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I documentari di storia, cronaca e cultura approfondiscono eventi storici, personaggi influenti, civiltà antiche, guerre, misteri storici e trasformazioni sociali. Produzioni di canali come History Channel, ma anche National Geographic, BBC e altre emittenti, uniscono ricostruzioni, interviste, immagini d’archivio e analisi di esperti per offrire contenuti informativi, coinvolgenti e divulgativi, pensati per chi vuole comprendere il passato e il presente.
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DivertentiTrascrizione
00:001945. La seconda guerra mondiale è finita.
00:22Wintler è stato sconfitto, ma in Germania restano ancora otto milioni di nazisti.
00:27Gli alleati iniziano a condurre interrogatori per identificare quelli ancora pericolosi.
00:35Dai criminali di guerra alle ragazze della porta accanto emerge un quadro sconvolgente
00:42dell'ascese della caduta del Terzo Reich da una prospettiva inedita, quella dei protagonisti.
00:49Ciò che stiamo per vedere e sentire si basa sulle trascrizioni di veri interrogatori.
00:58Queste sono le loro parole.
01:05Le forze della Germania si sono arrese alle Nazioni Unite.
01:16Le bandiere della libertà sventolano in tutta l'Europa.
01:25Pensiamo alla situazione della Germania nel 1945.
01:29La guerra contro la Germania non era soltanto una guerra contro una nazione,
01:33ma anche una guerra contro un'ideologia.
01:35Era diventata una guerra etica.
01:37Naturalmente la liberazione dei campi alla fine aveva confermato la natura di questa guerra
01:43in quanto lotta contro una forza oscura.
01:47E gli alleati erano ampiamente giustificati nel considerare quel conflitto una specie di crociata.
01:53In questi siti si trovano i più grandi campi di concentramento e di prigionia
01:58che operavano in Germania e nell'Europa occupata dal regime nazista.
02:041200 civili vengono portati dalla vicina città di Weimar
02:07per condurre un giro forzato del campo.
02:10Una delle prime cose che questi civili tedeschi vedono sono delle teche da esposizione.
02:14Su un tavolo visibile da tutti c'è un paralume fatto di pelle umana.
02:18Era chiaro a tutti che quanto successo era talmente devastante
02:24che era dura comprendere come avessero fatto i nazisti
02:27a trasformare l'omicidio in un'operazione industriale.
02:32Gli alleati dovevano scoprire come era stato possibile.
02:36Signore, può dirci il suo nome completo, per favore?
02:52Georg Conrad Morgan
02:54Conrad Morgan, giudice nazista.
02:57Grado, SS Oberstorführer.
03:00Dal 1943 fino al termine della guerra
03:03Morgan indaga su circa 800 casi di corruzione
03:06all'interno delle SS e del partito nazista.
03:09Morgan era un giudice inquirente delle SS
03:12e aveva il compito di indagare sulla corruzione all'interno delle SS.
03:18Questo può sembrare paradossale
03:20dato che le SS erano una gigantesca macchina criminale
03:23ma avevano delle regole
03:24e non deve sorprendere che alcuni ufficiali
03:28avessero provato ad approfittarne
03:29per arricchirsi in modo illegale.
03:32È su questo che indagava Conrad Morgan.
03:38Com'è entrato nelle SS?
03:42Ho studiato legge all'Università di Francoforte sul Meno,
03:45Roma, Berlino e Laia.
03:48Prima della guerra ero un giudice specializzato in diritto internazionale.
03:52Veniva chiamato il giudice Mastino
03:55perché la voce che girava tra gli ufficiali delle SS
03:58era che se Morgan vi stava alle calcagna
04:02non vi avrebbe più mollato.
04:05Quelli che prendeva di mira
04:06avevano già un piede nella fossa a quel punto.
04:09Non era possibile sfuggirgli.
04:12Durante l'interrogatorio
04:14Morgan rivela che durante la guerra
04:16ha sentito parlare di una soluzione finale
04:18ma senza trovare le prove della sua esistenza.
04:21questo fino al 1943
04:23quando le sue indagini lo portano ad Auschwitz.
04:33Ma su cosa stava indagando di preciso?
04:37Non sul genocidio ordinato dallo Stato
04:39all'interno del campo
04:41ma sulla corruzione.
04:43Gli ufficiali di Auschwitz
04:45rubavano i beni sequestrati.
04:49Avevo il compito di andare lì
04:50e risolvere la questione.
04:52Nonostante i nostri sforzi
05:07di monitorare qualsiasi oggetto di valore
05:09portato dagli ebrei
05:10la gestione dell'oro nel campo
05:12è stata disastrosa.
05:14Rudolf Haas
05:14è comandante ad Auschwitz
05:16nel 1943
05:18durante l'indagine di Morgan.
05:20Haas rivela a chi lo interroga
05:25che l'arrivo degli ebrei
05:26con il loro carico di tesori
05:28aveva un grande effetto sulle SS.
05:31Spesso non erano abbastanza forti
05:33da resistere alla tentazione
05:34di tante ricchezze.
05:35Questo genere di cose
05:37ovviamente ha compromesso
05:38la disciplina in tutto il campo.
05:41Haas era un soldato
05:42aveva combattuto
05:43nella prima guerra mondiale.
05:44All'improvviso
05:46si è ritrovato a gestire un campo
05:48e credo che provasse
05:49un certo orgoglio
05:50a comandare una struttura
05:52all'apparenza organizzata.
05:56Durante l'interrogatorio
05:58Morgan afferma
05:59che appena arrivato ad Auschwitz
06:00nell'autunno del 1943
06:03non rimane colpito
06:04da Rudolf Haas.
06:05All'apparenza
06:08non gli dà l'impressione
06:09di una persona malvagia.
06:12Lo vedevo come un uomo
06:13con la mentalità
06:14di un impiegatuccio.
06:15Credo che la definizione
06:17di impiegatuccio
06:18gli calzasse alla perfezione
06:19così come a tanti funzionari nazisti.
06:22Era questo
06:22che gli permetteva
06:23di eseguire degli ordini
06:24così orrendi.
06:25È il mio lavoro
06:26sto facendo il mio dovere
06:27e in questo
06:28nessuno era migliore
06:29di Rudolf Haas.
