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00:00La subvención está absolutamente fuera de toda duda, simplemente estamos discutiendo el resto del 5503.
00:12Decirle al gobierno que en el lapso de 24 horas aprobar ese nuevo decreto.
00:21Dos días más hasta que promulgue con una conferencia de presa el presidente el nuevo decreto, aguantaremos.
00:30Hay buenos dirigentes en la patria, pero también hay dirigentes que mienten y que se ocultan detrás del bloqueo.
00:40Aquí el gobierno central está abrogando el decreto 5503 y nosotros nos comprometemos a desmovilizar.
00:49¡Qué pasa! ¡Qué pasa! ¡Qué pasa!
00:53El decreto 5503 cumplió su función. Necesitamos un nuevo decreto.
01:05Tras varios días de tensión social, bloqueos, movilizaciones y negociaciones fallidas,
01:17finalmente el gobierno nacional y la central obrera boliviana llegaron a un acuerdo de erogar el decreto supremo 5503
01:25y avanzar hacia la evaluación de una nueva norma.
01:28Y hoy queremos también conversar con uno de los actores principales que estuvo presente durante esta negociación y firma de un preacuerdo.
01:37Saludar en esta mañana al ministro de Economía, Gabriel Espinosa.
01:40Muy buenos días, ministro. Gracias por atendernos.
01:43Claudia, ¿cómo estás? Buenos días. Un gusto para mí.
01:46Bien, el decreto supremo 5503 será abrogado.
01:50¿Qué objetivos concretos afirma el gobierno que se cumplió?
01:53¿Y por qué se considera necesario un nuevo decreto?
01:58Bueno, primero y principal, hay que entender que el núcleo de la estabilidad económica,
02:03que es la provisión de combustibles, esto lo hemos sostenido desde la campaña y desde mucho tiempo atrás,
02:10para que una economía funcione, necesita que los productos circulen, necesita que los camiones trabajen,
02:16necesita que el que produce pollo, papa, arroz, lácteos, cualquier cosa, pueda salir de su fábrica, de su tierra,
02:24de su lugar productivo y pueda llegar al mercado.
02:29Y eso significa entonces que el combustible tiene que estar disponible y sobre todo que tiene que haber carreteras transitables.
02:36Por lo tanto, el núcleo de la estabilización económica y productiva,
02:39que es este nuevo esquema de precios que tenemos, se tenía que proteger.
02:44Otro elemento tiene que ver con la lucha contra la inflación.
02:49Esta estabilidad productiva permite que en el mercado, al haber producto, los precios estén estables,
02:55que dejen de subir significativamente, que tengamos la preservación del poder adquisitivo
03:01y evidentemente eso también había que protegerse.
03:04Y finalmente, la estabilidad cambiaria, que en gran medida depende de las expectativas de las personas.
03:10Si nosotros vemos lo que ha sucedido en los últimos dos meses,
03:14pues la economía ha entrado en una etapa de estabilización muy, muy rápida.
03:19Aquí, Claudia, creo que es necesario señalar algo.
03:22Nosotros estamos logrando en dos meses lo que a la Argentina le está tomando dos años.
03:29En dos meses estamos logrando lo que un país con un aparato productivo muchísimo más grande que el nuestro,
03:35le está tomando dos años de trabajo.
03:38Entonces, en ese sentido, el núcleo del decreto 5503 se preserva,
03:42se preserva todo el nuevo esquema de precios de los combustibles,
03:45se preservan los bonos sociales,
03:47se preserva la estabilidad para el sistema financiero,
03:50porque también se preserva la parte que está referida a los diferimientos.
03:55Y obviamente, todo lo demás que tiene que ver con levantar el Estado tranca,
03:59con agilizar trámites, con facilitar el aspecto tributario para los contribuyentes,
04:05pues se va a seguir avanzando en el futuro en otras medidas,
04:08pero evidentemente, y era absolutamente necesario,
04:12preservar este núcleo de estabilidad que te he mencionado.
