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Rosana Laviada entrevista al que fuera líder del PSOE en Madrid hasta su dimisión en 2024 tras la filtración del exfiscal general.
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00:01Son las 9 y 22 minutos de la mañana, a las 8 y 22 en las Islas Canarias.
00:04Vamos a hablar con el que fuese hasta hace un año aproximadamente líder del Partido Socialista en Madrid
00:10y que presentó su dimisión hace tan solo un año como consecuencia del escándalo que afecta al exfiscal general del Estado ya,
00:20exfiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz, que ha sido recientemente condenado y obligado también a dejar su cargo.
00:25Les Juan Lobato. Don Juan, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:28Buenos días, Rosana. ¿Cómo estáis?
00:29Muchas gracias por atender nuestra llamada. Feliz Navidad también y, bueno, Feliz Nochebuena.
00:35¿Deja atrás un anus horribilis o no?
00:39No, bueno, casi diría, fíjate, a nivel personal más al contrario.
00:43He tenido un año en el que he podido disfrutar mucho más de la familia, estudiar, hice el curso de Defensa Nacional,
00:49que es un curso del CCD de cuatro meses, es interesantísimo, y luego también he podido escribir y leer bastante
00:56que en el ritmo del día a día de la primera línea política es difícil sacar ese tiempo para la reflexión y el análisis y es bastante importante.
01:04Sí, la verdad es que es cierto que a veces reflexionamos poco por la, digamos, el ritmo de vida que llevamos,
01:11que nos impide sentarnos, descansar, poder leer, poder reflexionar, y bueno, me alegra saber que en su caso este año ha sido un año de reflexión.
01:21Claro, llega al final del año, como dice la canción, hacemos balance de lo bueno y de lo malo.
01:25En su caso, ¿qué es lo bueno, qué es lo malo, con qué se queda, qué desecha?
01:30Bueno, lo bueno para mí de este año es que he tenido mucho más tiempo para disfrutar de mis hijos y de mi mujer.
01:37Piensa que los cines de semana yo me he dedicado a ir prácticamente de pueblo en pueblo por la Comunidad de Madrid,
01:43visitando agrupaciones, fiestas patronales, etcétera, y bueno, pues ese tiempo liberado ha sido más para la familia
01:51y te ayuda, pues eso también a dar perspectiva, ¿no?
01:54O sea, que yo diría que la parte buena ha sido más tiempo familiar y más tiempo para reflexionar, escribir,
01:59que es algo que disfruto mucho.
02:01Y luego lo negativo, hombre, ha sido un año terrible en términos políticos y sociales, ¿no?
02:06Hemos tenido crisis bastante importantes, sobre todo todo lo relacionado con la corrupción.
02:13A mí me parece terrible porque ataca a lo que es la esencia de la democracia liberal, que es la confianza, ¿no?
02:19Las democracias funcionan porque la gente confía en las instituciones y entendemos que es la mejor forma
02:25de que haya prosperidad compartida, libertad, y cuando se producen casos de corrupción tan graves
02:32como los que hemos conocido este año, pues lo que se quiebra en primer lugar es esa confianza, ¿no?
02:38Y cuando le pasa al partido de uno, pues todavía, por lo menos en mi caso, me duele mucho más y me genera mucha más rabia.
02:45Jordi Sevilla anunció ayer que va a presentar el próximo mes de enero un documento que ya han firmado
02:52varias personas del Partido Socialista y dirigentes del Partido Socialista, personas que siguen vinculadas al partido,
02:58en donde se va a presentar una alternativa a Pedro Sánchez ante el riesgo, dice él, de podemización del Partido Socialista.
03:05¿Veremos su firma en ese documento?
03:07Bueno, yo creo que yo con Jordi hablo habitualmente, ¿no? De ahora, de siempre hemos tenido mucha relación.
03:13También él ha trabajado temas económicos, que es también mi perfil profesional, y yo coincido con él en muchos planteamientos que hace.
03:20De entrada, lo que me gusta mucho es que la gente piense, reflexione, escriba, opine.
03:26Yo creo que eso de una democracia fortalece a las organizaciones, ¿no? Y fortalece al PSOE en este caso, ¿no?
03:32A partir de ahí, Jordi, yo creo que existe mucho, que lo importante no son las personas, sino las políticas, ¿no?
03:37Lo importante es cuál es la reflexión que hacemos y qué forma creemos que es la mejor de organizarnos y de tomar decisiones
03:45por el bien de España, que es en lo que estamos pensando muchos socialistas preocupados con la situación actual.
