- hace 6 semanas
Luis Cárdenas nos presenta lo más destacado de la semana. Entrevista con la politóloga guatemalteca Gloria Alvarez, quien presenta el libro Cómo defender la libertad y no suicidarte en el intento.
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00:00Cuando las burbujas están aislando a las sociedades y están aislando a las generaciones y ya no estamos de acuerdo en qué cosa es qué, pues cómo construimos sociedades, Gloria.
00:09Como el algoritmo está alimentando a los que quieren a Trump con puro contenido pro Trump, a los que quieren a Claudia con puro contenido pro Claudia, y al final no es una cuestión de izquierda y derechas, es una cuestión de que la burbuja del algoritmo te va alimentando de lo que tú quieres escuchar.
00:27Quienes deben vivir con miedo son quienes amenazan y quienes odian, no las mujeres libres. Y creo que ser inteligente emocionalmente es cuidarse, pero no dejar que el miedo te opaque.
00:39Dice Gloria en su título, ¿Cómo defender la libertad y no suicidarte en el intento?
00:54Y es que hoy en el mundo de la posverdad, en el mundo de la conspiración, en el mundo de los terraplanistas, pues de pronto hablar con libertad y hablar apelando a la razón se vuelve una tarea harto complicada.
01:12Gloria Álvarez, te mando un abrazo, te aprecio mucho que nos tomes la comunicación aquí en MBS Noticias. ¿Cómo estás?
01:16Hola Luis, muy contenta de poder estar contigo y con toda tu audiencia. La verdad es que es un honor. Muy contenta también porque voy a presentar este libro en la Feria del Libro de Guadalajara.
01:27Y es un sueño hecho realidad porque los libros son como este sueño traerlos a la tercera dimensión. Y finalmente tener esta obra aquí me tiene muy contenta porque finalmente he podido contar un poco mi historia.
01:44Lo que han sido para mí 15 años de carrera pública, después de especializarme en relaciones internacionales, en política, de luchar en contra de las dictaduras, siendo mi familia víctima del comunismo tanto en Cuba como en Hungría.
02:00Pues la verdad es que es un honor poder poner al servicio mi propia experiencia para todos estos jóvenes que vienen ahora en esta era que, como tú bien mencionas, Luis, está llena de desinformación.
02:14Ahora con los deep takes que ya pueden hacer videos con inteligencia artificial y meter un discurso que tú jamás dijiste.
02:22Vamos a entrar en una era de la posverdad 2.0, donde ni siquiera vamos a poder confiar en lo que nuestros sentidos nos están enseñando.
02:31Yo siempre lo digo un tanto de broma que estamos en una guerra y una batalla interminable contra la posverdad y que la neta nos está ganando, nos está metiendo una madrina despiadada, Gloria.
02:42O sea, porque vas tratando de argumentar, vas tratando de crecer, vas tratando de jugar con los hechos y todo esto se derrumba frente a una sociedad, y ahí va mi pregunta, que pareciera no aceptar a la verdad y estar contentos al final de cuentas con los prejuicios y con las radicalizaciones.
03:07Entonces, ¿qué ves de entrada, y lo mencionas en tu libro, qué ves de entrada en el punto de una sociedad que no lo acepta?
03:16O sea, porque ahí es en donde viene el primer problema, ¿no?
03:19Absolutamente. Tenemos que entender que los defensores de la libertad y los defensores de la verdad siempre hemos sido minoría.
03:26Por eso Sócrates termina tomándose la cicuta.
03:29Por eso fueron perseguidos Jordano Bruno y los científicos por decir cosas que hoy son evidentes.
03:34O sea, el decir la verdad, el defender la libertad, siempre ha sido una cuestión de minorías perseguidas y sólo los valientes se atreven a hacerlo, ¿no?
03:44O los grandes escapes en injustas guerras siempre son orquestados por esos pocos valientes.
03:52Las mayorías, desgraciadamente, obedecen al dictador, obedecen a la posverdad,
03:57y por eso las campañas gebelianas en su momento mentían y mentían y mentían hasta decir, hasta que se volviera verdad.
