- hace 7 meses
Pulzo Futuro, el nuevo proyecto sobre las inquietudes que hay del futuro y lo que debemos hacer a partir de hoy en el ejercicio individual para uno mejor.
¿Qué significa el futuro?, ¿Cuáles son los temas que modifican a la humanidad? y ¿Qué tendremos que hacer para un futuro mejor?
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NoticiasTranscripción
00:00La felicidad, la igualdad, la ciudad. Las tres cosas hacen parte del futuro en el que queremos vivir.
00:06Estamos con Enrique Peñalosa, exalcalde de Bogotá. Acaba de lanzar su libro en inglés,
00:11un libro muy exitoso en español. Gracias por estar aquí en Pulso Futuro.
00:14Gracias Juan David. Muy buenos días y me encanta estar acá con ustedes.
00:19Hay cosas del futuro de las que no estamos hablando.
00:22Claro, es que hay cosas que están pasando de la ciudad y la sociedad.
00:27Porque es que cuando uno habla de una ciudad, uno está hablando de una manera de vivir.
00:33Bueno, a mí por ejemplo me invitan muchas veces a hacer asesorías o conferencias en transporte.
00:38Yo no le puedo hacer ninguna recomendación de transporte si no tenemos claro qué tipo de ciudad queremos.
00:45Porque es muy distinto a la solución de transporte si lo que usted quiere es una ciudad como Ámsterdam
00:49que si lo que usted quiere es una ciudad como Houston.
00:51Entonces primero aclaremos qué tipo de ciudad quiere antes de ver qué solución de transporte.
00:55Pero incluso antes de saber qué tipo de ciudad queremos, lo que tenemos que decidir es cómo queremos vivir.
01:04Porque la ciudad es solamente un medio para una manera de vivir.
01:08Entonces usted quiere coger su bicicleta e irse a sus vueltas del día
01:11o quiere coger un carro en una autopista, tal vez en un trancón o altamente probable en un trancón.
01:16En fin, eso es lo que...
01:17Entonces, pero bueno, ese es un tema.
01:18Pero hay algo que es muy interesante y una de las cosas revolucionarias que están pasando en la sociedad
01:24que no hemos asimilado todavía muy bien, que cambia muchísimo el concepto de ciudad hacia el futuro.
01:31Hay una y es que...
01:37Hay varias, pero digamos, una es que la gente se está acabando.
01:44Digamos, hasta hace muy poco todavía nosotros tenemos toda clase de programas de control de la natalidad y demás
01:48y que demasiada gente y ahora no.
01:51Estamos en picada.
01:53Antes hay un llamado a tengamos hijos.
01:55La gente se está acabando.
01:58Cada vez, digamos, la fecundidad o fertilidad que se requiere para que una población no crezca es 2,1.
02:04Es decir, que las mujeres tengan 2,1 hijos en promedio.
02:08Colombia tenemos 1,7 y en Bogotá como 1,5.
02:13Y estamos cayendo cada vez más, más rápido.
02:17Sin contar aquí el para efectos colombiano de que aquí se está yendo más de medio millón de personas al año.
02:22O sea, que en los últimos dos años ha ido más del 2% de la población.
02:25Pero en el mundo entero está...
02:29Obviamente la población sigue creciendo en el mundo todavía mucho porque está creciendo en algunos países del Asia y sobre todo en África y demás.
02:35Pero aún allá está cayendo en picada también las tasas de fecundidad.
02:38Eso, entonces, es muy importante porque eso tiene que ver con que...
02:46Es cada vez más crítico competir por gente.
02:50Algo que parecía que era muy abundante y no arriesgó.
02:53Hay que competir con gente y especialmente competir por gente que es tan buena en lo que hace que puede escoger dónde vivir.
03:01Ya sea un PH de ingeniería eléctrica o un buen plomero.
03:06En fin.
03:06Un creador de música.
03:08El que sea.
03:08Exacto.
03:09Un atleta o lo que sea.
03:10En fin.
03:11Entonces, gente que es buena en lo que hace.
03:15Y eso es una cosa muy importante para entender qué es lo que es.
03:20La ciudad es como...
03:22¿Y cómo competimos por gente?
03:24Con calidad de vida.
03:25Con calidad de vida.
03:26Pero hay otros factores importantísimos.
03:28El tamaño de las familias también está cayendo, digamos.