03:52Pero no lo sé, creo que todavía no está el texto definitivo, yo por lo menos no lo he visto y veremos a ver.
03:57Yo creo que más que las personas que estén o no estén o estemos ahí, lo importante es la reflexión
04:03y que en el PSOE, que no es una secta, pueda haber un análisis y una reflexión
04:09y que la gente, oye, se sienta libre de opinar sabiendo que eso ayuda a su partido y a su país
04:15y no debilita nada, al contrario.
04:17Entiendo, por tanto, que no descarta usted firmar ese documento una vez lo tenga en su mano
04:21y conozca el contenido del mismo.
04:23¿Cree que ha llegado el momento de presentar una alternativa en el PSOE a Pedro Sánchez?
04:28No, yo no lo creo. Yo creo que las alternativas se presentan cuando los tiempos procesales son, ¿no?
04:34Y eso, bueno, pues cuando se convoque un congreso o un proceso de primarias en el nuevo formato que tenemos en el PSOE,
04:41pues habrá que decidir. Esto lo ha habido siempre en el PSOE, recordamos desde el largo Caballero y Vesteiro, ¿no?
04:47O sea, estos son diferentes planteamientos.
04:50Lo que sí que es verdad es que el PSOE nunca ha sido un partido radical ni revolucionario.
04:55Siempre ha sido un partido reformista, institucional,
04:57y que ha hecho ese esfuerzo por hacer que todos los españoles se sintieran respetados por el PSOE
05:04y que amplias mayorías se sintieran identificadas y no solo respetadas, sino representadas por el PSOE, ¿no?
05:12Y yo creo que en esa tarea es donde tenemos que hacer un esfuerzo mayor en el futuro.
05:18Bueno, estoy yo rodeada de muchos colaboradores y también en esta tertulia participan muchos historiadores
05:23que yo creo que a las palabras que usted acaba de pronunciar sobre la historia del Partido Socialista
05:27tendrían que establecer varios y numerosos matices, pero eso lo dejamos para otro momento.
05:33Habla usted de corrupción, me gustaría hablar del acoso y del abuso sexual de sus compañeros a compañeras suyas.
05:39¿Usted ha presenciado alguna escena parecida a las que han relatado sus compañeras de partido?
05:45No, no, no. Yo para nada. O sea, no lo he presenciado en términos, desde luego, de partido, ¿no?
05:51Lo que sí que creo es que en la sociedad en general hay una cuestión que los hombres no hemos sido en general capaces de aprender
05:59porque hemos vivido lo que hemos vivido, ¿no?
06:01En nuestros entornos sociales, educativos, culturales, el cine, la música.
06:07Y es que muchos hombres pensamos que estamos seduciendo, cortejando a una mujer o como se diga en las películas
06:14y en realidad lo que se está haciendo es otra cosa, ¿no?
06:18Y mientras no somos capaces de aprender eso, pues va a costar mucho.
06:23Yo creo que la generación... Tengo tres hijos, dos hijas y un hijo, y la generación de mis hijos
06:26yo creo que será la primera en la que, ojo, hombres, pero también mujeres,
06:31serán conscientes de lo que está mal, de lo que significa la libertad sexual,
06:36el respeto en el sexo y en todo lo relacionado con las relaciones personales
06:41y que esa será la primera generación en la que pueda existir de verdad
06:45pues esa libertad y ese respeto en todo lo que tiene que ver con el sexo.
06:51Entonces, bueno, pues otra cosa es lo que el PSOE tiene que hacer
06:54para dar ejemplo como vanguardia de la defensa de esa lucha en defensa de los derechos de la mujer, ¿no?
06:59Que es esa reacción contundente que en este caso no ha operado así
07:04y por desgracia no ha funcionado como debería y no se ha dado un buen ejemplo
07:08y no se ha hecho buena pedagogía sobre la importancia de este tema.
07:11Bueno, yo que soy mayor que usted y que soy mujer y que también tengo un hijo y una hija,
07:16la verdad es que entre el cortejo y que un señor salga de un baño con la bragueta desabrochada
07:21y se la broche delante de tu cara, hay una gran diferencia, señor Lobato.
07:25Me gustaría saber su opinión sobre las mujeres ausentes y silenciosas,
07:30es decir, aquellas que sabiendo lo que estaba sucediendo en su formación
07:34y estoy pensando, por ejemplo, en la señora Pira de la Alegría
07:36que hace tan solo unas semanas compartía mesa y mantel con el señor Salazar,
07:41¿han callado o no han denunciado?
