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Acompáñanos en esta transmisión en vivo con Héctor Abad Faciolince, uno de los escritores más importantes de Colombia. Hablamos de sus libros, su visión de la literatura y de por qué leer es bacano.
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NoticiasTranscripción
01:00Dueño de excelentes obras, Héctor Abad Faciolince.
01:02Héctor, bienvenido a Leeres Bacano, qué alegría tenerlo acá.
01:06Hombre, Juan Sebastián, muchas gracias por invitarme, yo feliz de estar aquí.
01:09Muchas, muchas gracias por venir a Pulso y por tomarse un tiempo para que hablemos de algunas de sus obras.
01:15Listo, aquí estoy.
01:16Arranquemos, por favor, hablando de su nuevo libro, Ahora y en la hora.
01:21Una obra buenísima y quiero que le cuente un poco a la gente de qué se trata su obra,
01:26pero quiero que nos diga por qué podemos decir que esta obra tiene como origen una editorial que se llama Macondo.
01:33Sí, curiosamente, este libro, esta crónica, con retratos, con divagaciones de pensamiento,
01:43se origina en una carta que me escribieron dos muchachas de 24 y 26 años, en el año 20,
01:51diciéndome, tenemos una editorial que se llama Macondo, está en Kiev, publicamos libros en ucraniano,
01:58acabamos de leer El Olvido que Seremos y queremos traducirlo y publicarlo en Macondo.
02:05Me parecieron tan lindas, me escribieron unas cartas tan bonitas que de ahí surge,
02:09antes de la invasión rusa, mi relación con Ucrania, de estas dos, de este par de editoras jóvenes,
02:16que después le cambiaron el nombre de Macondo a Compás, no sé por qué,
02:20y que han seguido publicando colombianos también a Pilar Quintana, por ejemplo, hicieron La Perra,
02:26y bueno, ahí siguen con su editorial, como un acto de resistencia de la lengua ucraniana
02:32contra la imposición de la lengua rusa.
02:35Bueno, usted dice al principio de este libro, voy a leer textualmente,
02:39Es una frase durísima y quiero que nos cuente si ese era el espíritu del libro o de dónde vino esta frase.
03:07Es que me costó mucho escribir este libro, después de una experiencia de casi muerte que yo cuento ahí,
03:17después de sentirme muerto y resucitado cerca del frente de guerra de Ucrania en una ciudad que se llama Kramatorsk,
03:25yo que siempre he sido bastante racional, empecé a no estar muy seguro de si yo me había muerto o no allá.
03:31Yo había leído a un místico sueco muy loco, y todo el mundo pensaba que estaba loco porque hablaba con los ángeles y con los diablos,
03:40hijo, no sé qué más, que se llamaba, Emanuel Swedenborg.
03:45Él decía que cuando uno se muere, uno no se da cuenta de que se muere, sino que la vida sigue más o menos igual.
03:50Uno va a la casa, lee, va a la oficina, ve a los amigos,
03:54pero de pronto se empieza a ver como una luminosidad distinta y uno empieza a sospechar que tal vez sí está muerto.
04:01Y yo no estaba muy seguro de si me habían matado o no en Ucrania.
04:05Y reviviendo todos esos hechos me sentía de verdad como agonizando cada día, no sabía cómo escribir este libro.
04:12Bueno, pues esta es la historia de un viaje a Ucrania, de una experiencia de casi muerte,
04:16de conocer a una compañera que termina muriendo y ya vamos a hablar de ella,
04:20y de cómo se enfrentó a esa situación y cómo lo contó.
04:24Yo siempre, desde que leí el libro quería preguntarle esto, ¿cómo es una zona de guerra?
04:31¿Una zona de guerra es lo que usted se imaginaba antes de estar ahí o se encontró con algo diferente,
04:35algún olor, algunos sonidos, algo que usted vio que dijo, esto no estaba en mi mente antes de entrar ahí?
04:42Sí, yo en parte fui y me expuse porque yo estaba perdiendo los sentidos y lo sigo perdiendo,
04:47el oído, el olfato, el gusto. Entonces no te puedo decir a qué huele la guerra.
04:52Habiendo uno vivido en Colombia y como nosotros siempre le hemos dicho, guerra al conflicto colombiano,
04:58uno piensa que conoce más o menos cuál es el ambiente de la guerra.
