- hace 2 minutos
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Ahí está Manuel.
00:02Manuel Ferreira, buenos días. ¿Cómo te va?
00:04Buen día. ¿Cómo te va? ¿Cómo estás?
00:07Bien, gracias. Estamos acá con Sara y Javi.
00:09Estamos devanando, no lo sé eso, no sale todo humo de balde por el oído
00:13con respecto al informe del BCPI, al tema de Bueno Bank.
00:17Así que, Manuel, queremos tu ayuda para tratar de entender un poco mejor
00:23o que nos brindes elementos para entender esto mejor.
00:26Y empiezo preguntándote una cosa general y genérica, ¿verdad?
00:30¿Cuál es tu valoración acerca del informe y de lo que está pasando?
00:36Bueno, creo que el informe responde a las preguntas.
00:41En general, en algunos casos de manera vaga, ¿verdad?
00:47No es una respuesta general.
00:51Creo que se podrían haber dado respuestas más precisas en algunos temas.
01:00Porque a mí, por lo menos, me quedan ciertas dudas sobre ciertas cosas
01:08que creo que el informe no responde.
01:11Yo creo que tal vez lo que haría habría son repreguntas, ¿verdad?
01:19En algunos casos, pero no sé si algo así es posible.
01:24Sí, hoy va a haber eso.
01:25Hoy va a haber eso, Manuel.
01:27Hoy está convocada la mesa directiva de la Cámara para las repreguntas, concretamente.
01:32Pero me interesa mucho esto que acabas de decir.
01:36Quedan cuestiones que podrían haber sido contestadas con más precisión.
01:41¿Cuáles serían?
01:43Mira, para mí uno de los temas centrales acá es el exceso...
01:50Para mí hay básicamente dos cosas, ¿verdad?
01:53Que hay que tener en cuenta, ¿verdad?
01:58La primera es el exceso de los límites prestables a cantidades vinculadas.
02:06Y acá hay que mirar un poco hacia atrás.
02:10Albert, para tener en cuenta este tema.
02:14Las causas de todos los problemas financieros de finales de los noventa
02:19o de la segunda parte de los noventa y principios de los dos mil
02:24han sido básicamente créditos vinculados.
02:31De ahí sale una ley, que es la 2013-34, que es la que crea el Fondo de Garantía de
02:38Depósitos.
02:40Y que explica cuáles son las causales de regularización, le dicen.
02:45Esto no se entiende muy bien lo que es regularización.
02:47En regularización es lo que antes se llamaba intervención del banco
02:51o un proceso a través del cual se arranca la cuestión, que tiene parte, digamos.
02:57La primera parte es que le pide un plan para poner las cosas en su lugar, digamos.
03:05A una entidad cualquiera que ha sobrepasado ciertos límites.
03:11Y con posterioridad a eso, si interviene, si es que eso no funciona.
03:16Entonces, ahí el tema es básicamente una de las causales de esa regularización.
03:31Es la ley que está expresada en el artículo 6, que cita incluso el documento, ¿verdad?
03:42En el artículo 6, en el artículo 6, y en ese artículo dice que...
03:49Déjame te iría a buscar y te iría a leer exactamente acá.
04:00Bueno, básicamente dice...
04:05El inciso B dice...
04:11Excesos en los límites prudenciales legales o reglamentariamente determinados
04:17por la superintendencia de banco durante un periodo superior a 10 días corridos consecutivos.
04:24Ese es un tema.
04:26Entonces, ¿qué es lo que tenés que comprobar?
04:29Tenés que comprobar la existencia del exceso.
04:33Esto es lo que te dice la ley.
04:35La existencia del exceso y cuántos días duró el exceso.
04:39¿Verdad?
04:40Me parece que eso queda claro con lo que le dije.
04:43Sí, sí, sí, sí.
04:45Ese es un tema.
04:47Y el otro tema es...
04:49¿Cómo se subsana este...
04:52El otro tema central, digamos, en este documento es cómo se subsana este...
04:59Este problema, ¿verdad?
05:01Este exceso.
05:03Entonces, ¿cómo se subsana?
05:05Es básicamente...
05:07Se hace una venta de carteras.
05:09Es una empresa que se llama...
05:12Minanzas, etc.
05:14Y esa venta de carteras...
05:17Tiene que hacerse al contado.
05:20No se puede hacerse.
05:23Entonces, hay que verificar si es que se hizo al contado o al crédito.
05:27Entonces...
05:28Tienes que...
05:29Tienes que determinar...
05:31Estos por lo menos son los dos puntos más relevantes.
05:35Cualquiera de las dos causas...
05:39Tiene que exigir a la superintendencia de banco...
05:42Que la superintendencia de banco le hacía una nota...
05:45A la empresa y le diga...
05:46Vos hace tantos días...
05:49Que tenés exceso en tus límites prestables...
05:53Y esos días...
05:55Esa cantidad de días que tenés...
05:57Exceso en tus límites prestables...
05:58El mundo fue de tanto...
06:01¿Qué vas a hacer al respecto?
06:04Cuando te dicen qué vas a hacer al respecto...
06:06Tienes que sentarte y pensar...
06:07¿Verdad?
06:08¿Qué es lo que vas a hacer al respecto?
06:10Y buscar alguna solución.
06:15Entonces...
06:15Ese es un tema...