07:43¿A usted esto le parece que es una manera de actuar dentro de un partido liberal, democrático
07:48que dice que es feminista porque es socialista?
07:51Bueno, me parece que eso fue un error, ¿no?
07:53El ejemplo que pones ella misma lo reconoció posteriormente
07:58y va un poco en la línea de cómo hacemos pedagogía hombres y mujeres
08:03de un partido, como bien dices, feminista y que defiende la libertad, como es el PSOE,
08:08cómo hacemos esa pedagogía y qué ejemplo damos en nuestra forma de reaccionar
08:12ante situaciones así, ¿no?
08:14Y es verdad que el ejemplo ha sido malo y esto pues también internamente ha hecho mucho daño.
08:22Yo creo que ahí corresponde a las mujeres, pero también a los hombres del partido,
08:26no solo a las mujeres, pues el tratar de explicar el problema que tenemos en el PSOE
08:33con esta reacción a medio hogar, digamos, y en la sociedad en general con lo que hablábamos antes,
08:38con la falta de entender por parte de los hombres lo que es el respeto y la libertad sexual
08:44y cómo eso trasladarlo a la sociedad y hemos fallado, evidentemente.
08:48Enseguida voy a dar la palabra a los contertulios porque estoy segura de que quieren hacerle alguna pregunta
08:53y están deseosos de hablar con usted.
08:55Pero antes me gustaría preguntarle una última cuestión por mi parte.
09:00Hace tan solo unos días una consejera de García Page en Castilla-La Mancha
09:04denunció un proceso sucio en la elección del secretario general del partido, del señor Pedro Sánchez.
09:11Enseguida su boca fue callada por otra persona que hoy ya forma parte del Ejecutivo de Sánchez,
09:16que es la señora Milagros Tolón, ministra de Educación.
09:19Cuando usted ha presenciado esta secuencia de hechos que le acabo de relatar,
09:24¿se ha sentido de alguna manera identificado?
09:28Es decir, ¿lo que a usted le pasó fue en algún modo o en cierta manera parecido
09:32a lo que le ha pasado a esta consejera de Igualdad en el gobierno de Castilla-La Mancha?
09:37Bueno, varias cosas.
09:39Lo mío es difícilmente comparable con ningún otro caso
09:42porque es una situación que acabó en el Tribunal Supremo
09:44con una sentencia a un fiscal general del Estado
09:46y que por tanto tiene una trascendencia a nivel político-institucional muy importante.
09:52La cuestión de la consejera de Castilla-La Mancha,
09:55yo sí que creo que es muy importante, primero, que en el PSOE haya un respeto a la opinión,
10:00al criterio.
10:01Y esto lo digo no ahora como exsecretario general,
10:04es que esto lo decía cada día como secretario general públicamente,
10:08pidiendo a quienes opinaran distinto, a quienes fueran voces críticas,
10:12que lo hicieran público.
10:13No solo en los órganos internos, donde, por cierto, prácticamente no había ninguna crítica,
10:18sino también públicamente en los medios de comunicación,
10:20porque creo que eso fortalece al partido.
10:22Por lo tanto, que un dirigente del PSOE haga una reflexión, un análisis
10:26sobre algo que ha visto que funciona mal, no debilita al partido, lo fortalece.
10:31Entonces, hasta que no tengamos ese concepto y esa actitud en el ejercicio del poder,
10:36pues va a costar mucho que funcionemos como partido a pleno rendimiento.
10:40Pero en cuanto al asunto concreto de la denuncia que hacía la consejera,
10:43yo me he presentado varias primarias en el partido.
10:46Algunas las he perdido, otras las he ganado.
10:48Y te puedo decir que el sistema de funcionamiento y de participación democrático es muy robusto.
10:54Es un sistema muy similar de las elecciones generales, en lo que yo tengo mucha confianza.
10:59Sí que me resultó muy bochornoso, lo digo como es,
11:03estos mensajes que conocimos, creo que eran entre Santos, Cerdán y Coldo,
11:08en el de mete dos votos, mete dos papeletas.
11:10Sinceramente, que gente que ha estado a ese nivel de responsabilidad,
11:14como es la Secretaría de la Organización,
11:15estén hablando de esa manera y utilizando esos métodos,
11:19a mí me parece un bochorno espantoso, sinceramente.
11:23Otra cosa es que creo que no tuvo incidencia en el resultado final de esas primarias,
11:29porque al final son miles y miles de votos y cientos de agrupaciones
11:33donde afortunadamente hay gente seria, responsable y demócrata,
11:37pero es un bochorno, claro.
11:38Ignacia de Pano.
