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00:00Et puis, on va commencer avec vous, Célia Barotte, notre spécialiste police-justice,
00:05avec une équation, je ne sais pas si vous avez entendu mon sommaire, une certaine pression,
00:09parce qu'on va essayer de comprendre peut-être l'incompréhensible, vous allez nous le dire ou pas.
00:14En tous les cas, on va essayer de comprendre ce qui s'est passé autour de l'homme soupçonné
00:17d'avoir agressé au couteau trois femmes dans le métro à Paris vendredi,
00:22présenté comme dans un premier temps un ressortissant malien, il en fait l'objet d'une OQTF.
00:26Il dispose, on l'a appris, d'un passeport français et l'assaillant présumé a obtenu la nationalité française en 2018.
00:32Une fois que j'ai dit ça, débrouillez-vous ma chère Célia Barotte pour nous éclaircir cette situation.
00:37Bon courage !
00:38Alors sans forcément avoir toutes les réponses, on a quelques premières pistes
00:42et on a des éléments qui peuvent nous aider à adresser le profil de ce suspect.
00:48C'est vrai que vendredi soir, le ministère de l'Intérieur avait indiqué dans un communiqué
00:52que le suspect était de nationalité malienne et en situation irrégulière sur le territoire national.
00:57Et nous avons appris, selon les dernières informations, que cet homme dispose d'un passeport français,
01:03un passeport à son nom qui a été retrouvé chez lui dans ses affaires lors de son interpellation.
01:10Selon nos informations, il s'agit d'un passeport délivré en 2021.
01:13Le ministère de l'Intérieur a également fait savoir qu'à aucun moment, je cite,
01:17l'homme n'a évoqué cette nationalité dans les différentes procédures auxquelles il a été confronté depuis trois ans.
01:24Beauvau a ajouté qu'à ce stade des vérifications, rien ne permet de remettre en cause le fait qu'il soit français.
01:30Précisant que les vérifications de tous ces documents sont actuellement en cours.
01:35Il était déjà connu pour destruction de biens sous l'emprise de stupéfiants.
01:40Il avait été écroué en janvier 2024 pour vol aggravé et agression sexuelle, libéré en juillet 2025.
01:48Et il avait fait l'objet d'une obligation de quitter le territoire français.
01:52Il avait donc été placé en centre de rétention administrative.
01:55Mais vous le savez Thierry, l'éloignement n'ayant pu aboutir dans le délai légal des 90 jours,
02:00faute d'obtention d'un laissé-passer consulaire en l'absence de titre d'identité valide,
02:04il a été libéré avec assignation à résidence et il faisait l'objet d'un mandat de recherche.
02:11Sa garde à vue a bien évidemment été levée puisque son état a été considéré comme incompatible avec une garde à vue
02:17et il a été conduit à l'infirmerie psychiatrique.
02:20Donc pour le moment, c'est toujours le flou quand même sur cette nationalité officielle.
02:25Mais ce que je peux vous apporter aujourd'hui, c'est que ce passeport était donc bien à son nom
02:31et qu'il a été retrouvé au moment de son interpellation à un passeport français.
02:36Frédéric Lose, secrétaire général du syndicat des commissaires de police.
02:39Quand il y a un flou, c'est qu'il y a un loup.
02:42Oui, c'est un imbroglio qui est désastreux, qui en dit long.
02:46Ça veut dire qu'on ne sait plus qui on accueille, qui on régularise.
02:49Ça donne l'impression qu'on donne la nationalité comme dans un guichet automatique.
02:54C'est désastreux.
02:55Et puis moi, ce qui me frappe, quand même, je pense aux 60 soldats environ
03:02qui sont morts au Mali lors des opérations Serval et Berkhan.
03:06C'est-à-dire que pendant que nous, on accueille quelqu'un qui est dangereux,
03:10qui est psychiatriquement instable, qui se conduit comme un délinquant,
03:13qu'on lui donne la nationalité française,
03:16pendant que le Mali est menacé par l'islam radical,
03:19on a finalement dans cette affaire un homme qui tente de tuer des personnes dans le métro.
