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Punchline - Attaques dans le métro parisien : Un français sous OQTF
Europe 1
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il y a 12 minutes
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00:00
Et puis, on va commencer avec vous, Célia Barotte, notre spécialiste police-justice,
00:05
avec une équation, je ne sais pas si vous avez entendu mon sommaire, une certaine pression,
00:09
parce qu'on va essayer de comprendre peut-être l'incompréhensible, vous allez nous le dire ou pas.
00:14
En tous les cas, on va essayer de comprendre ce qui s'est passé autour de l'homme soupçonné
00:17
d'avoir agressé au couteau trois femmes dans le métro à Paris vendredi,
00:22
présenté comme dans un premier temps un ressortissant malien, il en fait l'objet d'une OQTF.
00:26
Il dispose, on l'a appris, d'un passeport français et l'assaillant présumé a obtenu la nationalité française en 2018.
00:32
Une fois que j'ai dit ça, débrouillez-vous ma chère Célia Barotte pour nous éclaircir cette situation.
00:37
Bon courage !
00:38
Alors sans forcément avoir toutes les réponses, on a quelques premières pistes
00:42
et on a des éléments qui peuvent nous aider à adresser le profil de ce suspect.
00:48
C'est vrai que vendredi soir, le ministère de l'Intérieur avait indiqué dans un communiqué
00:52
que le suspect était de nationalité malienne et en situation irrégulière sur le territoire national.
00:57
Et nous avons appris, selon les dernières informations, que cet homme dispose d'un passeport français,
01:03
un passeport à son nom qui a été retrouvé chez lui dans ses affaires lors de son interpellation.
01:10
Selon nos informations, il s'agit d'un passeport délivré en 2021.
01:13
Le ministère de l'Intérieur a également fait savoir qu'à aucun moment, je cite,
01:17
l'homme n'a évoqué cette nationalité dans les différentes procédures auxquelles il a été confronté depuis trois ans.
01:24
Beauvau a ajouté qu'à ce stade des vérifications, rien ne permet de remettre en cause le fait qu'il soit français.
01:30
Précisant que les vérifications de tous ces documents sont actuellement en cours.
01:35
Il était déjà connu pour destruction de biens sous l'emprise de stupéfiants.
01:40
Il avait été écroué en janvier 2024 pour vol aggravé et agression sexuelle, libéré en juillet 2025.
01:48
Et il avait fait l'objet d'une obligation de quitter le territoire français.
01:52
Il avait donc été placé en centre de rétention administrative.
01:55
Mais vous le savez Thierry, l'éloignement n'ayant pu aboutir dans le délai légal des 90 jours,
02:00
faute d'obtention d'un laissé-passer consulaire en l'absence de titre d'identité valide,
02:04
il a été libéré avec assignation à résidence et il faisait l'objet d'un mandat de recherche.
02:11
Sa garde à vue a bien évidemment été levée puisque son état a été considéré comme incompatible avec une garde à vue
02:17
et il a été conduit à l'infirmerie psychiatrique.
02:20
Donc pour le moment, c'est toujours le flou quand même sur cette nationalité officielle.
02:25
Mais ce que je peux vous apporter aujourd'hui, c'est que ce passeport était donc bien à son nom
02:31
et qu'il a été retrouvé au moment de son interpellation à un passeport français.
02:36
Frédéric Lose, secrétaire général du syndicat des commissaires de police.
02:39
Quand il y a un flou, c'est qu'il y a un loup.
02:42
Oui, c'est un imbroglio qui est désastreux, qui en dit long.
02:46
Ça veut dire qu'on ne sait plus qui on accueille, qui on régularise.
02:49
Ça donne l'impression qu'on donne la nationalité comme dans un guichet automatique.
02:54
C'est désastreux.
02:55
Et puis moi, ce qui me frappe, quand même, je pense aux 60 soldats environ
03:02
qui sont morts au Mali lors des opérations Serval et Berkhan.
03:06
C'est-à-dire que pendant que nous, on accueille quelqu'un qui est dangereux,
03:10
qui est psychiatriquement instable, qui se conduit comme un délinquant,
03:13
qu'on lui donne la nationalité française,
03:16
pendant que le Mali est menacé par l'islam radical,
03:19
on a finalement dans cette affaire un homme qui tente de tuer des personnes dans le métro.