11:39Hola, buenos días.
11:40Mire, usted ha hablado ahora que ha hecho el curso de defensa nacional,
11:44del que tengo extraordinarias referencias por otras personas que han tenido la suerte de cursarlo.
11:49Es una maravilla.
11:50Lo sé, lo sé.
11:51Desde ese punto de vista y como miembro de este Partido Socialista Nacional,
11:56al que usted cree pertenecer,
11:58¿cómo es posible que los cargos del sanchismo o del PSOE hayan permitido este pacto,
12:06mantenerse en el poder pactando con lo peor del independentismo,
12:11con Bildu y con los golpistas catalanes que nos llevaron casi a la secesión nacional el 1 de octubre?
12:18¿Cómo se cabalga esa contradicción, por usar la terminología de Pablo Iglesias?
12:24Sí, pues es una buena pregunta y un buen análisis que debe hacer el PSOE.
12:28Yo te digo mi opinión.
12:30Yo creo que, evidentemente, la atomización parlamentaria,
12:33que nunca antes había existido como en esta legislatura,
12:36y la necesidad, si se quiere armar un proyecto de país,
12:39de juntar a tantos actores tan diversos,
12:42pues yo creo que debía pasar por tratar de identificar si hay un modelo de país
12:48que pueda ser mínimamente común a todos los actores que arman esa mayoría de investidura.
12:54Y si se consigue ese proyecto de país, por supuesto, con renuncias de cada uno de ellos,
12:59porque cada uno tenemos programas distintos,
13:00si se consigue ese proyecto de país, adelante con la investidura.
13:03Yo creo que esto no se acabó de madurar,
13:06porque hay diferentes actores, entre otros Bildu, al que le queda, a mi juicio,
13:11un recorrido, en términos democráticos, todavía muy amplio que hacer
13:17para estar en situación, a mi juicio, insisto,
13:20para estar en situación de ser un actor con el que tener una colaboración natural
13:25en términos parlamentarios.
13:27Y dos, y te pongo otro ejemplo, que es el caso de Junts,
13:30que a mí me parece un partido que en la próxima etapa
13:34de arquitectura parlamentaria de este país,
13:38el PSOE debía descartar por dos razones muy claras.
13:41Primero, por la inestabilidad que genera un partido que está cada dos por tres,
13:46y bueno, pues jugando contigo, pues si ahora es esto, pues ahora el doble,
13:49si ahora es tal.
13:50Y dos, porque es un partido que tiene una identificación con una ideología de derecha,
13:57o si quieres de derecha, digamos algo más radical,
14:00que una derecha democristiana europea,
14:02que es también ciertamente incompatible con el ideario y la ideología
14:07de un partido socialdemócrata europeo moderno.
14:10Entonces, pues con esos argumentos encima de la mesa,
14:12pues en la futura etapa que se abra cuando sea después de las siguientes elecciones,
14:17yo creo que esa reflexión que plantea la tiene que hacer el PSOE.
14:20Cuando usted habla del largo recorrido que tiene que hacer Bildu,
14:23¿se refiere, por ejemplo, a la colaboración con la justicia
14:25en el desclarecimiento de los 300 asesinatos de la ETA que quedan todavía por resolver?
14:30Colaboración con la justicia,
14:32me refiero a evitar la tentación que puedan tener
14:37de celebrar la libertad de gente que ha cometido delitos de sangre,
14:44me refiero a las peticiones de disculpas,
14:46que no, ya lo han hecho.
14:47Bueno, pues es que cada ocasión que tengan es bueno que lo vuelvan a hacer.
14:51También, por ser justo, tengo que reconocer,
14:53yo ahora soy senador y en el Senado escuché un discurso
14:56que no recuerdo el nombre de una senadora de Bildu,
15:01con el que yo sentí cierto aprecio,
15:05en el que al menos utilizo unos términos muy contundentes
15:08de reconocimiento de errores, de petición de disculpas,
15:11pero no es algo general y yo creo que Bildu, como digo,
15:14le queda recorrido para, bueno, pues identificar ese discurso
15:18de reconciliación, disculpas, reconocimiento de errores y el dolor generado.
15:23Luis Galacárquez.
15:24Sí, ¿qué tal, señor Lobato? Buenos días.
15:27Quería preguntarle a usted si dice que el PSOE no es una secta,
15:30pero lo parece, porque cuando muchas mujeres de ese partido,
15:36ahora nos enteramos que han callado sobre las agresiones
15:39y los abusos sexuales que había, y sobre todo cuando había muchas que,
15:43bueno, en el caso de Pilar Alegría directamente,
15:46es que se va, no solo le defiende el día que se conocen las denuncias
15:50contra Paco Salazar, sino que tiempo después se va a comer con él.