04:06El problema ahora es que estamos en una revolución tecnológica nunca antes vista,
04:12donde incluso nuestros jóvenes, y ahí me baso mucho en el trabajo del sociólogo Jonathan Haidt,
04:17en su maravillosa obra La generación de la ansiedad,
04:22donde nos dice cuál es la diferencia de esta generación que en lugar de jugar en la calle, juega en el teléfono.
04:29Una generación que no sabe desarrollar el contacto físico de humano a humano,
04:35que está perdiendo el análisis crítico, el coeficiente intelectual va en retroceso,
04:40la capacidad de poder argumentar, como tú decías, Luis, y de razonar.
04:45Esa es la diferencia. Estamos entrando en un mundo donde el spam de atención no pasa de los 5 a 10 segundos.
04:54La Golden Fish Generation, le dicen, ¿no?
04:57Exactamente. Entonces, ¿qué está generando esto?
05:00Que el algoritmo se alimenta de los sentimientos más bajos que existen.
05:06Mientras más enojado, más polarizado y más temeroso estés, más enganchado estás en las redes sociales.
05:14Los contenidos positivos, los que motivan, los que incluso te invitan a indagar,
05:21esos son fácilmente desechados.
05:23Y lo estamos viendo, y por eso yo también en el libro tengo todo un bagaje de series documentales y películas
05:30que hablan de este tema, como el documental The Social Dilemma,
05:33la serie de Netflix Adolescence, que vino a poner en, digamos, en primer plano
05:39lo que está pasando con esta juventud completamente aislada.
05:43Entonces, el odio que está surgiendo de cobardes que detrás de una pantalla
05:49esconden su verdadero nombre y su cara para poder emitir mensajes de desinformación,
05:56de ataques, de calumnias, pues nos está entrando a un lugar nunca antes visitado.
06:03Pero como te decía, siempre los defensores de la libertad y la verdad somos minoría.
06:08Por eso, y repito, Sócrates se tomó la cicuta.
06:11Eso no es, digamos, de qué preocuparse.
06:14Eso siempre ha sido así.
06:15Las mayorías, desgraciadamente, prefieren un dictador,
06:19prefieren estos mundos tipo 1984 de Orwell, ¿no?
06:33De pronto había una sociedad que podía tener algo en común
06:38y ese algo en común podía ser el cielo.
06:41Oye, yo creo que el cielo está nublado
06:44y entonces mi contraparte me decía,
06:48no, hombre, está despejado.
06:50Yo creo que va a llover.
06:51No, yo creo que no va a llover.
06:53Pero estamos de acuerdo en el cielo,
06:55estamos de acuerdo en las nubes,
06:56estamos de acuerdo que de las nubes cae el agua,
06:59a final de cuentas, que llueve, que llueve desde el cielo.
07:03Hoy empezábamos a ver primero un debate en torno a,
07:07oye, yo creo que el cielo está azul
07:09y el otro te dice, no, el cielo es verde
07:11y ya está complicado, ¿no?
07:13Porque cómo estás poniendo conceptos tan diferentes.
07:17Pero ahora, en este instante, Gloria,
07:21y hablas de eso en tu libro con las burbujas,
07:23con las burbujas que se van creando de realidades,
07:27alguien dice, oye, mira, ahí está el cielo
07:29y la otra persona te dice, no,
07:33eso que estamos viendo es un botánico.
07:35O peor aún, eso que estamos viendo es un dinosaurio,
07:38no es el cielo.
07:40Cuando estamos hablando de realidades diferentes,
07:44en las comunidades hoy que están viviendo,
07:46particularmente las nuevas generaciones,
07:48está muy, está muy, está muy canijo.
07:53O sea, es que, es que entonces,
07:55¿cómo nos ponemos de acuerdo si no podemos ponernos de acuerdo
07:57en una simple realidad básica?
08:00No, no estoy diciendo que todo tiene que ser igual, hegemónico.
08:02Por supuesto que no apostamos a las dictaduras,
08:05pero cuando las burbujas están aislando a las sociedades
08:08y están aislando a las generaciones
08:10y ya no estamos de acuerdo en qué cosa es qué,
08:14pues, ¿cómo construimos sociedades, Gloria?