05:02Se parece un poquito a la Medellín de los años 90 cuando uno tenía miedo de ir a cualquier parte
05:07porque podían poner bombas, pero es muy distinto y mucho más horrible,
05:13porque en Ucrania ya han muerto más de 500 mil personas,
05:17ha salido desplazada millones y millones de pobladores, bien sea dentro de Ucrania o afuera,
05:24uno va por las carreteras vacías y ve tanques, carros, aviones destrozados,
05:30desplazados, después hospitales, escuelas. En las ciudades hay alarmas de ataque aéreo
05:37y uno tiene que bajar precipitadamente a algún sótano o algún refugio.
05:43Todo gira alrededor de… como no es que la guerra esté presente a toda hora y en todo momento.
05:49Yo me acerqué sin querer mucho a la zona de guerra y yo no sentía que la muerte me estuviera respirando
05:55en la nuca, pero todo gira de todos modos alrededor de la guerra.
06:00Fui a una obra de teatro sobre dos soldados hombres que se enamoran, dos soldados gays.
06:06Esa obra tenía tres actores. Es de la misma compañía de una de mis editoras, de Macondo o de Compás.
06:15Uno de esos actores fue reclutado poco después y en la primera batalla en la que estuvo lo mataron.
06:21Como que las noticias de la muerte están permanentemente ahí, de un modo mucho más intenso incluso
06:28que la Medellín de los años 90, que era la ciudad más violenta del mundo.
06:34Héctor, hay un recurso muy poderoso y muy interesante en su libro y es que usted nos va contando el viaje,
06:42pero nos va contando cómo ese viaje evoluciona a través del grupo de WhatsApp de la familia.
06:46A mí me encantó porque es súper íntimo, súper real, pero uno va viendo cómo usted y su familia evolucionan.
06:54No, voy de viaje. No, me estoy acercando. ¿Hasta dónde? No, aquí al ladito, pero ya casi llego.
06:59Cuéntenos qué se cuenta en ese grupo de WhatsApp y cómo fue evolucionando a medida que va avanzando su viaje.
07:05Es que yo, Juan Sebastián, a mi tierna edad, todavía pido permiso, pero yo no tenía permiso de la familia.
07:12Nunca deja de pedirle permiso a la señora.
07:15Pues sí, toca. Y ella me llamó un día aparte y me dijo, ya sé que vas a ir, pero quiero que sepas que hagas este viaje me hiere mucho
07:25y creo que todo esto puede salir muy mal, me lo advirtió.
07:28Además, el viaje mío era solamente a la capital, solamente a la Feria del Libro de Kiev, a presentar el olvido que seremos en un ucraniano.
07:36Y ahí sí, pues con doble no permiso, lo extendí por presión amorosa de Sergio Jaramillo y de Catalina Gómez,
07:45el excomisionado de paz y una gran periodista de guerra colombiana, Catalina.
07:49Ellos dijeron, no, es que si queremos de verdad ser testigos de lo que es la guerra, tenemos que acercarnos al Donbass, al Donetsk,
07:58a la región donde están peleando, donde los rusos van ganando terreno poco a poco y más ahora que Trump les quitó toda ayuda.
08:07Entonces, sí, yo le iba diciendo a mi familia, no, el viaje se va a extender un poquito, me va a quedar dos días más,
08:14vamos a ir un poco más hacia el sur, yo no les dije hacia el este, y mi hijo me dice, ah, van para Odessa o qué.
08:21No, no exactamente, yo no les quería decir exactamente, yo no les mandaba mi ubicación en el mapa,
08:28la mandaba cuando estábamos ya saliendo después del atentado, ahí sí, para que ellos vieran que me acercaba aquí, a Polonia,
08:37y salía ya del país en guerra. Sí, uno, últimamente uno la vida la vive así, con mensajes, con mensajes familiares.
08:47Lo primero que hice después de que cayó el misil fue llamar a mis hijos, los hijos no contestan,
08:52fue llamar a mi esposa, mi esposa sí contestó, a decirle estoy vivo, no quiere decirle a la gente que quiere,
08:58va a llegar una noticia, va a llegar una noticia muy dura, de un sitio donde hay muchos muertos,
09:04yo me levanté de entre los muertos y estoy vivo, creo que estoy vivo.
09:09¿Cuál fue la reacción de ella a ese mensaje? Te lo dije.
09:14Ella, no, ella daba gritos, no me creía, preguntaba si sí estaba bien, me dijo que no era capaz de hablar con nadie,
09:22se fue para la casa y se acostó dos días.
09:25Dios, bueno, gracias a Dios. Salió bien dentro de lo mal que pudo haber salido.
09:30Sí, menos mal.
