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B SMART
  • il y a 1 semaine
L’industrie du verre utilise des fours chauffés à 1500°C, ce qui en fait un levier de transition écologique essentiel pour elle. En 2021, Verallia a construit une feuille de décarbonation et vise le net zéro en 2040. L’entreprise a mis en place des technologies innovantes pour fondre le verre.

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Transcription
00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Wendy Coulfoulon, bonjour.
00:10Bonjour, merci beaucoup.
00:11Vous êtes la directrice RSE et juridique de Veralia,
00:15qui est un leader européen des emballages en verre alimentaire,
00:19qui existe depuis combien de temps ? Présentez-nous Veralia.
00:22Alors Veralia c'est une très vieille société,
00:24donc la première usine date de Voro en 1875 je pense.
00:30Donc Veralia c'est une société cotée du SBF 120,
00:33donc comme vous dites c'est le premier leader européen des pots et bouteilles en verre,
00:38et le troisième mondial.
00:40Donc c'est en tout dans 12 pays, donc principalement en Europe et en Amérique latine,
00:4535 fours, 11 000 salariés, 3,5 milliards de chiffre d'affaires.
00:50Veralia ça vous accompagne du petit déjeuner au dîner,
00:52avec le pot de confiture jusqu'à la bouteille de champagne.
00:55Oui, effectivement, et avec cet enjeu de ces fours,
00:58et de ces fours qui sont évidemment très consommateurs d'énergie.
01:02Déjà je voudrais qu'on parle de vos objectifs et du point de départ,
01:07il faut toujours mesurer son impact.
01:09Comment vous mesurez l'impact environnemental de votre production de verre ?
01:13Alors là aussi on est sur une chaîne de valeur.
01:15On est exactement, on est sur une chaîne de valeur.
01:17Donc comme vous dites déjà, c'est un four.
01:19Donc un four, il faut imaginer une grande piscine dans laquelle vous avez de la lave en fusion,
01:24et donc qui est du verre.
01:25Donc un four s'est chauffé à 1500 degrés.
01:27Donc dès 2019, Veralia a calculé tout son impact d'émission de CO2 du haut,
01:34donc de ses fournisseurs de matières premières jusqu'au bas, jusqu'à ses clients.
01:38Et à partir de 2019, et surtout à partir de 2021,
01:42Veralia a mis en place une feuille de décarbonation extrêmement robuste,
01:46en mettant en place des actions pour justement diminuer tout d'abord son scope 1 et son scope 2,
01:52sur lesquels on a une maîtrise, qui sont les émissions directes,
01:55et ensuite plus tard pour avoir des actions aussi sur son scope 3.
01:59Et donc à partir de 2021, on a mis en place ces actions,
02:01et donc cette année on a rendu cette feuille encore plus robuste,
02:05pour rentrer dans une trajectoire net zéro en 2040.
02:08Et donc peut-être que je peux vous donner quelques actions sur lesquelles on s'appuie.
02:12On va rentrer dans le détail, mais quand on définit sa trajectoire,
02:18il y a ce souci de prendre la bonne direction.
02:21Tout à fait.
02:22Et donc j'ai vu que votre trajectoire est validée par la science, SBTI.
02:26Oui.
02:27Ça c'était un présupposé, vous vous êtes dit, il faut qu'on valide notre trajectoire par la science.
02:31Alors on considérait justement que...
02:32Parce que c'est un degré d'exigence souvent supplémentaire.
02:34Tout à fait, c'est un degré d'exigence supplémentaire,
02:36et on considérait que c'était important justement de valider cette trajectoire pour la science,
02:40pour montrer à quel point elle était robuste,
02:42et qu'elle se tenait vraiment sur des actions concrètes.
02:45Et donc c'est tout ce projet aussi de SBTI qui vérifie que ces actions sont bien concrètes,
02:50et qu'on fait ce qu'on dit.
02:52Alors donc on va regarder dans le détail,
02:54notamment il y a un four à oxy-combustion au Brésil.
