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Luis Cárdenas nos presenta lo más destacado de la semana. Entrevista con Hernán Gómez, y Juan Ignacio Zavala, quienes hablan de la aparición del ex presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, para platicar sobre el libro Grandeza.
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00:00de que tiene un poder, lo tiene, y de que va a seguir siendo un factor real de poder, lo va a seguir siendo,
00:07y que de cada, incluso, yo creo que si está vivo, que creo que lo va a estar.
00:12¿Él?
00:12Sí.
00:13Si está vivo, pero que te refieres al siguiente año.
00:15Mira, si está vivo, por lo menos ya sugiere.
00:16Que piensa que no es inmortal.
00:19No, es una...
00:20A ver, para hacerlo bien, si López Obrador está vivo...
00:25Si para 2030 López Obrador todavía está vivo, va a ser un factor de poder.
00:30En la asociación presidencial.
00:40Ya regresamos, y hoy regresamos, además, en este primero de diciembre del año 2025, lunes,
00:46con nuestra mesa de debate, porque usted lo pidió, ya está aquí con nosotros.
00:51Primero, Hernán Gómez, bienvenido, decían que ya no estabas, que por qué, que bueno, bienvenido.
00:55Aquí estoy.
00:56Una pausa era necesaria.
00:57Una pausa, pero nunca me fui, aquí estamos.
01:00No, hombre, acá estás, que bueno, me da mucho gusto verte.
01:02Gracias, Luis.
01:03Y Juan Ignacio Zavala, ¿cómo estás?
01:05¡Mira, Juan Ignacio!
01:06¡Uh!
01:06¡Mira esta porra!
01:07Se están echando.
01:08Gracias, Luis.
01:10Sí.
01:10No, muy contento.
01:11Creo que la verdad, este...
01:15Me da gusto estar aquí, los compañeros de la cabina también, todo es buena onda.
01:18Para la mesa.
01:20Ayer hablamos con López Obrador para que sacara un mensajito, que era tema de conversación el día de hoy.
01:25Entonces, pues bueno, mira, abrimos con ese tema.
01:27Tu gran amigo.
01:28Mi gran amigo, sí, le hablé así, ya sabes.
01:31Oye, mañana viene la mesa de nuevo, hay que hablar de algo.
01:33Entonces, pues qué buen pretexto.
01:36¿Cómo viste el mensaje de AMLO, Hernández?
01:38Pues sorprendido, ves a AMLO y te das cuenta inmediatamente que pese a todas las críticas que uno le pueda hacer y le deba hacer, es un gran líder y es un político enorme.
01:51Y comparas eso con, por ejemplo, el discurso de Jorge Romero del PAN el día anterior y te das cuenta de lo que es un político chiquito frente a un gigante político, ¿no?
02:01O sea, ya de entrada AMLO sentado ahí con las gallinas, su manera de hablar, el aplomo que tiene.
02:08O sea, perdón, pero aquí sí hay, hay que decirlo, ¿no?
02:14Y me pareció muy interesante su discurso, el libro que ha estado haciendo.
02:20Y obviamente, después de eso, también tenemos que preguntarnos por qué sale ahora.
02:26¿Qué viste tú? ¿Viste el mensaje, Juan Ignacio?
02:28Pues viene una parte, hay mucho ruido de animales ahí, ¿no?
02:31En general, digamos, como qué es lo que destaca en ese mensaje, ¿no?
02:38Ahí vimos un señor ahí en retiro, ¿no?
02:42Es que nunca ha visto gallinas.
02:43Qué bien, me parece muy bien que esté en retiro.
02:47Pero, bueno, yo no creo que haya dicho nada, no sé por qué le han dado tanto...
02:51Bueno, amaga con tres regresos, o sea, tres posibilidades.
02:55Eso rascándole a las ganas de que diga algo, ¿no?
02:59Anunció un mamotreto, verdaderamente que no sé quién vaya a leer eso de...
03:04Creo que son mil páginas, una cosa así.
03:06Bernardo va a leer.
03:07Sí, pues leyó el de Marcelo Ebrale, entonces no tiene un sentido crítico de la lectura.
03:11Sí, sí lo vas a leer.