06:31Durante l'interrogatorio
06:32Morgan racconta
06:33di aver fatto un giro
06:34della struttura
06:35e degli impianti del campo
06:36ed è in quell'occasione
06:38che assiste con i suoi occhi
06:39alla modalità di attuazione
06:41della soluzione finale
06:42ad Auschwitz.
06:45I prigionieri
06:46arrivavano all'interno
06:47di vagoni merci sigillati.
06:51A quel punto
06:52venivano divisi
06:53in fisicamente abili
06:54e disabili.
06:56Ad Auschwitz
06:57abbiamo apportato
06:58numerosi miglioramenti
06:59al nostro sistema.
07:01Abbiamo preso
07:02quanto fatto in altri campi
07:03e l'abbiamo migliorato.
07:04ad esempio
07:05abbiamo costruito
07:07delle camere a gas
07:08che ospitassero
07:09duemila persone
07:11mentre le dieci camere a gas
07:13di Treblinka
07:14ospitavano soltanto
07:15duecento persone
07:16alla volta.
07:17i nuovi arrivati
07:19venivano portati
07:20in un grande spogliatoio
07:21e ricevevano
07:22l'ordine di spogliarsi.
07:23C'erano spazi numerati
07:25persino cartellini
07:27per gli abiti
07:28delle frecce
07:30sulle pareti
07:30indicavano la direzione
07:31per la sala docce
07:32e c'erano scritte
07:34in sei o sette lingue.
07:35a Treblinka
07:38le vittime
07:39sapevano quasi sempre
07:40che sarebbero state
07:41esterminate
07:41ma ad Auschwitz
07:43abbiamo tentato
07:46di ingannarle
07:47facendo credere
07:48che stavano
07:49per subire
07:49un processo
07:50di disinfestazione.
07:51Il campo
07:54comprendeva anche
07:55una serie di crematori
07:56non riconoscibili
07:57come tali dall'esterno.
07:59Potevano essere scambiati
08:01per grandi stabilimenti
08:02per l'igiene.
08:04Così dicevano
08:05i prigionieri.
08:07Naturalmente
08:08spesso le vittime
08:09capivano
08:09le nostre intenzioni
08:10e capitava
08:11che scoppiassero rivolte
08:12con le conseguenti
08:14difficoltà.
08:17Molto spesso
08:18le donne
08:18nascondevano i figli
08:19sotto i vestiti.
08:20Chiaramente
08:21una volta trovati
08:22i bambini
08:22andavano incontro
08:23alla morte.
08:24Dell'esecuzione
08:25era incaricato
08:26un altro ufficiale
08:27che apriva il gas
08:29nella stanza.
08:31Capivamo
08:31che erano tutti morti
08:33quando smettevano
08:34di urlare.
08:37Dopo la rimozione
08:38dei corpi
08:39i nostri commando speciali
08:41rimuovevano gli anelli
08:42tagliavano i capelli
08:43alle donne
08:44e estraevano loro
08:45dai denti
08:46dei cadaveri.
08:47ad Auschwitz
08:51avevano creato
08:52un sistema
08:53elaborato
08:53per estrarre
08:54l'oro
08:55dai denti
08:57delle vittime
08:59delle camere a gas.
09:01In pratica
09:02le SS
09:03non facevano
09:03altro che
09:04reclutare
09:06delle squadre
09:07di altri detenuti
09:08per fare il lavoro.
09:09Soprattutto
09:10chiunque
09:10avesse
09:11qualche genere
09:12di formazione
09:12odontoiatrica.
09:13ai cadaveri
09:14delle vittime
09:15veniva spezzata
09:16in due la mascella.
09:18I denti
09:18venivano estratti
09:19e immersi
09:20in secchi di acido
09:21che andava
09:22a sciogliere
09:22la carne
09:23e lo smalto
09:25in modo
09:25che restasse
09:26soltanto
09:26l'oro.
09:29L'oro
09:29veniva registrato
09:30e poi
09:31spedito
09:33ai cavò
09:33della banca
09:34del Reich
09:35la banca
09:36centrale
09:36del regime.
09:43A quel punto
09:44ho compreso
09:45per la prima volta
09:46che
09:47Auschwitz
09:48doveva essere
09:49una delle più grandi
09:51operazioni
09:52di annientamento
09:53dell'uomo
09:53che il mondo
09:54avesse mai visto.
10:13non ero più felice
10:15ad Auschwitz
10:16una volta
10:19iniziato
10:19lo sterminio
10:20di massa.
10:23La mia famiglia
10:24ne soffriva molto
10:27soprattutto
10:28mia moglie
10:28perché era diventato
10:29impossibile
10:30starmi vicino
10:31pensavo
10:32soltanto
10:33al lavoro
10:33al dovere.
10:36Rudolf Haas
10:37sposato
10:39e padre
10:39di cinque figli
10:40comandante
10:42di Auschwitz
10:42nel 1942
10:46supervisiona
10:47la trasformazione
10:48del campo
10:48che accoglie
10:49strutture
10:50per lo sterminio
10:50di massa.
10:54Durante
10:55l'interrogatorio
10:56Haas racconta
10:57che fin dall'inizio
10:58è completamente
10:59assorbito
10:59dal suo incarico.
11:01Dagli ordini
11:02era un'ossessione
11:04ho promosso
11:06lo sviluppo
11:07e l'espansione
11:07del campo
11:08con tutte le mie forze
11:09e questo
11:12ha turbato
11:12particolarmente
11:13mia moglie.