06:16Ese es un tema...
06:19Relevante, digamos...
06:20Y esta capa de ese...
06:21Que yo no estoy viendo en cuál se habla...
06:23Es...
06:24La puta...
06:25Pero si te...
06:25Eso le gusta un crédito en realidad...
06:29Le trianlasia...
06:30Es decir...
06:31Un crédito...
06:33A...
06:35A...
06:35A la empresa...
06:36Para que te pueda comprar la cartera...
06:39Y con eso vaciarla...
06:41Y ahí están todas esas empresas...
06:42Que se vienen citando...
06:45De la de esas...
06:47Bueno...
06:48Se publicaron incluso en el diario hoy...
06:51Los nombres de esas empresas...
06:53Sí...
06:53T-Revisa...
06:55C-Dip...
06:55R-Dipro...
06:58Eh...
06:58Todas esas...
06:59Y hoy...
07:00Grupo N...
07:01Gendud...
07:02Gendud...
07:03O Gendud...
07:04No sé cómo...
07:04Gendud...
07:05Porque habían comprado Gendud...
07:07Las que hoy es U-Market...
07:10Ah, claro...
07:11Gendud...
07:13Gendud...
07:14Gendud...
07:17En fin...
07:18Esas son las empresas...
07:20¿Verdad?
07:21Que tienen...
07:22Que tienen vinculaciones...
07:24¿Verdad?
07:24Y vinculaciones...
07:25Es lo que es un crédito vinculado...
07:27Cuando yo le presto a una persona...
07:30Yo soy un banco...
07:31Le presto a una persona jurídica...
07:33Y esa persona jurídica...
07:35Yo tengo por lo menos 10% de las acciones...
07:39O sea, una vinculación...
07:41Y otra vinculación...
07:43Yo tengo...
07:44Yo tengo...
07:46De следo a una de las que son...
07:48De...
07:49De...
07:50Que contentos...
07:51De...
07:52Del...
07:52De...
07:53Ab mate...
07:54Que...
07:54Como...
07:55Un bienvenido...
08:04No sabés...
08:06Claro, Manuel, pasa lo siguiente acá. La respuesta del BSP a las preguntas del Senado confirma que estas operaciones existieron,
08:22pero también confirma que el Banco Central actuó de acuerdo a la norma que le rige para establecer los correctivos.
08:34Efectivamente, sobre el exceso de límite establecido a empresas vinculadas, el Banco Central actuó porque la operación se encontraba encima
08:45de los parámetros establecidos.
08:46La superintendencia envió no sé cuántas comunicaciones, según el caso, porque tres préstamos tuvo Gendril, por poner el caso de
08:54Gendril, nomás fue el receptor de tres préstamos.
08:56Entonces, hay tres fechas distintas para cada una de estas operaciones, donde el BSP cumple el requisito de exigir la
09:05regularización y establecer mecanismos y plazos de corrección.
09:12Y esto es un procedimiento habitual del BSP. Entonces, la cuestión que yo no estoy entendiendo, y por eso te
09:21insisto un poco en la pregunta, de la respuesta del Banco Central sobre la cuestión cuál te genera dudas.
09:29Porque todo esto que vos acabas de relatar, está totalmente asumido por el Banco Central. Dice, sí señor, esto pasó,
09:38pero esto es lo que hicimos.
09:40Entonces, en la respuesta de esto es lo que hicimos, ¿cuál te genera dudas?
09:45Mira, lo primero, te vuelvo a repetir, el artículo 6, lo que habla es de que vos no podés pasar
09:58un límite, el límite del 20% de esta semana, no se escucha.
10:03No se escucha, perdón, don Manuel, pero no te estamos escuchando.
10:07Ahora me escuchamos.
10:09Te escuchamos un poquito mejor, porque sale medio todo pegado, ¿entendés?
10:18Lo primero es cuál es el límite, en este caso. El límite es 20% de tu patrimonio efectivo, vos
10:26le podés prestar a una empresa vinculada.
10:29Ojo, nosotros somos bastante permisivos legalmente en este tema.
10:34En otros países, en otros países, como en Brasil, ese límite es cero, vos no le podés prestar a nada,
10:42nunca a nadie, que esté vinculado a vos.
10:46O sea, entonces, primer punto.
10:48Segundo punto.
10:50Yo necesito comprobar la existencia de ese exceso.
10:55O sea, ¿dónde te pasaste el 20%?
10:58El 20% no es a cada empresa, ¿sabes?
11:01El 20% es a la suma de todas las empresas vinculadas.
11:08El número, el número, el último número que yo vi, bueno, era más o menos 410 millones de dólares, era
11:16el total de lo que tenía, de lo que tenía, bueno, el patrimonio efectivo.
11:26O sea, ese es un número que cambia permanentemente.
11:32Y ese patrimonio efectivo, o sea, el límite no podía superar, un número más, no menos menos, 80 millones de
11:40dólares.
11:42O sea, no fue difícil la existencia de ese límite.
11:47Una vez que verificas la existencia de ese límite, tenemos que ir a través de la visión.
11:55Eso es lo que dice la norma.
11:58La norma, vuelvo a decir, porque es importante la letra de la ley.
12:06El exceso en los límites prudenciales legales o reglamentariamente determinados por la superintendencia de Banca.