03:12Yo voy a leer, quizás no todo, pero sí voy a leer.
03:15Ya viste ChatGPT que te lo hizo, me hizo ese tema.
03:18Sí, quizás.
03:19Y bueno, pues sus mensajes de siempre son las reflexiones de un sociópata en retiro, ¿no?
03:26Pues ahí está en su sillita, con su cafecito.
03:31Bien, yo la verdad creo, evidentemente que es un...
03:34Sí, es un personaje de la historia de México reciente, sin duda lo es.
03:39Es él.
03:41Creo que tiene una virtud, digamos, la del liderazgo popular, la del liderazgo social,
03:51que yo no sé qué tan fuerte esté ahora, ¿no?
03:54Yo creo que lo natural es lo que vimos ayer, unos videos de un señor rodeado de gallines
03:59y ruidos exóticos en su finca.
04:04Y una persona que está perdiendo poder sistemáticamente, porque así es la vida política, ¿no?
04:12Creo que diga que puede salir a defender a Claudio Sheinbaum.
04:16No le hace falta a la presidenta, me parece que mucho menos tratar de esparcir esa sombra de mala vibra
04:23que siempre tiene él, ¿no? Sobre todo lo demás.
04:27Y a mí me parece que la señora Sheinbaum, bueno, ahorita hablaremos de ella y sus cambios y de su gobierno.
04:31Pero no requiere de ese tipo de coberturas, ¿no?
04:37De ese tipo de decir, oigan, si se meten con ella, supermachín, ¿no?
04:41Ya.
04:42Si se meten con ella, se meten conmigo y no nos vamos a dejar.
04:45Pues, ¿qué es eso? ¿Quién te lo pidió? ¿Para qué?
04:50Pues, todo lo demás.
04:50Sí, eso lo ha criticado muchísimo.
04:52El punto, digo, lo que yo leo hoy, lo que veo hoy es mucha crítica a este asunto de que
04:56no le vengo aquí a hacer sombra, hay que apoyar a la presidenta.
05:00Pero no, pero estás unidad en un domingo diciendo tus cosas y que no tiene ningún sentido.
05:12¿Qué dices, Hernán?
05:13Yo creo que hizo mucho sentido la aparición.
05:16Digo, está por publicar un libro.
05:17No, pero ya lo publicó, ¿no?
05:19Ya lo publicó, bueno.
05:21Ya lo publicó, ya está en la venta.
05:22No lo había hecho público.
05:23Ahí tenía los ejemplares, ¿no?
05:25Creo que hace todo el sentido del mundo que si vas a sacar un libro, dirijas un mensaje.
05:31Por lo menos si no lo vas a presentar, pues que dirijas un mensaje.
05:34Y que aprovechando ese mensaje, pues hables un poquito de la coyuntura política.
05:38Yo creo que lo que demostró y refrendó es que él es y sigue y seguirá siendo un factor de poder.
05:48Ahora, no estoy diciendo que quien gobierne sea él, ni que ella sea un instrumento, ni nada de eso.
05:55Pero de que tiene un poder, lo tiene.
05:58Y de que va a seguir siendo un factor real de poder, lo va a seguir siendo.
06:02Y que de cada, incluso, yo creo que si está vivo, que creo que lo va a estar.
06:07¿Él?
06:08Sí.
06:09Si está vivo, pero que te refieres al siguiente año.
06:11Mira, si está vivo, por lo menos ya sugiere.
06:12Que piensa que no es inmortal.
06:15No.
06:15De su lado.
06:17A ver.
06:18Si López Obrador está vivo.
06:21A ver, bueno.
06:22López Obrador todavía está vivo.
06:24Va a ser un factor de poder en la asociación presidencial.
06:28Y Claudio Sheman no va a decidir por dedazo quién va a ser el próximo presidente o presidenta de México
06:35sin consultárselo y sin poner a alguien que a él también, que él también lo vea bien.
06:42Porque, perdón, pero quien sigue aglutinando a muchos de los grupos de la 4T es la figura de López Obrador.
06:51Es mucho más cohesionante, no sé si existe esa palabra, cohesiva, que la de Claudio Sheman.
06:57Claudio Sheman, dentro de todo, es un grupo, es un...