02:57Déjà de quoi on parle ?
02:59Alors, un four à oxy-combustion,
03:00donc déjà c'est une procédure de...
03:03C'est un four de transition.
03:04Donc on a plusieurs fours.
03:05Tout d'abord, on a un four traditionnel.
03:07Donc un four traditionnel, c'est principalement du gaz et l'électricité.
03:11Ensuite, on a mis en place des fours à oxy-combustion.
03:14Donc on injecte de l'oxygène,
03:16qui permet en injectant de l'oxygène de diminuer nos émissions de CO2 de 10%.
03:21Et ensuite, on a d'autres technologies qui sont beaucoup plus poussées,
03:25qui sont le four hybride,
03:27où là justement on va changer le gaz en électricité,
03:30donc on va passer plutôt à 70% d'électricité, 30% de gaz,
03:34pour aller jusqu'à un four 100% électrique.
03:37Et donc on développe ces différentes technologies.
03:40Donc on a ouvert un four à oxy-combustion au Brésil, à Campobone.
03:44On en a ouvert un deuxième en Italie, à Pechia.
03:48On a ouvert un premier four électrique,
03:49donc c'est le premier four électrique alimentaire à Cognac.
03:52100% électrique.
03:53100% électrique pour le coup.
03:55Et on a ouvert également un four hybride,
03:57donc qui ira jusqu'à 70% d'électricité,
04:0030% de gaz à Saragosse en Espagne.
04:02Ça représente quel montant d'investissement ?
04:04Alors par exemple, sur le four de Cognac,
04:06c'était environ 50 millions d'investissements,
04:08mais qui nous permet d'économiser jusqu'à 60% d'émissions de CO2.
04:11D'accord, donc c'est à la fois...
04:13Alors il y a cet objectif environnemental,
04:15mais il y a une question de rentabilité qui rentre en ligne de compte.
04:19Alors il faut savoir qu'un four, ça a une durée de vie.
04:20Donc ça a une durée de vie environ de 12 ans.
04:23Donc on ne fait ces changements de technologie
04:26qu'à la fin d'une durée de vie de four.
04:27Donc ça permet aussi, entre guillemets,
04:29de ne pas casser un four existant,
04:31mais d'attendre que le four soit en fin de vie.
04:33Et à chaque four, on se pose la question
04:35quelle sera la meilleure technologie,
04:37justement pour suivre notre feuille de route de décarbonation.
04:40Donc on attend la fin de durée de vie.
04:42Et c'est pour ça que dans cette feuille de route
04:43qui va jusqu'en 2040,
04:45elle prend en compte la totalité de la durée de vie de nos fours.
04:48Avec des technologies qui évoluent en permanent,
04:50c'est-à-dire le four à oxy-combustion,
04:52moi je ne connais pas le secteur,
04:55c'est une technologie qui existe depuis longtemps,
04:57c'est une nouvelle technologie ?
04:58Non, comme je dis, c'est quand même une technologie de transition.
05:01Donc c'est celle qui va nous permettre
05:02d'atteindre justement des technologies plus poussées.
05:05Non, ce n'est pas une technologie qui existe.
05:07En tout cas chez nous,
05:08c'était les premiers fours qu'on a fait à oxy-combustion.
05:11Et de la même façon, le four 100% électrique,
05:13c'est la première fois qu'on fait un four aussi grand
05:15en verre alimentaire 100% électrique.
05:17Et de la même façon, les fours hybrides,
05:18c'est des nouvelles technologies.
05:20C'est pour ça aussi qu'on est en train de les tester.
05:22Donc on a lancé ce premier four à Cognac
05:23et ce four à Saragosse,
05:25et ensuite on va en ouvrir un en France,
05:27à Saint-Romain-du-Puis.
05:28On est en train de les tester
05:29pour ensuite les déployer sur tous nos autres fours
05:31pour atteindre justement cette feuille de route.