12:15Entonces, la superintendencia responde, o el Banco Central acá responde, en términos medio genéricos.
12:22¿Verdad?
12:27Dices, a partir de la comunicación formal se inicia el cómputo del plazo previsto en el artículo 6.25 de
12:35la ley 2064.
12:37Eso no es cierto.
12:40La ley no dice eso.
12:42Te vuelvo a leer lo que dice la ley.
12:44La ley dice, estos son los límites prudenciales legales que, lamentadamente, están terminados.
12:50No hay ninguna reglamentación que diga desde la comunicación.
12:54Para la superintendencia, van a cobrar periódicos que digan 10 días.
12:58El tiempo del exceso no puede superar 10 días.
13:03El tiempo del exceso no puede superar 10 días.
13:06No hay que leer a la comunicación, no puede superar 10 días.
13:08No puede superar 10 días desde el momento que se generó el exceso.
13:14Me explico la...
13:15Perfectamente.
13:17Una pregunta ahí.
13:19Perfectamente está explicando.
13:21A ver.
13:21Entonces, y acá, en esta documentación, no dice ni cuánto fue el exceso.
13:31Yo ayer no tuve tiempo...
13:33No tuve tiempo de irme a mirar la información de Banco Central, pero también esa información
13:41de Banco Central y ver...
13:44En realidad no sé los detalles de todas esas empresas que estábamos pintando los nuestros.
13:50Entonces, yo no puedo con información, con la información pública, no puedo determinar
13:56si hubo o no exceso.
13:58Acá no responde si hubo o no exceso.
14:01Y no dice cuántos días hubo exceso.
14:05Y no es cierto que sea desde la comunicación.
14:09Es desde que se cree que se generó el exceso.
14:12Entonces, Banco Central, al no poner esas fechas, al no poner esos montos, te está dando
14:21una respuesta vaga a un tema que tiene que ser muy específico a mi manera de ver.
14:29Y la pregunta, parecería ser específica, ¿verdad?
14:34Es relación a eso.
14:36Entonces, yo hoy, con muchas respuestas, no sé cuánto fue el exceso, ni tampoco sé cuánto
14:47día hubo.
14:49No sé, ni una de las otras que no.
14:51Por eso te digo que a mí no parece que me va a dar la respuesta.
14:56No puedo decir que aclaro.
14:58Después yo tengo más preguntas, pero Javi estaba queriendo hacerte una pregunta previa.
15:03Decías que el informe no tiene, no fija fechas, ni plazos, ni montos, pero que es en
15:11un plazo de 10 días que se tiene que subsanar.
15:14El informe utiliza la palabra subsanar y al inicio de la entrevista dijiste, acá el tema
15:21está en esclarecer cómo se subsanó el haber sobrepasado el límite legal, Manuel.
15:33Esa operación de, ejemplo, Bueno Bank le vende al contado la cartera a Binanzas y que Binanzas
15:45a su vez utilizó, por lo que entendemos, la plata que provenía de otras empresas vinculadas,
15:53pero que finalmente también fueron concedidas por bueno.
15:57¿Qué encontraste en esta documentación sobre esa triangulación?
16:03Bueno, parecería ser que lo que se descubrió en este tema es una...
16:15Esto parecería ser, ¿verdad?
16:17Porque yo no conozco los informes tampoco, más que lo que leí en el diario, ¿verdad?
16:23Se publicó a veces.
16:27Parecería ser que lo que se hizo fue una triangulación, ¿verdad?
16:36¿Cómo se hizo la triangulación?
16:38La triangulación, ¿verdad?
16:42Le prestó una emisión de bonos.
16:46Con esa emisión de bonos compraron empresas vinculadas, ¿verdad?
16:55Esa empresa vinculada le prestaron a Binanzas y Binanzas pagó.
17:02¿Verdad? Eso es lo que parece que se ocurrió, ¿verdad?
17:07¿Vinculadas de dónde sacaron la plata para prestarle a Binanzas?
17:12Y se le hizo un préstamo primero a una empresa, ¿verdad?
17:18Se le hace parece que estamos a una empresa vinculada
17:23y parece que esta empresa vinculada es la que le da la plata a Binanzas,
17:30para que Binanzas pagó.
17:31Es que ahí también hay observaciones, don Manuel, porque fueron 42 millones de dólares
17:38a sola firma, sin cumplir los requisitos que también exige el banco.
17:45Y ahí hay dos cuestiones.
17:47Estoy viendo la ley, la ley 2334.
17:51Hay todo un capítulo del artículo 7 acerca de la iniciación del proceso y procedimiento.
17:57Hablan en el inciso B de oficio cómo debe proceder la superintendencia de bancos
18:04y nada de esto se responde a través de lo que dice el Banco Central del Paraguay al Senado.
18:13Nada de esto.
18:14Después vamos a leer en detalle la intervención de oficio que debe hacer el Banco Central.
18:20Y en realidad, algo que a mí me preocupa más allá del problema de superar los límites
18:27es esta simulación de operaciones de créditos que usted está diciendo,
18:31la triangulación, para utilizar fondos del banco en provecho de sus controladores.
18:36Y a partir de allí también se puede pensar o se puede decir cómo es que fue creciendo
18:47o cómo es que se da la solvencia del banco con respecto a este tipo de operaciones
18:52que se hacían, don Manuel.