04:14Y justamente el presidente Rodrigo Paz Pereira,
04:17anoche decía el decreto supremo 5503, ya cumplió su objetivo.
04:21Pese al acuerdo, se mantiene la eliminación de la subvención de los combustibles.
04:26¿Por qué esta medida no fue negociable con la Central Obrera Boliviana?
04:30Como le digo, Claudia, porque a partir de esto,
04:34nosotros reconstruimos la estabilidad fiscal,
04:37el gobierno perdía todos los días 4 millones de dólares,
04:42nos gastábamos 10 millones de dólares en subvención,
04:44y 4 de ellos se iban al contrabando.
04:48Esto significaba que el país no podía acumular reservas,
04:51cada dólar que entraba al Banco Central era absorbido por YPFB,
04:55y parte de esos dólares, una buena parte,
04:58se iba a estos esquemas corruptos de sostenimiento de la subvención.
05:02Esto se ha discutido largamente, no solamente con la COP,
05:05con 160 organizaciones en los últimos 15, 20 días,
05:11personalmente he estado en más de 35 procesos de diálogo en los últimos 7 días,
05:16es decir, era realmente una situación ya de socialización extrema,
05:20y hemos logrado y hemos tenido la suerte de que también la gente entienda
05:27que esto era una situación totalmente insostenible.
05:31Hemos logrado algo que gobiernos de 20 o 30 años atrás no han podido hacer,
05:36eliminar la subvención de una sola vez,
05:38y además creo que esto también es importante señalarlo, Claudia,
05:42sin ningún tipo de confrontación entre bolivianos, sin heridos, sin muertos,
05:48sin ningún tipo de costo social que podría haber agravado muchísimo más la situación.
05:54Más allá de lo fiscal, se preserva la estabilidad macroeconómica,
05:58el Banco Central vuelve a acumular reservas,
06:01y por lo tanto empezamos a ganar de nuevo espacio para controlar la política cambiaria.
06:06Creo yo que esos avances, que son extraordinariamente grandes, no podían perderse.
06:12Ministro, estamos en contacto nacional, todo el país lo escucha,
06:14y precisamente quiero saludar a mis colegas en Cochabamba y Santa Cruz,
06:18Mariana Dupleich, en Mundo Gutiérrez, buenos días, adelante.
06:25Claudia, muy buenos días, Ministro, lo propio, Mariana, también, muy buenos días.
06:29Ministro, usted dijo hace un momento, se mantiene entonces el núcleo del decreto supremo 5503,
06:35con diversas situaciones que acabamos de escuchar.
06:37Entonces, ¿qué era específicamente lo que le molestaba tanto a la central obrera boliviana
06:41como para bloquear el país?
06:43¿Y qué es lo que se van a centrar ahora en los próximos diálogos
06:46para tratar de consensuar estas situaciones,
06:49para que el país conozca el por qué se terminaron bloqueando las carreteras
06:52de manera específica?
06:54Mariana, Mundo, buenos días.
06:56Mira, al final se terminó convirtiendo en un número que estaba sirviendo de fondo
07:03para levantar viejas banderas del pasado, la defensa de los recursos naturales,
07:08entreguismo y demás, que definitivamente no tenían asidero.
07:12Pero, de nuevo, en este escenario de diálogo y de escucha constante
07:16que tenemos en el gobierno, quedaba claro que este tipo de banderas
07:20tienen un potencial muy grande a la hora de destruir la estabilidad
07:24que se había logrado. Entonces, yo te diría, no hay en realidad
07:28una posición clara respecto a lo que era el decreto 5503.
07:32Aún está vigente, en estos días vamos a emitir una nueva norma.
07:36Pero no había una posición clara y específica sobre los puntos
07:40que contenía el decreto 5503.
07:42Por lo tanto, este conflicto, que estaba ya rayando en situaciones
07:47que eran absolutamente complejas y difíciles de manejar
07:51porque no había de nuevo un ancla, un punto objetivo,
07:55debía cortarse rápidamente.