15:54Parece que ese feminismo que defienden es de, bueno, de cartón,
16:00porque sabían lo de las, los fraudes que había habido en las primarias
16:06y lo callaron, como lo ha contado la consejera de Castilla-La Mancha.
16:11Sabían las que se contrataban prostitutas por catálogo
16:15y las colocaban en las empresas públicas.
16:17Sabían las maniobras que estaban haciendo contra Ayuso
16:19para acabar en una operación política con ella
16:23a través de, en una maniobra encabezada nada más y nada menos
16:27que por el Fiscal General del Estado.
16:30¿Tiene algún sentido?
16:32¿De verdad podemos decir que el PSOE no es una secta?
16:34Porque por la disciplina con la cual callan todos sus escándalos,
16:38pues parecería que sí.
16:40Bueno, actualmente en la inmensa mayoría de países occidentales,
16:43democracias liberales, los partidos políticos
16:46tienen estructuras tremendamente verticales.
16:49Esto es algo que lo he explicado públicamente, lo he escrito, lo he...
16:53Yo creo que hay una especial sensibilidad exagerada
16:57a la discrepancia de los partidos, interpretada como falta de unidad,
17:01como ejército de Pancho Villa, en fin, yo creo que esto es un error, sinceramente.
17:05Creo que además en España particularmente, es que es la Constitución española
17:09la que articula un sistema de partidos y la que expresamente habla
17:13del funcionamiento democrático de los partidos políticos,
17:17que deben funcionar de forma democrática.
17:20Podría no haberlo dicho la Constitución, no tenía por qué decir
17:22allá habrá una ley de partidos que regule, pero es que lo dijo la Constitución.
17:26Por eso tenemos que tener una sensibilidad aún mayor
17:29con las garantías democráticas y, entre otras, la del derecho a opinar
17:35dentro de los partidos.
17:37Yo recordaba antes el ejemplo, pero decía que siendo secretario general
17:39yo ponía un énfasis tremendo en que la gente que tenía criterios distintos
17:44los hiciera públicos de forma constante, continuada,
17:47porque además creo que eso ayuda a que la sociedad se sienta mejor representada.
17:53Porque España es tan diversa, hay gente que piensa tan distinto,
17:55incluso teniendo la misma ideología, que un partido será mucho más identificable
17:59cuando incorpora gente en sus liderazgos con perfiles diferentes
18:03y con ideas, matices, críticas.
18:06La gente dirá, oye, pues este partido me identifico,
18:08este piensa distinto y lo plantea.
18:11Esto es así.
18:12Sin embargo, hay esa obsesión con la unidad de los partidos
18:15en la que se trata de considerar a quien da una opinión o un matiz distinto
18:22poco menos que como un traidor, ¿no?
18:23Y dice, no, es que la unidad, bueno, hay elecciones, ¿no?
18:26Siempre hay elecciones.
18:27Pero habrá que dar crítica y opinión precisamente para que nos vaya mejor
18:31en esas elecciones, porque la gente vea que esto está vivo
18:34y que el partido tiene pulso, ¿no?
18:36Así que yo creo que es una recesión que en general tenemos que hacer
18:39los partidos políticos y yo desde luego creo que un modelo tan vertical
18:44como tiene el PSOE, el PP y ya digo, la mayoría de los partidos
18:47no es positivo para estas organizaciones.
18:50Me está recordando usted mucho a lo que le he escuchado muchas veces
18:53también decir y reclamar a Cayetana Álvarez de Toledo
18:56en el Partido Popular también he de decirle.
18:58Pues puede ser, porque la reflexión es muy parecida.
19:00Es que sucede...
19:01Ya se lo digo yo, que se lo he escuchado decir muchas veces.
19:04Paco Maruenda, también le quería hacer una pregunta.
19:06Bueno, lo que pasa es que en el Partido Socialista no hay autocrítica,
19:11no hay oposición, no hay pensamiento crítico,
19:14porque después del resultado de Extremadura lo normal es que hubiera voces.
19:19Pero claro, el Partido Socialista se ha convertido en un partido
19:21de dirigentes que están a sueldo de Sánchez todos, ¿no?
19:24Por tanto, es muy difícil, ¿no?
19:26¿No sería el momento para que alguien...
19:28Jordi Sevilla yo creo que tiene tanto peso en el PSOE como yo,
19:31dicho irónicamente, ¿no?