03:35Hace 50 años, mis padres o sus abuelos o lo que sea, tenían 7, 8 hermanos.
03:43Y la vida toda era en familia.
03:45Además era una sociedad muy pobre.
03:47No había restaurantes.
03:48En Bogotá hace 50 años no había restaurantes.
03:52Toda la vida.
03:52Aún en Bogotá hace 25 años no habrían un restaurante el domingo.
03:55Porque la vida era en familia.
03:56La gente iba a ir a los de los abuelos.
03:57Eso no existía.
03:59Hoy es imposible construir una reserva.
04:01Pero hace 25 años no había un restaurante abierto en Bogotá.
04:04Uno.
04:04No existía.
04:05¿No?
04:07Ni hablar de pensar.
04:08Yo me acuerdo que yo vivía en Estados Unidos cuando por primera vez McDonald's comenzó a ofrecer desayunos.
04:13Porque era una cosa rarísima que la gente no desayunara en la casa.
04:16¿No?
04:19Entonces, después, mi padre tenía en su hogar unas familias de 10.
04:22Luego la mía eran mis compañeros de 5.
04:25Yo tuve dos.
04:26Usted tiene un hermano, seguro hermana.
04:29Y usted seguramente no tiene hijos.
04:31Y posiblemente no va a tener o tendrá uno.
04:33Entonces, ¿qué pasa?
04:36En Bogotá, por ejemplo, el estrato 6, 45% de los hogares de estrato 6 son de una persona.
04:42Y ya como 60% de los hogares en Bogotá son de dos personas o menos.
04:49Una cosa...
04:51Los perros son más importantes, ¿no?
04:53Los gatos, en fin.
04:54Pero eso, ¿qué tiene que ver?
04:57¿No?
04:57Eso tiene...
04:59En el mundo entero es así.
05:00Por ejemplo, en Escandinavia, más de la mitad de los hogares en Dinamarca, Noruega, Suecia, son de una persona.
05:07Bueno, entonces, ¿qué pasa?
05:10Antes la vida era en familia.
05:13Hoy mi familia son mis amigos.
05:15Hoy por cada vez...
05:17La gente además vive en la calle.
05:19Digamos, yo estoy seguro que por cada vez que usted invita amigos a comer a la casa,
05:23encuentra a sus amigos 50 veces en algún café, restaurante, concierto, en fin.
05:27Entonces, la vida...
05:28La ciudad es nuestra casa.
05:30Ahí pasa nuestra vida.
05:32En la ciudad pasa nuestra vida.
05:35Entonces, más aún, hay un fenómeno que en Bogotá es especialmente acentuado,
05:39pero en muchas ciudades del mundo es que los jóvenes o mucha gente hoy está viendo un apartamento de 30 metros cuadrados.
05:46¿Por qué?
05:46Porque la gente prefiere un apartamento de 30 metros cuadrados, bien ubicados, cerca de donde quiere estar,
05:53que uno de 70, muy alejado, por ahí lejos.
05:56Entonces, la gente va a la casa, es a dormir.
06:00Incluso en Nueva York o en las ciudades, usted ve que la gente va a los cafés.
06:04Aquí, desafortunadamente, con la inseguridad no tanto, pero la gente va a trabajar el café en computador.
06:10¿Por qué van al café?
06:14Porque ni siquiera van a hablar con nadie.
06:17Pero quieren estar con gente, quieren ver gente, quieren estar con gente.
06:21Entonces, digamos, si la gente tiene una vivienda muy pequeña,
06:25acá es más crítica, la ciudad.
06:28Aquí se discute mucha pendejada con relación a qué tan altos son los edificios,
06:33que es importante, pero no tanto, como otra cosa le voy a decir.
06:37Y el tamaño, pura politiquería.
06:38A los politiqueros les encanta, ¿no?
06:40Tenemos unos conocidos que les encanta discutir que la vivienda es muy pequeña, muy grande.
06:43No, porque además la gente no va a vivir un apartamento de 30 metros cuadrados toda la vida.
06:47Puede que cuando tenga 22 años o 25, vio uno de 30 y luego los 35 se casó y tiene una más grande.
06:53En fin, en fin.
06:54Pero el punto es que más importante que el tamaño o la altura es qué es lo que pasa en el espacio público.
06:59Qué es lo que pasa en el espacio público alrededor.
07:01Que haya aceras de calidad, que haya cafés, que haya parques, que haya plazas.
