Álvaro Machado Dias: “Disputa na Venezuela vai além do petróleo”

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Donald Trump afirmou que invadiu a Venezuela pelo petróleo, mas o cenário global indica outros interesses. Álvaro Machado Dias, comentarista e especialista em tecnologia e geopolítica, analisou o papel das terras raras, da inteligência artificial e da disputa estratégica entre Estados Unidos e China.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Donald Trump disse abertamente que invadiu a Venezuela para ficar com petróleo.

00:06Só que o petróleo está barato e o mundo não vive uma escassez energética.

00:11Parece que a invasão não se reduz a apenas esta commodity.

00:15É sobre isso que nós vamos falar com o Álvaro Machado Dias,

00:19que é um dos notáveis do nosso canal.

00:22E o papo agora da gente também é sobre inovação, tecnologia.

00:26E eu trago aqui, Álvaro, para a nossa conversa, um dos grandes verbetes do século XXI,

00:31que terras raras, né?

00:34Bom, vamos fazer essa comparação.

00:35Se o petróleo está barato, os Estados Unidos não dependem desse petróleo da Venezuela.

00:41Seria correto dizer que essa justificativa não fecha exatamente essa conta,

00:46se a gente olhar pelo aspecto econômico?

00:49Porque terras raras é outra coisa que os Estados Unidos estão muito de olho.

00:53Tem um player importante do outro lado do mundo chamado China.

00:57Outras terras raras num domínio, Rússia, Ucrânia,

01:01onde os Estados Unidos, por enquanto, não têm muita dinâmica.

01:06Venezuela pode ser aí um outro fator.

01:09E aí a gente coloca outro componente nessa equação, né?

01:13A Groenlândia, que passou a ser tão cobiçada pelos Estados Unidos,

01:17que também tem terras raras.

01:19Obrigado pela participação no Real Time.

01:21Você é notável no nosso canal aqui.

01:23Seja bem-vindo à nossa programação.

01:26Obrigado, Marcelo.

01:28Pois é, como explicação única, não fecha.

01:32Hoje não existe escassez global de petróleo,

01:34os preços estão baixos e os Estados Unidos produzem níveis recordes.

01:39Além disso, Marcelo, o petróleo venezuelano,

01:43ele é pesado, ele é caro de extrair.

01:46É claro que as reservas são as maiores do mundo, como todo mundo sabe,

01:49mas elas não irão se converter em dinheiro de forma rápida e eficiente.

01:55Tanto que saiu uma análise na CNBC

02:00dizendo que justamente a perspectiva das grandes empresas é de cautela,

02:09as que não estão aqui com um planejamento,

02:14basicamente todas orientadas à América Latina,

02:17nesse momento é de cautela.

02:18Então, o grande lance é que para transformar a reserva em renda

02:23vai ser necessário investir bilhões

02:25e gastar um capital que é político, que é militar,

02:29um capital que é humano acima de tudo,

02:31que é muito valioso,

02:33numa época de grande transformação.

02:35Então, eu acho que esse foco exclusivo no petróleo,

02:41ele precisa ser revisto

02:43e a gente tem que entender essa situação de maneira mais ampla.

02:46Você já trouxe o ponto,

02:48eu acho que a economia da inteligência artificial

02:50tem a sua contribuição com toda...

02:52Acho, não, Hugo.

02:53Creio profundamente que ela tem a sua contribuição fundamental aqui

02:58com terras raras, gás natural

03:00e, sobretudo, com uma dinâmica geopolítica muito específica

03:05que envolve o que a concorrência está fazendo.

03:08Então, bloquear os caminhos chineses

03:10conta muito nesse momento do ponto de vista da política externa americana

03:14e é aí que a gente tem que olhar um pouco

03:16e não simplesmente usar o compasso

03:20do uso direto dos recursos naturais venezuelanos.

03:24A importância das terras raras

03:29no contexto do desenvolvimento tecnológico,

03:32inteligência artificial,

03:33o mercado está muito movimentado

03:35com declarações recentíssimas da NVIDIA.

03:38Ok.

03:39Só que terras raras não está numa gaveta, né?

03:41Você abre lá e pega.

03:43Tem que ser extraído, tem que ser refinado.

03:46Assim como o petróleo pesado,

03:47é difícil e caro.

03:49Também existe um investimento,

03:52seja na Venezuela,

03:53seja na reconstrução da Ucrânia destruída pela guerra,

03:57seja aqui no Brasil,

03:58quer dizer, precisa de grandes players,

04:01extratores e que industrializem esses minerais raros.

04:06Os Estados Unidos,

04:08a gente pode colocar como um player importante,

04:10quer dizer, esses tentáculos aí, né,

04:12geopolíticos passam por isso,

04:14mas existe uma fome,

04:20uma sanha dos Estados Unidos investirem,

04:23uma capacidade e tudo,

04:24de investir nessa busca por prospecção,

04:29extração e refino?