11:15Ha detto che
11:16una volta iniziato
11:17lo sterminio
11:18non faceva più
11:19sesso con la moglie
11:20non riusciva più
11:21a godere
11:22della loro intimità
11:23e credo che fosse vero
11:25ma era depresso
11:26ma era lo sterminio
11:27in sé
11:28a deprimerlo
11:29Io credo che fosse depresso
11:30più per il fatto
11:31che Auschwitz
11:32nel 1943
11:33era un posto
11:34dove tante cose
11:35non funzionavano bene
11:36i forni si rompevano
11:39le camere a gas
11:40andavano riparate
11:41i lavori erano indietro
11:43di fatto
11:44niente sembrava essere
11:46come lui
11:46se l'era immaginato
11:47tre anni prima
11:48mia moglie
11:52non ha mai compreso
11:53le mie preoccupazioni
11:54e pensava
11:55che fossero
11:55semplici problemi
11:56legati al lavoro
11:57certo
12:00amavo mia moglie
12:02ma non avevamo
12:03una autentica
12:04unione spirituale
12:05non ho mai sentito
12:06l'esigenza
12:07di portare avanti
12:08un'altra relazione
12:09sebbene ne avessi
12:11intrapresa qualcuna
12:12di breve durata
12:13ha interrogato
12:23una detenuta
12:23del campo di sterminio
12:24di Auschwitz
12:25nel 1943
12:26sì
12:28l'ho interrogata
12:30sotto giuramento
12:31si fidava di me
12:32e mi ha rivelato
12:34tutta la situazione
12:35del campo di Auschwitz
12:37Conrad Morgan
12:39il giudice delle SS
12:41che indaga su Auschwitz
12:42proprio lì
12:45nel 1943
12:46scopre le prove
12:47di attività illecite
12:49tra i ranghi più alti
12:50dell'organizzazione
12:51Conrad Morgan
12:55era un giudice
12:56inquirente delle SS
12:57e aveva il compito
12:59di indagare
12:59sulla corruzione
13:00all'interno delle SS stesse
13:02quindi furti
13:04appropriazioni
13:06arricchimenti individuali
13:09andavano scoperti
13:10ed estirpati
13:11l'altro principale
13:14ambito di preoccupazione
13:15erano i rapporti
13:16sessuali non autorizzati
13:17tra gli ufficiali
13:18delle SS
13:19e i prigionieri
13:20infatti
13:21ad Auschwitz
13:22Morgan
13:22scopre che
13:24Haas
13:24aveva rapporti
13:25sessuali
13:26non autorizzati
13:27con una prigioniera
13:27non ebrea
13:28di nome
13:29Eleanora Hodis
13:30una prigioniera
13:31di Auschwitz
13:32il comandante
13:33ha tentato di uccidere
13:34questa detenuta
13:35sotto gli occhi
13:35di tutti
13:36Eleanora Hodis
13:39era una giovane
13:40viennese
13:40di 27 anni
13:41condannata
13:42per il tentativo
13:43di commettere
13:44alto tradimento
13:45i documenti superstiti
13:47mostrano che
13:48Eleanora Hodis
13:49in realtà
13:50aveva già scontato
13:51la sua pena
13:51prima
13:52di essere
13:54rinchiusa
13:54ad Auschwitz
13:55quindi non è chiaro
13:56perché si trovasse
13:58lì
13:58ma quando è arrivata
14:01Haas
14:01si è assicurato
14:02che fosse assegnata
14:03ai lavori domestici
14:05presso i suoi alloggi
14:06e si pensa che
14:12mentre la moglie
14:13era via
14:13lui le abbia fatto
14:15dell'avance
14:15era affascinato
14:17da quella donna
14:17l'ha assunta
14:18come sua domestica
14:19ha cercato
14:19di rinchiuderla
14:20in casa sua
14:21affinché diventasse
14:22la sua amante
14:23le era concesso
14:27di vivere
14:28in una situazione
14:29relativamente comoda
14:30aveva anche
14:31il permesso
14:32di tenere un gatto
14:32ma tutta questa
14:36indulgenza
14:37di Haas
14:38aveva come obiettivo
14:40il vederla
14:41di nascosto
14:42in almeno
14:43una decina
14:44di occasioni
14:45Rudolf Haas
14:46è entrato
14:47nella stanza
14:47di Leonora
14:48Odis
14:48dopo qualche mese
14:52Eleonora
14:53Odis
14:53resta incinta
14:54dopo che
14:55il medico
14:56del campo
14:56le induce
14:57un aborto
14:57chimico
14:58Rudolf Haas
14:59fa rimuovere
15:00Odis
15:00dai suoi alloggi
15:01e la trasferisce
15:02in una cella
15:03verticale
15:04la donna
15:11racconta a Morgan
15:12che la cella
15:13era un buco nero
15:14che già ospitava
15:16un cadavere
15:17non sappiamo
15:23con certezza
15:23per quanto tempo
15:24si è rimasta
15:25rinchiusa
15:25in quello stato
15:26quando Conrad Morgan
15:28l'ha trovata
15:29e interrogata
15:30pare che le sue guardie
15:32fossero sorprese
15:33di vederla
15:33ancora viva
15:34Rudolf Haas
15:38ha chiaramente
15:39tentato di uccidere
15:40Eleonora Odis
15:41il comandante
15:43voleva ucciderla
15:44facendola rinchiudere
15:45completamente nuda
15:46nella più totale oscurità
15:47e privandola
15:49di quasi ogni razione
15:50di cibo
15:51sono riuscito
15:52a salvare
15:53quella giovane
15:54appena in tempo
15:54Morgan
15:55ha poi fatto rapporto
15:56a Berlino
15:56riferendo che
15:57oltre agli abusi
15:58di potere
15:59ad Auschwitz
15:59c'era la questione
16:00del comandante
16:01del campo
16:01e di quella donna
16:03Conrad Morgan
16:04stila un rapporto
16:06sul comportamento
16:07del comandante
16:07nel novembre
16:09del 1943
16:11Haas
16:11perde il comando
16:12e lascia Auschwitz
16:13Durante l'interrogatorio
16:17Morgan racconta
16:19di come fosse certo
16:19che il trasferimento
16:20di Assa a Berlino
16:21avesse a che fare
16:22con l'indagine
16:22da me avviata
16:23Ma alla fine
16:25l'elemento più interessante
16:26di Morgan
16:27è che nonostante
16:28avesse assistito
16:29personalmente
16:29all'olocausto
16:30ad Auschwitz
16:31vedendo migliaia
16:32di persone ammassate