08:17Ese es el gran reto, Luis,
08:19porque como tú bien dices,
08:20hoy por hoy el algoritmo te alimenta una realidad
08:24que es completamente distinta a la de tu vecino.
08:28Yo tengo toda una sección en el libro
08:30de cómo fue la toma de Twitter por parte de Elon Musk
08:33y cómo se fue manipulando su influencia dentro de la plataforma
08:38hasta que Donald Trump llegara a la presidencia de Estados Unidos.
08:42O sea, hoy estamos clarísimos que sin redes sociales
08:45no llegas a las presidencias.
08:47Y eso se logra porque se va dividiendo en el algoritmo
08:51lo que le quieres alimentar a cada persona.
08:54Tengo ahí el caso de una comunidad en Estados Unidos
08:57que la dividieron entre personas pro-Israel y pro-Palestina
09:02y el mismo mensaje de Kamala Harris a las personas pro-Israel
09:06se los vendieron como si ella fuera una persona a favor del Islam
09:13para causar miedo.
09:14Y en la misma comunidad, el mismo mensaje,
09:17lo vendieron como que ella obedecía siempre a su esposo judío
09:21y que por lo tanto había que temerle
09:23porque era una terrible aliada de Israel.
09:26Misma noticia en el mismo momento
09:28para obviamente atraer votos hacia Donald Trump.
09:32Eso antes era muy difícil que pasara
09:35porque por mucho que los candidatos fuesen ambiguos
09:38y no nos quisieran decir por dónde van,
09:41era muy difícil que en el mismo tiempo
09:43tú presentaras al mismo candidato
09:45como algo completamente opuesto en el mismo lugar.
09:49Entonces, como el algoritmo está alimentando
09:52a los que quieren a Trump con puro contenido pro-Trump,
09:57a los que quieren a Claudia con puro contenido pro-Claudia,
10:00y al final, no es una cuestión de izquierda y derechas,
10:03es una cuestión de que la burbuja del algoritmo
10:05te va alimentando de lo que tú quieres escuchar.
10:09Entonces, ¿cómo vencer ese algoritmo
10:11para que te siga dando información de todas partes?
10:14Yo cuando fui a Israel y Palestina,
10:16a dos días antes de los bombazos de Irán,
10:19como yo estuve en las dos partes,
10:21en Ramallah, en Jerusalén, en la frontera de Gaza,
10:24a mí el algoritmo como que no sabía qué hacer conmigo,
10:27entonces me sigue mostrando cosas de todas partes,
10:31pero sí es un llamado mi libro a que revisen las personas
10:36qué tanto se están moldeando,
10:38porque ahí te va la neuroplasticidad del cerebro
10:41y los hallazgos de la neurociencia
10:44nos están demostrando que se van creando canales
10:48en nuestras neuronas que se van reforzando
10:52de acuerdo a lo que consumimos.
10:54No solo somos lo que comemos, somos lo que leemos,
10:57somos lo que consumimos en redes.
10:59Y si el algoritmo solo nos enseña una pequeña parte
11:03de la historia, como esa famosa caricatura
11:06donde de un lado alguien ve un 6
11:08y del otro lado alguien ve un 9,
11:10y los dos tienen la razón,
11:12porque dependiendo de dónde están parados
11:13se ve un 6 o un 9.
11:15Eso es exactamente lo que está pasando ahorita.
11:18Y peor aún, porque vamos a entrar
11:20a la era de los deepfakes,
11:22donde ya pueden agarrar un video tuyo
11:25y ponerlo en una situación en la que jamás ha estado
11:29o diciendo cosas que jamás ha dicho.
11:30Creo que el punto de citar,
11:43de además identificar y sostener una bandera,
11:47o sea, pelear por el tema derechadura, por ejemplo,
11:51estar argumentando todo lo que ha estado sucediendo
11:54con el tema de las dictaduras,
11:56el tema de los manuales para poder saber
12:00cómo hablar y cómo entender
12:02a estas personas que terminan por estar
12:05pues totalmente embebidas,
12:08aisladas, arrebujadas en ideologías.