19:32Con todo el cariño a Jordi, que es un buen técnico comercial del Estado
19:35y un buen economista.
19:37¿No sería el momento que alguien como tú levantara la bandera y dijera,
19:40oiga, mire, me la juego, voy aquí a presentar una alternativa?
19:43Porque si no, llegaréis a las elecciones con una derrota electoral.
19:47Yo creo que Aragón va a ser un desastre, etcétera.
19:49Porque si no, la gente va a decir, ¿dónde está la voz crítica en el PSOE?
19:54Bueno, ¿sabe lo que pasa, Paco?
19:56Que también los tiempos de los procesos orgánicos son los que son.
20:00Es decir, ahora yo creo que Jordi Sevilla lo que ha iniciado es un proceso de reflexión
20:05que ya hace mucha gente.
20:06Lo que ocurre es que él tiene más efecto mediático y tal,
20:08pero ya hay mucha gente que empieza a abrir ciertos caminos de reflexión,
20:12de análisis, de compartir con otros compañeros.
20:15Y eso yo creo que es importante, ¿no?
20:17Pero es verdad que los procesos son los que son.
20:20Cuando se convoquen unas primarias a candidaturas a presidencias de gobiernos
20:25o comunidades autónomas,
20:26o cuando se convoque un congreso para elegir secretario general,
20:29en ese momento es en el que se presentan alternativas.
20:32¿Qué se puede hacer mientras?
20:32O sea, pues oye, pedagogía.
20:34Yo no paro de escribir, de publicar,
20:37de dar conferencias que me piden un montón de sitios
20:39y en ellas trato de poner, oye,
20:42la relevancia o el referente que humildemente puedo ser
20:45al servicio de lo que creo que es la buena política.
20:48Y la buena política pasa, entre otras cosas,
20:50por esto que planteaba,
20:51que haya libertad, opinión,
20:54criterios contrapuestos como en toda democracia,
20:56y que la gente pueda escuchar, opinar y decidir, ¿no?
21:01Y en ese sentido, pues quizás si aumente la intensidad
21:03fruto de estos resultados electorales,
21:05como hemos visto estos días,
21:07y sí que quizás haya más espacio
21:08para que el propio partido pueda tener más pulso
21:12y hacer esa reflexión.
21:13Señor Lovato, usted decía anteriormente
21:15respecto a la condena del Supremo,
21:18la condena al fiscal general del Estado,
21:20exfiscal general del Estado ya,
21:22que era un hecho, bueno, pues muy particular,
21:24lógicamente excepcional.
21:27Usted fue muy respetuoso después de conocer
21:29esa condena del tribunal.
21:31No lo fueron sus compañeros de partido.
21:33Los ataques al tribunal en concreto fueron continuos.
21:38Incluso, bueno, algunos de ellos,
21:40yo diría que pasaron ciertos límites
21:43de lo que se debería de admitir en una sociedad
21:46como es la española, una democracia liberal,
21:48como usted ha reiterado a lo largo de esta entrevista.
21:51¿A usted qué le parecen los ataques
21:53que sufrió el tribunal que condenó
21:55al fiscal general del Estado
21:56por parte de compañeros suyos
21:58y de, bueno, pues otros, a lo mejor,
22:01medios de comunicación afines al Gobierno
22:04o más cercanos al Gobierno?
22:07Bueno, hay dos razones, Rosana,
22:09por las que yo creo que
22:10los políticos reales debemos tener
22:12esa posición de respeto.
22:13Una, os la decía al principio de la conversación,
22:16que es la generación de confianza.
22:18Es que la democracia se basa en eso.
22:20Y si nos dedicamos los políticos
22:21a poner en tela de juicio
22:23el funcionamiento de las instituciones.
22:24Otra cosa es que trabajemos
22:26por mejorar el funcionamiento
22:28de todas las instituciones.
22:29Pero estar poniendo en duda eso
22:31yo creo que es una irresponsabilidad.
22:32Y dos, claro, yo el tema lo conozco
22:34y yo dediqué unas seis horas
22:37a leer la sentencia en detalle
22:39y a analizar la sentencia.
22:40Es una sentencia en la que
22:42al fiscal general no se le trata mal.
22:45Se le absuelve de todos los delitos,
22:47salvo de uno.
22:47Se habla en términos positivos de él
22:49en reiteradas ocasiones,
22:51incluso aludiendo a su brillantez profesional
22:53durante su carrera.