16:33nelle camere a gas
16:35massacrate
16:35e bruciate
16:36non ha detto niente
16:38non ha protestato
16:39avrà pensato
16:40cosa posso fare
16:41contro la politica
16:42di stato
16:43poteva soltanto
16:45tentare
16:45di moderare
16:47quel genocidio
16:49pretendendo
16:49delle pratiche
16:50migliori
16:51ad Auschwitz
16:52e così
16:52ha pensato
16:53di aver ottenuto
16:54una minima
16:55vittoria morale
16:56ma Rudolf Haas
17:01presto
17:02ritorna
17:02ad Auschwitz
17:03e tra il maggio
17:06e il novembre
17:07del 1944
17:08il campo di concentramento
17:10supera tutti i precedenti
17:12record nazisti
17:13nello sterminio
17:13di massa
17:14da comandante
17:23di Auschwitz
17:24Rudolf Haas
17:25gestisce una struttura
17:26che è in parte
17:27campo di lavoro forzato
17:28in parte
17:29centro di sterminio
17:30e in parte
17:31laboratorio
17:31di ricerca medica
17:33per stabilire
17:35come i continui arrivi
17:37possano servire
17:37al meglio
17:38gli obiettivi nazisti
17:39Haas
17:40usa un metodo
17:41detto
17:41processo di selezione
17:42il processo di selezione
17:44avveniva in questo modo
17:45c'era un medico
17:47delle SS
17:47in servizio ad Auschwitz
17:48che esaminava
17:49i prigionieri
17:50in arrivo al campo
17:51i prigionieri
17:53venivano fatti marciare
17:54davanti a uno dei medici
17:55che decideva
17:56sul momento
17:56il loro destino
17:57quelli in grado
17:59di lavorare
17:59venivano mandati
18:00al campo
18:01altri andavano
18:02immediatamente
18:03alle strutture
18:03di sterminio
18:04i bambini piccoli
18:08venivano
18:08puntualmente sterminati
18:10dato che
18:11alla loro età
18:12non erano
18:13in grado
18:13di lavorare
18:14dal punto di vista
18:16filosofico
18:17è questo
18:18il grande scandalo
18:19alla base
18:19di Auschwitz
18:20i medici
18:21facevano
18:21una selezione
18:22scientifica
18:23prendevano
18:24una decisione
18:25che nessun essere umano
18:26dovrebbe prendere
18:27nei confronti
18:28di un suo simile
18:29se i medici
18:32indicano a destra
18:33i prigionieri
18:34vengono mandati
18:35nei campi di lavoro
18:36se indicano
18:38a sinistra
18:38i prigionieri
18:39vanno in quella direzione
18:40al termine
18:43della fila
18:43ci sono
18:44le camere
18:44a gas
18:45nel giro
18:46di un'ora
18:47di solito
18:47sono tutti morti
18:49quindi
18:50dato che
18:51la selezione
18:52operata
18:52dai medici
18:53dell'SS
18:54è tanto fondamentale
18:57per la nostra
18:57comprensione
18:58di Auschwitz
18:59di solito
19:00concentriamo
19:01la nostra rabbia
19:01e la nostra
19:02confusione
19:03nella figura
19:04del medico
19:05avevo sentito
19:13qualche rapporto
19:13sui campi
19:14di sterminio
19:15ma non ci avevo
19:17pensato troppo
19:18soltanto
19:20quando sono arrivato
19:20ad Auschwitz
19:21ho visto che
19:23i resoconti
19:23non erano esagerati
19:25e sono rimasto
19:27davvero
19:27scosso
19:29nel profondo
19:30il medico
19:32dell'SS
19:32Hans Munch
19:33prima della guerra
19:34lavora come batteriologo
19:35in Baviera
19:36durante l'interrogatorio
19:38spiega che
19:39allo scoppio del conflitto
19:40parte volontario
19:41per spirito patriottico
19:43gli comunicano
19:44che sarei mandati in Polonia
19:45nessuno mi ha mai parlato
19:46di un campo
19:47di concentramento
19:48Hans Munch
19:50è un personaggio complesso
19:51era un uomo attraente
19:52molto gentile
19:53di certo
19:54non corrisponde
19:55allo stereotipo
19:56del nazista urlante
19:57era un tipo
19:58che parlava francamente
19:59ed è la dimostrazione
20:02che sì
20:02tendiamo a voler
20:03credere che sia così
20:04perché è diventato
20:05l'incarnazione
20:06di quei dubbi
20:07del
20:07insomma
20:08potevo essere io
20:10nel settembre del 1943
20:13Hans Munch
20:14inizia a lavorare
20:15in un laboratorio
20:16di batteriologia
20:17in un sottocampo
20:18di Auschwitz
20:19è uno dei numerosi
20:23medici e scienziati
20:24che conducono ricerche
20:25per l'istituto di igiene
20:26delle Waffen SS
20:27Munch racconta
20:29a chi lo interroga
20:30che tra i suoi colleghi
20:32si parlava
20:32si parlava
20:32dello sterminio
20:33degli ebrei
20:34nascevano anche
20:36delle discussioni
20:37è una cosa davvero necessaria
20:39nel bel mezzo della guerra
20:41avremo tutto il tempo dopo
20:42questo era un punto di vista
20:44e poi c'era quello opposto
20:47bisogna farlo adesso
20:50se aspettiamo ancora
20:51ci saranno obiezioni
20:53alcune persone
20:55non sono d'accordo
20:57e naturalmente
20:58in questo dibattito
20:59viene a mancare del tutto
21:00la questione più importante
21:02l'aspetto criminoso
21:04la totale assenza
21:05di moralità
21:06in quello che stavano facendo
21:08Hans Munch
21:09può essere definito
21:10un simpatizzante
21:12del nazismo
21:12pronto a fare il suo dovere
21:14ma una volta
21:14nel campo di sterminio
21:16davanti alla realtà
21:17dell'olocausto
21:18prova un forte disgusto
21:19per tutto ciò
21:20che vede e sperimenta
21:21durante l'interrogatorio
21:23Munch racconta
21:24di come ha evitato
21:25di partecipare
21:26al processo di selezione
21:27ad Auschwitz
21:28vivevo in quell'ambiente
21:29ho fatto tutto il possibile
21:32per evitare di accettarlo
21:33ma dovevo conviverci
21:34che altro potevo fare?