07:00Pero López Obrador es el todo.
07:03Y eso sigue siendo así.
07:05Y va a seguir siendo un rato así.
07:07Y quien movilice y quien saca a la gente a la calle es él.
07:10Y de alguna forma, sutilmente, lo viene a decir en este mensaje.
07:14Hay manifestación el sábado.
07:15Yo sí hay un riesgo para la educación.
07:17Voy a salir a la calle.
07:18Y yo salí a la calle, no soy solo yo.
07:21A ver, Juan Ignacio Sábarra.
07:22Mira, la verdad que no me sorprenden las barbaridades que está diciendo Hernán.
07:28Más bien viene a entender toda esta cuestión en Morena, este desprecio que tiene por la presidenta, ¿no?
07:39Con respecto a López Obrador.
07:40Para nada.
07:41Total admiración.
07:42Todo lo que acabas de decir es poner a la presidenta en un segundo lugar o en un tercer lugar.
07:49La verdad, dices, si está vivo, porque le está con cosas que, bueno, ya ni siquiera se cuestionan si está bien de la cabeza porque no lo está.
07:57Pero si está vivo el señor López Obrador, va a ser un factor en la designación.
08:02Eso dice, eso dijo Hernán.
08:04Y Hernán, pues, es una voz del chairismo, pues, reconocida.
08:09No estoy diciendo oficial porque no le han dado ningún nombramiento.
08:13Pero él dice, va a ser López Obrador el que lo dice.
08:15Y el todo, eso dijo, ¿eh?
08:17Porque ya ves que luego dice que no dice lo que dijo, ¿no?
08:20Sería andino.
08:21El todo es López Obrador.
08:24¿Dónde queda la presidenta Claudia Sheinbaum?
08:27Que uno la trata con respeto porque ganó con el voto popular.
08:31Uno puede ser crítico, etcétera.
08:32Pero yo, para mí, no tengo la más mínima duda del mandato clarísimo y legítimo que tiene Claudia Sheinbaum.
08:40Me parece que es la mujer que ejerce el poder, yo creo.
08:42Sí.
08:42Aquí en México.
08:43Para ellos, no.
08:45Para los chairos, no.
08:46Para los chairos, qué bueno que salió López Obrador.
08:48Porque significa que López Obrador está vivo y que los que van a decidir en el 30 va a ser López Obrador.
08:53Y Claudia, que es un grupo acotado, según dijo Hernán Gómez, acotado y pequeño, pues, tomará parte de las decisiones.
09:00No dije pequeño.
09:01Yo creo que en esa circunstancia lo que vemos es un pleito en Morena verdaderamente absurdo.
09:08Porque yo preguntaría, ¿qué sentido tiene que salga López Obrador el fin de semana después de que le quitaron a Gertz?
09:18Que lo tuvo él todo el tiempo como fiscal.
09:20Buena pregunta.
09:21¿Qué sentido tiene?
09:22Buena pregunta.
09:23Dime una cosa.
09:24¿Era obligado que saliera el ruquito esta semana?
09:28No, no era obligado que saliera.
09:30¿Por qué se iba a detener la distribución de sus libros?
09:33No se iba a detener.
09:35¿Por qué sale en ese momento?
09:37En este preciso instante está hablando la presidenta de la República del tema.
09:40Un saludo, presidenta.
09:41Aquí Hernán dice que usted no sirve para nada.
09:43¿Qué dices?
09:44A ver, escuchemos lo que dice la presidenta.
09:46Muy contento, sano, tranquilo.
09:49Nos dio mucho gusto verlo.
09:54Con su libro, además.
09:56Ya ven que aquí dijimos que iba a estar, que nos habían dicho que iba a estar a principios de diciembre.
10:02Entonces, pues, se cumplió.
10:06Presentó el libro, que entiendo que ya está en librerías.
10:08El libro se llama Grandeza y habla de la grandeza cultural de México, que viene de las grandes civilizaciones que habitaron nuestro territorio y de las cuales somos herederas, herederos, los pueblos originarios de entonces y de ahora.
10:38¿Qué dices, Hernán?
10:42Yo creo que sí vale la pena leerlo, ¿eh?