04:31Com toda certeza, sim.

04:32Vale lembrar que a China,

04:34ela não só domina profundamente, né,

04:38especificamente o refino das terras raras,

04:41o que é fundamental,

04:42como a China, nessa briga tarifária com os Estados Unidos,

04:47efetivamente exerceu, né,

04:50o seu poder de barganha,

04:52dando a cartada da restrição das exportações de terras raras,

04:57tá bom?

04:57Então, isso contou muito.

04:59Essa jogada foi forte

05:00e eu acho que é consenso internacional

05:04que a China saiu vitoriosa nesse cabo de guerra, tá?

05:08Então, ela conseguiu mostrar

05:09que o controle sobre as terras raras

05:12funciona como uma espécie de arma comercial poderosíssima.

05:16aí que a coisa eu acho que ligou o sensor de perigo

05:20do governo americano, do Donald Trump,

05:23e a gente tem que entender

05:24que esse tipo de reação

05:27não necessariamente dá origem a comportamentos

05:31que aqui do nosso ponto de vista

05:32a gente vai achar racionais e éticos.

05:35Isso é uma outra discussão.

05:36Mas, de fato, eu acho que entra nesse enquadramento.

05:39E aí a gente pensa, mas tá bom,

05:41mas quais terras raras, né?

05:43Quais delas?

05:44Curiosamente, assim, o foco,

05:47quando a gente olha do ponto de vista de Venezuela,

05:49tá sobretudo em térbio, neodímio

05:52e uma chamada dispróseo.

05:54Olha que curioso esse nome, né?

05:55Que são ímãs de alta performance

05:57utilizados para defesa, eletrificação

06:00e infraestrutura da inteligência artificial.

06:02Então, eu acho que a gente tem que olhar

06:04a contribuição das terras raras

06:07para essa jogada geopolítica,

06:11que eu acho que do ponto de vista

06:12da imagem americana é arriscada,

06:14considerando que produção de armas

06:18e outros carros elétricos e tal,

06:21outros fatores que estão longe

06:23da equação convencional

06:25dos servidores de inteligência artificial

06:27podem ter um papel importante aqui.

06:30Porque a China justamente

06:31criou gargalos

06:34na exportação dessas comodidades

06:37que elas são especificamente sensíveis

06:39para o governo americano.

06:40Então, tá aí, eu acho que

06:41uma saída importante

06:43para a gente entender

06:44fora da caixinha

06:45o que está acontecendo

06:46do ponto de vista

06:47da racionalidade

06:48parcial ou total

06:50do Donald Trump.

06:51Álvaro, acompanha o meu raciocínio aqui

06:53porque eu vou depois jogar para

06:55vou apresentar uma premissa

06:57e depois vou te pedir

06:58a conclusão.

06:59A gente teve aí

07:00uma disputa hegemônica

07:01no século XX

07:02de um lado os americanos

07:03do outro os soviéticos

07:05e aí você tinha

07:05a exploração espacial

07:07a busca pela quantidade

07:09e pela eficiência

07:11das bombas atômicas

07:12agora a gente tem

07:13uma outra disputa hegemônica

07:14muito clara

07:15entre Estados Unidos e China

07:16pula esse componente

07:18da guerra termonuclear

07:20e a gente tem

07:21inteligência artificial

07:23essas explorações

07:25desses minérios

07:25para um tipo de tecnologia

07:27também para defesa

07:29porque, por exemplo

07:29não é todo lugar

07:31no mundo que você encontra

07:31titânio

07:32e titânio é fundamental

07:34para construir armas

07:35por exemplo, né?

07:36E hoje quando a gente

07:37fala de armas

07:37é muito menos

07:39a metralhadora

07:40na mão do soldado

07:40e muito mais o drone

07:41que viaja

07:42com inteligência artificial

07:43e ele tem que ser revestido

07:44de um material

07:45para sobreviver aí

07:47um campo de batalha

07:48então

07:49redesenhando

07:50a geopolítica

07:51está por trás aí

07:53tecnologia

07:53inteligência artificial

07:55terras raras

07:57sem a menor sombra

07:58de dúvida?