21:37il livello della sua resistenza
21:39è dire
21:40prenderò parte
21:41il meno possibile
21:41a questa storia
21:42non vuole partecipare
21:44al processo di selezione
21:45quando lo cercano
21:46per quel compito
21:47è sempre irreperibile
21:48insomma andava al bagno
21:49tornava al dormitorio
21:50o cose del genere
21:51ma nonostante gli sforzi
21:53a Munch
21:53viene presto ordinato
21:55di passare almeno
21:55una notte a settimana
21:56in servizio
21:57per la selezione
21:58durante l'interrogatorio
22:01rivela di aver rifiutato
22:03invece di obbedire
22:04agli ordini
22:05dice semplicemente
22:06semplicemente
22:06non posso farlo
22:07allora sono andato
22:10dal mio superiore diretto
22:11gli ho esposto
22:13la questione
22:14in termini semplici
22:15gli ho spiegato
22:16tutti i miei dubbi
22:17lui ha capito
22:19ovviamente
22:20e mi ha detto
22:21di presentare
22:22le stesse motivazioni
22:23alle autorità
22:23di grado superiore
22:24dopo aver dimostrato
22:26di essere molto occupato
22:27con un altro lavoro
22:28di grande importanza
22:29mi hanno lasciato in pace
22:31e ho evitato
22:34le selezioni
22:34a sua giustificazione
22:37ha detto
22:38di essere riuscito
22:39a non partecipare
22:40alle selezioni
22:41quindi
22:42di conseguenza
22:43gli è sempre stato detto
22:44va bene
22:45non era alle selezioni
22:46non era al centro
22:47dello sterminio
22:48ovviamente
22:50prima di tutto
22:50vogliamo credergli
22:51vogliamo credere
22:52che un medico
22:53non vi abbia partecipato
22:54allo stesso tempo
22:56credo che
22:57soprattutto i medici
22:58giovani e ambiziosi
23:00se volevano fare carriera
23:01e se pensavano
23:02che fosse il modo giusto
23:03per riuscirvi
23:04allora partecipavano
23:05Munch
23:07afferma che
23:08gran parte
23:09dei suoi colleghi
23:10odiava fare la selezione
23:11e che il campo
23:14forniva alcolici
23:15per aiutarli
23:16a rilassarsi
23:17durante l'operazione
23:18durante l'interrogatorio
23:21fa anche il nome
23:22di Hans Delmotte
23:23un giovane medico
23:24conosciuto ad Auschwitz
23:25Munch afferma
23:26che dopo aver assistito
23:28alla sua prima selezione
23:29era tornato a casa
23:31sconvolto
23:31accompagnato
23:33da un ufficiale
23:33delle SS
23:34perché non era
23:35in grado di guidare
23:35quando è entrato
23:37ha vomitato
23:38e non riusciva a parlare
23:40pensavo che non avesse
23:41retto il jean
23:42ma anche il mattino dopo
23:44non siamo riusciti a parlare
23:45perché era
23:45completamente a pezzi
23:47ha indossato
23:49la sua uniforme
23:50ha marciato
23:52nell'ufficio del comandante
23:53e ha dichiarato
23:54che si rifiutava
23:55di svolgere quel compito
23:56che semplicemente
23:57non poteva farlo
23:59quindi ha chiesto
24:01di essere mandato al fronte
24:03o di essere gassato
24:05tutto
24:08pur di non farlo ancora
24:10al contrario di Munch
24:12Hans Delmotte
24:13non riesce a evitare
24:14il processo di selezione
24:15anzi
24:17viene affiancato
24:18da un veterano
24:19delle SS
24:20un medico
24:22giovane e ambizioso
24:23di nome
24:24Joseph Mengele
24:25e cosa è successo
24:28a Delmotte?
24:30attuava le selezioni
24:31come qualsiasi altro
24:32medico delle SS
24:33quell'uomo
24:36è andato in pezzi
24:37nel vero senso
24:38della parola
24:38alla fine della guerra
24:42Hans Delmotte
24:43si toglie la vita
24:44sotto la custodia americana
24:45Hans Munch
24:59grado SS
25:01Untersturmführer
25:02nel 1943
25:05Munch lavora come batteriologo
25:07all'istituto per l'igiene
25:08delle SS
25:09un laboratorio di ricerca
25:11situato in un sottocampo
25:12di Auschwitz
25:13tra i colleghi di Munch
25:16c'è un altro
25:16giovane medico
25:17Josef Mengele
25:19Hans Munch
25:24e Josef Mengele
25:25avevano molto in comune
25:27avevano più o meno
25:28la stessa età
25:28venivano entrambi
25:30dal sud della Germania
25:31ma c'era una differenza
25:32importante
25:32mentre Munch
25:34non ha mai affermato
25:35di essere stato
25:36un convinto sostenitore
25:37dell'ideologia nazionale
25:38socialista
25:39Josef Mengele
25:40lo era
25:40la gente diceva
25:43che Mengele
25:44attuava le selezioni
25:45ad Auschwitz
25:45e aggiungeva
25:46che a nessun altro medico
25:47nemmeno a quelli
25:48profondamente nazisti
25:49e convinti
25:50dell'inferiorità
25:51dei loro nemici
25:52in guerra
25:52piaceva fare
25:54le selezioni
25:55perché consideravano
25:56disgustoso
25:57dover
25:57decidere
25:58chi mandare
25:59a morte
26:00quindi cercavano
26:01sempre di sottrarsi
26:02ma Mengele
26:03era noto
26:04per offrirsi
26:05come volontario
26:06inoltre
26:07fischiettava
26:08e canticchiava
26:09durante la selezione
26:10rideva
26:10e dava caramelle
26:11ai bambini
26:12e alle bambine
26:13che stava
26:13mandando
26:14alle camere a gas
26:15perché il dottor Mengele
26:18è diventato un simbolo
26:19perché il suo nome
26:20è sempre associato
26:21ad Auschwitz
26:22perché in qualche modo
26:24il processo
26:24chiave
26:25ad Auschwitz
26:26era la selezione
26:28e nella selezione
26:30dei prigionieri
26:31in arrivo
26:31l'80-90%
26:33dei deportati
26:34finiva
26:35nelle camere
26:36a gas
26:36e naturalmente
26:38i sopravvissuti
26:39a quella selezione
26:40hanno identificato
26:41in quel processo
26:42il momento cardine
26:44della loro vita
26:44è quando sono stati
26:46separati dalla famiglia