10:43Juan Ignacio Zavala, que no es un tipo tonto, dice, hace una pregunta muy legítima que creo que tenemos que tratar de responder.
10:51Porque ahora, es cierto, el libro salía en estos días, se encarga de recordarlo la presidenta, ¿no?
10:57Pero pues maravilloso, la caja china.
10:58El libro iba a salir en estos días a principios de diciembre.
11:00Sí, pero decidió Andrés Manuel López Obrador salir dos días después de lo de Hertz.
11:06Sí, ¿por qué?
11:06Sí, yo creo que ahí sí hay, bueno.
11:08Si está distractor o que inventando las gallinitas.
11:11Creo que es una muy buena pregunta.
11:12Y a mí me parece que López Obrador, en el fondo, no está tan contento con la salida de Hertz.
11:19Y hay un mensaje ahí.
11:21Y es que dijo el respaldo que Juan Ramón López Beltrán le dio a Hertz.
11:26José Ramón.
11:26No en uno, José Ramón.
11:28Hoy estoy con los nombres.
11:29Es que es muy temprano.
11:30Es muy temprano, eso sí.
11:32Y apenas me tomé un café.
11:33Pero lo que quiero decir es que salió con más de un tuit a defender a Hertz.
11:38Y esas cosas no son casualidades.
11:40¿Pero quién es ese señor?
11:40José Ramón.
11:41José Ramón, el hijo del presidente.
11:44Ese es un buen pan.
11:44Yo no los pude ver porque me tiene bloqueado.
11:46¿Qué significa ese tipo?
11:48A ver, ¿cuál es mi tesis de lo que pasó con lo de Hertz?
11:51Ajá.
11:51Claudio Sheinbaum quería una figura subordinada completamente a ella en la fiscalía.
12:00Y dentro de todo, pues a Hertz Manero lo puso López Obrador.
12:04Y durante el mandato de López Obrador tuvo muy buena relación.
12:08Y yo no estoy tan seguro de que el presidente López Obrador esté tan contento de esta salida anticipada de Alejandro Hertz Manero.
12:17Pero, honestamente, no, y creo que era un momento de, por eso creo que eligió a Zeta ese momento.
12:24A mí me parece.
12:25Yo creo eso, honestamente.
12:27No lo puedo probar, evidentemente, es una intuición que yo tengo.
12:30Pero, es claro que Claudio Sheinbaum quería en la fiscalía a alguien totalmente, digo, no es que Hertz hubiese sido, digo, la autonomía de las fiscalías es un mito, pues.
12:44Lo sabemos, de la federal y de las estatales.
12:48Y, pero, es claro que desde que llegó Claudio Sheinbaum quería deshacerse de Hertz.
12:53O sea, lo quería afuera.
12:54Y, y le empezaron a hacer grilla desde el principio, me parece.
13:00Y en esa medida.
13:01¿A Hertz o a Sheinbaum?
13:01A Hertz.
13:03Y en esa medida, Hertz empezó.
13:05Y en esa medida, Hertz empezó a tomar cada vez más decisiones autónomas.
13:12Porque cuando te sientes, creo que es lo que haría cualquiera, te sientes atacado, te sientes no querido.
13:17Entonces, ahí entras tú.
13:19O sea, se defendió.
13:20Yo creo que estaba defendiendo a ser humana.
13:22Y a filtrar.
13:24Y a filtrar.
13:25Y a filtrar.
13:26Vemos en la última etapa de Hertz a un fiscal bastante más autónomo que antes.
13:31O autónomo.
13:33Porque.
13:33Filtrando.
13:34Filtrando.
13:34Más bien peleado, ¿no?
13:34Además, tocando intereses, tocando intereses e incomodando.
13:38Y yo creo que sí se volvió un fiscal incómodo.
13:40Juan Ignacio Avala.
13:41Por hacer su trabajo.
13:42Lo que nunca hizo su trabajo, ese es su problema.
13:44En esta etapa, sí.
13:45Nunca hizo.
13:46Ah, con Claudio Sheinbaum, sí, por eso lo corrió.
13:47Yo creo que en estos meses, sí.
13:48Es que, mira, lo que estamos viendo es esto.