09:31Hay un personaje muy importante en el libro que es Victoria, que la historia está dedicada a ella,
09:38ella es quien fallece en ese atentado, cuéntele a la gente quién es Victoria o quién era Victoria
09:45y por qué decidió unirse a ese viaje con ustedes.
09:48Bueno, Victoria, Victoria Melina, una escritora ucraniana de 37 años,
09:54la edad para mí es muy significativa porque tenía exactamente la misma edad de mi hija, había nacido en el 86.
10:02Los jóvenes no sabrán, pero en el 86 ocurrió en Ucrania la catástrofe de Chernóbil,
10:07una catástrofe de una central nuclear que casi, bueno, que pudo haber sido un desastre para el mundo entero
10:14y no ocurrió por poco.
10:19Victoria había dejado de escribir novelas, cuentos infantiles, madre de un niño de 11 años
10:25y se había dedicado a documentar los crímenes de guerras rusos, viajando a muchas regiones,
10:31hablando con la gente, hablando sobre todo con mujeres.
10:33Se había dedicado también a darles voz a muchos escritores, periodistas ucranianos asesinados.
10:40Ella iba y hablaba por ellos después de su muerte, publicaba sus libros póstumos,
10:45sus diarios que habían dejado escondidos bajo tierra.
10:49Era una mujer muy valiente, se vestía de negro, yo hoy estoy vestido de negro en homenaje a ella.
10:55Era irónica, era curiosa.
10:58Mi esposa me hizo ver que parecía un cisne, como por el cuello largo y el pelo como se lo dejaba.
11:05Yo no la conocía, yo no era amigo de ella, yo no la había leído.
11:09Yo me hice amigo de ella después de su muerte, leyéndola, viendo toda su valentía.
11:15Y una de las cosas que ella escribió finalmente en el libro póstumo que dejó,
11:20que se llama Mirando a las mujeres que miran la guerra,
11:23era un mensaje a su hijo y a su familia, diciéndoles,
11:26si me matan en esta actividad en la que yo estoy, por favor entiéndanme y perdónenme.
11:35Yo estaba en un puesto en la mesa y me cambié de puesto por mi sordera del oído derecho.
11:41Me fui al puesto al frente para poder oírle bien a Sergio Jaramillo
11:45y Victoria ocupó mi lugar.
11:47Y cuando es ella la que se muere después de la bomba rusa en esa pizzería donde estábamos,
11:54pues yo siento que ella ocupó el sitio de la muerte en el que yo estaba.
11:59Eso me dejó muy mal.
12:01Sentí y sigo sintiendo que ella ya no tiene voz para denunciar los crímenes de guerra de los rusos,
12:07no tiene voz para contar su propio crimen de guerra,
12:11el crimen de guerra en el que ella y otras 12 personas murieron en una pizzería,
12:17en un blanco civil.
12:19Y entonces yo escribí este libro también con muchas dificultades,
12:23con la sensación de que a ratos ella me dictaba partes,
12:27las partes menos malas para que el libro saliera bien
12:30y para poder darle voz a ella que ya no la tiene.
12:34Cuando usted está narrando el momento de la pizzería,
12:38hay una frase muy bonita que quiero leer acá,
12:41y es uno nunca piensa que ocupar o cambiar el puesto en la mesa
12:45tenga ninguna importancia más allá de la etiqueta o la comodidad.
12:48Tampoco piensa que el destino dependa del hecho de ir a mear
12:51y a lavarse las manos un minuto después o un minuto antes.
12:56¿Sigue viendo la vida de esta forma?
13:01Es que es muy raro, yo me cambié de puesto por uno de los achaques
13:05de los que más me lamentaba yo en los últimos meses,
13:07que eran los achaques de la vejez.
13:09Me cambié de puesto por la sordera.
13:12Fui al baño porque a cierta edad la próstata empieza a joder
13:15y uno va mucho al baño.
13:17Y el misil cayó prácticamente encima del sanitario,
13:21o sea que si yo estaba ahí hubiera quedado sepultado
13:24por la plancha de cemento del restaurante.
13:27Volví e infringimos la ley, Sergio Baramillo y yo,
13:33porque había ley seca, toque de queda, teníamos que correr para comer
13:37y había ley seca, no se podía beber alcohol,
13:40pero yo le había llevado una botella de whisky
13:42y Sergio me dijo, no, tomémonos un trago para celebrar que ya terminamos
13:47nuestra misión, digámoslo así, en el Donbass.
