- il y a 7 semaines
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00:00Europe 1, Christine Kelly.
00:02La suite à 12h15 sur Europe 1 avec cette question,
00:06faut-il offrir un téléphone portable à son enfant pour Noël ?
00:09Oui exactement, et c'est un peu chaud dans le studio d'Europe 1,
00:12je ne sais pas comment ça se passe chez vous en ce moment,
00:14mais le sujet, le premier sujet a un peu mis tout le monde en ébullition,
00:17et le deuxième également, puisque là nous sommes en train de discuter de ce sujet,
00:23est-ce qu'il faut offrir un téléphone portable à Noël avec Augustin Yvan,
00:26de la Fondation pour l'école qui est dans le studio,
00:28mais avant de vous donner à parler, on fait un tour de table,
00:30alors moi déjà la réponse est non, et je vais vous dire pourquoi,
00:32alors personne ne m'a posé de questions, mais je réponds déjà.
00:36Ma fille est dans un pensionnat,
00:38elle n'a pas le téléphone dans le pensionnat,
00:41mais elle est avec des filles qui ont le téléphone portable tout le week-end.
00:46Donc elle a le téléphone.
00:47Donc ses copines ont le téléphone portable pendant tout le week-end.
00:52Ses copines voient des choses sur les réseaux sociaux,
00:54et lui ramènent tout le soir, tranquillement, couché, au dortoir, à la maison.
00:59J'apprends à ma fille les règles, la base, la vie, l'éducation, l'équilibre, le bon sens,
01:05et elle arrive avec plein d'informations que même moi je ne connaissais pas,
01:09et que les filles de 12 ans ont vues sur les téléphones portables,
01:13pendant le week-end, alors que j'ai mis ma fille dans un pensionnat de filles sans téléphone portable.
01:17Et elle a un téléphone portable le week-end, votre fille ou pas ?
01:21Uniquement pour m'appeler, mais jamais le week-end.
01:23D'accord, jamais le week-end.
01:24Donc elle se sent peut-être un peu exclue de la conversation de ses copines quand elle rentre à l'internat.
01:28Vous avez tout compris.
01:29Géraldine, il faut-il un téléphone portable à Noël ?
01:31C'est ça la difficulté, on essaye de repousser l'échéance.
01:36Alors moi je ne suis pas un exemple, ma fille a eu un téléphone portable, elle avait 11 ans.
01:41Donc au début c'était un petit téléphone à 9 touches,
01:44pour rappeler maman, pour envoyer des SMS, parce que si je suis séparée et tout ça,
01:48donc c'est pratique pour communiquer avec son enfant.
01:51Non mais vous savez, tout le monde dit ça, oui, mais elle est au collège, oui, machin, etc.
01:55Et après, voilà, c'est dur, parce que justement, avant d'entrer au collège,
01:58on se dit, bon, ça va peut-être être la seule à ne pas avoir de téléphone portable,
02:02ça va peut-être être la seule de ne pas être dans un groupe WhatsApp,
02:06alors qu'on sait très bien que ces groupes WhatsApp sont très dangereux pour le harcèlement.
02:10Et c'est la difficulté, et c'est très très dur, donc j'ai cédé, j'ai cédé,
02:15mais en tout cas, je suis beaucoup avec elle, j'ai de la chance de pouvoir être avec elle tous les soirs,
02:21et j'ai un droit de regard sur son téléphone, ça elle le sait, donc elle a 13 ans,
02:25je lui donne des limites et elle a un droit de regard.
02:27Et après, en étant séparée, c'est facile, vous savez, elle est à 8000 km au Brésil en ce moment,
02:32et bien là, instantané, elle me dit, maman, comment ça va ?
02:34C'est très très compliqué, c'est très compliqué, c'est très facile, c'est très compliqué.
02:38C'est en vacances, ma louloute !
02:39En revanche, les réseaux sociaux, c'est pas avant 15 ans.
02:42C'est compliqué parce qu'entre le processus de maturation du cerveau des jeunes,
02:48les addictions que ça crée, les angoisses que ça crée, les harcèlements que ça crée,
02:54et en même temps, le besoin d'appartenance collectif à un groupe qui est très très inhérent, en fait,
03:00à cette période-là de l'adolescence.
03:02Donc Samrina, vous donnez une bonne éducation à votre enfant, et elle est sous influence ?