05:34Alors il y a les fours,
05:36faire en sorte qu'ils soient de moins en moins consommateurs d'énergie,
05:39et puis il y a la capacité d'utiliser du verre recyclé.
05:42On l'appelle le calcin, c'est ça ?
05:43Tout à fait.
05:44Donc le calcin, c'est quoi ?
05:45C'est vos bouteilles que vous mettez dans les containers verts,
05:47qui ensuite est mis en débris,
05:49et donc est remis dans un four.
05:51Donc il faut savoir que Veralia a elle-même
05:5319 centres de traitement de calcin dans le monde.
05:56Et donc nous, on produit du calcin,
06:00et on met aujourd'hui jusqu'à 56,4% de calcin dans nos fours.
06:04Le calcin, c'est la première matière première de nos fours.
06:06C'était l'objectif que vous étiez donné pour cette année 2025, c'est ça ?
06:09Exactement, c'est 2024, 56,4%,
06:13et 2025 on n'a pas encore les chiffres.
06:14Et on se donne un objectif pour que jusqu'en 2030,
06:17toute l'année jusqu'en 2030,
06:19on soit autour de 60% de calcin dans nos fours.
06:22Ça suppose là aussi d'adapter les fours, ou pas forcément ?
06:26Non, pas forcément, ça ne suppose pas d'adapter les fours.
06:28Après, il faut savoir que suivant la couleur du verre,
06:31donc si vous avez un verre blanc ou un verre vert,
06:33vous n'allez pas pouvoir mettre la même quantité de calcin dans le four.
06:36Par exemple, sur un verre vert,
06:37vous pouvez mettre jusqu'à 80% de calcin,
06:39ce qui n'est pas le cas pour un verre blanc.
06:41Quelles innovations supplémentaires, justement,
06:43il faudrait pour aller encore plus loin dans l'utilisation de verres ?
06:47Alors, on travaille bien évidemment dans nos centres de traitement
06:49à avoir une meilleure qualité de calcin.
06:51Donc c'est aussi avec des caméras
06:53qui vont pouvoir voir exactement qu'est-ce qui est le verre
06:56et qu'est-ce qui sont d'autres matériaux qu'il va falloir enlever,
06:59donc pour arriver jusqu'à 95% de qualité de calcin
07:03qui sort de nos centres de traitement.
07:05Donc tout ça, on travaille dessus pour nous permettre
07:07d'avoir de plus en plus de calcins.
07:09Ensuite, bien évidemment, ce qui est important, c'est la collecte.
07:11Donc c'est pousser les gens à apporter maximum de leurs bouteilles
07:15dans les containers pour augmenter la collecte.
07:18Aujourd'hui, en France, on est aux alentours de 80% de collecte
07:20de verres consommés.
07:21C'est un des produits les mieux recyclés ?
07:23C'est un des produits les mieux recyclés,
07:24mais on aimerait arriver en 2030 à 90% de collecte de verres recyclés.
07:29Grâce à quoi ? C'est de la campagne de consommation ?
07:31Exactement, c'est de la campagne d'information, c'est dire aux gens
07:34ne jetez pas votre bouteille dans la poubelle normale,
07:37c'est mettre le maximum de points de collecte dans les villes
07:41pour permettre aux gens d'apporter leurs bouteilles,
07:43donc c'est pousser au maximum.
07:44Vous voyez vraiment le lien avec les infrastructures,
07:48c'est-à-dire avec les points de collecte ?
07:49Plus il y a de points de collecte, plus il y a de collecte ?
07:51C'est aussi mécanique que ça ?
07:52C'est assez mécanique.
07:53On est dans des pays où justement la collecte n'est pas aussi développée
07:56qu'elle peut l'être en Europe, par exemple en Amérique latine,
07:59et donc on voit que là, pour le coup, notre collecte est beaucoup plus faible
08:02qu'elle ne peut l'être en Europe.
08:03Donc oui, il y a un vrai lien entre la facilité d'apporter dans le point de collecte
08:09et le verre recyclé qu'on peut remettre dans nos fours.