13:51Y él estaba debajo de la mesa, me sirvió mi trago,
13:55debajo de la mesa para que nadie nos viera,
13:57se estaba sirviendo el trago de él,
13:59yo le estaba diciendo a Victoria,
14:00ay nos van a pillar, esto se nota ahí mismo que es whisky
14:04y ella me dijo, don't worry, it looks like apple juice
14:09y sonrió, no te preocupes, eso parece jugo de manzana
14:12y sonrió y vamos a brindar y en ese momento,
14:17vino ese rayo, esa explosión como de un trueno
14:20que a mí me pareció que salía como del centro de la tierra,
14:24eso me tiró al piso, Sergio seguía debajo de la mesa,
14:30Catalina, el chofer que iba con nosotros, Dima,
14:33la agarró y le bajó la nuca y la obligó a agacharse
14:38porque él tenía más experiencia con misiles
14:41y oyó y vio la sombra, Sergio estaba protegido,
14:45yo en el suelo, yo pensé, nos mataron
14:47y en cambio Victoria quedó como desprotegida por todo,
14:54tenía la cabeza tirada hacia atrás,
14:56no se le veía ningún rastro de sangre,
14:59parecía bien, parecía estar bien,
15:01pero no respondía por mucho que la sacudieran
15:04y dijeran su nombre, Sergio dijo, tiene pulso
15:08y en ese momento yo, pues que soy bastante cobarde,
15:13me alejé porque sabía que los rusos tiran
15:15dos bombas o dos misiles en el mismo sitio
15:19para rematar a los heridos y para matar a los socorristas
15:23y efectivamente mientras yo me alejaba
15:25cayó otro misil que afortunadamente no dio en el blanco
15:29porque hubiera rematado a Catalina, a Dima y a Sergio,
15:35cayó unos cientos de metros más allá en una calle
15:39y bueno, y Victoria ya nunca se recuperó,
15:42nunca recuperó la conciencia,
15:44Catalina la acompañó el día siguiente en una ambulancia
15:47hasta una ciudad donde había un hospital de más alto nivel,
15:51allá la operaron pero no la pudieron salvar
15:53y el primero de julio del 2023 se murió Victoria.
15:59Usted acaba de decir algo que conecta perfectamente
16:02con la pregunta que tenía pensada y es,
16:06lo dijo usted, que usted siendo cobarde se aleja
16:08y en el libro usted repite varias veces que fue cobarde
16:13a la hora de decir no, no voy o no, no quiero llegar o no,
16:17pero a mí me parece que haber escrito este libro
16:20es un acto muy valiente
16:21porque revivir unos momentos muy difíciles,
16:26¿qué tanto le costó luchar con ese miedo,
16:29esa cobardía para poder entregarnos esta obra?
16:31Bueno, yo Juan Sebastián soy cobarde para casi todo,
16:36para la única cosa para la que no soy cobarde
16:38y no pienso nunca en las consecuencias,
16:40es para escribir,
16:41pero sí soy cobarde, no soy un activista,
16:45no hago otra cosa que decir a mucha gente
16:47que me quiere gracias a mi papá,
16:49que yo no soy como mi papá,
16:51que yo no soy un héroe,
16:52que yo no fui a Ucrania para escribir una crónica,
16:56no fui a Ucrania para documentar los crímenes de guerra rusos,
17:01me tocó hacerlo porque Victoria ya no puede hacerlo,
17:05me tocó hacerlo para, como dije ya,
17:07para darle voz a ella,
17:09pero pues por un acto irremediable,
17:13porque lo único que yo sé hacer es escribir,
17:17pero me costó horriblemente,
17:19yo estaba deprimido, yo estaba mal,
17:21yo tomaba antidepresivos,
17:23yo no me hallaba,
17:25las palabras no me salían,
17:27fue muy difícil,
17:29más que un acto de valentía,
17:30fue un acto como de responsabilidad y de obligación,
17:34me obligué a hacerlo,
17:37y bueno, afortunadamente,
17:39gracias también a mis editoras,
17:41porque ellas lo terminaron,
17:42lo pude sacar.
17:44Estamos muy conectados,
17:45porque la siguiente pregunta está relacionada con una frase
17:48que habla usted de la responsabilidad de escribir este libro,
17:50y es que en la presentación del libro,
17:53en la Filbo,
17:54usted dijo textualmente,
17:56desde el olvido que seremos,
17:57no había sentido una responsabilidad tan grande por escribir un libro como ahora y en la hora,
18:03¿por qué un sentido de responsabilidad?