18:57Yo tengo entendido, Sara, que el banco nunca tuvo problemas de superar los límites.
19:14No hay que ser establecidos, determinar que tu patrimonio tenía que tener tal parte de financiamiento
19:23de tu activo, etcétera, etcétera.
19:25No hay una historia ahí.
19:28Incluso lo que la SOBAN en un momento dado dice,
19:34el documento que ustedes publicaron también, ¿verdad?
19:38Lo que la SOBAN dice es, no hay un problema, lo que hay es un deterioro de la cobertura.
19:52Es decir, yo comenzaba, no recuerdo exactamente los números,
19:56ahora yo creo que comenzaba en 33% en el 2024,
20:01y terminó ahora, en el 2026, en 12,9%,
20:08pero sigue respetando los números, los números de la solvencia.
20:14Entonces, yo, en términos de solvencia, no veo un problema.
20:23Lo que sí me parece es estas triangulaciones.
20:27Los bancos normalmente tienen dinero, ¿verdad?
20:32La simulación de operaciones de crédito para utilizar fondos del banco
20:36en provecho de sus controladores.
20:39Exactamente, ¿verdad?
20:41Exactamente.
20:42Es que, y empresas vinculadas, muy grandes, ¿verdad?
20:47Hay una empresa, por ejemplo, de...
20:52Porque hay empresas también que existen acá, ¿verdad?
20:55Hay empresas de...
20:59De ventas en módulos, por ejemplo.
21:01Pero yo, si es muy grande, ¿verdad?
21:05Hay que ver...
21:07Y eso...
21:08Si vos, yo no vamos a pedir ese crédito.
21:11Ese proyecto encima.
21:13Y muchos de esos créditos.
21:16Primero tenemos un histórico importante.
21:18Si no tenemos un histórico, porque la empresa es nueva.
21:21Eso se llama Project Payment.
21:24O sea, vos me estás financiando mi empresa.
21:28Normalmente, a vos que sos accionista,
21:30el banco y esas unas prácticas te va a pedir...
21:33Y luego te va a pedir un flujo de cargas
21:36y te va a...
21:38Este es tu flujo de cargas, ¿verdad?
21:41Después te va a pedir garantías.
21:42Y después te va a pedir que vos, que sos la propietaria,
21:47pongas tu colegio de vida o garantías propias,
21:50las tuyas, porque la empresa esa no tiene historia.
21:54Y eso parece, debería ser que no es la práctica que se usó en este caso.
22:02Ese más o menos es el tema con respecto a esto.
22:08Manuel, vuelvo un poquito al tema, porque vos dijiste que el informe del Banco Central
22:15no contesta con precisión cuánto fue el exceso ni los días de duración del exceso.
22:21Acá tengo a la vista la publicación que se está haciendo en nuestro diario
22:25y en la respuesta se señala en el informe del Banco Central
22:32que sobre el particular se abrió el sumario que está aún vigente
22:38por la venta de la cartera de crédito de 35 millones de la firma Binasa.
22:44Y que, sin embargo, el Banco Central informa al Senado
22:53subsanó el llamado a la atención en forma oportuna dentro del plazo de los 10 días
22:58y, por tanto, no se configuró la causal que obliga al plan de regularización institucional.
23:05Y esto se produjo entre fechas 5 de junio y 15 de junio de 2026.
23:12Esto está en el informe, Manuel.
23:15O sea, perdón que usted...
23:18Te vuelvo a leer el informe.
23:21A partir de la comunicación formal se inicia el cómputo del plazo previsto.
23:255 de junio de 2026.
23:27Y el Banco respondió el 15 de junio.
23:30No es cierto eso.
23:31¿Eh?
23:32No es cierto eso.
23:33Acá tengo...
23:34O sea, perdóname, yo no sé si es cierto o no es cierto.
23:36Te digo lo que está publicado nomás.
23:38Está bien lo que vos tenés.
23:39Yo no te discuto de lo que vos me estás diciendo.
23:40Ayer, yo lo que te discuto es que los plazos previstos no arrancan a partir de la comunicación.
23:49¿Y cuándo arrancan?
23:50Se hizo fuera de plazo.
23:51Los plazos previstos arrancan a partir de la constitución de la falta.
23:54Claro.
23:56Se hizo fuera de plazo.
23:58No, no, no.
23:58Eso dicen ustedes.
24:00No, no.
24:00Es lo que dice la norma.
24:02Porque acá el informe del Banco Central dice...
24:03Voy a leer textualmente.
24:05Quiero leer textualmente.
24:05Artículo 6, inciso B.
24:07Quiero leer el informe nomás.
24:08Un parrafito, un parrafito chiquitito.
24:11El 5 de junio de 2026, la superintendencia notificó formalmente a la entidad financiera, entre partes y bueno, exigiéndole reponer
24:22la normalidad.
24:24Punto.
24:24El 15 de junio, dentro del plazo de 10 días hábiles, el Banco realizó los ajustes y se encuadró de
24:32nuevo en los límites prudenciales.
24:34Eso dice el informe.
24:36Está bien.
24:37No, es que yo estoy planteando nomás.
24:41Si no es la fecha 5 de junio, que es la comunicación, ¿cuál es la fecha?
24:47Bueno, ¿y vos cómo no sabés qué es la fecha?
24:50¿En qué se ve?
24:51No, espera, espera.