22:55Es una sentencia respetuosa
22:58y, bueno, oye, que al final,
23:00claro que tiene un fallo
23:01en el que, por cierto,
23:02solo se inhabilita para fiscal general
23:04el Estado,
23:06pero no para seguir desarrollando
23:07sus tareas como fiscal.
23:09Por lo tanto, bueno,
23:10pues yo creo que desde luego
23:12no es una sentencia,
23:13lo he dicho en algunas ocasiones,
23:14una sentencia no argumentada
23:16ni mucho menos.
23:17Oye, los votos particulares
23:19pues pueden tener cierta solidez también.
23:21Podría haber habido
23:21unas mayorías de otras en la sala,
23:22seguro,
23:23pero hay las que hay
23:24porque así lo dice la Constitución
23:26que deben ser
23:27todo su proceso
23:28de nombramiento y decisión.
23:30Por lo tanto,
23:30yo creo que una reacción
23:33de deslegitimación
23:35del Tribunal Supremo
23:36es un error.
23:36Me identifico mucho más
23:37con la reacción que tuvo
23:38el ministro de Justicia,
23:39Bolaños,
23:40que sí que habló en todo caso
23:41de respeto
23:42y de reiterar la confianza
23:44en la justicia
23:45de este país.
23:47Pero otro tipo de reacciones
23:48yo creo que no corresponden
23:50con una de las dos tareas
23:51que hay en política,
23:52Rosana,
23:52es que se nos olvida.
23:53En política hay una tarea
23:54que es hacer políticas públicas,
23:56que haya carreteras,
23:58becas,
23:58hospitales,
23:59etcétera,
23:59y dos,
24:00generar convivencia.
24:02Es que eso es trabajo
24:02de los políticos.
24:04Entonces,
24:04si nos dedicamos a lo contrario,
24:06que es populismo,
24:07polarización,
24:08en vez de generar convivencia,
24:09pues estamos dejando
24:10de cumplir nuestro trabajo.
24:11Por eso mi reacción fue esa.
24:13Sí,
24:13Daniel Muñoz
24:14también le quería hacer
24:14una pregunta.
24:15Sí,
24:15dos preguntas concretas
24:17relacionadas con los resultados
24:18en Extremadura.
24:18La primera,
24:19si usted sería partidario
24:20de que el PSOE
24:21se abstuviera
24:22para facilitar
24:22la investidura
24:24de María Guardiola
24:24y que no tuviera que depender
24:25de Vox.
24:26Y luego,
24:26por otro lado,
24:27si considera que Pedro Sánchez
24:28es el principal responsable
24:30de la debacle del PSOE
24:31en Extremadura
24:31y si los votantes socialistas
24:33han castigado
24:34a Pedro Sánchez
24:35en la figura
24:35de Miguel Ángel Gallardo.
24:38Bueno,
24:38en cuanto a lo segundo,
24:39claro,
24:39la responsabilidad
24:40en un partido
24:41que además es jerárquico
24:42y vertical
24:43pues es de todos
24:44los dirigentes,
24:45incluido por supuesto
24:46el secretario general
24:47en la ejecutividad federal
24:48que además,
24:49como sucede
24:51en otros territorios,
24:51tuvo un peso
24:52muy importante.
24:53Creo que hubo cuatro actos,
24:55si no recuerdo mal,
24:56del presidente del gobierno
24:57durante la propia campaña.
24:59Para que sabáis una idea,
25:00yo en Madrid
25:01solo hubo un acto
25:02de Pedro Sánchez
25:03al que yo ni siquiera
25:04pude ir
25:04porque era el día
25:05de mi debate
25:06con Ayuso.
25:07Para que comparemos
25:08un poco el peso
25:09en una y otra.
25:10Pero también,
25:11claro,
25:11que hay responsabilidad
25:12del propio partido
25:14en Extremadura
25:14y que se ha asumido
25:15esa responsabilidad
25:16a máximo nivel
25:17con esa dimisión.
25:18Por tanto,
25:19en un partido
25:19como el PSOE,
25:20jerárquico,
25:21pero con sus federaciones,
25:22responsabilidades compartidas
25:23de todos los implicados.
25:25Y en cuanto a la primera pregunta,
25:27vamos a ver,
25:28ahora le corresponde
25:28a las direcciones
25:29de los partidos
25:30el ver cómo se sale
25:34del laberinto,
25:35no cómo sale el gobierno,
25:36cómo sale el PSOE
25:38del laberinto
25:39tan complejo
25:40en el que estamos,
25:41en el que se ha generado
25:42un entorno
25:43de populismo polarizante,
25:46en el que parece
25:46que un bloque u otro
25:47y que se elimina
25:48el diálogo
25:49entre bloques.