18:07¿por qué es diferente a quería hacerlo,
18:09tenía ganas,
18:10tenía una necesidad de escribir?
18:11No,
18:12porque es la palabra responsabilidad.
18:15Tanto en el olvido que seremos,
18:18yo tenía,
18:18desde que mataron a mi papá,
18:20una espina clavada,
18:22como algún día se tiene que saber bien,
18:24cuál era la vida de mi papá,
18:26y como aquí dicen,
18:27cuando matan a alguien,
18:28por algo lo matarían,
18:30¿por qué lo habían matado?
18:31Sí lo habían matado por algo,
18:32pero no por nada malo que estuviera haciendo.
18:36Tuve que esperar casi 20 años,
18:37porque yo tenía niños,
18:39porque quería educarlos con cierta felicidad,
18:42poniendo entre paréntesis el dolor y la tristeza del asesinato de mi papá.
18:48Y en este caso,
18:49pues ya no podía esperar mucho,
18:50primero que todo,
18:51porque estoy muy viejo,
18:52y segundo,
18:53porque no quería quedarme con una espina ahí clavada durante años y años.
18:58Este lo escribí como Piedad Bonet,
19:00su libro sobre el hijo,
19:01en caliente.
19:03También un poco para salir de eso,
19:06yo, digamos que yo pude salir,
19:09y como pude permitirme olvidar los detalles del asesinato de mi papá,
19:14después de haber escrito El olvido que seremos.
19:16Y puedo ya,
19:18cuando termine de hacer las presentaciones y las entrevistas,
19:21y leer es bacano y todo,
19:23podré dedicarme también a olvidar esta experiencia horrible,
19:27de haber visto morir,
19:29o casi morir a Victoria en Ucrania.
19:31Pero la responsabilidad es cuando alguien te ha querido acompañar,
19:38como hizo Victoria con nosotros,
19:40para mostrarnos los horrores,
19:43y nos los mostró,
19:44y probablemente yo le hice la última entrevista que ella hizo en su vida,
19:48y ella estaba exponiéndose porque no quería que en Ucrania volviera a pasar lo que ya había pasado en la historia de ese país,
19:56varias veces que los rusos exterminaran a toda su clase intelectual,
20:01a sus pensadores,
20:02a sus artistas,
20:03a sus escritores,
20:04sus músicos.
20:06Entonces,
20:07bueno,
20:07yo no soy ucraniano,
20:08yo no soy experto en Ucrania,
20:10pero me dediqué a estudiar todo lo que pude,
20:12y a poner en palabras lo mejor que pude,
20:15este crimen,
20:17esta abominación,
20:18esta invasión espantosa.
20:21Y como al mismo tiempo también estaba pasando lo de Gaza y lo de Israel,
20:26pues también eso me ofendía profundamente,
20:29porque una de las cosas más horribles de la historia de Ucrania es una hambruna,
20:33que hubo en los años 30 del siglo pasado,
20:36desatada por Stalin,
20:37que se llama el Holodomor,
20:38donde millones de personas murieron de hambre en Ucrania,
20:43de campesinos muertos de hambre,
20:44que al mismo tiempo hubiera,
20:47con dimensiones tal vez un poco menos grandes,
20:50en Gaza,
20:51una hambruna horrible en la que niños,
20:53mujeres,
20:54ancianos,
20:55personas se murieran de hambre,
20:56eso también me ha tenido a mí enfermo,
20:59a mí me enferma,
21:00me enferman ciertas situaciones,
21:03ciertas actitudes,
21:04ciertas palabras de la situación actual del mundo.
21:09Héctor, ¿se arrepiente de haber hecho ese viaje?
21:13Yo le pregunté a Sergio Jaramillo cuando volvíamos hacia Polonia,
21:18Sergio, ¿por qué?
21:20¿por qué hicimos esto?
21:21Y me dijo, ¿por qué hicimos qué?
21:25Lo de meternos en la boca del lobo,
21:27y él me dijo, pues porque era lo que había que hacer,
21:30y yo le dije,
21:31pues tal vez era lo que había que hacer,
21:33y no me arrepiento,
21:36pero no lo volvería a hacer nunca,
21:38y él me dijo,
21:39es una buena conclusión,
21:41yo no me arrepiento,
21:42pero sin embargo,
21:43hasta que Ucrania no gane la guerra,
21:45yo no volvería a Ucrania,
21:48yo cambié mi actitud,
21:49yo no iría hoy en día al Catatumbo,
21:52me da miedo,
21:53yo no iría a Gaza,
21:55escribí una novela donde un viejo trata de ir a Gaza a meter comida,
21:59pero solo iría en la imaginación de una novela,
22:02no en la realidad.