07:07Cada vez pasamos más tiempo afuera, afuera.
07:10O sea, más aún, yo diría que, entonces, ese tema es crítico.
07:14Algo que está pasando es importantísimo.
07:17Y antes de pasar a otra cosa, termino con una cosa de la siguiente.
07:20Algo que también es totalmente nuevo y revolucionario lo que pasó en la pandemia
07:24y que algo que comenzó a pasar.
07:26Y es que la gente ya no tiene que trabajar en ninguna parte en particular.
07:35Entonces, los famosos nómadas digitales que están en cualquier lado, pero...
07:38Entonces, trabaja en Medellín y...
07:45¿Y trabaja para Estados Unidos?
07:46Pero no solo eso.
07:47Yo ahorita, por ejemplo, estoy haciendo un trabajo con una gente en Houston.
07:50Una empresa colombiana que hace diseños,
07:53que están haciendo diseños de los puentes y las autopistas en Houston.
07:56Y tiene 70 ingenieros en Bogotá.
07:58Es decir, en Bogotá estamos diseñando las autopistas de Houston.
08:02O tengo una amiga que es gerente de una empresa de consultoría en transporte.
08:08Tiene como 30 empleados.
08:10Y vive en Puerto Gaitán.
08:12Y vive en San Martín, Meta.
08:14¿No?
08:16Entonces, digamos, el peor problema en las ciudades pequeñas durante los últimos 100 años
08:20es que todos sus mejores jóvenes se iban.
08:24Se iban para Bogotá.
08:27¿No?
08:27Porque no tenían nada que hacer.
08:28Que ha sido una persona brillante y demás.
08:30En una ciudad como Pasto no tenía nada que hacer.
08:32Entonces, tenían que irse a Cali y después para Bogotá.
08:34Y muchos de los de Bogotá para San Francisco.
08:37¿No?
08:38Ahora eso está cambiando radicalmente.
08:40Ahora usted puede hacer diseños de pozos petroleros en Puerto Gaitán.
08:47Entonces, pero no...
08:49Es decir, diseñando...
08:50Vivir en Puerto Gaitán para hacer los diseños de los pozos petroleros de Kazajstán.
08:53¿No?
08:55Y eso está pasando.
08:58Es una...
08:59Entonces, ¿qué pasa?
09:00Las ciudades pequeñas de repente tienen una nueva viabilidad.
09:04Que antes no tenían viabilidad.
09:06Yo nací en Pereira.
09:07Y hoy, o sea, la última decisión que tomamos fue...
09:12Pues compramos un lote y mi mejor amigo que es de Cali tiene una empresa de tecnología.
09:17Y cerró su oficina en Bogotá.
09:20Debo que la gente trabajara donde fuera y se fue a vivir buscando una calidad de vida.
09:27Hay mil cosas, por ejemplo.
09:30Yo estaba, por ejemplo, dando unas conferencias y un seminario al equipo del alcalde de Sogamoso.
09:35Hace dos días.
09:37Entonces, digamos, Sogamoso.
09:39¿No?
09:40Entonces, Sogamoso es una ciudad de 100.000 habitantes.
09:45Pero, de pronto, tiene unos valles divinos alrededor.
09:47Queda 40 minutos del lago de Tota.
09:51Queda dos horas de los llanos de Casanare.
09:54En cualquier ciudad pequeña, uno en 10 minutos en bicicleta sale al campo.
10:01En fin.
10:02Obviamente, la ciudad grande sigue teniendo unos atractivos especiales.
10:05Si a uno le gusta la música clásica...
10:07Tiene el Julio Mario Santo Domingo.
10:10Y mil cosas.
10:11No solo eso.
10:12Digamos, si le gustan los concursos de perros afganos, pues hay ciertas aficiones.
10:19Es más fácil encontrar clases de...
10:22Pero, en todo caso, para terminar, entonces, lo que quiero decir es simplemente que todo esto hace que...
10:26La calidad de vida urbana, las ciudades sean cada vez más importantes.
10:34Y ahorita pasamos al otro tema que quería mencionar, que obviamente cuando hablo de ciudad, más que todo hablamos de espacio público peatonal.
10:45Pero te esperece.
10:46A eso es lo que tengo que llegar después.
10:47En el presente que se está construyendo el futuro, creo que las elecciones, las últimas elecciones, en muchas ciudades, lo que marcaron fue una decisión de los ciudadanos por acciones concretas.
