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00:00muy buenas tardes a todos qué tal cómo están si la creación y sobre todo el
00:18análisis crítico del arte ha sido siempre difícil hacerlo en tiempos
00:23revueltos como lo son los de este siglo 21 es todavía más complicado nuestra
00:28invitada de hoy la filósofa y curadora de arte mexicana Elena Chávez McGregor
00:33conversará sobre este tema este jueves en el Instituto Cultural de México aquí en París con
00:39la artista británica Melanie Smith radicada desde hace años en la Ciudad de México
00:43Melanie Smith es una artista inglesa nacida en el 65 que desde el 89 vivió y trabajó en la Ciudad de
00:53México una experiencia que ha influenciado sus trabajos en donde distintos aspectos de la
00:58cultura urbana encontrada en mercados y calles capturaron su interés comenzando así a realizar
01:05obras escultóricas que incorporaban materiales de desecho ha trabajado acumulaciones que hacen
01:11referencia al mundo industrial de la esterilización su producción es íntimamente relacionada con una
01:18visión expandida de la idea de modernidad manteniendo una relación con lo que esto significa en
01:24latinoamérica explora también las promesas de progreso y bienestar encarnadas por el proyecto
01:30de modernidad del siglo 20 así como los síntomas de su fracaso que pueden verse reflejados en
01:36fenómenos como el colonialismo la globalización las crisis económicas y el desgaste medioambiental
01:43muy buenas tardes elena hola buenas tardes muchas gracias por la invitación la chávez macregor
01:49bienvenida a radio francia se puede contar la obra de un artista en un minuto como lo hacía nuestra
01:56colega se puede intentar y se pueden dar pistas para que entremos en ella sobre todo depende de la
02:02complejidad del artista también si siempre la obra es importante sentirla no tener un nivel sensible de la
02:09obra siempre siempre ayuda a poder entender mejor no pero con un con un minuto se pueden empezar a
02:16atrasar puertas para poder entrar hay que visitar las exposiciones es cierto que empiezas a trabajar
02:22con meli melanie smith en tiempos revueltos como los de la pandemia si este proyecto lo comenzamos
02:28nosotros somos amigas de hace mucho tiempo pero comenzamos en la pandemia ella estuvo una parte de
02:35la pandemia en londres y hablábamos mucho de los ajolotes cuéntanos para los no mexicanos que es un
02:41ajolote el ajolote es un animal muy importante en méxico porque es endémico es un anfibio hay 33
02:48especies de las cuales 17 viven en méxico son endémicas de méxico y de ellas es un animal muy
02:55importante un anfibio muy importante porque se metamorfosea o puede metamorfosear es decir pasa
03:00de ser un anfibio que respira por branquias a pasar a una respiración pulmonar pero otros
03:06de ellos como es el caso del ambistoma mexicano que es el característico que ahora se ha vuelto
03:11símbolo de la ciudad de méxico en la última década los últimos dos años de manera radical están todos
03:17lados en la ciudad de méxico ese no se metamorfosea siempre se queda en este estado larvario que
03:23conocemos como neotenia que es que no cambia que no madura pues se queda en un estado siempre como
03:28infantil y de y puede reproducirse en ese estado son unos animales muy caras característicos de
03:35méxico han estado presentes desde el mundo mesoamericano evidentemente cuando llegan los
03:41españoles causa mucho revuelo porque no entienden este animal en el mundo naturalista fue todo un
03:49problema de evolución porque no sabían si era una sola especie si eran muchos porque mutaban porque no
03:53unos metamorfoseaban y otros no y bueno ha sido siempre un referente importantísimo en el arte
03:58platicábamos que cortázar hace un cuento sobre la jolota que fue muy importante desde el cual
04:04nosotros partimos y ribera lo dibujó en el cárcamo de dolores wolf and palen que sube un surrealista que
04:12vive en méxico también es decir siempre ha estado muy presente el isondo en la literatura y en el arte
04:18en méxico es cierto que es una especie en peligro de extinción si son 17 y de bueno en méxico hay 17
04:24y de ellas todas están en riesgo en peligro de extinción sólo una como en esa categoría de riesgo