22:03A mí me afectó mucho que murieran estas dos gemelas en ese restaurante,
22:10a las que su padre las estaba premiando por las buenas calificaciones,
22:15y el padre sobrevivió y ellas se murieron,
22:17esa muerte me afectó mucho,
22:19y cuando estaba terminando este libro,
22:22mi hija me dijo,
22:23estoy esperando,
22:24yo no tenía nietos,
22:25y estoy esperando mellizos,
22:27y tuvo mellizos cuando yo entregué este libro a mis editoras de afán,
22:32y entonces eso le da una perspectiva a mi vida muy distinta,
22:37como un futuro de ver crecer a mis nietos,
22:41que quiero verlos crecer,
22:43y una como menor importancia de mi muerte,
22:47pero de todas maneras ganas de experimentar un poquito más de vida por ellos,
22:53por ver crecer a estos como a estas reencarnaciones de las gemelas que se murieron en Cramatorsa,
22:59porque yo los adoro como son,
23:02pero un poco de una manera muy irracional,
23:05los veo también como una reencarnación de ese par de muchachos.
23:08Héctor, pues,
23:10ahora y en la hora,
23:13un librazo,
23:14yo le agradezco porque la verdad me lo devoré,
23:16se lee muy rápido,
23:18yo no conocía la historia a la que me iba a enfrentar,
23:21y me encantó,
23:21así que por favor a toda la gente le eres bacano,
23:23búsquenlo,
23:24léanlo,
23:24está genial,
23:26vale muchísimo la pena,
23:27y pues más después de esta charla,
23:28pero no es el único libro del que vamos a hablar,
23:30te lo dejo por acá,
23:32yo ya me iba a despedir,
23:33no,
23:33no se despida,
23:34espere que lo que nos queda es tiempo,
23:36y obviamente pues hay que hablar del olvido que seremos,
23:40yo creo que usted ya debe estar un poco cansado de que siempre le traigan este libro,
23:44pero es que es imposible no hacerlo,
23:47usted es dueño de una cantidad de obras,
23:49ensayos,
23:50novelas,
23:51pero siento que la mayoría de las personas lo relacionan con este libro,
23:55sí,
23:55sí,
23:55cuando a mí en la calle me dicen leí su libro,
23:57yo sé,
23:57ya sé cuál es,
23:58yo no pregunto,
24:01¿usted cree que las demás obras le tienen celos a este libro?
24:04Poquito,
24:04¿sí?
24:05Un poquito,
24:05si este es como el hijo que hace el doctorado en Harvard,
24:08de HD,
24:09de todo,
24:10y los otros,
24:11sí,
24:11pero uno quiere igual a los hijos,
24:13está muy bien,
24:14usted dijo sobre este libro,
24:16que era un libro casi privado,
24:18escrito en primer lugar para mis hijos y mi familia,
24:20para que mis hijos entendieran el pasado del que venían,
24:23y para que comprendieran algunas obsesiones mías,
24:26sí,
24:26sin embargo,
24:28se volvió un libro para todo el mundo,
24:32o sea,
24:32una obra absolutamente íntima,
24:34fue su obra más exitosa y de mayor público,
24:39¿por qué cree que el público la recibió de esta forma?
24:42pues yo me di cuenta leyendo,
24:47porque leer es bacano,
24:49yo me di cuenta leyendo a muchos autores que me conmovían mucho libros que hablaban de un pueblito perdido,
24:56en Ucrania o en Polonia,
24:59por allá autores judíos que hablaban de un papá rabino,
25:03de unos problemas familiares pequeños,
25:06leí un libro de una italiana,
25:07Natalia Ginzburg,
25:09que se llama Léxico Familiar,
25:10donde ella escribe ese libro con el idioma de su casa,
25:13y el libro me había conmovido mucho,
25:16leí un libro testimonial de Primo Levi,
25:18de su experiencia en los campos de concentración,
25:20de su experiencia en Auschwitz,
25:23y vi que del dolor y de la tragedia se podía también hacer literatura,
25:27entonces,
25:28aunque sí,
25:29es un libro muy familiar,
25:31muy íntimo,
25:32un libro que yo le tuve que pedir permiso a mi mamá y a mis hermanas,
25:36para publicar cosas muy íntimas de todos nosotros y de mi papá,
25:41yo,
25:42no es que yo tuviera grandes esperanzas,
25:44pero si mi mamá y mis hermanas me hubieran dicho,
25:49no,
25:49no se puede publicar,
25:51pues hubiera sido solo para mis hijos,
25:53para que entendieran,
25:54porque les tengo miedo a,
25:56qué sé yo,
25:56a las motos,
25:57cuando se le acercan a uno por detrás,
26:01y no,
26:04pues mi editor,
26:05que fue Gabriel Iriarte,
26:06me dijo,
26:06no hombre,
26:07vamos,
26:07con unos pocos ejemplares,
26:09yo creo que el libro va a ser bien leído,
26:11en Medellín sobre todo.