26:47è l'ultima volta
26:48che hanno visto
26:49le loro mogli
26:49i loro mariti
26:50i loro figli
26:51o i loro genitori
26:53durante l'interrogatorio
26:54Myung
26:55afferma di non aver mai ferito
26:57nessun prigioniero
26:58nei suoi esperimenti
26:59al contrario di Mengele
27:01Mengele si giustificava
27:02dicendo che gli ebrei
27:03ad Auschwitz
27:04non sarebbero sopravvissuti
27:05non c'era dubbio
27:06al riguardo
27:07almeno così diceva
27:09inoltre con ogni treno
27:11arrivava un certo numero
27:12di gemelli omozigoti
27:14non c'era nessun posto
27:16al mondo
27:17dove fare esperimenti
27:18sui gemelli omozigoti
27:19perché
27:22perché quegli esperimenti
27:26erano disumani
27:27non era ammissibile
27:29trattare persone come
27:30come è che ha detto
27:33sì
27:35come conigli
27:37ma lì potevamo farlo
27:40ad Auschwitz
27:42Mengele ha condotto
27:43delle ricerche
27:44sui gemelli
27:45del tutto impensabili
27:46in qualsiasi altro
27:47posto del mondo
27:48perché potevano fare
27:49sperimenti su un gemello
27:51e avere l'altro
27:52come confronto
27:52e una volta morto
27:54il primo
27:54potevano uccidere
27:55anche l'altro
27:56e fare un'autopsia comparativa
27:58dato che gran parte
28:01dei bambini
28:02sotto i 15 anni
28:03vengono mandati
28:04automaticamente
28:05alle camere a gas
28:06durante la selezione
28:07molti genitori
28:08offrono volontariamente
28:09i loro gemelli
28:10a Mengele
28:11ma nessuno di loro
28:14sa cosa ha intenzione
28:15di fare il medico
28:16con i bambini
28:16selezionati
28:17nemmeno Munch
28:19che chiede informazioni
28:23di preciso
28:24cosa sono
28:26questi esperimenti
28:27non potresti capirlo
28:30ho risposto
28:31e non mi ha svelato
28:34altri dettagli
28:34Mengele gestiva
28:37questa specie
28:37di asilo nido
28:38ad Auschwitz
28:40che garantiva
28:41condizioni speciali
28:42per i bambini
28:43avevano una dieta migliore
28:44vestiti migliori
28:45diversi privilegi
28:46la possibilità di giocare
28:48ma conduceva esperimenti
28:50su di loro
28:50faceva esperimenti
28:52di trapianto di organi
28:54di trasfusioni
28:56di amputazioni
28:57e molti
28:58senza
28:59nessuna anestesia
29:01Mengele
29:02voleva anche capire
29:03perché alcuni di noi
29:04hanno gli occhi azzurri
29:06e altri li hanno castani
29:08quindi faceva
29:09delle iniezioni
29:09nelle pupille
29:10con sostanze chimiche
29:11per vedere la reazione
29:13non gli ho chiesto
29:14direttamente
29:15se avesse modificato
29:16il colore
29:16degli occhi dei gemelli
29:17l'ho sentito
29:18soltanto alla fine
29:19della guerra
29:20da un punto di vista
29:22medico
29:23sarebbe irrilevante
29:25e folle
29:26sono soltanto
29:27dicerie
29:28non sappiamo esattamente
29:31che cosa abbia fatto
29:32e cosa no
29:32ma credo che
29:33Mjunk
29:34abbia ragione
29:35molti degli esperimenti
29:36attribuiti a Mengele
29:37non sono veri
29:39questo non significa
29:40che quello che ha fatto
29:41fosse meglio
29:41ha comunque usato
29:43esseri umani
29:44come delle cavie
29:45lui faceva male
29:47alla gente
29:48per esperimenti scientifici
29:50di dubbia natura
29:51e quando i soggetti
29:54non sono più necessari
29:55ai suoi esperimenti
29:56li manda
29:57nelle camere
29:58a gas
29:58ne parlava apertamente
30:01e con freddezza
30:02beh ovviamente
30:04se non ne abbiamo
30:04più bisogno
30:05li mandiamo alle camere
30:06come gli altri
30:07non era un problema
30:09per lui
30:10diceva che gli ebrei
30:12ad Auschwitz
30:13non sarebbero sopravvissuti
30:15in ogni caso
30:15sarebbe stato un peccato
30:17sarebbe stato un crimine
30:20sarebbe stato
30:23da irresponsabili
30:24non sfruttare
30:25l'occasione
30:26di condurre
30:26delle ricerche
30:27sui gemelli
30:27ad Auschwitz
30:28sarebbero stati
30:32comunque gassati
30:33all'inizio del 1944
30:43era ormai evidente
30:45che la Germania
30:46avrebbe perso la guerra
30:47era soltanto
30:49questione di tempo
30:50Rudolf Haas
30:52comandante di Auschwitz
30:54durante l'interrogatorio
30:55rivela che nel 1944
30:57la propaganda nazista
30:59prometteva ancora
31:00la vittoria finale
31:01ma persino
31:04i prigionieri
31:05di Auschwitz
31:05sanno che il vento
31:07non è più
31:07a favore dei tedeschi
31:08non era difficile
31:10ascoltare i notiziari
31:11nemici
31:12c'era una radio
31:13a sufficienza
31:13ad Auschwitz
31:14li ascoltavamo
31:16persino a casa mia
31:17ascoltando
31:20le trasmissioni nemiche
31:21i prigionieri
31:22erano ben informati
31:23sulla vera situazione
31:24della Germania
31:25inoltre
31:26i nuovi arrivati
31:27portavano
31:27le ultime novità
31:28al campo
31:29i tedeschi
31:31sapevano
31:31che avrebbero perso
31:32la guerra
31:32e anche le SS
31:33lo sapevano
31:34tutta la Germania
31:36era ormai devastata
31:37dalle bombe alleate
31:38l'armata rossa
31:40stava avanzando
31:41in Polonia
31:41le autorità
31:43non avevano dubbi
31:44che la guerra
31:45fosse ormai persa
31:46e che nel giro
31:46di uno o due anni
31:47sarebbero finiti
31:48sotto occupazione straniera
31:50sapevano
31:52di aver perso
31:52sul campo di battaglia
31:53ma potevano ancora
31:55vincere
31:55la guerra
31:56contro gli ebrei
31:57e quello era il conflitto
31:58più importante
31:59invece di rallentare
32:01l'olocausto
32:02lo hanno accelerato
32:03è stato il periodo
32:05più sanguinoso
32:06nella storia