04:30sólo el mexicano debido a la actividad humana imagino debido a la actividad humanica y al cambio de su
04:36hábitat este el mexicano por ejemplo sólo vita en xochimilco en los lagos que estaban dentro de la
04:41ciudad en la parte lacustre de lo que es el valle de méxico y claro ha cambiado mucho por la contaminación
04:46del agua la también la entrada de especies invasoras como es la tilapia que metieron para poner a para
04:55favorecer económicamente a las poblaciones pero finalmente lo que hizo fue cambiar completamente el
05:01ecosistema de xochimilco y claro la contaminación brutal de ruido de cambio de suelo el tiempo se
05:10siente menos elena si nos quedamos quietos es el título de la exposición si estamos jugando un poco
05:16con esa idea que parte del cuento de cortázar cortázar y hace un relato donde donde él va a ver a los
05:27o su personaje va a ver a los ajolotes que están en el jardín de plants aquí en parís y termina
05:34metamorfoseándose en un ajolote y entonces él habla de los ajolotes de esta manera primero como desde
05:39esta desde esta mirada muy humana de miedo de lo que le genera la inmovilidad del ajolote los
05:45ajolotes tienden a estar muy quietos durante el día y se mueven de noche para cazar entonces todo el
05:51relato es de esta inmovilidad y qué pasaba con esta inmovilidad entonces bueno nosotros queremos partir de
05:56ahí hacer una reflexión de si realmente entendemos lo que es este animal o estamos proyectando en esta
06:03visión tan humana de pronto todas las características o cómo podemos ver realmente al ajolote por lo que
06:08es y no tanto en la proyección de nuestros fobias nuestros medos de esta de este miedo a la otredad no
06:15en la obra de melania smith la naturaleza está más que presente no es casi la protagonista de su obra
06:21sí y melanie melanie ha trabajado mucho desde varios dispositivos ella es sobre todo pintora
06:28y trabaja con reflexiones sobre la imagen sobre la representación sobre las maneras que tenemos de
06:35mirar y cómo podemos generar otra imagen desde el arte de estas representaciones entonces tiene que
06:42ver mucho con la mirada a su trabajo permíteme que explique a nuestros oyentes selena que has
06:48nacido la ciudad de méxico en 1979 si no me equivoco y quieres doctora en filosofía por la unam
06:55llegas a la filosofía a través del arte o es a través del arte que llegas a la filosofía
07:00llego al arte a través de la filosofía yo estudié estética dentro de las ramas que escogí de la filosofía
07:06la que me llamó fue estética yo trabajé con walter benjamin mi licenciatura y después hice mi maestría
07:12en barcelona en teoría de crítica del arte y ahí fui entendiendo otras cosas más concretas sobre el
07:19arte y al final terminé volviendo al doctorado en filosofía con rancier con chas rancier
07:24y desde ahí es que me aproximo es decir desde desde esta corriente filosófica sobre la estética es que
07:32me aproximo a pensar también el arte el arte y la política estética y política arte y política y qué
07:38podemos hacer desde el arte para para seguir haciendo como una reflexión estética del mundo
07:43no imagino que tenías hegel en la mesilla de noche si tenía hegel heidegger pero siempre los dos cercanos
07:52a mi corazón fueron fuko rancier benjamin y luego claro además pasó el tiempo también luego me convertí
07:59en mamá y me hice feminista radicalmente entonces bueno ahora también son otra serie de lecturas no por
08:06ejemplo mucho para este proyecto trabajamos con katerin malabú esta filósofa francesa maravillosa que ella
08:13trabaja mucho la idea de plasticidad recuperando una idea también de hegel pero trabaja la idea de
08:18plasticidad y con tiene un libro maravilloso sobre uno de los de los capítulos se llama el camino del
08:25ajolote y justamente por el camino del anfibio los caminos del anfibio y que tiene que ver con la capacidad
08:30que tienen de regeneración los anfibios en específico la ajolote tiene una capacidad de regeneración
08:35mayúscula porque tiene mucho más capacidad genética de recuperación y ella habla de la
08:42plasticidad como esta capacidad de transformarnos de moldearnos de explotar también que hay ahí una
08:51una posibilidad de la repetición de ser diferentes entonces claro le da la vuelta a hegel y a derrida y bueno