03:04C'est une question qui est très difficile, parce que ça crée aussi une frustration chez l'enfant,
03:10de ne pas avoir de téléphone, de ne pas être semblable à ses pères,
03:13de ne pas être confondu dans un groupe, de ne pas du coup être valorisé par le groupe,
03:17ce qui crée aussi, paradoxalement, d'autres crises d'angoisse, de harcèlement et de frustration.
03:23Donc c'est compliqué.
03:25Mais moi, si j'étais parent, je n'offrirais pas de téléphone à mon enfant, par exemple.
03:28J'ai bien sûr, en fait, Géraldine, on veut encore cette tournée sur un enfant.
03:30Non, non, parce qu'il y a des copines de ma fille qui n'ont pas de téléphone portable,
03:33elles doivent passer par le téléphone.
03:34Géraldine, à moi, et vous, là, c'est fini.
03:35Oui, parce que, on a réussi sans, on a réussi sans aussi.
03:39Non, non, ma fille a des copines qui n'ont pas de téléphone portable,
03:43et passent par le téléphone de leurs parents, et ça se passe très bien.
03:46Elles ne sont pas exclues du tout, donc il y a des solutions.
03:48Gilbert Collard, vous qui avez 15 ans, qu'est-ce que vous en pensez ?
03:51Pour moi, moi, je me suis offert un téléphone très tôt.
03:55Mes enfants, je leur ai surtout offert des livres,
03:59lesquels elles n'ont pas toujours, hélas, lu.
04:02Parce que c'est quand même dramatique de voir à quel point le livre n'est pas lu aujourd'hui.
04:07Nous avons essayé de donner le téléphone le plus tard possible,
04:11mais malheureusement, c'était vécu comme une frustration.
04:16Les autres l'ont, pourquoi pas moi ?
04:18Mais à ce moment-là, évidemment, comme il y a une tristesse,
04:20on donne nos téléphones, parce qu'on ne peut pas accepter la tristesse de l'enfant.
04:26Gilbert Collard, c'est tout la définition même de l'éducation, mes chéris.
04:32Appelez-nous au Standard d'Europe 1 si vous voulez réagir à ce sujet.
04:35Avec vos téléphones portables 0, 1, 4, 20, 20, 39, 21.
04:38Oui, mais si vous n'avez pas un enfant, c'est ça la question.
04:40Oui, bien sûr.
04:42Augustin, Yvan, vous êtes de la Fondation pour l'école.
04:45Question, faut-il offrir un téléphone portable à Noël à son enfant ?
04:49Bonjour Christine, bonjour à tous.
04:50C'est une vraie question et je vous propose d'écouter le prince William,
04:53parce qu'il a un avis sur le sujet.
04:55Figurez-vous que Georges, 12 ans, a un téléphone portable qui n'est pas un smartphone.
05:00Parce que que dit William en réalité ?
05:02Il dit « je veux un bon vieux téléphone pour mon fils pour appeler et textoter ».
05:06Et il n'est pas en reste parce que Kate Middleton,
05:08elle, elle a produit une publication très intéressante avec un prof de psychiatrie à Harvard
05:12qui s'appelle « Le pouvoir de la connexion humaine dans un monde distrait ».
05:16Donc tout un programme qui dit « il faut des espaces sacrés sans téléphone ».
05:20Il faut que les enfants puissent évoluer avec leurs parents
05:22et des relations de jeux, de discussions, des dîners.
05:25Bref, tout ce que le smartphone nous empêche d'avoir.
05:28Quand on sait, il y a un rapport qui est sorti en 2024,
05:31« Enfants et écran », qui dit « à la recherche du temps perdu ».
05:34C'est ça en fait, au-delà de la question du téléphone, c'est la question du smartphone,
05:37c'est comment on fait pour récupérer du temps relationnel avec les enfants face au smartphone.
05:41C'est compliqué.
05:42Donc j'aurais envie de vous dire, il y a un peu un consensus médical pour dire
05:46« non, pas de smartphone à minima ».
05:49Après, il y a des questions de sécurité qui ont été évoquées.
05:51Alors oui, il y a un 9 touches, c'est utile à 12 ans.
05:54Et puis petit à petit, pourquoi pas envisager d'évoluer ?
05:57Mais c'est comme la voiture.
05:58Il faut un permis, il faut avoir 18 ans.