11:04Y hay gente que dice que tuvo mucha ideología.
11:07Pero le quiero preguntar sobre ideología versus acciones concretas cuando uno está pensando en la elección de un alcalde.
11:12Cuando uno está hablando con los ciudadanos, pensando cuál es el futuro de su ciudad, muy poco se oye que esto sea izquierda o derecha.
11:23Lo que la gente quiere es que el parque sea seguro, que haya una biblioteca, que haya un centro de felicidad.
11:30Pero hay quienes dicen que no, que las decisiones de quién es el alcalde o la alcaldesa de una ciudad sí pasan por un tema ideológico.
11:36¿Qué tanto importa eso a la hora de gobernar una ciudad?
11:40¿Qué tanto importa la ideología?
11:41Bueno, es que yo creo que aquí estamos además 70 años atrás, ¿no?
11:46Aquí este cuento de izquierda, de que era la izquierda y que el Estado debía ser el dueño de las cosas,
11:52como cuando Petro trató de estatizar las basuras en Bogotá, que fue un fracaso además,
11:58o estatizar la salud, o estatizar todo.
12:01Esos son cuentos anticuados, eso ya pasó de moda hace mucho tiempo.
12:05Que las cosas sean del Estado o privadas es un tema práctico, ¿no?
12:12Funciona, digamos, yo hice Transmilenio y Transmilenio es mucho más estatizado que lo que eran los buses esos locos privados que había antes.
12:20Entonces, lo que funcione, lo que importa es cómo logramos dar el mejor servicio de salud a menor costo.
12:27¿Qué importa que sea privado o no?
12:28Y si una gente gana una plata en el proceso, de pronto digo, vale, aún así cuesta menos que si lo hace el Estado.
12:33En fin, esta no es la discusión.
12:34En cambio, hay unas discusiones de izquierda o de igualdad.
12:38Yo sí creo que el tema de la igualdad es importante, ¿no?
12:42Yo creo que en el sentido de la igualdad, la ideología sí puede ser importante.
12:48En el sentido, por ejemplo, de cómo puede esto traducirse en el tema urbano.
12:57Que ahí va al tema peatonal, por ejemplo.
12:59Por ejemplo, digamos, el tema peatonal, pero ¿por qué el tema peatonal?
13:02Hablando de la igualdad, yo diría que la desigualdad se siente especialmente en el tiempo libre.
13:10Bueno, porque usted no la siente cuando está durmiendo, ¿no?
13:13Y en el trabajo, aún en el trabajo, puede ser el presidente de la empresa o el trabajador más humilde
13:18y ambos van allá, tienen cosas hartas, cosas agradables, ven a sus amigos.
13:23Pero más o menos, la diferencia enorme de sientes cuando salen al tiempo libre.
13:27Donde la persona de ingresos altos va a una casa grande, va a clubes, a restaurantes, a actos culturales, a viajes, en fin.
13:42Y la persona de bajos ingresos va a una casa pequeña y, más allá de los juegos tal vez que tenga el celular o ver televisión,
13:51la única alternativa que tiene es el espacio público peatonal.
13:54Entonces, el espacio público peatonal de calidad es importante para todo el mundo.
13:59Aquí estamos en el estrato 18, en el parque 93 y el parque 93 disfruta el estrato alto,
14:05pero es especialmente crítica para los ciudadanos de menores ingresos que no tienen ninguna alternativa.
14:10Por eso es crítico, por ejemplo, lo que yo he propuesto de hacer el sendero de los cerros,
14:14el sendero de las mariposas en Bogotá, porque es importante para todo el mundo,
14:19además porque son sitios de integración donde se encuentran los ciudadanos de todos los niveles de ingresos,
14:22pero especialmente para los ciudadanos de menores ingresos que no tienen otra opción.
14:25O hacer el gran malecón, hacer una ciudad por el borde del río, la ciudad río, ¿no?
14:29100 kilómetros de parque por el borde del río, ciudad río, apartamentos, etcétera, cafés,
14:34100 kilómetros para montar en bicicleta por un parque.
14:37Eso para todo el mundo es importante.
14:40También es así que en todas las ciudades más ricas del mundo la gente quiere ir a pasear por el frente de la quebrada del río,
14:44pero especialmente para los ciudadanos de menores recursos que no tienen la opción de irse para la finca,
14:48ni para Cartagena, ni para ningún lado.