12:11Creo que es un trabajo de gran valía
12:13porque además se hace con la intención
12:16de llegar a mucha gente,
12:17con la intención de poderse comprender
12:19bajándose de esas torres de marfil
12:21en la cual en algunas ocasiones
12:23están los intelectuales.
12:24De ahí que quiero hacerte esta pregunta.
12:27Hoy, más allá de derechas e izquierdas,
12:30el juego parece estar justamente
12:31en el punto de la libertad.
12:33Con estos deepfakes,
12:35con estos temas de realidades totalmente alteradas,
12:39¿qué ves en una sociedad
12:40que pues avanza ahí,
12:42que insisto, va perdiendo menos y menos interés
12:44y en donde se está peleando
12:46quienes defendemos la libertad
12:48contra lo que nunca habíamos visto,
12:50que son robots,
12:51que son inteligencias artificiales,
12:52que tienen maravillosas cosas.
12:54Por cierto, creo que hay cosas muy positivas en la IA,
12:57pero que al mismo tiempo pueden generar hoy
12:59pues autómatas y humanos
13:02que simple y sencillamente sean extremadamente dóciles,
13:06necesitados de tener una mano dura
13:08para que los gobierne,
13:10para que les dicte lo que tienen que hacer.
13:11No, Luis, es fascinante esta charla contigo
13:15porque cuando te escucho hablar
13:17me surgen tantas cosas.
13:19Hace dos días me sale justo en Instagram
13:22una profesora universitaria
13:24en una universidad en Inglaterra
13:25que se pone histérica,
13:27pero histérica,
13:29aventando los ensayos y diciendo
13:31todos ustedes son una farsa,
13:33todos estos ensayos son perfectos
13:35porque los hicieron con inteligencia artificial
13:38y no se dan cuenta
13:39que están perdiendo su humanidad
13:41por buscar la perfección.
13:44Entonces, claro,
13:44ahora los profesores universitarios
13:46se están parando los pelos
13:48porque dicen
13:49¿cómo vamos a educar?
13:51¿Cómo vamos a educar a una generación
13:53que ahora agarra a ChatGPT
13:55y le dice
13:56hacerme un ensayo
13:56considerando todas estas cosas históricas
13:59y pum,
14:00entregan una cuestión perfecta
14:02pero no están desarrollando el músculo?
14:04Es como
14:05¿cómo vas a desarrollar el músculo
14:06si no estás yendo al gimnasio
14:08de la intelectualidad?
14:09Y en mi caso, Luis,
14:11precisamente porque hace 10 años,
14:13que esto también lo hablo en el libro,
14:15en tema de redes sociales
14:1610 años es un siglo,
14:18es ya prehistoria,
14:20pero yo me hice viral
14:21en el 2014
14:22precisamente por proponer
14:25utilizar a la tecnología
14:27para desmantelar a los populismos
14:29porque todos podíamos ser
14:31un periodista en potencia
14:32con ese teléfono
14:33donde podíamos grabar
14:35lo que estaba ocurriendo.
14:37Imagínate tú
14:37que en el 2014
14:38la muerte de Castro
14:41todavía era impensable,
14:43el socialismo del siglo XXI
14:45estaba rampante
14:46y que ahora está otra vez de vuelta.
14:49Estábamos en un momento
14:51donde TikTok no existía,
14:53Instagram se usaba
14:54para fotografías,
14:55Facebook para hablar
14:56con tus parientes
14:57y tus seres amados,
14:58era otra cosa.
15:00Y ahora,
15:0110 años después,
15:01tenemos los net centers,
15:03los bots,
15:04los algoritmos,
15:06los deep fakes
15:06y por eso también,
15:08como siendo una persona
15:10que propuso la tecnología
15:11como solución,
15:12para seguirla proponiendo,
15:14tenemos que ver
15:15a lo que nos estamos enfrentando
15:17y desgraciadamente
15:18nos estamos adentrando
15:20en un mundo
15:21donde la racionalidad
15:22y la argumentación
15:24no van de la mano.
15:25Yo soy la viva prueba de eso.