08:58un poco nosotros también desde esa idea estamos acercándonos a la ajolote es una forma de inteligencia
09:04no la capacidad de adaptación la adaptación y los ajolotes tienen esta capacidad de regeneración donde
09:09pueden perder un órgano o un miembro de su cuerpo una mano un pie lo que sea una cola y la pueden
09:15regenerar completamente sin dejar cicatriz pero lo que es maravilloso también es que aunque es igual es
09:21diferente nunca es exactamente igual a su manita previa sino que tiene algunas diferencias en cómo se
09:26acomodan las células entonces va transformándose entonces en esa igualdad siempre hay un girito de
09:31diferencia que para catherine malabú es la capacidad de la de lo diferente de la diferencia como la
09:37entendía derrida no entonces como que permite darle la vuelta un poquito a al argumento de la
09:42diferencia tenemos mucho que aprender no de los ajolotes mucho que aprender la ciencia sobre todo
09:48barcelona tú que es estado en barcelona es la cuna de artistas como picasso miró tapies va que crees
09:56que cuál es el secreto que una ciudad como barcelona haya aceptado esas revoluciones en el mundo del
10:02arte no ocurre en todos lados o quizás en méxico en verdad sí yo creo que tiene que ver con alguna
10:07especie de contexto y de efervescencia de ideas de posibilidades que se generan en ciertos lugares en
10:13ciertos momentos del tiempo por ejemplo ciudad de méxico yo creo que tuvo esa capacidad también en
10:18los años 90 años en los que llegó melanie francis salis teresa margoles son los 90 la escena en la
10:27ciudad de méxico fue muy fuerte ahora también es fuerte pero yo creo que tiene que ver con la
10:31capacidad de ciertos lugares en ciertos contextos de abrir espacios de generar con discusiones diálogos
10:38pláticas donde hay un cruce donde hay posibilidades donde un lugar donde haya posibilidades siempre es
10:44necesario para que el arte pueda emerger de manera crítica no porque si no es una cierta hegemonía de
10:50capitalismo donde es el arte que se vende que circula que se ve bien pero para una capacidad crítica de
10:57pronto si se necesitan espacios un poquito revueltos y necesitados de energía no llevas una burguesía
11:03cultivada no con una cierta cultura con una cierta cultura pero también con mucha necesidad en méxico
11:09al menos la escena de los 90 nació muy cercana a la fiesta entonces también era la fiesta una
11:14generación joven que no tenía salida en el contexto más clásico de la burguesía mexicana y que necesitaba
11:21salidas para poder encontrar la crítica necesaria al sistema entonces bueno también era un momento muy
11:27duro donde el temblor había sucedido se estaba cayendo el sistema hasta entonces vigente político
11:34se necesita como cierta efervescencia en los cierta necesidad cierta tiene que haber cierta porosidad
11:40me parece para que cosas pasen hablando de metamorfosis de adaptación es cada vez más habitual sobre todo en
11:47la literatura de retraducir los clásicos a nuestro lenguaje actual en el mundo del arte pasa algo parecido
11:54la crítica cambia con con el cambio del paso del tiempo yo creo que la crítica va cambiando mucho y
12:00también porque la obra va obligando a transformarnos sobre todo con obra nueva la nos nos tiene que
12:06invitar a hacer nuevas ideas a generar nuevos pensamientos porque ya no da desde el mismo marco
12:11teórico que estábamos visitando no lo el propio la propia arte va marcando el ritmo de los parámetros
12:19de que tenemos para poder hablar y pensar con ella no sino es que te quedas con un paradigma muy muy
12:24antiguo y la obra cambia o sea la obra no deja de cambiar y mientras pasa depende del punto de vista
12:30evidentemente no precisamente elena la editorial lumen acaba de publicar tu ensayo el listón y la bomba
12:36el arte de frida carlo es cierto que tu casa es la casa de tu madre estaba a pocos metros de la casa azul
12:42donde vivió durante años la casa de mi madre está a pocos metros de la casa azul
12:46yo no vivía en esa casa esa casa ya es cuando yo ya estaba viviendo fuera pero sí la casa de mi
12:52madre está entre la casa de frida carlo y el estudio de trotsky justo a mitad de camino
12:57qué significó para ti esa casa de la que había colas para visitar el museo muy curioso porque yo