26:12¿Alguien lo le da por ahí?
26:13Sí,
26:13de pronto en Ucrania lo leen,
26:17y empezó a pasar eso,
26:19y en las lenguas,
26:21ha sido traducido a muchas lenguas raras,
26:23al árabe,
26:24al,
26:25no sé,
26:26al checo,
26:27al ucraniano,
26:30a lenguas que yo nunca me hubiera imaginado,
26:32que podían estar mis libros,
26:34y cuando yo voy y la presento en el Cairo,
26:37o en Marruecos,
26:38yo siento que me entienden perfectamente,
26:41que los seres humanos nos parecemos en cualquier parte del mundo,
26:45y que entonces cuando uno habla a veces de lo más íntimo,
26:48está hablándole a más personas.
26:51Sobre este libro,
26:52Juan Villoro dijo que despierta la dignidad de la especie,
26:56un justo sabe que va a morir,
26:57y acepta el desenlace,
26:59y su hijo no venga al crimen,
27:01sino que redime una vida.
27:02¿Usted siente que este libro se volvió en un símbolo de dignidad?
27:07Yo creo que muchas personas en Colombia,
27:10habían leído muchos libros escritos por matones,
27:13por paramilitares,
27:14libros escritos desde el punto de vista de los sicarios,
27:18de la gente que dispara,
27:19pero aquí en Colombia hay todos,
27:22todos,
27:23un amigo,
27:24un familiar cercano,
27:26lejano,
27:26tenemos alguna muerte injusta,
27:29y yo creo que era importante escribir un libro
27:33desde el punto de vista de los que reciben las balas
27:36y no de los que disparan,
27:38y yo creo que eso para mucha gente aquí
27:40fue como una reivindicación,
27:43una venganza,
27:44sí, me mataron,
27:45pero no me mataron por un castigo justo,
27:48me mataron por una maldad,
27:52por algo que no se puede aceptar,
27:54yo creo que mucha gente se sintió representada.
27:56Usted nos dijo ahorita
27:59que le tomó casi 20 años
28:02preparar y tomar la decisión
28:03de escribir este libro
28:04y que en el proceso de investigación
28:06descubrió muchas cosas de su papá
28:08que no sabía antes.
28:10Sí.
28:11Cuéntele a la gente quién era su papá
28:12y qué descubrió en ese proceso de investigación.
28:15Bueno,
28:15mi papá era un médico,
28:17profesor de la Universidad de Antioquia,
28:19profesor de medicina preventiva y salud pública,
28:22él se dedicaba sobre todo a las vacunas,
28:26al agua potable,
28:27a alcantarillados,
28:29a la mortalidad infantil,
28:34muchas cosas que hoy en día están negando políticos.
28:37Algunos tipos del norte.
28:38Algunos tipos del norte
28:39que dicen que las vacunas no sirven para nada
28:42y yo no quiero que les pase
28:45a los niños de Estados Unidos,
28:46pero a lo mejor algún pariente
28:47de estos falsos médicos,
28:50tal vez que vean morir a un niño de difteria,
28:53que en algunas novelas está descrita
28:54una muerte espantosa por asfixia,
28:58deberían verla y recapacitar.
29:01Bueno,
29:02mi papá era eso,
29:03pero lo curioso de mi papá
29:04es que además de ser públicamente
29:07un profesor y un gran médico
29:09muy querido por la gente,
29:11en la familia también era un gran papá.
29:14Entonces,
29:14en la vida privada y la vida pública
29:16no eran contradictorias
29:17y eso es muy bonito
29:19de la vida de él.
29:21Obviamente había zonas oscuras
29:23en su propia vida
29:25que yo insinúo en el libro
29:28y que consulté con mi mamá
29:30y mi mamá me dijo,
29:31mi mamá se murió en el 21,
29:34en su momento,
29:35es decir,
29:36en el año 2006.