13:50Yo terminé mi anterior participación diciendo que estábamos ante, pues, esta toma de la vida pública por parte de Morena y sus actores, que lo es, por el resultado electoral.
14:04Y, en ese sentido, es, insisto, es interesante, sea cierto o no, lo que dice Hernán, porque representa, pues, el pleito que hay adentro del movimiento, ¿no?
14:17Es un pleito realmente entre la gente cercana a López Obrador y la gente cercana a Claudio Sheinbaum.
14:23Nadie duda lo que dice Hernán, que Claudio Sheinbaum es chiquita.
14:27No.
14:27En el movimiento.
14:28No es chiquita.
14:29En el movimiento.
14:30Ahorita voy a precisar, porque ya está desvirtuando todo lo que yo digo.
14:33No, pero así lo dijo.
14:34Y que es un movimiento acotado, Claudio Sheinbaum, etcétera.
14:36No.
14:36Sí.
14:37Por eso, pues, tú le dices, bueno, pues, es que ella quería deshacerse de Gertz, ¿o qué?
14:41Pues, lo que dicen es que sí.
14:43Lo que dice Hernán es que López Obrador estaba muy cómodo con Gertz.
14:47Es una cosa que suponíamos todos.
14:48Por eso se enojó.
14:49Por eso se enojó.
14:50Y, bueno, y ahora sale y dice, no, si hay bronca, yo voy a salir a defender a la presidenta.
14:55O sea, ¿cuál es la necesidad?
14:58¿Por qué no la dejas hablar de su fiscalía?
15:00¿Por qué no la dejas hablar de sus proyectos?
15:01Todos sabemos, evidentemente, lo que también dice Hernán.
15:05Que Claudia quería una persona subordinada ahí.
15:15Sí, hay una subordinada.
15:17Y sí va a ser Ernestina Godoy.
15:19Porque ya incluso Harfus dice, va a haber más coordinación con Ernestina.
15:22Oye, pues, mira, ya sabemos que es Ernestina.
15:25Ya sabemos cómo es.
15:26Ya todo el mundo sabe que es Ernestina.
15:27Pero sí, insisto, quizás la aparición de López Obrador obedece a este proyecto que traen los chairos.
15:34Tengo que decir que me parece muy positivo el nombramiento de Ernestina.
15:39Yo creo que fue una buena fiscal de la Ciudad de México.
15:42Y si la ves de fiscal, ya va a ser la fiscal, ¿no?
15:44¿O no?
15:44No, obviamente.
15:46Obviamente.
15:47Ya es la fiscal.
15:48También que digas cuántas fichas trae.
15:50Es una mujer honesta.
15:51Vamos a ver cuáles saquen las 10 al rato.
15:53Es una mujer honesta.
15:54Es una mujer honesta.
15:56Y me parece que va a ser un buen trabajo porque lo hizo en la Ciudad de México.
16:00Ahora, va a ser el trabajo exactamente en los términos que se lo pida la Presidenta de la República.
16:06Y la única parte que a mí me preocupa un poco es este creciente autoritarismo, esta creciente centralización de poder que, si lo vieras como una cosa aislada, no sería grave.
16:18Pero cuando empiezas a ver que acabaron con la autonomía del Poder Judicial, que acabaron con la autonomía de los organismos autónomos.
16:24Acabaron ellos mismos.
16:26Por eso.
16:27O sea, Sheinbaum acabó con todo eso.
16:28Sí.
16:29Sí, es que él está en contra de eso.
16:30Sí, es una parte de la agenda de la 4T que yo no comparto.
16:33Ah, bueno, pues trae a alguien representativo, ¿no?
16:35No, que no, porque ¿es la parte de Jorge Romero?
16:38Estoy diciendo que hay una agenda de la 4T de centralización de poder que a mí me parece importante.
16:45Ahora, ¿para qué quiere ese poder en la Fiscalía?
16:48Bueno, pues lo quiere para poder hacer una estrategia similar a la que funcionó para reducir la criminalidad y la delincuencia en la Ciudad de México, que le funcionó bien.
16:59Ahora.
16:59Eso es loable.
