'agit
52:25d'un train
52:26qui a déraillé
52:27qui est ensuite
52:28entré en collision
52:29avec un autre convoi
52:31le faisant sortir
52:32des rails
52:33au moins 10 personnes
52:34décédées
52:35et puis une vingtaine
52:36de blessés
52:36certains dans un état
52:37très critique
52:38Ludovic Pingano
52:40dites-nous en plus
52:41sur l'opération
52:42de sauvetage
52:42qui a lieu
52:43en ce moment même
52:44c'est une opération
52:46extrêmement complexe
52:47puisque
52:47d'abord
52:49elle mobilise
52:50des moyens
52:51extrêmement importants
52:52pour prendre en charge
52:53l'ensemble des blessés
52:54c'est la priorité
52:55des priorités
52:56prendre en charge
52:56les blessés
52:57les plus graves
52:58qui seront ou pris en charge
52:59sur place
53:00et traités par les médecins
53:01sur place
53:01pour ceux
53:02qui ne peuvent pas
53:03être transportés immédiatement
53:04parce que leur état de santé
53:05est trop fragile
53:06pour être transporté
53:07vers des structures hospitalières
53:08il y a ceux ensuite
53:10qui vont effectivement
53:10pouvoir être transportés
53:11pour être pris en charge
53:12dans des blocs opératoires
53:13dans les hôpitaux de la région
53:15et peut-être même
53:16plus loin
53:16puisque avec
53:18plusieurs centaines
53:19de blessés potentiels
53:21il va falloir
53:23effectivement mobiliser
53:24beaucoup
53:25beaucoup
53:25beaucoup
53:25de structures hospitalières
53:26cela ça demande également
53:28des moyens terrestres
53:28des moyens aériens
53:29pour pouvoir acheminer
53:30toutes ces victimes
53:31vers les hôpitaux
53:32et puis sur place
53:33il y a toujours
53:33cette course contre la montre
53:34puisqu'il faut continuer
53:36à prendre en charge
53:37les blessés
53:37qui seraient incarcérés
53:39dans les voitures
53:39ces opérations
53:41de désincarcération
53:42nécessitent des moyens
53:44techniques très particuliers
53:45des grosses pinces
53:47des grosses cisailles
53:48ce qu'on appelle également
53:49des écarteurs
53:49enfin bref
53:50pour pouvoir ouvrir les tôles
53:52ou découper les tôles
53:53pour pouvoir ensuite
53:54décoincer les victimes
53:56qui pourraient être incarcérées
53:58donc ce sont vraiment
53:59des opérations
54:00extrêmement complexes
54:01parallèlement à cela
54:02bien sûr
54:03bien assurer la sécurité
54:04des intervenants
54:05éviter bien entendu
54:06tout risque d'incendie
54:07même si au bout
54:08de quelques heures
54:09j'ai aucun doute
54:09sur le fait que
54:10les alimentations électriques
54:13les caténaires
54:14qui alimentent électriquement
54:16les trains
54:18ont été coupés
54:19et puis la prise en charge
54:21surtout de tous ces gens
54:22qui ne sont pas physiquement
54:25j'allais dire blessés
54:26mais qui sont extrêmement
54:27choqués psychologiquement
54:28et qui eux aussi
54:29doivent être pris en charge
54:31donc ce sont vraiment
54:31des opérations de secours
54:32extrêmement lourdes
54:34extrêmement complexes
54:35et organisées
54:35très bien
54:36très bien
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