03:25On ne sait pas s'il est en situation régulière, irrégulière, s'il a la nationalité ou pas.
03:30Et pendant ce temps, on s'est fait éjecter du Mali.
03:34Et ce sont des soldats français qui sont morts pour défendre l'État malien contre l'islamisme,
03:41pour nous défendre contre l'islamisme,
03:43et non pas ces jeunes hommes qui viennent de façon régulière ou irrégulière en France.
03:47Moi, tout ça me choque, et je voulais aborder cette problématique-là.
03:52Et je rappelle qu'aujourd'hui, quand même, on s'apercevrait qu'il serait sous OQTF,
03:56que cela ne serait pas régulier ou qu'on trouverait un loup.
04:02On n'a même pas d'ambassadeur au Mali,
04:04puisqu'on nous remerciait d'avoir perdu 60 soldats et d'avoir défendu le pays contre l'État.
04:09Ça ne vous a pas échappé que la présence française à l'étranger a perdu un peu de notre superbe ?
04:15On nous a pratiquement viré du Mali.
04:18À la demande du Mali, d'ailleurs.
04:19À la demande du Mali, vous avez raison.
04:20Et on a perdu, je crois, 58 ou 60 morts lors des deux opérations, Serval et Barkhane.
04:25Je voulais leur rendre hommage, parce que quand je vois ça, je me dis, il y a quelque chose qui tourne par rond.
04:29Julie Vintraub.
04:29C'est complètement incompréhensible pour les Français d'avoir cette accumulation d'informations à chaque fois de sources.
04:42On ne peut plus officiel, puisque c'est le ministère de l'Intérieur qui, comme le disait Célia, a publié, a communiqué.
04:48Et nous, au Figaro, comme vous ici, j'imagine, on a appelé à Beauvau et à la préfecture pour vérifier.
04:55On s'est dit, oui, oui, oui, c'est un étranger en situation irrégulière.
04:59D'ailleurs, il est sous OQTF.
05:01On ne nous l'a pas dit de bon cœur, parce que...
05:06C'est toujours le détail qui parle.
05:07Et oui, ce qu'il y a OQTF, c'est un sujet sensible.
05:10Au ministère de l'Intérieur, depuis que Laurent Nunez est là,
05:14on n'aime pas tellement dire que les gens qui ont commis des crimes sont des OQTF,
05:19qui n'auraient pas dû être sur le territoire français.
05:22Mais néanmoins, on nous l'a confirmé.
05:24Alors, que s'est-il passé pour le moment ?
05:26On est comme Célia.
05:27J'ai l'impression qu'on n'aura pas la réponse tout de suite.
05:29Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'on n'aura pas la réponse immédiatement.
05:33Et que ça va traîner.
05:34Normalement, ça devait prendre quelques heures de vérification.
05:37Demain, et même actuellement, on relance bien évidemment le ministère de l'Intérieur.
05:41Aujourd'hui peut-être, ou alors demain.
05:42Vous connaissez la chanson.
05:43Exactement.
05:44On espère avoir des réponses quand même assez rapidement,
05:47même pour les victimes, pour savoir aussi quel est le profil,
05:52les antécédents de cette personne,
05:55connaître aussi la raison de sa présence sur notre sol.
05:58Était-il vraiment français ?
06:00Ce sont plusieurs questions que l'État doit aux Français.
06:04Et vous avez raison de faire référence aux trois victimes,
06:07parce qu'on n'en parle pas là, mais c'est important quand même.
06:09On pense à elles, trois femmes,
06:11une qui était enceinte de deux, sept semaines.
06:14Donc encore une fois, des personnes vulnérables dans les transports en commun
06:18qui se retrouvent en insécurité.
06:20Et depuis cet événement...
06:22Et encore une fois, des femmes aussi,
06:23puisque c'est également, toutes les enquêtes le prouvent,
06:26ce sont les femmes qui sont les premières victimes dans les transports en commun.
06:28Depuis ce drame, cette agression,
06:30il y a eu aussi une hausse de ce sentiment de peur et d'insécurité dans les transports en commun.