03:25
On ne sait pas s'il est en situation régulière, irrégulière, s'il a la nationalité ou pas.
03:30
Et pendant ce temps, on s'est fait éjecter du Mali.
03:34
Et ce sont des soldats français qui sont morts pour défendre l'État malien contre l'islamisme,
03:41
pour nous défendre contre l'islamisme,
03:43
et non pas ces jeunes hommes qui viennent de façon régulière ou irrégulière en France.
03:47
Moi, tout ça me choque, et je voulais aborder cette problématique-là.
03:52
Et je rappelle qu'aujourd'hui, quand même, on s'apercevrait qu'il serait sous OQTF,
03:56
que cela ne serait pas régulier ou qu'on trouverait un loup.
04:02
On n'a même pas d'ambassadeur au Mali,
04:04
puisqu'on nous remerciait d'avoir perdu 60 soldats et d'avoir défendu le pays contre l'État.
04:09
Ça ne vous a pas échappé que la présence française à l'étranger a perdu un peu de notre superbe ?
04:15
On nous a pratiquement viré du Mali.
04:18
À la demande du Mali, d'ailleurs.
04:19
À la demande du Mali, vous avez raison.
04:20
Et on a perdu, je crois, 58 ou 60 morts lors des deux opérations, Serval et Barkhane.
04:25
Je voulais leur rendre hommage, parce que quand je vois ça, je me dis, il y a quelque chose qui tourne par rond.
04:29
Julie Vintraub.
04:29
C'est complètement incompréhensible pour les Français d'avoir cette accumulation d'informations à chaque fois de sources.
04:42
On ne peut plus officiel, puisque c'est le ministère de l'Intérieur qui, comme le disait Célia, a publié, a communiqué.
04:48
Et nous, au Figaro, comme vous ici, j'imagine, on a appelé à Beauvau et à la préfecture pour vérifier.
04:55
On s'est dit, oui, oui, oui, c'est un étranger en situation irrégulière.
04:59
D'ailleurs, il est sous OQTF.
05:01
On ne nous l'a pas dit de bon cœur, parce que...
05:06
C'est toujours le détail qui parle.
05:07
Et oui, ce qu'il y a OQTF, c'est un sujet sensible.
05:10
Au ministère de l'Intérieur, depuis que Laurent Nunez est là,
05:14
on n'aime pas tellement dire que les gens qui ont commis des crimes sont des OQTF,
05:19
qui n'auraient pas dû être sur le territoire français.
05:22
Mais néanmoins, on nous l'a confirmé.
05:24
Alors, que s'est-il passé pour le moment ?
05:26
On est comme Célia.
05:27
J'ai l'impression qu'on n'aura pas la réponse tout de suite.
05:29
Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'on n'aura pas la réponse immédiatement.
05:33
Et que ça va traîner.
05:34
Normalement, ça devait prendre quelques heures de vérification.
05:37
Demain, et même actuellement, on relance bien évidemment le ministère de l'Intérieur.
05:41
Aujourd'hui peut-être, ou alors demain.
05:42
Vous connaissez la chanson.
05:43
Exactement.
05:44
On espère avoir des réponses quand même assez rapidement,
05:47
même pour les victimes, pour savoir aussi quel est le profil,
05:52
les antécédents de cette personne,
05:55
connaître aussi la raison de sa présence sur notre sol.
05:58
Était-il vraiment français ?
06:00
Ce sont plusieurs questions que l'État doit aux Français.
06:04
Et vous avez raison de faire référence aux trois victimes,
06:07
parce qu'on n'en parle pas là, mais c'est important quand même.
06:09
On pense à elles, trois femmes,
06:11
une qui était enceinte de deux, sept semaines.
06:14
Donc encore une fois, des personnes vulnérables dans les transports en commun
06:18
qui se retrouvent en insécurité.
06:20
Et depuis cet événement...
06:22
Et encore une fois, des femmes aussi,
06:23
puisque c'est également, toutes les enquêtes le prouvent,
06:26
ce sont les femmes qui sont les premières victimes dans les transports en commun.
06:28
Depuis ce drame, cette agression,
06:30
il y a eu aussi une hausse de ce sentiment de peur et d'insécurité dans les transports en commun.