24:52Un ratito.
24:53¿La fecha cuál es, Manuel?
24:56No sé, estoy diciendo cualquier fecha, ¿verdad?
24:58¿Cómo no sabés que la fecha no es 20 de febrero o no es 10 de marzo?
25:02No, no, no, espera.
25:03¿Cuándo empezó el exceso de la pregunta?
25:07¿Pero qué le dice la ley al Banco Central o que a mi modo de ver la pregunta?
25:11Se le dice la ley que le dice excesos en los límites prudenciales.
25:17Correcto, y cuando se detecta, cuando el Banco Central detecta, según yo entiendo, fue 5 de junio.
25:23Porque ahí le pasa la comunicación.
25:26Sí, puede haber detectado mucho antes.
25:30El Banco Central detecta el 5 de junio, hace la comunicación.
25:34Claro.
25:34Pero cuando detectó puede haber sido mucho antes.
25:39Bueno, convengamos que eso, que es legítimo, lo que vos estás diciendo, es legítimo, pero es especulativo.
25:45Entre detectar y comunicar lo que está marcando diferenciado.
25:48Es especulativo, es especulativo, eso porque eso, digamos, la infooficial es que, la infooficial es...
25:54Atendé lo que puede pasar, atendé lo que puede pasar.
26:00Voy a poner fechas cualquiera, no estoy hablando de fechas ciertas.
26:03En primer marzo, el Banco Central detectó que vos, Enrique Guayra Peña, cometiste un exceso.
26:18Y que me voy a pedir, realmente, a que ya que este tema sea...
26:24Porque este es un tema jodido.
26:27Y yo me decía, ahora no puedo.
26:29Es de edad dentro de seis meses.
26:33Es de edad dentro de seis meses.
26:37Ah, bueno.
26:39Te comunico diez días antes de los seis meses.
26:43Y hubo una convivencia entre vos y yo, ¿verdad?
26:46Y esa convivencia entre vos y yo...
26:49Esto va pensando mal, ¿verdad?
26:52Pensando mal.
26:54Detectar...
26:54A ver, bueno es un banco sistémico.
26:57Como banco sistémico, hay un grupo de la superintendencia de bancos
27:05que hace oficinas en bueno.
27:10Todos los que ciento sesenta...
27:13Bueno, bueno, todavía hay...
27:14Todos.
27:16No solamente en parte de banco sistémico pasa eso.
27:20No, es que se van de vez en cuando a migas.
27:23Y cuando ven que hay un día...
27:25Yo te digo porque yo lo he dicho.
27:29Cuando ven que hay un día en una entidad que no es sistémica,
27:33se van y te quedan ahí hasta que le paquen todos los detalles.
27:38Es verdad, así mismo.
27:40Entonces, la superintendencia estaba ahí todos los días.
27:46Detectar un exceso es una cuestión básica, mi hermano.
27:52Nada que discutir...
27:54Manuel, es que yo no tengo nada que discutir a la especulación que estás haciendo,
28:04pero quiero plantearte un problema que es el siguiente.
28:09En derecho, en el derecho positivo, vos no podés hacer juicios de valor sobre especulaciones.
28:23Yo no le puedo condenar al Banco Central sobre la especulación de que estoy pensando mal.
28:31Pensar mal es legítimo.
28:33Yo no estoy discutiendo tu derecho a pensar mal.
28:36Lo que estoy diciendo es que pensar mal no puede traducirse al derecho positivo.
28:42Al derecho positivo se transmiten los documentos.
28:45Y los documentos lo que indican es que el Banco Central tomó conocimiento del exceso
28:51y cumplió su obligación.
28:53Y la cumplió a satisfacción porque el 15 de junio,
28:57es decir, menos de 10 días después de la comunicación,
29:00el UNOBAN cumplió la orden.
29:04Entonces, yo entiendo que vos podés especular que esto a lo mejor el exceso fue en febrero.
29:09Correcto.
29:09Pero es especulativo.
29:11Y eso yo no lo puedo llevar al derecho, mi querido Manuel.
29:14Ese nomás es mi punto.
29:15No tiene cabida en el derecho.
29:18Y el Senado tiene que trabajar sobre el derecho.
29:20No solo en la especulación.
29:26Siendo económicamente, ¿verdad?
29:28No me imagino tanto hablar del derecho positivo, ¿verdad?
29:34Pero sí, me suena muy lógico lo de vos, me...
29:39que sea así.
29:41Ahora, a mí me hubiese gustado ver una respuesta
29:46donde viva en tal fecha
29:50que constituya...
29:56Porque acá estamos hablando de un número grande, ¿verdad?
29:58Sí, claro, claro, claro.
30:00Estamos hablando de que hasta 80 millones de dólares más o menos se le podía prestar.
30:05¿Verdad?
30:06Sí, señor.
30:08Las empresas incluyanos eran chiquititas.
30:12Son empresas grandes.
30:14Son empresas que oficialmente se llaman empresas de riesgo mayor.
30:20Riesgo mayor quiere decir que esas...
30:24Porque el Banco Central viene y hace un análisis de tu cartera, ¿verdad?
30:28Y dice...
30:30Y dice...
30:30Y dice...
30:30Y dice...
30:30Y dice...
30:31Y dice...
30:32Riesgo mayor mira una a una.
30:34Una a una a una.