06:34Les transports en commun avec plusieurs femmes
06:36qui nous témoignent de leurs angoisses
06:38et leur envie même de ne plus fréquenter les transports en commun,
06:42alors qu'on nous demande d'aller vers une mobilité de plus en plus douce.
06:45Arnaud Benetti, qui veut réagir rapidement ?
06:47Non, je vois ce que vous dites sur le Mali.
06:48La France a été littéralement chassée du Mali par la junte au pouvoir,
06:53alors qu'elle a clairement, pendant des mois et des années,
06:58contenu la pression islamiste.
06:59Et le Mali est en train de basculer, clairement.
07:02Il y a forte chance que le Mali devienne un califat islamiste,
07:05malheureusement, dans les mois qui viennent.
07:09Ensuite, moi ce qui m'intrigue profondément dans cette affaire,
07:13et ce qui est très inquiétant, c'est encore une fois le fait,
07:15si c'est confirmé,
07:16que cet individu ait pu obtenir la naturalisation française.
07:21s'en dit long sur, finalement, la façon dont on exécute une naturalisation,
07:30sur les conditions qui sont imposées,
07:33le parcours, je veux dire, qui doit être le sien en termes d'intégration,
07:38enfin, ça pose énormément de questions,
07:40et je pense que beaucoup de Français se posent des questions,
07:43en effet, sur les conditions d'attribution de la nationalité française.
07:46– Raphaël Staville.
07:47– Oui, moi je pense que cette question de l'attribution de la nationalité française,
07:51elle est absolument fondamentale.
07:53Et ça me permet de soulever un point qui me semble tout à fait étonnant,
07:58c'est que pour pouvoir demander,
08:00pour qu'un étranger puisse demander la nationalité française,
08:03sa durée, sa présence continue sur le territoire français,
08:08est fondamentale dans l'examen,
08:11même si les différentes lois sont venues durcir
08:14les conditions d'attribution de la nationalité française,
08:18et notamment le respect des valeurs, une maîtrise de la langue.
08:22Mais pendant très longtemps,
08:24cette question de la présence continue sur le territoire français
08:27était fondamentale.
08:28Et ça me permet de dire que,
08:30là où ça devient choquant, hubuex, paradoxal,
08:34c'est qu'un certain nombre de documents,
08:37l'OQTF, des condamnations,
08:39sont autant d'éléments qui viennent,
08:42qui permettent de constituer cette durée de présence sur le territoire,
08:50et qui permettent finalement à certains d'accéder à la nationalité française.
08:55Vous avez été l'objet d'une OQTF,
08:58qui n'a pas été exécutée,
09:00et bien si vous faites la demande quelques années plus tard,
09:04ou quelques mois plus tard,
09:05tout ça viendra constituer ces 5 ans,
09:08qui sont généralement le minimum
09:10pour qu'un étranger, notamment en situation irrégulière,
09:12puisse demander à la nationalité française.
09:14Et c'est là où on voit toutes les limites de ces systèmes,
09:17toutes les failles dans ce système,
09:19où finalement des infractions constituées
09:21viennent nourrir un dossier
09:22pour pouvoir permettre l'acquisition de la nationalité française.
09:25Myriam Djabeli-Hilaraq.
09:26Oui, 140 000 OQTF en 2024,
09:2910% à peine exécutés, semble-t-il.
09:32Bien sûr qu'il faut revoir les procédures d'exécution,
09:35renégocier avec les pays,
09:36mais au-delà de ça,
09:37c'est la sécurité dans les transports en commun,
09:38pour les femmes aussi.
09:40Il y avait 7 femmes sur 10 qui déclaraient,
09:41c'est une étude de l'Observatoire pour la violence des femmes,
09:477 femmes sur 10 se disent agressées,
09:49victimes d'agressions sexuelles et sexistes dans les transports,
09:52et 56% ne sont plus en sécurité.
09:55Donc ça, c'est encore une illustration,
09:56mais c'est un cas qui la fasse émergente de l'iceberg.
10:00Le boulin.
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