06:00Le smartphone, en réalité, vous avez accès à une infinité de contenus,
06:03de tous ordres.
06:05Je pense qu'au début de l'année scolaire, il y a eu un mort en ligne sur la plateforme Kik
06:09parce qu'il avait subi des sévices.
06:12Ça, c'est des contenus auxquels votre enfant peut avoir accès.
06:16Donc on se dit « mais il ne regardera pas ».
06:18Bien sûr, c'est vrai qu'il peut ne pas regarder, mais il peut aussi le faire.
06:21Vous avez pas dit « à la recherche du temps perdu ».
06:23Pour moi, c'est à la recherche des générations perdues.
06:26Restez avec nous dans le studio.
06:28On va avoir Marie-Jo qui nous appelle du Sud-Ouest
06:31et qui veut réagir à cette question.
06:34Faut-il offrir un téléphone portable à Noël à son enfant ?
06:37Bonjour, Marie-Jo.
06:39Je ne bouge pas.
06:40Ah, Marie-Jo ?
06:42Ah, mais alors le chien.
06:43Comment il s'appelle le chien ?
06:45Il y a un chien qui crie, un chien péruvien.
06:47Alors, il s'appelle de son vrai nom, c'est Ninankuyoshi.
06:49Ah bah d'accord, on ne l'a pas sorti.
06:51Donc, il est surnommé Nouchi.
06:57Ok, Nouchi, ça va encore.
06:59Et nous, on va dire Nounouche.
07:01Et c'est un chien nu du Pérou.
07:04Ah oui.
07:05Il faut le mettre en manteau.
07:07Alors, je vais vous dire, c'est très pratique,
07:08parce que côté ménage, vous n'avez rien à faire, ça ne perd pas de poil.
07:11Ah bon, d'accord.
07:13On est de tout cœur avec vous, là.
07:15On va tout savoir, ma chère Marie-Jo.
07:17Marie-Jo, dites-nous, qu'est-ce que vous pensez effectivement d'offrir ?
07:21d'un téléphone, parce qu'on voit des parents qui sourient,
07:23qui ont envie d'offrir un portable à Noël à leur enfant.
07:27Moi, je suis pour le téléphone portable pour les enfants,
07:32sous réserve que ce ne soit pas un smartphone.
07:37Donc, que ce soit le bon vieux téléphone à clapper
07:41que nous avons connu au début,
07:44sur lequel il ne peut faire qu'un ou deux numéros,
07:48parce que ça peut se limiter.
07:49et avec une durée limitée d'utilisation,
07:54une heure ou deux,
07:56pour que si l'enfant,
07:58bon, il y a quelque chose qu'il a besoin d'appeler ses parents,
08:01qu'il puisse l'appeler,
08:02mais que ça se limite à ça.
08:06Que ça se limite à ça.
08:07Marie-Jo, vous dites effectivement,
08:08vous soulignez ce que dit Augustin Yvan,
08:12ce que disaient aussi Géraldine Amon,
08:13Sabrina Medjeber,
08:14on est tous un peu d'accord là-dessus.
08:16Merci beaucoup pour votre appel,
08:17ma chère Marie-Jo,
08:18embrassez Nounouche,
08:19je l'appelle Nounouche,
08:20votre chien.
08:21Oui,
08:22c'est Nounouche ou Nouchi,
08:24parce que je vous dirais que si j'appelle Nounouche,
08:27il est à trois kilomètres quand j'ai fini.
08:29Bon, alors pour vous,
08:30c'est Nouchi,
08:30pour moi,
08:31c'est Nounouche,
08:31et joyeux Noël à Nounouche.
08:33Merci pour votre appel.
08:33Excellente journée sur ma chère Marie-Jo Augustin Yvan,
08:40je me tourne vers vous.
08:41Donc oui,
08:42un téléphone portable sans connexion avec Internet,
08:45mais à partir de quel âge,
08:48à la fois un téléphone portable sans connexion avec Internet,
08:50et à partir de quel âge,
08:52un téléphone portable avec connexion avec Internet ?
08:54Déjà, partant du réel,
08:55aujourd'hui c'est six ans,
08:56l'âge de connexion seul,
08:58un enfant seul face à un écran qui se connecte,
09:00c'est traumatique,
09:01ils vont tomber sur des contenus qui sont traumatiques.