32:07di Auschwitz
32:08infatti
32:10tra i primi di maggio
32:11e l'inizio di luglio
32:12in due mesi
32:13oltre 400.000
32:14ebrei ungheresi
32:15sono stati uccisi
32:16ad Auschwitz
32:17e circa 40.000
32:19sono finiti
32:20ai lavori forzati
32:21in quel periodo
32:25al campo
32:25arrivavano treni
32:26ogni giorno
32:27a volte persino
32:28due al giorno
32:29i forni
32:30avevano superato
32:31la loro capacità
32:32le SS
32:33hanno creato
32:34pire all'aperto
32:35per bruciare i corpi
32:36in mezzo alla natura
32:37perché le strutture
32:38di sterminio
32:39di fatto
32:39non potevano
32:41far fronte
32:41al numero di arrivi
32:42mentre la macchina
32:48della morte
32:49di Auschwitz
32:49lavora a pieno ritmo
32:51un'altra direttiva
32:52alla priorità
32:53in tutti i territori
32:54occupati
32:54cancellare
32:56qualsiasi prova
32:57della soluzione finale
32:58ai tedeschi
33:00era chiaro
33:01che sarebbero
33:01stati respinti
33:02e che i russi
33:03avrebbero conquistato
33:04terreno a est
33:05scoprendo così
33:06le prove
33:06dell'olocausto
33:07avrebbero trovato
33:09i ghetti
33:10le fosse comuni
33:11i campi
33:12di sterminio
33:13i tedeschi
33:15avevano
33:15un'opinione
33:16controversa
33:17del loro operato
33:18volevano
33:18senz'altro
33:19farlo
33:19per compiere
33:20il loro cosiddetto
33:21destino razziale
33:22ma sapevano
33:24che era sbagliato
33:25quindi sentivano
33:26di dover nascondere
33:27questi crimini
33:28sapevano
33:29che nessun altro
33:30popolo al mondo
33:31avrebbe potuto capire
33:32o accettare
33:33quello che facevano
33:34ho sperimentato
33:39ho sperimentato
33:40tutta una serie
33:41di metodi diversi
33:42per distruggere
33:43le prove
33:44prima di trovarne
33:45uno che mi soddisfacesse
33:47appieno
33:47paul
33:50vilelm
33:50blobel
33:51matricola
33:52numero
33:52844662
33:54nel 1941
33:57blobel
33:57è al comando
33:58a babiard
33:59dove in due giorni
34:00vengono uccisi
34:01circa 33.000 civili
34:03alle porte
34:04della capitale
34:04ucraina
34:05di chieva
34:05ma nel
34:071944
34:08blobel
34:09deve eseguire
34:10nuovi ordini
34:11mi avevano dato
34:13l'incarico
34:14di cancellare
34:15qualsiasi traccia
34:16delle esecuzioni
34:17perpetrate
34:18dalle truppe
34:19ad oriente
34:20così
34:21paul blobel
34:22è stato rimandato
34:23a babiard
34:24per disseppellire
34:25tutti quei corpi
34:26e distruggerli
34:28per cancellare
34:28ogni prova
34:29di quel terribile massacro
34:31questo era
34:32un comportamento
34:32di routine
34:33mentre i tedeschi
34:34si ritirarono
34:35a tutta velocità
34:36tra il 1943
34:37e il 1944
34:38tentando di cancellare
34:40qualsiasi prova
34:41dei loro crimini
34:42contro l'umanità
34:42fosse comuni
34:44in tutta la Polonia
34:45in tutta la Russia
34:46occidentale
34:46in Ucraina
34:47venivano riaperte
34:48e i corpi bruciati
34:50al comando
34:53dell'operazione nazista
34:54detta
34:55Azione 1500
34:56blobel
34:57sperimenta
34:58diversi metodi
34:59di cancellazione
35:00dei resti umani
35:01Rudolf Haas
35:03conosce le sue tecniche
35:05e afferma
35:07che blobel
35:08aveva fatto
35:08costruire
35:09forni ausiliari
35:10che usavano
35:11per le cremazioni
35:12legne e benzina avanzate
35:14ha tentato anche
35:16con la dinamite
35:16di far esplodere
35:17i corpi
35:18ma
35:19non ha avuto successo
35:21con quel metodo
35:22blobel si assicurava
35:24che la maggior parte
35:25degli addetti
35:25alla riesumazione
35:26dei corpi
35:26non fossero soldati
35:28tedeschi
35:28né uomini
35:29delle SS
35:30ma prigionieri
35:31dei campi
35:32di concentramento
35:33erano
35:35incaricati
35:36di compiere
35:36la parte
35:36più terribile
35:37del lavoro
35:38di seppellire
35:39i cadaveri
35:40bruciarli
35:42cercare i denti
35:43d'oro
35:44e poi
35:45triturare
35:45le ossa
35:46una volta
35:48conclusi le operazioni
35:49questi prigionieri
35:50dei campi
35:50di concentramento
35:51venivano giustiziati
35:53sono serviti
35:54due giorni
35:55per carbonizzare
35:56tutti quei cadaveri
35:57dopodiché
35:58le fosse
35:59sono state riempite
36:00eliminando
36:02praticamente
36:03qualsiasi traccia
36:04a causa
36:08dell'avanzata
36:08dell'armata rossa
36:09blobel
36:10è costretta
36:11ad abbandonare
36:11la missione
36:12e nel novembre
36:13del 1944
36:15anche la macchina
36:16dello sterminio
36:17di Auschwitz
36:17si ferma
36:18i nazisti
36:19adesso
36:20pensano soprattutto
36:21a nascondere
36:21quanto è successo
36:22distruggono documenti
36:24e smantellano tutto
36:25danno fuoco
36:26o fanno esplodere
36:27gli edifici del campo
36:28l'armata rossa
36:30è ormai in arrivo
36:31l'armata rossa
36:32è rimasta comunque
36:33sconvolta
36:34da quanto rinvenuto
36:35hanno scoperto
36:35che la malvagità
36:36se così possiamo definirla
36:37aveva raggiunto
36:38un livello inimmaginabile
36:40ci ha fornito
36:42le basi
36:42per un resoconto
36:43dei crimini
36:44del terzo Reich
36:57finita la guerra
37:00il medico delle SS
37:02Hans Munch
37:03viene arrestato
37:04dopo essere stato
37:05identificato
37:05come medico
37:06di Auschwitz
37:07ma interrogato
37:09Munch
37:09racconta di non aver
37:11fatto parte
37:11di quella macchina
37:12di sterminio
37:13dopo la guerra
37:15Hans Munch
37:16racconta al contrario
37:17di aver salvato
37:17delle persone
37:18ad esempio
37:19sottoponendole
37:20a dei presunti