30:37Riesgo menor.
30:41Mira estadísticamente.
30:43O sea, se hace mucho.
30:45Entonces, por ejemplo, una empresa a la que se le debe de 10 millones de años, va a salir a
30:53gastar, ¿verdad?
30:54No va a ser monitoreado.
30:56Pero una empresa de 10 millones de años se le va a estar encima a la misma.
31:02¿Verdad?
31:04El deudor de 10 millones de años.
31:09Entonces, como el banco existe en su avance,
31:14de estos montos, con montos grandes.
31:18Estos montos se estaban mirando.
31:21Posiblemente se descubrió
31:24que eran empresas vinculadas.
31:27Porque eran análisis básicos.
31:29Hace tiempo ya.
31:32Entonces, a mí me hubiese gustado ver.
31:36Tal vez yo no me hace ver que digo esto, ¿verdad?
31:38A mí me hubiese gustado ver.
31:41En la comunicación esta, el Banco Central.
31:44En el día del Banco Central.
31:47Hemos visitado a estas empresas,
31:50en el tiempo que le pretore, esta manera de dinero.
31:54A estas empresas vinculadas.
31:55Yo no quiero saber el nombre de las empresas testificadas,
31:58sino quiero saber el conjunto total,
32:03el dueto de las empresas vinculadas.
32:06Todas sumadas, ¿verdad?
32:07Y ahí voy a tener una proyección de cuando hubo la falta.
32:14Acá me dicen algo manual que quiero interponer como input.
32:18Y me lo está diciendo una persona
32:21que trabaja en el sistema financiero
32:24en el nivel decisorio.
32:27No voy a decir su nombre porque no estoy autorizado a decirlo.
32:30Pero me dice lo siguiente.
32:31Con respecto al señalamiento que vos estás haciendo.
32:35Atendé.
32:36Te leo textualmente.
32:37No se puede cambiar ninguna fecha
32:40porque queda electrónicamente registrado
32:44todo movimiento de depósito y desembolso del banco.
32:48Por tanto,
32:50no es factible que la cosa haya empezado en febrero
32:55y que recién el 5 de junio se haya comunicado
32:57porque tiene registro electrónico.
33:00Esto me está diciendo acá un señor de banco.
33:03No sé ni quiénes, ¿verdad?
33:04Pero no sé, no sé.
33:06No, es cierto eso.
33:08Yo no estoy diciendo eso.
33:11Yo le estoy diciendo
33:12y quiero saber
33:13de cuándo, hasta cuándo duró ese exceso.
33:16Eso quiere saber.
33:17Claro.
33:19Eso es lo malo que quiero saber.
33:20Correcto.
33:22¿Cómo pensó el cheque de oro?
33:23Bueno, ¿el cheque de oro cómo es?
33:25Hay una cuestión.
33:26¿Comunicó el 5 de junio?
33:27Sí se comunicó el 5 de junio.
33:29Entonces, ¿cuál era la pregunta
33:30que yo soy en Senado?
33:32¿Por qué el cheque de oro comenzó
33:33desde el 5 de junio y recién se comunicó?
33:36¿Por qué?
33:36Contame por qué.
33:40Entendido.
33:40Entonces,
33:42no creo que tardes tanto,
33:44no creo que la superintendencia
33:46tarde tanto en darse cuenta.
33:48Puede ser que hayan detectado
33:49esto del 4 de junio.
33:51Puede ser que la fecha
33:52esté al 4 de junio.
33:53Entonces, el tiempo que le llamó
33:55le llevó a escribir
33:57la nota
33:58que le comunica
33:59y se cumplió.
34:00Puede ser que esté todo.
34:02¿Para qué puedo generar
34:03guía sobre eso?
34:05¿Por qué por eso le viene el tema?
34:06Para que me corrija un poco
34:09lo que estoy entendiendo
34:11sobre lo que decís.
34:13Si supiéramos la fecha
34:16en que se detectó,
34:18no en que se notificó,
34:19y cuánto tiempo permaneció
34:21hasta esa fecha 5
34:24que se hizo la comunicación
34:26y pasaron los 10 días
34:27para subsanar.
34:28Si tuviéramos esas fechas,
34:31esos plazos,
34:32podríamos presumir
34:33si hubo o no prote...
34:35Si hubo ya conocimiento
34:37del banco
34:38y si eventualmente
34:39hubo protección
34:40hasta que finalmente
34:41se notifica.
34:45Correcto.
34:47Correcto.
34:48Te digo,
34:48hay tres cosas.
34:51¿Cuándo se verificó
34:53el exceso?
34:55Fecha que comienza
34:56el exceso.
34:57Y entonces se puede saber
34:58por los recortes
34:59en diario.
35:04Y fecha
35:06a la comunicación
35:07y fecha
35:09del ajuste
35:11de la resolución
35:12de la resolución
35:15final.
35:16Esas tres fechas
35:17son las fechas
35:18que se tienen que publicar.
35:20Y lo segundo
35:20que se tienen que publicar
35:21es que se tienen que decir
35:23es
35:26cómo evolucionó
35:27ese exceso
35:29en esas fechas.