14:51Entonces, la ideología es importante, por ejemplo, si nosotros tenemos en cuenta que
14:56yo, por ejemplo, convertí, usando la palabra expropiando, pero pagando, ¿no?
15:05Expropiamos las canchas de polo del country club para volver un parque público, ¿no?
15:10Porque eso no es comunismo, es democracia.
15:13O, por ejemplo, las discusiones de nuestro tiempo son
15:17cómo distribuimos el espacio vial entre peatones, ciclistas, transporte público y carros particulares.
15:30El principio...
15:31Democracia no es que la gente vote.
15:34Eso es uno de los ingredientes de la democracia.
15:36La democracia es que se cumpla una constitución
15:38y el principio fundamental de todas las constituciones
15:41es que todos los seres humanos son iguales ante la ley.
15:45Entonces, si todos son iguales, hay una cantidad de implicaciones poderosísimas.
15:50Primero, hay una que es que el interés general prevalece sobre el particular.
15:54Porque el interés general prevalece es que uno puede incluso expropiar
15:57a la fuerza, comprar algo, para hacer parques, vías,
16:04colegios, viviendas, lo que sea.
16:07Y eso no se hace en un país comunista, se hace en los Estados Unidos, ¿no?
16:11Incluso se expropia para proyectos privados que vayan a mejorar la ciudad.
16:16Eso lo hacen incluso en Estados Unidos, como el World Trade Center
16:18o incluso el edificio donde está el New York Times en Nueva York.
16:21Fue un proyecto que se hizo expropiando para un proyecto privado,
16:25porque se considera que iba a mejorar la ciudad.
16:27Pero bueno, ese es un tema.
16:29Pero hay otras cosas.
16:31Y es como hay una cantidad de cosas relativas a la igualdad.
16:35Por ejemplo, y es que el interés general prevalece sobre el particular.
16:41Si todos los ciudadanos son iguales, el interés general prevalece.
16:44Entonces, no debería, por ejemplo, jamás frentes de agua privados.
16:47Como se han venido privatizando todas las playas en Colombia
16:50por todos lados de manera ilegal, eso es inconstitucional, todo.
16:53Y sin embargo, esas son las discusiones, digamos,
16:56de lo que yo llamaría si íbamos a hablar de una nueva izquierda.
17:00Ese es el tema.
17:01Más a un transmilenio.
17:02¿Por qué hice yo transmilenio?
17:03Porque va a ser todo por un condición de construir igualdad.
17:06Porque si todos los ciudadanos son iguales,
17:08un bus con 150 pasajeros tiene derecho a 150 veces más espacio en la vía
17:13que un carro con uno.
17:15¿Cómo luce una ciudad exitosa en el futuro?
17:18O sea, si estuviéramos hablando en 10 años, 20 años, 30, 50 años.
17:22Bueno, yo lo que vuelvo a señalar es que lo más importante
17:25de una ciudad es el espacio público peatonal, para comenzar.
17:28Eso es lo que hace una ciudad de calidad antes que nada.
17:32Que sea, entonces, ¿cómo?
17:33Ahora, hace mil años o dentro de mil años.
17:36Somos seres humanos que caminamos.
17:38Entonces, ¿cómo yo me imagino una ciudad?
17:40Pues, una ciudad que sea especialmente...
17:43Por ejemplo, yo creo que nuestras ciudades quedaron muy mal hechas.
17:45Las hicimos cuando éramos muy pobres.
17:46Entonces, en esa ciudad, para poder llegar allá,
17:51hoy tenemos que hacer unas reflexiones como ciudadanos diciendo
17:54que tenemos que cambiar de mindset para eso.
17:57Porque se volvió un efecto vicioso,
17:58donde personas que se hacen elegir y le echan el mismo cuento,
18:03dicen lo que los ciudadanos quieren oír.
18:05Entonces, no cambian las cosas.
18:06Es que tenemos que movernos en transporte público,
18:09para una buena ciudad.
18:10Más aún, eso no es un tema de ideología,
18:13ni de gusto.
18:14Es que es aritmética, ¿no?
18:17Si mañana, hoy en Bogotá se mueve como 14% de la gente en carro,
18:21y aún así hay sus trancones.
18:23¿Qué tal que mañana se moviera el 50% en carro?
18:26¿No?