08:12Alors, il y a aussi le développement de la consigne,
08:15qui est une bonne nouvelle, mais j'imagine que c'est une forme de concurrence pour vous ?
08:18Alors, on ne considère pas du tout que la consigne est une forme de concurrence.
08:21Veralia a toujours considéré que la consigne nous permettrait de remettre du verre
08:25dans des produits sur lesquels on n'est plus.
08:27Il faut savoir quand même que le verre, c'est magique.
08:29Donc le verre, c'est déjà, comme vous le disiez, c'est 100% recyclable indéfiniment.
08:34Une bouteille pourra refaire une bouteille indéfiniment.
08:36Et surtout, c'est le contenant qui ne permet aucun transfert entre le contenu et le contenant.
08:42Donc on espère bien qu'avec la consigne, on va pouvoir reprendre des parts de marché
08:46sur certains produits sur lesquels Veralia n'est plus.
08:49Ou les verriers sont moins.
08:52Par exemple, les jus, le lait, on pourrait totalement retourner sur ces secteurs-là par la consigne.
08:59Et donc Veralia a toujours cru à la consigne.
09:01Donc d'ailleurs, on a organisé en 2022 un reuse lab qui a permis de mettre tous les intervenants
09:08qui travaillent sur la consigne autour d'une table.
09:10Donc le premier en France, on en a fait ensuite en Italie et au Brésil.
09:15Et on a également pris une participation dans une société qui s'appelle Boutabou,
09:20qui fait du nettoyage de contenants en verre, justement, pour relancer la consigne.
09:25Et on travaille aussi avec Citeo sur leur programme AirCœur
09:29pour mettre en place des bouteilles plus standards pour relancer la consigne.
09:33Donc non, on est très confiants que la consigne pourrait permettre au verre
09:36de retourner sur certains segments sur lesquels le verre est moins présent.
09:40Alors on a beaucoup parlé des scopes 1 et 2.
09:42Quel levier vous devez activer pour embarquer votre chaîne de valeur, donc le scope 3 ?
09:47Alors on travaille bien évidemment sur le scope 3 avec notre chaîne de valeur,
09:50que ce soit Hamon ou Aval.
09:51Et donc on travaille principalement avec nos fournisseurs de matières premières,
09:55car on a des matières premières qui peuvent être assez carbonées.
09:58Donc on travaille avec eux là-dessus.
10:00Et on travaille aussi sur le transport.
10:02Donc on travaille sur ces différents piliers.
10:04Sachant quand même que chez Veralia, les scopes 1 et 2 représentent beaucoup plus que le scope 3.
10:09Mais on travaille avec notre chaîne de valeur là-dessus.
10:12C'est un outil, entre guillemets, de communication pour le groupe,
10:16ces résultats en matière RSE, tout simplement ?
10:19C'est totalement un outil de communication.
10:22On fait vraiment ce qu'on dit.
10:24Tous nos employés sont engagés dans cette feuille de route RSE.
10:28Et on le voit à la fois, bien évidemment, dans les bureaux,
10:31ou les gens qui connaissent le message, mais aussi dans les usines.
10:35Donc dans les usines, ils sont conscients de ce qu'ils vont faire
10:37et de l'action qu'ils vont avoir va avoir un impact sur la feuille de route RSE.
10:41Quel que soit le pays, si vous êtes présent.
10:43Quel que soit le pays.
10:44Donc par exemple, dans des pays d'Amérique latine,
10:46on va travailler plus sur de l'énergie décarbonée,
10:52donc décarbonée en France et de l'énergie renouvelable dans les pays d'Amérique latine.
10:57Et les gens sont concernés et sont contents et sont fiers.
11:00C'est énormément de fierté au sein de Veralia d'avoir cette feuille de route extrêmement robuste.
11:05Merci beaucoup Wendy Koulfoulon et à bientôt sur Be Smart for Change.
11:09On passe tout de suite à notre débat, les liens entre dérèglements climatiques et santé mentale.
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