06:34
Les transports en commun avec plusieurs femmes
06:36
qui nous témoignent de leurs angoisses
06:38
et leur envie même de ne plus fréquenter les transports en commun,
06:42
alors qu'on nous demande d'aller vers une mobilité de plus en plus douce.
06:45
Arnaud Benetti, qui veut réagir rapidement ?
06:47
Non, je vois ce que vous dites sur le Mali.
06:48
La France a été littéralement chassée du Mali par la junte au pouvoir,
06:53
alors qu'elle a clairement, pendant des mois et des années,
06:58
contenu la pression islamiste.
06:59
Et le Mali est en train de basculer, clairement.
07:02
Il y a forte chance que le Mali devienne un califat islamiste,
07:05
malheureusement, dans les mois qui viennent.
07:09
Ensuite, moi ce qui m'intrigue profondément dans cette affaire,
07:13
et ce qui est très inquiétant, c'est encore une fois le fait,
07:15
si c'est confirmé,
07:16
que cet individu ait pu obtenir la naturalisation française.
07:21
s'en dit long sur, finalement, la façon dont on exécute une naturalisation,
07:30
sur les conditions qui sont imposées,
07:33
le parcours, je veux dire, qui doit être le sien en termes d'intégration,
07:38
enfin, ça pose énormément de questions,
07:40
et je pense que beaucoup de Français se posent des questions,
07:43
en effet, sur les conditions d'attribution de la nationalité française.
07:46
– Raphaël Staville.
07:47
– Oui, moi je pense que cette question de l'attribution de la nationalité française,
07:51
elle est absolument fondamentale.
07:53
Et ça me permet de soulever un point qui me semble tout à fait étonnant,
07:58
c'est que pour pouvoir demander,
08:00
pour qu'un étranger puisse demander la nationalité française,
08:03
sa durée, sa présence continue sur le territoire français,
08:08
est fondamentale dans l'examen,
08:11
même si les différentes lois sont venues durcir
08:14
les conditions d'attribution de la nationalité française,
08:18
et notamment le respect des valeurs, une maîtrise de la langue.
08:22
Mais pendant très longtemps,
08:24
cette question de la présence continue sur le territoire français
08:27
était fondamentale.
08:28
Et ça me permet de dire que,
08:30
là où ça devient choquant, hubuex, paradoxal,
08:34
c'est qu'un certain nombre de documents,
08:37
l'OQTF, des condamnations,
08:39
sont autant d'éléments qui viennent,
08:42
qui permettent de constituer cette durée de présence sur le territoire,
08:50
et qui permettent finalement à certains d'accéder à la nationalité française.
08:55
Vous avez été l'objet d'une OQTF,
08:58
qui n'a pas été exécutée,
09:00
et bien si vous faites la demande quelques années plus tard,
09:04
ou quelques mois plus tard,
09:05
tout ça viendra constituer ces 5 ans,
09:08
qui sont généralement le minimum
09:10
pour qu'un étranger, notamment en situation irrégulière,
09:12
puisse demander à la nationalité française.
09:14
Et c'est là où on voit toutes les limites de ces systèmes,
09:17
toutes les failles dans ce système,
09:19
où finalement des infractions constituées
09:21
viennent nourrir un dossier
09:22
pour pouvoir permettre l'acquisition de la nationalité française.
09:25
Myriam Djabeli-Hilaraq.
09:26
Oui, 140 000 OQTF en 2024,
09:29
10% à peine exécutés, semble-t-il.
09:32
Bien sûr qu'il faut revoir les procédures d'exécution,
09:35
renégocier avec les pays,
09:36
mais au-delà de ça,
09:37
c'est la sécurité dans les transports en commun,
09:38
pour les femmes aussi.
09:40
Il y avait 7 femmes sur 10 qui déclaraient,
09:41
c'est une étude de l'Observatoire pour la violence des femmes,
09:47
7 femmes sur 10 se disent agressées,
09:49
victimes d'agressions sexuelles et sexistes dans les transports,
09:52
et 56% ne sont plus en sécurité.
09:55
Donc ça, c'est encore une illustration,
09:56
mais c'est un cas qui la fasse émergente de l'iceberg.
10:00
Le boulin.
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