07:57Eso fue lo que comprendimos nosotros, entendimos.
08:01Lo positivo, insisto, es que también se entendió la necesidad
08:04de preservar la estabilidad macroeconómica del país.
08:07En este punto, y esto sí quiero resaltarlo,
08:10hemos estado absolutamente todos de acuerdo,
08:13desde la sociedad civil que no se ha movilizado
08:15hasta los sectores que sí se movilizaban
08:18y aquellos sectores que incluso tenían observaciones
08:21sobre el decreto, cuando se les explicaba, lo aceptaban
08:24y aceptaban incluso el carácter estabilizador
08:27que tenía el decreto 5503.
08:29Por lo tanto, yo te diría que esto más bien ya había entrado
08:32en un escenario de consigna más que de análisis objetivo del decreto.
08:36Bien, ministro, escuchando la entrevista desde Cochabamba,
08:44muy preocupada, yo como boliviana, más que como periodista en este momento,
08:48y le hago la consulta, usted, ministro, como parte del gobierno,
08:51¿no les preocupa que los bloqueos se conviertan en un mecanismo de chantaje
08:55para que diferentes sectores puedan conseguir sus medidas,
08:58sus exigencias o pedir modificaciones o negociaciones con el gobierno?
09:02Porque costo social hubo muchísimo perjuicio,
09:05vulneración a la constitución política del Estado,
09:07a la libre transitabilidad de la gente, agresiones en carretera
09:10y hay impunidad total para aquellos dirigentes.
09:13¿No hay preocupación por parte del gobierno?
09:15A mí me preocupa, ministro.
09:17Mira, te agradezco la pregunta honesta y sincera
09:20y me abre espacio para plantear un escenario
09:24que hemos ido entendiendo en estos últimos 10 días.
09:28Mira, yo estoy absolutamente consciente que en el pasado
09:32ha habido demasiado abuso, demasiada prebenda,
09:35demasiado ejercicio ilegal de muchas cosas que tienen que ser investigadas.
09:40Pero también es cierto que este no era un momento
09:42para llevar adelante todo ese tipo de observaciones hacia atrás.
09:46¿Por qué?
09:47Porque lo que primero tenemos que lograr es estabilidad para el país.
09:51Hoy día perdíamos, mejor dicho, ayer perdíamos 20 millones de dólares por día,
09:56solamente considerando la producción que se dejaba de llevar adelante en el día.
10:00No estoy hablando del costo reputacional, de las reservas en hoteles que se han dejado de hacer,
10:06de los vuelos que se han perdido, de todo lo que implica hacia adelante para el país vivir en un país bloqueado.
10:1220 millones de dólares por día.
10:14Ahorramos en subvención 10 millones.
10:16Esto significa que este objetivo de lograr la estabilidad macroeconómica
10:20se ponía en peligro si el conflicto social seguía subiendo.
10:24Evidentemente, hay un punto en el que tenemos que empezar a retomar y a reconstruir,
10:30yo te diría, la cultura del diálogo en el país.
10:34Está claro que dialogar en el país es algo que no sabemos hacer.
10:38Te lo digo yo, que llevo 30, 35 diálogos en los últimos días.
10:43Está absolutamente claro que no estamos entendiendo las posiciones del otro.
10:47Hay del otro lado también posiciones absolutamente válidas y razonables.
10:53Hay gente que vive en el campo, que gana 100, 120 bolivianos por día,
10:57gasta o gastaba, mejor dicho, en transporte 25, 30 bolivianos.
11:01Hoy día ese su presupuesto ha subido significativamente, pero su ingreso no.
11:06Esa persona que está hoy día en el campo ha cedido y ha cedido mucho,
11:10y por lo tanto eso también hay que saber reconocerlo.
11:14Obviamente las consignas que se bajan desde las dirigencias o desde las clases políticas
11:19que hoy día quieren retomar desde el pasado el poder, pues hay que saber trabajarlas.