15:27Yo me paré frente al mundo
15:29a denunciar
15:30la dictadura cubana
15:31que, por cierto,
15:32ahorita que estamos
15:33con todo este tema,
15:35hasta que Cuba no caiga,
15:36no va a caer Venezuela,
15:38no va a caer Nicaragua
15:39y lo saben
15:40los políticos
15:41de izquierda y derecha.
15:42Mientras en este continente
15:44el narcotráfico
15:45siga siendo ilegal,
15:46vamos a seguir teniendo
15:47narcopolítica
15:48y narcodictaduras.
15:50Lo sabemos todos,
15:51pero nos queremos hacer
15:52de la vista gorda.
15:53Y a la vez manipulan
15:56tanto en derechas
15:57como izquierdas
15:58lo que se dice
15:59en las redes sociales
16:00igualito
16:01que como en la Segunda Guerra Mundial
16:03se usaba el cine
16:04para manipular
16:05y se usaba la radio
16:07para manipular.
16:08Eso no ha cambiado.
16:09Lo que sí está cambiando, Luis,
16:11y a lo que yo
16:12quiero hacer
16:14tanto ahínco
16:15es que en mi defensa
16:17de la libertad
16:18yo me he hecho enemiga
16:19tanto de los comunistas
16:21como de los fascistas.
16:22Claro.
16:22Porque la alternativa
16:24al comunismo
16:24no es el fascismo.
16:26Entonces cuando escucho
16:27a personas decir
16:28bueno, pero hay dictadores buenos
16:30como por ejemplo
16:31Bukele, ¿no?
16:33Ay, como me cae bien
16:34entonces que se queda
16:35en el poder.
16:36Y vuelves a decir
16:36no, por Dios.
16:38Y ahí es donde también
16:39la derecha
16:40me llama marxista
16:42y los de la izquierda
16:43me llaman fascista
16:44y dices
16:45pues algo tengo que estar
16:46haciendo bien.
16:47Porque si ambos extremos
16:48que están comprometiendo
16:50la libertad
16:51en favor
16:52de sus gobiernos
16:53no están de acuerdo
16:55para donde se avanza
16:56es hacia adelante
16:58a una propuesta
16:59que la verdad
17:00todavía no hemos visto
17:01en nuestros países,
17:03¿no?
17:11Quiero cerrar
17:12uno
17:13preguntándote en torno
17:14al tema de la amenaza
17:15de muerte
17:16que has recibido.
17:17¿Cómo van las cosas?
17:18Mira, justamente hoy
17:20a la una de la tarde
17:21tengo cita en la fiscalía
17:22donde ya me pidieron
17:23entregar en memoria
17:24de USB
17:25el video con la amenaza
17:27que es bastante explícita
17:28y ahí voy a saber
17:30entonces
17:31cuáles son los pasos
17:32a seguir.
17:33Tengo un abogado
17:35fantástico
17:35de hecho
17:36del Movimiento Libertario
17:38así fue como
17:39me lo recomendaron
17:40Maximiliano Carranza
17:41y en las primeras
17:42conversaciones
17:43que tuvimos
17:43me dice
17:44no, es que yo no llevo
17:45casos como el tuyo
17:46y le dije
17:47claro, me imagino
17:48que tú llevas
17:48no sé
17:49cuestiones comerciales
17:50y me dicen
17:50no, no, no Gloria
17:51lo tuyo es de las cosas
17:53desafortunadamente
17:54más leves
17:55que me han pasado.