09:02Maintenant, quel serait l'âge voulu ?
09:05Alors là,
09:05il y a une question d'initiation progressive,
09:07parce qu'il ne s'agit pas de dire
09:08« c'est pas bien,
09:08il faut interdire »,
09:09il faut apprendre à limiter,
09:11remplacer par des expériences dans le réel,
09:13parce que le virtuel,
09:14ça va bien,
09:14mais il y a quand même mille choses à vivre dans la réalité.
09:17Et puis surtout,
09:18il faut leur dire
09:18« on va vous éduquer au principe du numérique ».
09:21Il y a une chose que j'ai pratiquée
09:22quand j'étais instituteur et directeur,
09:24c'est coloris,
09:24c'est un principe d'initiation numérique sans écran.
09:26C'est quoi ?
09:27C'est du matériel Montessori en bois,
09:28avec un petit robot qui s'appelle Cubetto.
09:30Et figurez-vous,
09:31vous apprenez à coder grâce à ce robot,
09:33vous comprenez les principes du codage,
09:34donc quand vous arrivez sur le marché du travail,
09:36vous connaissez des principes
09:38parce que vous avez développé tout ça,
09:39mais vous n'êtes pas soumis
09:40au côté néfaste des écrans.
09:42Donc je dirais que c'est progressif.
09:43Au lycée, à 16 ans,
09:44il est bon de commencer le traitement de texte,
09:46l'Excel, le Word, etc.
09:47Mais en revanche,
09:48il faut impérativement se dire
09:49qu'aujourd'hui,
09:50si vous ouvrez,
09:51c'est pour ça que je m'adresse aux parents,
09:53si vous en trouverez la porte,
09:55je vous invite,
09:56en tout cas,
09:56si ce n'est à la refermer,
09:57à bien la contrôler,
09:58parce qu'à 6 ans,
09:59qu'est-ce qu'on garde ?
10:00Alors, Augustin Yvan
10:01de la Fondation pour l'École sur Europe 1,
10:03bien la contrôler,
10:04comment contrôler ?
10:06Et puis,
10:06quelles sont les conséquences ?
10:07Deux questions.
10:07Un, comment contrôler ?
10:08Deux,
10:09quelles sont les conséquences
10:10sur l'enfant,
10:11sur l'école,
10:12sur la société,
10:13effectivement,
10:13d'avoir cet accès ?
10:15Je pense qu'on n'a pas assez conscience
10:16des conséquences.
10:17Très juste.
10:17Ces parents qui offrent un téléphone
10:19alors que la discussion qui précédait
10:20quand j'arrive,
10:21je pense que j'arrive,
10:26c'est la non-gestion de la frustration,
10:27c'est l'immédiateté,
10:28bref,
10:29c'est des caractéristiques inhérentes
10:30à l'utilisation des réseaux sociaux
10:32et du smartphone.
10:33Donc,
10:33votre première question
10:34sur le contrôle,
10:35je pense,
10:36heureusement,
10:36il y a beaucoup de choses qui exigent.
10:37Je pense à un logiciel
10:38qui s'appelle Custodio
10:39qui permet de connaître
10:40ce que regarde son enfant,
10:41à quelle heure,
10:42et de dire...
10:42Custodio ?
10:43Mais c'est un parmi dix.
10:44Custodio ?
10:45Comment ça s'appelle, Christinelle ?
10:46Je note, je note Q pas.
10:48Vous faites bien Q, S-T-O, D-I-O.
10:50Q-S-T-O ?
10:56Ou alors,
10:57si c'est à des jeux d'argent,
10:58si c'est de la pornographie, etc.
10:59Vous pouvez limiter à mort,
11:00donc c'est quand même très pratique.
11:01Et puis, progressivement,
11:02lâchez la tutelle
11:03puisqu'on veut créer
11:04des individus libres à la base,
11:05à la fin.
11:06On est mal barrés.
11:07Exactement.
11:08Donc, voilà,
11:08contrôlez un petit peu.
11:10Et puis,
11:10quelles conséquences ?
11:11Alors là,
11:11ça, je pense que c'est important
11:12de le dire.
11:12Non, dites-nous.
11:13Il y a une conséquence
11:15sur la santé mentale,
11:16la dépression.