13:04hasta hace muy pocos años hasta que empecé con esta investigación no tenía ningún tipo de
13:08afinidad con frida carlo y nada más era una molestia de que la calle siempre está llena y no se puede
13:13pasar y es un poco lío pero nunca tuve una cercanía ni a la obra yo trabajo arte contemporáneo
13:19y en ese sentido pues frida me quedaba muy lejos y también simbólicamente frida ha sido como este
13:27espacio y este lugar de lo mexicano y de cierto simbolismo y de cierto exotismo que mi generación
13:33estuvo muy alejada no mi generación crece digamos en la rebeldía de lo que son los años 90 y entonces
13:41que justamente en el momento que la fridemanía y nos parece siempre como algo muy muy exótico
13:47auto exotizante de lo mexicano y entonces claro yo crezco como con una distancia muy muy muy grande
13:53hacia frida carlo diego rivera todavía más cercano por la parte política del muralismo en fin entonces
14:00como que a mí frida no me decía absolutamente nada y es es la casualidad y la serendipia que me lleva
14:08a ver la obra de frida carlo me invitan a una conferencia en johanesburgo porque iba a haber
14:14una hubo una exposición donde estaba hubo una la primera vez que estuvo un cuadro de frida carlo en
14:20áfrica en johanesburgo y me pidieron una recomendación porque había un centro de la unam ahí y yo
14:26recomendé a mis colegas especialistas como tiene que ser pero justo fue el final de la pandemia donde
14:32salió esta esta vertiente de omicron se acuerdan que justo estaba te acuerdas no que que aparece
14:38que en johanesburgo entonces estas colegas dicen no podemos ir yo no me arriesgo no voy y estos
14:43colegas me dicen pues tú tienes que venir alguien tiene que venir y entonces digo bueno soy investigadora
14:47podré leer a frida y hacer alguna ponencia sí o sea como sea podría acercarme para eso trabajo como
14:54investigadora no y lo que encontré fue una revolución para mí o sea yo no tenía no tenía pensado que esto me
15:02iba a pasar pero justamente revisar la obra revisarla sin el prejuicio de las lecturas antiguas y más
15:12bien tratando de conectarla con las lecturas contemporáneas que yo tengo sobre ciertos
15:16temas como la maternidad el feminismo la ecología más allá de lo humano y pensar desde esas categorías
15:25eso que habría la obra y pensar la obra y no la biografía de frida carlo porque se ha considerado
15:32la obra pictórica de frida carlo como autobiográfica no es cierto eso no hay mucho de su vida y de la
15:40vida en la obra hay una potencia de vida en la obra que me parece mayúscula pero sobre todo yo creo que
15:46el problema es que se ha leído interpretado la obra desde la biografía entonces muchos casos por
15:52ejemplo hay un cuadro que se llama unos cuantos piquetitos que es un cuadro muy pequeño donde se ve el
15:57cuerpo de una mujer asesinada y siempre se leyó esa obra como que frida estaba muy triste porque
16:04justamente se había peleado con diego porque diego le había puesto los cuernos con la hermana o le había
16:09sido infiel con la hermana si los cuernos es muy local va y a mí me parecía que esa esa esa interpretación
16:18no le hacía justicia a ese cuadro en la importancia de ese cuadro porque para mí ese cuadro es el primer la
16:24primera obra de arte y de el primer cuadro como tal pintura en hablar del feminicidio evidentemente el
16:31feminicidio como categoría no existe en el tiempo de frida es mucho posterior es una categoría que usamos
16:36nosotros pero si es parte del archivo de la violencia contra las mujeres en méxico entonces a mí me parecía
16:41que más allá de lo que quiso frida más allá de si estaba triste o no si estaba relacionada con sus propios
16:48dolores personales amorosos ese esa obra para nosotras en este tiempo es clave para poder entender la
16:55violencia sistemática hacia las mujeres y como desde hace 60 70 años esto está sucediendo de manera
17:01sistemática entonces para mí era importante sacarlo de ese relato y pensar la contundencia de esa obra
17:07para nosotros hoy día como parte de un archivo feminista en contra de del feminicidio eso no va a ir contra
17:15la frida carlos icono como cómo llega a ser tan icónica su figura yo creo que son tramas muy
17:21complejas si si había algo de personaje en su producción evidentemente ser la pareja de diego