18:27Entonces,
18:29claramente,
18:32también es un tema de visión,
18:35pero también,
18:36todo el tema,
18:37volvemos al tema,
18:37es el tema de la igualdad.
18:38Por eso lo que yo creo que es irónico,
18:40es que la izquierda se ha puesto en contra de las cosas que construyen igualdad.
18:45La famosa reserva de Anderhamen,
18:46que son un poco hipotreros,
18:48¿no?
18:48Es la única reserva forestal del mundo que no tiene árboles.
18:51Bien peculiar,
18:52y que es totalmente privada.
18:54Hay cultivos de papa y invernaderos,
18:55y eso,
18:56¿no?
18:57Nadie puede entrar.
18:59Pero entonces se ponen de moda.
19:00¡Ay!
19:01¡Qué ambiental!
19:02¡Qué lindo!
19:02¿No?
19:03¿Y qué es lo que hacemos con eso?
19:04Expulsar a los pobres afuera,
19:06expulsar a los pobres lejos,
19:07como bloquean el desarrollo del norte,
19:10los pobres tienen que irse a Soacha,
19:11tienen que irse a Funza,
19:12tienen que irse a Mosquera,
19:13entonces eso sigue totalmente anti...
19:15Primero,
19:16les destruye la calidad de vida,
19:17porque tienen que pasar tres,
19:19cuatro veces más de tiempo en transporte,
19:20les cuesta más el transporte,
19:22genera calentamiento global,
19:23porque obviamente consume más energía en el viaje.
19:26Entonces,
19:27entonces,
19:28lo interesante es,
19:29de nuevo volvemos al tema de la igualdad.
19:31Usted en el libro le mete felicidad.
19:34Sí.
19:35¿Cuál es la relación entre felicidad y ciudad?
19:38Ah.
19:39Y...
19:40Me parece muy importante.
19:41¿Cómo la ciudad?
19:41Es que la ciudad...
19:42No, es que...
19:42Ese tema es muy largo.
19:44Les doy gracias por leer el libro,
19:45pero...
19:46Es que...
19:51Uno podría hablar de la felicidad
19:52durante horas y horas y horas y horas.
19:55¿Qué es lo que es la felicidad?
19:56¿No?
19:57Pero yo solo hago referencia a un punto,
20:00y es que un obstáculo a la felicidad
20:02es sentirse inferior o excluido.
20:06Es que por eso la igualdad es tan importante.
20:08Nosotros, en el planeta entero,
20:10salvo alguno que otro loquito,
20:11algunos que conocemos,
20:13aceptamos que la mejor manera de administrar
20:16los recursos de la sociedad
20:17es la propiedad privada
20:18y la...
20:21economía...
20:24la libre economía, ¿no?
20:25La economía-mercado.
20:26La economía-mercado, ¿no?
20:28En el mundo, todo el mundo hace todo eso.
20:29Ya fracasó el comunismo en Alemania,
20:31fracasó en China, fracasó en Rusia,
20:33fracasó en todas partes, ¿no?
20:35China era un país pobrísimo
20:36hasta que adoptó la propiedad privada,
20:38entonces tenía ricos y demás.
20:39En fin, eso ya todo el mundo...
20:41Excepto uno que otro loquito en Corea del Norte
20:43y de pronto uno que otro por acá.
20:44ya está de acuerdo en eso.
20:47El problema con la economía-mercado
20:49que todo el mundo aceptó,
20:50no porque le sirvieron los ricos,
20:51sino porque para los pobres es lo mejor,
20:53porque es la mejor manera
20:54de administrar los recursos de la sociedad.
20:56Es como la sociedad se vuelve más rica, ¿no?
21:00Pero tiene un problema
21:01y es que necesita
21:03que unos ganen más
21:05y otros menos,
21:06que unas empresas tengan éxito
21:08y otras
21:09se quiebren.
21:11Entonces,
21:12y eso no nos gusta.
21:14La desigualdad es maluca.
21:16A nadie le gusta.
21:18Han muerto cientos de millones de personas
21:20en los últimos 200, 300 años
21:22por la igualdad.
21:24Guerras de independencia,
21:26revoluciones, etcétera.
21:29Claramente,
21:31un obstáculo a la felicidad
21:32es sentirse inferior
21:34o excluido.
21:36¿No?
21:39Gracias,
21:40el encuentro
21:42de esta nueva
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