35:32A ver,
35:32el exceso
35:33cuando se verificó
35:35fue de 20,01%
35:40por el patrimonio efectivo
35:42o fue
35:4380,01%
35:47y el exceso
35:49fue
35:5380,01%
35:55un crédito
35:58que otorgó
35:59la entidad
35:59por el 40%
36:02de un patrimonio efectivo
36:03160 millones
36:05de dólares
36:06a una o varias
36:07empresas
36:08vinculadas
36:08en un día.
36:11Entonces,
36:13me parece
36:14nomás
36:14que le faltan
36:15precisiones
36:15a eso.
36:17Yo no digo
36:18que este es malo
36:18lo que está diciendo
36:19el largo central.
36:20Yo digo
36:21que le faltan
36:21precisiones.
36:24Manuel,
36:24yo necesito
36:25hacerte una pequeña
36:27necesito
36:27preguntarte algo
36:28muy concreto
36:29y específico
36:30no para mí
36:31ni para vos
36:32ni para Javi
36:32ni para Sara
36:33ni para Ariel
36:33Juliano,
36:34no, no,
36:34para la gente
36:35que nos está
36:35escuchando.
36:36En la República
36:38del Paraguay
36:40las transacciones
36:41bancarias
36:41quedan
36:42o no
36:42registradas
36:43electrónicamente?
36:46Yo tengo
36:46entendido
36:47que sí,
36:47yo no conozco
36:49los software
36:49de todo lo mundo
36:50pero tengo
36:50entendido
36:51que es una existencia
36:52del Banco Central.
36:53Correctísimo.
36:54En consecuencia
36:56esto que vos
36:56estás señalando
36:58tiene que estar
36:59registrado
37:00electrónicamente.
37:01Correcto.
37:02Correcto.
37:03¿Por qué no se
37:04funciona?
37:05Pero es que
37:05eso es lo que te
37:06dicen.
37:06Eso es lo que yo digo.
37:08Es lo que yo quiero
37:10saber.
37:11Para saber
37:12el tema
37:13de los 10 días.
37:16El problema
37:17está en que
37:18eso es lo que
37:18te digo
37:19mi querido
37:19Manuel
37:21la comunicación
37:22se hizo
37:22el 5 de junio.
37:23Sí.
37:24¿Verdad?
37:25Y va a ser
37:26demasiado fácil
37:27porque va a
37:27gustar o leite.
37:29En esa comunicación
37:31desde el 3 de junio
37:33hay un exceso
37:34la fecha
37:35no es
37:35entonces
37:3615
37:37la fecha
37:38es 13
37:40porque eso
37:40es lo que dice
37:41la ley.
37:41Claro.
37:42La ley
37:42no dice
37:43esto que
37:44es
37:45desde la comunicación.
37:47Mi punto
37:47es Manuel
37:48querido amigo
37:49que
37:49si
37:50lo que
37:51acabamos
37:51de constatar
37:52se produce
37:54sería
37:55terriblemente
37:56fácil
37:56para
37:57Gustavo Leite
37:59o para
37:59Horacio
37:59Cartes
38:00irse al
38:01registro
38:02electrónico
38:03y
38:04mostrarnos
38:05a todos
38:06que el exceso
38:06se produjo
38:07el 10 de febrero
38:08y entonces
38:09se van presos
38:09todos.
38:10Y le preguntaron
38:11al Banco Central
38:12y eso es lo que
38:13te dice Manuel
38:13que así
38:14no respondieron
38:15las fechas.
38:15Por eso
38:17te leí
38:17el texto
38:18de la respuesta
38:19es el 5 de junio
38:21es el 5 de junio
38:23de la notificación
38:24de la comunicación
38:25de la comunicación
38:28de la comunicación
38:28de la comunicación
38:29de la comunicación
38:29es que
38:30a donde yo
38:30quiero llegar
38:32yo no puedo creer
38:34que el Banco Central
38:34se arriesgue
38:35a decir
38:37que el 5 de junio
38:38se produjo
38:38la comunicación
38:39si la cosa
38:40se hubiera producido
38:41el 20 de febrero
38:42y por qué
38:43creo que
38:43sería suicida
38:45arriesgarse a eso
38:46porque
38:47esto está todo
38:48registrado electrónicamente
38:49y porque
38:50ellos saben
38:51que Horacio Carte
38:52está ahí
38:53con todos sus chacales
38:54encima.
38:56Escúchame
38:56una cosa.
38:59La nota dice
39:00a partir
39:01de la comunicación
39:02de la comunicación
39:03del caso
39:04previsto
39:04en el artículo
39:056 y 5.
39:06No, es cierto.
39:07Eso no es cierto.
39:11que el caso
39:12arranca
39:12cuando se hace
39:13la comunicación.
39:14No, es cierto.
39:15Eso no dice
39:16la ley.
39:17Acá te leo
39:18de vuelta
39:18el informe.
39:19No, para.
39:20El informe
39:21te estoy leyendo
39:21yo también.
39:23Estoy diciendo
39:24que respondeme
39:25sobre este punto.
39:27La comunicación
39:28formal
39:29inicia
39:29el cómputo
39:30del caso
39:31previsto
39:31en el artículo
39:326 y 5.
39:33Sí, señor.
39:34Es cierto.
39:36Eso no dice
39:37la ley.
39:38Ah, pero
39:39y entonces
39:39tenés que ir
39:40al registro
39:42electrónico
39:42pues, por eso
39:43estamos hablando
39:43del registro
39:44electrónico.