17:29ribera había toda una una manera de construirse a sí misma que le permitió generar la obra que ella
17:38generó pero luego vienen como momentos de las tramas de las industrias culturales que son mucho más
17:43complejos y que tiene que ver cómo se recupera en los años 80 frida se recuperó mucho por los grupos
17:49contraculturales digamos por los grupos de feministas por un lado por la gente queer también y por las
17:58chicanas entonces hay una recuperación importantísima en los 80 que grupos muy muy rebeldes muy intentando
18:05generar otro tipo de producción de arte se apropia de la de no sólo de de la manera de pintar lo íntimo
18:12sino de su propia imagen y claro luego las industrias culturales más grandes en el mundo del pop digamos
18:20cantantes como madonna o cold plate agarran esa fuerza ya contracultural que está ahí y la terminan de de
18:27soltar ya para las masas generando de esto un un ícono no el problema con el ícono es cómo nos relacionamos
18:33con él no es yo creo que ahí debe haber algo y todavía medio teleológico con con el ícono que
18:42buscamos cierta relación espiritual y ante la pérdida de lo sagrado pues nos relacionamos con el celebrity
18:48de esa manera entonces en el en el iconizar a las artistas a las y los artistas sobre todo a las
18:53artistas yo creo que nos perdemos la capacidad de ver la obra en sí misma entonces estás claro no son
19:01celebrities sino que fueron artistas que estaban generando un corpus de obra que de pronto dejamos
19:06de ver por estar viendo entonces yo creo que de pronto esta gente que ama a frida si uno le pregunta
19:11pero cuál es el cuadro que te gusta no sabría decir el cuadro porque lo que tienen como referencia es el
19:18ícono de ella como personaje pero no de la obra entonces claro no hay manera ya de de soltar este
19:27ícono pero podemos seguir viendo a la obra también no si bien esto ya no va a cambiar en en las formas
19:34de acercarnos a a frida creo que hay varias vertientes por las cuales podemos encontrar otros
19:40caminos que no sean sólo el de el ícono el celebrity en realidad estamos muy lejos de ver desaparecer las
19:47las colas delante de la casa azul no no lejos de la casa de tu madre exacto pero hay en las colas y
19:53en la masificación algo que puede ser importante porque uno no puede controlar el deseo aunque este
19:58deseo sea capitalista y sea completamente
20:00llevado al ícono hay hay campos que se desatan que uno no puede controlar entonces a mí algo que
20:08aprendí con esto es lo que sucede con esta masificación de frida es que también llega a lugares que uno nunca
20:14hubiera pensado a gente que uno nunca hubiera calculado que nunca hubiera pensado y las cosas
20:20que le pasa a esa gente uno tampoco las puede calcular entonces de repente eso fue lo que yo por
20:25ejemplo encontré que mi amiga de sudáfrica que fue una líder importantísima de movimientos sociales
20:31contra el apartheid amaba a frida y yo no sabía por qué la amaba y claro me fue contando y ella era
20:38una mujer que tenía muchas enfermedades entonces veía en frida esa posibilidad y esa capacidad de
20:45regeneración y de estar levantándose de la propia enfermedad entonces claro eso que se mueve
20:51en ese en esa en esa dispersión pues de pronto también puede producir puertas y ventanas para
20:57que accedamos a la obra de arte de manera mucho más compleja en fin pues ya lo saben el listón y la
21:03bomba el arte de frida calo ensayo de elena chávez mcgregor ha sido editado en méxico por lumen del
21:10grupo penguins no me equivoco muchísimas gracias selena por haber estado con nosotros mucho éxito
21:15con este libro permíteme también que de las gracias a vanessa lo aso y a yando de las quienes
21:20han ocupado hoy del programa y también saludar a nuestros telespectadores que nos siguen en toda
21:25américa desde chicago hasta la patagonia pasando por ciudad de méxico seguramente gracias a una
21:31cadena de televisión que se llama un cl un canal latino y una red que se llama tal de l que reúne
21:37televisión las públicas universitarias de los dos continentes ya ustedes muchísimas gracias por su
21:43atención que les damos cita para una nueva edición de el invitado de radio francia internacional
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