17:00Si esa sí está muy bien, pero si de lo que se trata es de que cualquier autonomía, cualquier poder que no se subordine automáticamente a la presidenta deba ser erradicado y eliminado.
17:15Pues esa parte sí me preocupa.
17:18Hay que ver.
17:19Pero cuando uno ve toda esta agenda que hay en lo electoral, en lo político, en lo judicial, con relación a los organismos autónomos, esto de la Fiscalía se suma a eso.
17:32Y entonces ahí uno dice, ¿hacia dónde estamos yendo?
17:35A ver, si jala el dúo dinámico, como le dicen de pronto de Ernestina Godoy y Harfus, pues chido.
17:41Nada más pongo aquí en la mesa el tema de la encuesta hoy del financiero, que, ah, cómo le están moviendo la encuesta del financiero.
17:47Y la primera plana, pues la primera plana es que Sheinbaum tiene 70% de aprobación.
17:52Es cierto, es aprobación alta.
17:53Ahora, son 13 menos que el más alto que ha tenido, que son 83, pero aquí creo que hay que ponerle foco a la encuesta de crimen organizado y la encuesta de seguridad pública.
18:04¿Cómo ve la gente la seguridad pública?
18:0656% de la encuesta del financiero, muy mal.
18:1056%.
18:10Espérame, cuando te vas a cómo va el manejo contra el crimen organizado, 82% de la gente, 82%, de acuerdo al financiero, lo estaría viendo muy mal.
18:21Entonces, bueno, pues ojalá que jale el asunto.
18:24Bueno, es evidente que es un tema de primera importancia para el país y para la presidenta, porque si tú ves, todas las cosas que ha estado ordenando van en ese sentido.
18:37Porque aparte en la economía no ha hecho gran cosa, está estancada.
18:42Luego sus compañeros de partido, sus compañeras como la ministra Batres, amenazan a las empresas.
18:48Un desastre que traen ahí, pues bueno, si ahí no puedes, tienes que echarle ganas a la seguridad, porque de eso depende también mucho de lo demás.
18:56Entonces, yo creo que hay que borrar una palabra en este gobierno.
19:01La palabra autonomía hay que borrarla.
19:03No tenemos por qué esperarla.
19:06Ellos la han quitado de todos lados.
19:09No tiene ni sentido hacerlo.
19:10Entonces, bueno, la verdad que el nombramiento de la señora Godoy, pues hay que exigirle resultados a la presidenta.
19:17Sí, casi cerrando la mesa, acaba de hablar la presidenta de la República.
19:20¿Por qué le dio una embajada a Gertz Manero?
19:22Lo acaba de decir, se puso interesante la mañanera.
19:25A ver.
19:25Yo pienso que se cumplió un periodo y inicia otro, lo acordamos conjuntamente.
19:40Entonces, mis respetos y mi reconocimiento al fiscal Alejandro Gertz Manero y pues inicia una nueva etapa.
19:52¿No hubo, no notó usted resistencia por parte del fiscal a terminar este ciclo?
19:58No, pues él va, acepta irse a una embajada y inicia una nueva etapa que tiene que concluir pues con el procedimiento del Senado y nuestro reconocimiento al trabajo del fiscal.
20:11Bueno, el primer de los fiscales, según él, pues ya para ser embajador lo tiene que robar.
20:15Y el desaseo.
20:16Gracias, Juan Ignacio Zavala.
20:17Y reiniciamos con esta mesa.
20:19Hernán Gómez, cerramos.
20:20El sábado 6 voy a presentar el ministro del poder, un infiltrado en la 4T.
20:25Ahí ponlo ahí al revés, ahí está para que lo vea la cámara.
20:27Aquí está el ministro del poder, un infiltrado en la 4T de Hernán Gómez.
20:30¿Cuándo?
20:31El sábado 6 a las 13 horas.
20:34Sábado 6.
20:35No vas a ir a la marcha.
20:36Arroba Hernán Gómez B en Twitter.
20:38No voy a ir a la marcha justamente por esto.
20:41Porque tengo que presentar mi libro.
20:44Está en un desmadre y organiza una marcha.
20:45En fin.
20:47Gracias, Juan Ignacio.
20:48Gracias, Hernán.
20:48Gracias, Juan Ignacio.
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