11:25Pero este no era un momento para hipotecar la estabilidad económica.
11:30Nos quedan cinco años hacia adelante, Mariana.
11:34Yo creo que en esto también hay que ser absolutamente claros.
11:36Si del otro lado, si la gente que no comulga con nosotros está en posiciones maximalistas,
11:44si nosotros asumimos esa misma posición, pues básicamente estamos haciendo lo mismo que ellos
11:48y eso solamente lleva a la inestabilidad y a la conflictividad social,
11:54que es básicamente lo que están buscando algunos actores políticos.
11:58A eso no íbamos a ceder.
12:00Ministro, ¿el acuerdo con la COP soluciona el problema de fondo
12:03o solamente desactiva momentáneamente esta presión social?
12:09Mira, está claro, y retomo lo que le dije a Mariana,
12:13está claro que hay un grupo de actores políticos que hoy día creen que deben tomar el gobierno
12:20o deben generar inestabilidad.
12:22Y eso está absolutamente claro.
12:24Algo que hemos visto y hemos aprendido de este proceso es que está claro que hay gente
12:29que todavía quiere que Bolivia viva en el pasado con inestabilidad,
12:34con conflictos, con confrontación entre bolivianos.
12:38En ese sentido, lo que hemos logrado preservar es precisamente esto,
12:42que lo que buscaban ellos, y lo digo claro y raspado,
12:47buscaban muertos, buscaban represión, buscaban conflictividad, no lo han logrado.
12:53El gran perdedor de todo esto no es el boliviano que está trabajando hoy día en la calle,
12:58no es el señor que antes estaba bloqueando porque su presupuesto de transporte
13:03ha subido significativamente de una manera muy honesta,
13:06sino es aquel que está en un rincón escondido ahí tratando de generar conflicto entre bolivianos.
13:12Ese es el verdadero perdedor de todo este conflicto
13:15y yo creo que es lo mejor que le ha podido pasar al boliviano.
13:18Hacia adelante seguro va a haber puntos de disenso, puntos de conflictividad,
13:23pero seguramente también, y si nosotros seguimos en esta gestión,
13:27vamos a seguir conteniéndolas.
13:29En la medida que la economía y que el país vuelva a un escenario de estabilidad,
13:33pues nosotros creemos que los pretextos para generar conflictividad
13:36van a ser cada vez menores.
13:38Ahora, los sectores como Ponchos Rocos rechazaron el acuerdo,
13:42protagonizaron hechos violentos.
13:44El gobierno considera que se perdió el control sobre algunos sectores sociales.
13:49¿Existe una fractura interna dentro de la central obrera boliviana?
13:53Mira, eso habrá que verlo durante el día.
13:56Entiendo que se han levantado ya muchos puntos de bloqueo,
14:00no tengo el reporte exacto,
14:02pero también es, y es un buen punto el que tú mencionas,
14:06hemos llegado a un acuerdo y esperamos que se respete.
14:09Si no es así, pues quedará claro también que primero no hay tanta representatividad
14:15como se sostenía y segundo, pues que obviamente aquí hay otros factores,
14:20hay otros pretextos por los cuales algunos sectores se movilizan
14:25y ahí, claro, la figura cambia.
14:27Un decreto que se va a abrogar, otro que viene en camino,
14:31medidas económicas que se mantienen y una conflictividad social
14:36que afortunadamente y por el momento esperamos que haya cesado.
14:40Le agradecemos al ministro de Economía, José Gabriel Espinosa,
14:43por habernos atendido a esta hora de la mañana,
14:45mis colegas en Santa Cruz, Edmundo Gutiérrez.
14:47Gracias, Mariana Dupleich en Cochabamba.
14:49Este ha sido el contacto nacional.
14:51Ministro, nuevamente, gracias.
14:53A ustedes las gracias, como siempre, es un gusto para mí estar con ustedes.
14:56Gracias.
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