07:59Concordo

08:00inteiramente

08:01com o seu raciocínio

08:02eu acho que

08:03ele está alinhado

08:04aquilo que a gente

08:05vem observando

08:06na prática

08:07então

08:07discordar

08:08do seu raciocínio

08:09significaria

08:10discordar

08:10das evidências

08:11agora

08:12alguns pontos

08:13que a gente

08:13tem que considerar

08:14apesar das armas

08:16autônomas

08:17hoje em dia

08:18estarem restritas

08:19a drones

08:20sobretudo drones

08:22fato é

08:23que há um grande

08:24investimento

08:25tanto

08:26nos Estados Unidos

08:28e na China

08:28que a gente está

08:29mencionando aqui

08:29quanto em outros

08:31países

08:31outras potências

08:33bélicas

08:33então

08:34está todo mundo

08:35nesse

08:36todo mundo que pode

08:37nesse movimento

08:38que é altamente

08:39controverso

08:40nenhuma das grandes

08:41potências

08:41bélicas

08:42quis assinar

08:43um acordo

08:45para o banimento

08:45de armas autônomas

08:47porque a premissa

08:48é que

08:48politicamente

08:49você tem

08:50um legado

08:51muito menos

08:52negativo

08:53se você

08:54manda robôs

08:55para o campo

08:55de batalha

08:56ao invés de mandar

08:56os seus próprios soldados

08:57se do outro lado

08:58vão ter humanos

08:59e eles vão

08:59morrer

09:00que é a grande questão

09:01aí é problema

09:03do outro lado

09:03não é assim

09:04que o ser humano

09:04em geral pensa

09:05pois é

09:05mas

09:06então

09:07a gente tem que

09:07considerar

09:08que esses elementos

09:10vão ser usados

09:11no desenvolvimento

09:11de uma robótica

09:12militar

09:14muito forte

09:16que vai muito

09:17além

09:17dos drones

09:18então esse é o primeiro ponto

09:19que a gente precisa ter

09:21em mente

09:22um segundo ponto

09:23é que existe

09:24efetivamente

09:25hoje em dia

09:26do ponto de vista

09:28numérico

09:29um número

09:30de conflitos

09:31regionais

09:32e outros

09:32que nem são tão regionais

09:34assim

09:34colossal

09:35e essa

09:36explosão

09:37em conflitos

09:39entre países

09:40e dentro

09:41de países

09:41revela

09:43um mundo

09:43que converge

09:44para um estado

09:45de muito maior

09:47pericosidade

09:48do que no passado

09:49então ou seja

09:50a gente vivia

09:51desde a queda

09:52do Muro de Berlim

09:52uma espécie de Pax Americana

09:54como a Pax Romana

09:55uma estabilidade

09:56de superfície

09:57muito maior

09:58ela vem ruindo

09:59e as guerras

10:00vêm aumentando

10:01em número

10:01então para a indústria

10:03bélica

10:03isso também faz

10:04muito sentido

10:05então tem

10:05muito essa lógica

10:07de uma indústria

10:07crescente

10:08e uma indústria

10:09que não é mais

10:10como antigamente

10:11não é simplesmente

10:12desenvolver armas

10:13convencionais

10:13ou aqui eu citei

10:14armas autônomas

10:15que são essa próxima fase

10:17e com robôs

10:19com veículos autônomos

10:20de combate

10:21etc e tal

10:22submarinos

10:22autônomos

10:23não

10:24a gente tem muito

10:25esses softwares

10:26de inteligência

10:27que estão ligados

10:28a sensores

10:28a câmeras

10:29ferramentas

10:30como a Palantir

10:31desenvolve outras

10:32mais

10:32que também fazem

10:34esse uso

10:34e tem uma relação

10:35muito forte

10:36hoje em dia

10:36com o governo americano

10:37e na China

10:37você tem os seus correlatos

10:39em outros países

10:39também

10:40então acho que

10:41esse é o cenário

10:42para a gente entender

10:43mais profundamente

10:44como as questões

10:45são consideradas

10:46estratégicas

10:47de Estado

10:47se conectam

10:49às questões

10:49comerciais

10:50e aos interesses

10:51geopolíticos

10:52que convergem

10:53aí nos interesses

10:54das pessoas

10:54dos grandes empresários

10:55dos pequenos empresários

10:56dos políticos

10:58de quem for

10:59da população

11:00formando aí

11:01uma linha

11:02de tensões

11:03nos diferentes

11:04países

11:05onde

11:05essas

11:06enfim

11:07essas

11:07ações

11:10vão acontecendo

11:11então a gente tem

11:12várias delas

11:13explodindo pelo mundo

11:14Álvaro Machado Dias

11:16que é nosso

11:17notável

11:18aqui

11:18nos notáveis

11:19do Times Brasil

11:20licenciado exclusivo

11:21CNBC

11:21muito obrigado

11:22Álvaro

11:23a gente volta

11:24a se encontrar

11:24aqui ao longo

11:25da nossa

11:25programação

11:26uma excelente

11:28terça-feira

11:28para você

11:29para você também

11:30e para todo mundo

11:31que nos acompanhou

11:32até semana que vem

11:33até semana que vem

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