25:50Yo creo que eso
25:51no tiene ningún sentido.
25:52Si el riesgo
25:53para la democracia
25:53es del populismo
25:54y la polarización,
25:55la única vacuna posible,
25:56y escribo sobre esto,
25:58por cierto,
25:58en el español
25:59un artículo,
26:00la única vacuna posible
26:02es el diálogo.
26:03Por lo tanto,
26:04aquí hay que hablar.
26:05¿Cómo no va a hablar
26:05el primer partido
26:06con el segundo
26:07en el resultado
26:08que tuvimos el domingo?
26:09Es que eso es lo primero.
26:11¿Hay margen
26:11en esas conversaciones
26:12para buscar fórmulas?
26:14Bueno,
26:14yo cuando me dijeron
26:15secretario general
26:16mi primera decisión
26:17fue ofrecer
26:18apoyar a Isabel Díaz Ayuso
26:20que no tenía mayoría
26:21para aprobar unos presupuestos
26:22que le pedía subir
26:24un 5% en educación
26:25y un 10% en sanidad
26:26con ajuste
26:27a unos proyectos concretos
26:28que planteábamos.
26:29Yo creo que esa es la actitud
26:31que hay que tener
26:32si de verdad
26:32se quiere consolidar
26:33la democracia
26:34frente a los riesgos
26:35de este populismo polarizante
26:37que estamos sufriendo.
26:39Y a partir de ahí
26:39que es fruto
26:40de ese diálogo
26:40sincero y honesto
26:42se vea
26:44si hay posibilidades reales
26:46de algún tipo
26:46de colaboración.
26:48Pero sin esa premisa
26:49es que el resto
26:50es absurdo.
26:51¿Ha vuelto usted
26:51a hablar con
26:52Pedro Sánchez?
26:53No,
26:55la verdad que en este
26:56último año
26:57no hay.
26:57La última vez que hablé
26:58con él
26:59si no recuerdo mal
27:00creo que fue el día
27:01que su mujer
27:03estuvo en la Asamblea
27:04de Madrid
27:04si recuerdan
27:04en aquella comisión
27:05de investigación
27:07que se la citó
27:07de las preguntas
27:09y las no respuestas.
27:11Exacto,
27:12yo ahí la recibí
27:13como anfitrión
27:13en la Asamblea
27:15de Madrid
27:15y ese día
27:17crucé un mensaje
27:18con él
27:18pero desde entonces
27:20no he vuelto a hablar.
27:21¿Y ha vuelto usted
27:22a hablar con Ayuso?
27:24Bueno,
27:25con Ayuso
27:25he hablado en alguna ocasión
27:26por algún mensajito
27:28el otro día
27:29hace un par de meses
27:30y la escribí
27:30porque había tenido
27:31un percance de salud
27:32y tal
27:33pero bueno,
27:33relación normal
27:34de cordialidad
27:35de seres humanos
27:37que nos conocemos
27:37desde hace 10 años
27:39además en otras etapas
27:40de nuestra vida
27:41que no eran
27:41de máximas responsabilidades
27:43como ahora
27:44y por lo tanto
27:44tenemos una relación
27:45humana
27:46de cordialidad natural
27:48como por otro lado
27:49creo que debe ser.
27:50¿Le veremos a Eñerlobato
27:51en el 2026
27:52en un papel más activo
27:53en política?
27:55Bueno,
27:55seguro
27:56porque en cada etapa
27:57que ha habido
27:58en el partido
27:58de decisión
27:59seguro que estaré ahí
28:00para tratar de
28:02como otros muchos
28:03dar criterio
28:03y opinión
28:04sobre cómo creo
28:05que un PSOE
28:06moderno
28:08institucional
28:09respetuoso
28:11y educado
28:11debe hacer
28:12esa tarea
28:14de modernización
28:16del país
28:16y de lucha
28:17contra esos populismos
28:18y esa radicalidad
28:20y polarización
28:20que no le hace
28:21ningún bien
28:22a este país
28:23así que ahí estaremos
28:24sin ninguna duda.
28:25Muy bien,
28:25pues muchísimas gracias
28:26Feliz Navidad
28:27señor Lobato
28:28muchas gracias
28:28por atender nuestra llamada
28:29que pasen un feliz día
28:30una feliz noche
28:31Un placer Rosana
28:32y Feliz Navidad
28:32para todos
28:33Feliz Navidad
28:33Chao
28:34que no le hace
28:35que no le hace
28:36Gracias por ver el video.
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