39:45Porque entonces
39:46Gustavo Leite
39:46le puede decir
39:47al Banco Central
39:48no, señores,
39:48ustedes el 20
39:49detectaron esto
39:50con el registro
39:50electrónico.
39:51No, no,
39:52Gustavo Leite
39:52le tenía que decir
39:54al Banco Central
39:57¿cuándo detectaron?
39:59¿Cuándo?
40:00¿En qué fecha
40:01detectaron?
40:02Claro, y eso
40:03está documentado
40:03electrónicamente.
40:05¿Cuándo detectaron
40:06el exceso?
40:07Perfecto.
40:07Si te dice
40:09detectamos
40:10el 2 de junio
40:14y el 1 de junio
40:16no había exceso
40:18entonces la fecha
40:19de 10 días
40:20es el 2 de junio
40:21no te llegas
40:21a la comunicación.
40:22Entiendo.
40:25Por eso te digo
40:26una sutileza
40:27tal vez
40:28pero esos números
40:29esos números
40:30esas faltan.
40:31Son claves.
40:33Son claves
40:34para ver
40:34si se aplicó
40:35la ley debidamente.
40:38Claro,
40:38yo lo que te digo
40:39es una cosa
40:40yo no sé
40:41estos números
40:42que se están publicando
40:43no sé
40:44estas empresas
40:45no unico
40:46dañan
40:46no sé
40:48hay documentación
40:50cruzada
40:50no son malos números
40:52y los números
40:53son grandes
40:55los números
40:56son grandes
40:57no sé
40:58estamos hablando
40:59del número
41:03no sé
41:04aquí hay
41:04600 millones
41:05de dólares
41:05estamos hablando
41:06¿verdad?
41:07¿Cuánto?
41:08El patrimonio
41:10efectivo
41:10del banco
41:11está en 4%
41:13más o menos
41:14o sea
41:1550%
41:16más
41:17de su patrimonio
41:18efectivo
41:19cuando lo que puede
41:20tener es 20
41:21más
41:23esto
41:25se tuvo que haber
41:26cometido
41:27en un día
41:30y al menos
41:31creo eso
41:32es que esto
41:33es cierto
41:34todas estas
41:35empresas
41:35acá
41:37eso se tuvo que haber
41:38cometido
41:39se tuvo que haber
41:40ido
41:41creciendo
41:42el exceso
41:43durante un tiempo
41:44relativamente
41:45largo
41:45o le otorgaron
41:48la diferencia
41:49entre 680
41:50520 millones
41:51de dólares
41:52un odio día
41:53a una serie
41:54de empresas
41:56eso
41:57hace saltar
41:58todos los talleres
41:59de la noche
41:59se trata
42:00eso
42:02uno que parece
42:03que es demasiado
42:04o sea
42:05yo lo que creo
42:06es que
42:08mira
42:08Manuel
42:09acá
42:10Ariel
42:10me está por fusilar
42:11te pido
42:12por favor
42:12que después
42:13tenemos que cortar
42:13porque tenemos
42:14cuatro pausas pendientes
42:15y me están
42:17cagando a patada
42:19¿eh?
42:21lo que te quiero
42:22decir
42:23para mí
42:24el punto es
42:25bueno
42:26primero te agradezco
42:27esta comunicación
42:28todos los datos
42:28que nos está brindando
42:29y la
42:30la posibilidad
42:32de hacer toda
42:33esta conversación
42:33segundo
42:34para mí
42:35el punto
42:35sería un suicidio
42:37de Carlos Carvalho
42:38o sea
42:38se pondría
42:39un revólver
42:39en la cabeza
42:40si él hubiera
42:41tenido
42:41el registro
42:42electrónico
42:43del exceso
42:44el 20 de febrero
42:45y recién haya
42:46comunicado
42:47el 5 de junio
42:47y yo creo
42:48que eso es imposible
42:49y es especulativo
42:50eso no más
42:51yo no tengo
42:52otro punto
42:54correcto
42:54me parece muy bien
42:55entonces que ponga
42:56el número
42:56que ponga la fecha
42:58que ponga nomás
42:59la fecha
43:00si la fecha
43:01es el 2 de junio
43:02está todo bien
43:04si la fecha
43:04es el 4 de junio
43:05todo bien
43:06si es el mismo
43:065 de junio
43:07está todo bien
43:09perfecto
43:09esto nomás
43:10es lo que dice
43:10la nota
43:12estamos de acuerdo
43:13entonces ¿verdad?
43:16no sé si estamos
43:16de acuerdo
43:17estamos de acuerdo
43:18en que
43:20si se pone la fecha
43:21está todo bien
43:22¿verdad?
43:23si se pone la fecha
43:25está
43:25no
43:25depende cuál es la fecha
43:27no
43:27pero si la fecha
43:29es
43:294
43:303
43:315 de junio
43:32está todo bien
43:34si
43:35es que se subsanó
43:36en los 10 días
43:37a partir de esa fecha
43:39claro
43:40está todo bien
43:40ahora
43:41si la fecha
43:42es anterior
43:44no está todo bien
43:46correcto
43:47correctísimo
43:47Manuel
43:47ahora si te tengo que dejar
43:48sí o sí
43:49así que un gran abrazo
43:50un abrazazo
43:50y muchísimas gracias
43:51por tu tiempo