11:17Il y a un collectif
11:17qui s'est créé,
11:18dont le nom m'échappe,
11:19mais en réaction
11:20aux algorithmes suicidaires
11:22sur TikTok
11:22qui a fait l'objet
11:23d'une commission parlementaire.
11:25Parce que les adolescents
11:26et les adolescentes,
11:26ils voient ça.
11:28Ils sont complètement chamboulés.
11:29Il y a tout ce qui est en lien,
11:31ça, c'est vraiment à court terme,
11:32il y a tout ce qui est en lien
11:33à moyen terme
11:33avec une sorte
11:34d'animalisation
11:35de la société
11:36où on devient primitif
11:38sur le mode circuit court,
11:39œil-pouce,
11:40réflexe archaïque.
11:41Et puis, à long terme,
11:42ontologiquement,
11:43on est en train de perdre
11:44le réseau neuronal
11:46de la lecture.
11:47Parce que figurez-vous
11:47que ça,
11:48ça s'est construit
11:48au moment de l'invention
11:49de l'écriture,
11:50ça s'est développé,
11:51mais on peut le perdre
11:52et on peut revenir
11:53en fait à l'état
11:53d'homme de Néandertal
11:55et je n'exagère pas
11:56en le disant.
11:57Incroyable, incroyable.
11:58C'est vrai.
11:58C'est absolument d'accord.
12:00Ça se fait sur des générations.
12:01Oui.
12:01Non, non, oui.
12:02En même temps,
12:04on le voit déjà.
12:04Une génération,
12:05je ne sais pas,
12:06sacrifiée.
12:07Une génération.
12:08L'autre jour,
12:08on en parlait ici
12:09dans Christine Kelly et vous,
12:11d'une fille de 13 ans
12:12qui avait porté plainte
12:14pour dire que ses parents
12:15l'avaient tapée,
12:16ce qui était faux
12:17pour qu'elle puisse aller
12:18qui se prostituait.
12:19Elle a été en foyer,
12:21elle a été se prostituée
12:22pour gagner de l'argent
12:2213 ans seulement.
12:25Voilà les conséquences
12:25du téléphone portable
12:26et Augustin,
12:28Yvan,
12:28même si vous ne donnez pas
12:30à votre enfant
12:30un téléphone portable,
12:31même si vous ne donnez pas
12:33à votre enfant
12:34un téléphone portable
12:35avec accès à Internet,
12:36elle fréquente des enfants
12:38qui sont en contact avec.
12:39C'est vrai
12:39et c'est un très bon exemple
12:40que vous avez donné
12:41parce que l'école
12:42me semble un lieu essentiel.
12:43En fait, tout ça,
12:44c'est de la collaboration.
12:45Il faut tout un village
12:45pour éduquer un enfant.
12:47Il faut absolument
12:47que l'école s'en empare.
12:49La Fondation pour l'école
12:50défend des modèles d'école
12:51où on est connecté
12:52au réel.
12:53Le téléphone doit rester
12:54à l'extérieur
12:55où le retour à la nature
12:56et aux fondamentaux
12:57est particulièrement plébiscité
12:59parce que sinon,
12:59que va-t-il se passer ?
13:01Entre eux,
13:01ils vont se harceler
13:02sur tous les réseaux
13:03de la Terre.
13:04Ils vont se montrer
13:05des choses
13:05auxquelles votre enfant
13:06n'aura pas eu accès
13:06à la maison.
13:07J'aime bien quand vous dites
13:07que l'école doit faire son boulot.
13:09Exactement.
13:09Je pense que c'est essentiel
13:10que l'école se rappelle
13:11qu'il ne faut pas être schizophrène
13:13en disant
13:13je vais aller sur Pronote,
13:14je vais aller sur ENT,
13:15je vais aller sur ceci, cela.
13:16On marque une pause.
13:17Oui, merci beaucoup.
13:18Excusez-moi.
13:19Vous connaissez Brigitte Bardot ?
13:20Vous aimez Brigitte Bardot ?
13:21Bien sûr, j'adore.
13:21On va en parler juste après.
13:23Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
13:25On marque une pause
13:25sur Europe 1
13:26et on parle de Brigitte Bardot
13:27dans un instant
13:28et puis de la donne de Noël.
13:30Avec vous,
13:31chers auditeurs d'Europe 1.
13:3301-80-20-39-21-12h29
13:35sur Europe 1.
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