37:21esperimenti innocui
37:22allo scopo
37:23di prolungarne la vita
37:24e per qualcuno
37:26che interroga
37:27una persona intelligente
37:28dall'ottima istruzione
37:30eloquente
37:31e disposta a parlare
37:33può essere molto difficile
37:35stabilire
37:35cos'è successo davvero
37:36a maggior ragione
37:38se di prove concrete
37:40e documenti
37:41non c'è neanche l'ombra
37:42è la parola
37:44di quella persona
37:44la verità
37:45può essere perduta
37:47o nascosta
37:47in profondità
37:48molti colleghi
37:51di Munch
37:51ad Auschwitz
37:52tra i quali
37:53il dottor
37:53Josef Mengele
37:55conducono
37:56esperimenti medici
37:57sui prigionieri
37:58di nuovo
38:00le vittime
38:01nella Germania nazista
38:02non erano viste
38:04come degli esseri umani
38:05non avevano
38:06tanta importanza
38:07quindi per i medici
38:09erano come
38:10delle cavie
38:10o topi
38:11da laboratorio
38:12e gli esperimenti medici
38:14fatti sulle cavie
38:15non sono compresi
38:17nel giuramento
38:18di Ippocrate
38:18che parla
38:19di persone
38:20i prigionieri
38:22che sopravvivono
38:23agli esperimenti
38:23spesso
38:24vengono uccisi
38:25in modo da condurre
38:26un'autopsia
38:27e documentare
38:28i risultati
38:28ma durante
38:30l'interrogatorio
38:31Munch
38:32sostiene
38:32che per evitare
38:33questo
38:34e prolungare
38:34la vita
38:35dei prigionieri
38:36conduceva
38:36dei finti
38:37esperimenti
38:38spiega
38:39di aver adottato
38:40un metodo
38:41un sistema
38:42che avrebbero
38:43sicuramente
38:43approvato
38:44gli ufficiali
38:44a capo del campo
38:45credevano
38:46che gli esperimenti
38:47procedessero normalmente
38:48proprio come era successo
38:49fino ad allora
38:50abbiamo fatto in modo
38:52che continuassero a crederlo
38:53Hans Munch
38:54ha rivelato
38:54che il sistema
38:55principale
38:56con cui
38:57a suo dire
38:57è riuscito
38:58a salvare
38:59così tante persone
39:00era la somministrazione
39:02di iniezioni
39:02innocue
39:03ovviamente
39:05allo scopo
39:06di far sembrare
39:07che stesse
39:07conducendo
39:08un esperimento
39:08in quanto
39:09medico
39:10poteva dire
39:10tranquillamente
39:11che aveva bisogno
39:12di un paziente
39:13o dell'altro
39:14in modo da proseguire
39:15con l'esperimento
39:16e
39:16immagino
39:18che fosse
39:18difficile
39:19soprattutto
39:19per chi non era
39:20del mestiere
39:21controbattere
39:22a quelle richieste
39:23quindi
39:24Munch
39:24era una figura
39:25relativamente positiva
39:27infatti
39:28svolgendo i suoi compiti
39:29di medico
39:30in realtà
39:30cercava di salvaguardare
39:31e proteggere
39:32i detenuti
39:33ad esempio
39:34organizzando
39:35esperimenti umani
39:36che non causavano
39:37dolore
39:37e non avevano
39:38nessuno scopo
39:39prolungando
39:40l'aspettativa di vita
39:41di quella povera gente
39:42considerate le circostanze
39:45ho fatto del mio meglio
39:47per salvare
39:48più vite possibili
39:49ma c'è da fidarsi
39:51di Munch
39:51è certamente vero
39:53che Hans Munch
39:54è stato un medico
39:55attivo ad Auschwitz
39:56che ha tentato
39:57di sottrarsi
39:58alle selezioni
39:58e dopo la guerra
40:00ha dichiarato
40:01spontaneamente
40:02che quelle
40:03erano atrocità
40:04alla fine della guerra
40:07Hans Munch
40:08è stato molto fortunato
40:09avendo trovato
40:10persone
40:12che lo conoscevano
40:14e che hanno
40:14testimoniato
40:15in modo credibile
40:16a suo favore
40:16dicendo che
40:18in una serie
40:21di circostanze
40:22a detta di coloro
40:23che lo difendevano
40:24si era comportato
40:27in maniera
40:27relativamente umana
40:29e aveva salvato
40:29davvero
40:30delle vite
40:31Hans Munch
40:33è l'unico imputato
40:34scagionato
40:35nel processo
40:36del 1947
40:37per i crimini
40:38di guerra
40:38ad Auschwitz
40:39fa ritorno
40:40in Baviera
40:41dove riprende
40:42a lavorare
40:42come medico
40:43ma oltre
40:4550 anni
40:46dopo la guerra
40:46ormai
40:48a 87 anni
40:49Munch
40:50ammette
40:50che alcuni
40:51prigionieri
40:51di Auschwitz
40:52sono morti
40:53sotto le sue cure
40:54sembra chiaro
40:56che Munch
40:56non fosse
40:57del tutto
40:58esente
40:58da colpe
40:59è anche
41:01poco credibile
41:01che una persona
41:02si arruoli
41:03nelle SS
41:03e lavori
41:04come medico
41:05ad Auschwitz
41:05allo scopo
41:06di salvare
41:07delle persone
41:07ma
41:10ciò che
41:11gli ha salvato
41:11la vita
41:12dopo la guerra
41:12sono state
41:13le testimonianze
41:15a suo favore
41:16di alcuni
41:16ex detenuti
41:17mi dispiace
41:19di avervi fatto parte
41:20in qualche modo
41:21ho fatto del mio meglio
41:24per salvare
41:25più vite possibili
41:26ho sempre avuto
41:28la sensazione
41:29che quell'uomo
41:30poteva averci
41:30ingannato
41:31dal principio
41:32e ho sempre pensato
41:34che
41:34sì
41:35in realtà
41:36vogliamo credergli
41:37perché andrebbe
41:39a rappresentare
41:40la possibilità
41:41dell'innocenza
41:42la possibilità
41:44di un modello
41:45di comportamento
41:46alternativo
41:47un orrore simile
41:49non era mai successo
41:50nella storia
41:50e oggi preghiamo
41:51il cielo
41:52che non si verifichi
41:52mai più
41:53di un orrore simile
41:54di un orrore simile
41:55di un orrore simile
41:55di un orrore simile
41:57di un orrore simile
41:58di un orrore simile
41:59un orrore simile
42:02di un orrore simile
42:03di un orrore simile
42:04gonoforo