17:56Él tiene un espacio
17:57en Instagram
17:58que se llama
17:58Províctimas México
18:00y él se enfoca
18:02en femicidios
18:03y en los crímenes
18:05más atroces
18:06contra las mujeres
18:08que desgraciadamente
18:09las amenazas
18:10vienen a veces
18:11de sus enemigos
18:12más cercanos
18:12siendo sus propios
18:13familiares
18:14entonces
18:14no podría estar
18:15más agradecida
18:16de estar en mejores manos
18:17en ese aspecto
18:18la verdad que
18:19en la fiscalía
18:20Miguel Hidalgo
18:21nos han tratado
18:22bastante bien
18:23y obviamente
18:24entender que
18:25estas amenazas
18:27como a mí siempre
18:27me dijeron
18:28los detractores
18:28de la dictadura cubana
18:30a veces
18:31el mejor guardaespaldas
18:32son las redes sociales
18:33y en el momento
18:34y en el momento
18:34en que yo denuncié
18:35públicamente
18:36la senadora
18:38Lili Tellez
18:39y otras
18:40y otras personas
18:42hicieron una querella
18:43en el Congreso
18:44para pedir por mi seguridad
18:45en Guadalajara
18:46no es la primera vez
18:47que me amenazan
18:48de muerte
18:49lo han hecho
18:49en reiteradas ocasiones
18:51incluso
18:51se han entregado
18:52pistolas
18:53en la Universidad
18:54de San Carlos
18:55de Guatemala
18:55para ordenar
18:56mi muerte
18:57sin embargo
18:58sí considero
18:59que como mujer
19:00que además
19:02puedo escribir
19:03me puedo expresar
19:04ese es un privilegio
19:06que la mayoría
19:06de mujeres
19:07todavía
19:08en el 2025
19:09en la mayor parte
19:11del planeta
19:11las mujeres
19:12siguen siendo esclavas
19:13siguen siendo mutiladas
19:15para no poder
19:16ni siquiera disfrutar
19:17del sexo
19:18no pueden manejar
19:19no pueden expresarse
19:20cuando tú ves
19:21que en este planeta
19:23la mayoría de mujeres
19:24no son libres
19:26como mujer
19:27que todavía
19:27puedo ser libre
19:28porque a veces
19:29me pregunto
19:29las libertades
19:30que tengo
19:31a mis 40 años
19:32si el mundo
19:32sigue así
19:33tal vez cuando tenga 80
19:34las voy a perder
19:35como el cuento
19:36de la criada
19:37esas cosas
19:38siempre pueden pasar
19:39entonces
19:40yo hago lo que puedo
19:41y creo que es
19:42un camino
19:43de equilibrio
19:44entre valentía
19:46y precaución
19:47sí creo que hay que
19:48tomar precauciones
19:49sí creo que hay que
19:50denunciar
19:50pero también creo
19:51que quienes deben
19:52vivir con miedo
19:53son quienes amenazan
19:54y quienes odian
19:55no las mujeres libres
19:57y ojalá
19:58mi ejemplo
19:59y también la razón
19:59por la que escribí
20:00este libro
20:01es para inspirar
20:02a otras mujeres
20:03y sobre todo
20:04a las adolescentes
20:05que ven que
20:06ser una mujer
20:07con inteligencia
20:09que va para adelante
20:10sí es un camino
20:11bien duro
20:12pero se puede transitar
20:13con las herramientas
20:14adecuadas
20:15sobre todo
20:16en inteligencia emocional
20:17y creo que ser
20:18inteligente
20:19emocionalmente
20:20es cuidarse
20:21pero no dejar
20:22que el miedo
20:23te opaque
20:23quiero agradecerte
20:25por esta conversación
20:26gloria
20:26y pedirte
20:27que por favor
20:28podamos retomarlo
20:29creo que hay muchos
20:30temas que están ahí
20:31tengo el whatsapp
20:32reventado
20:325640 05 125
20:34voy de nuevo
20:355640 05 125
20:37ojalá que podamos
20:38platicar muy pronto
20:39invitadísima
20:40aquí a la cabina
20:41por supuesto
20:41y mucho éxito
20:43mucho éxito
20:44me encantará
20:44me encantará
20:45compartir contigo
20:46en persona
20:47en la cabina
20:47porque ya ves
20:48que justo lo que hablamos
20:49no hay nada
20:52como el contacto
20:53en persona
20:53y de eso
20:54se trata también
20:55mi libro
20:55de poder abrir espacios
20:57en persona
20:58y en comunidad
20:59para hablar
20:59de estos temas
21:00donde yo lejos
21:01de adoctrinar
21:01quiero poner preguntas
21:02en la mesa
21:03gracias
21:04gracias Gloria Álvarez
21:05con toda la admiración
21:05te mandamos un abrazo
21:06gracias
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