29:37Yo quise a su papá entero,
29:39tal como era él,
29:40con todas sus virtudes
29:41y todos sus defectos.
29:43Puedes publicar todo lo que quieras,
29:45que no tengo ningún problema.
29:47Entonces,
29:48yo no hice
29:48lo que se llama
29:50geografía,
29:50la vida de un santo.
29:52Mi papá cometió errores grandes,
29:55bobadas políticas.
29:56Se metió,
29:57dice que un comité
29:58de gente
30:00que apoyaba
30:01a Corea del Norte,
30:02los tiranos más horribles
30:04son la familia Kim,
30:06una familia pues,
30:08real,
30:08herederos
30:09de un régimen comunista
30:11de lo más salvaje,
30:12que también ha matado
30:13a la población de hambre
30:14una y otra vez.
30:16Mi papá no era perfecto,
30:18pero sí era una figura fascinante,
30:20muy sincera,
30:21muy alegre,
30:22mucho mejor persona que yo
30:23y que cuando vio
30:26que en Colombia
30:27la gente se estaba muriendo,
30:28sobre todo,
30:30ya no de agua sucia
30:32o de diarreas
30:34o de enfermedades infantiles,
30:36sino de violencia,
30:37se dedicó a combatir
30:38la violencia
30:39denunciándola
30:40y combatiendo
30:41la epidemia
30:42de la violencia,
30:42como él la llamaba,
30:44pues lo mató
30:44esa misma epidemia.
30:47Héctor,
30:47entendiendo que,
30:48como usted decía,
30:48es un libro tan íntimo,
30:50¿cuál fue la reacción
30:51de su familia
30:52y de sus hijos
30:52al leerlo?
30:54Bueno,
30:54yo,
30:55yo,
30:56a mí me daban,
30:56me dieron un premio
30:58en la China
30:59por otra novela mía,
31:00por Angosta
31:01y yo me fui
31:02para Angosta
31:03en un diciembre,
31:04digo,
31:04para la China
31:05presentar Angosta
31:06en un diciembre
31:07y le dejé el libro
31:08a mis hermanas
31:10y a mi mamá.
31:11Cuando volví,
31:11ellas estaban
31:12conmocionadas,
31:13muy conmovidas
31:14y me ayudaron
31:15a terminarlo.
31:16En realidad,
31:17hay muchas partes
31:18del libro
31:18que no son memoria mía,
31:20que yo soy muy olvidadizo,
31:22sino memoria
31:23y palabras
31:23de mi mamá,
31:24de mis hermanas,
31:25de las alumnas
31:26y alumnos de mi papá
31:27que me dijeron
31:31muchas de las
31:32anécdotas
31:33y historias
31:34que yo ya no recordaba.
31:37Héctor,
31:37hace cinco años
31:38más o menos
31:39estrenó la película
31:40de Los Víos
31:40que Seremos
31:41en Netflix
31:41y
31:42¿qué se siente
31:44ver
31:46en la televisión
31:48esa representación
31:50digamos que cercana
31:51de lo que fue su vida
31:52cuando niño
31:52y de su papá?
31:54Es muy raro,
31:55es muy raro,
31:57Juan Sebastián,
31:57es muy raro
31:58porque uno
31:59tiene una experiencia,
32:01después transforma
32:02esa experiencia
32:03después de mucho tiempo
32:04en palabras,
32:06unas palabras
32:06que tratan
32:07de representar
32:08esa realidad
32:08de tu infancia,
32:10el dolor,
32:11del asesinato,
32:11de la muerte
32:12de mi hermana.
32:13Después hubo
32:14una experiencia
32:14intermedia
32:15que fue que
32:16mi hija
32:16y Miguel Salazar
32:17hicieron un documental
32:19que se llamó
32:19Carta a una sombra
32:20donde ahí
32:21aparecía mi papá
32:22hablando,
32:23aparecía el momento
32:24poco después
32:25del asesinato
32:26que estaba filmado
32:27cuando mi mamá,
32:28mi hermana y yo
32:29llegamos al sitio
32:30y eso era como
32:31una verificación
32:32en los documentos,
32:34en la realidad,
32:35en el documental
32:36de que las cosas
32:37habían sido así.
32:38Una película
32:39de ficción,
32:40la de Fernando Trueba
32:42que hoy llega a Bogotá
32:43precisamente,
32:43va a dar un curso
32:44y esta noche
32:45espero comer con él
32:46con guión
32:48de su hermano
32:49David Trueba,
32:50con grandes actores
32:51colombianos,
32:52actrices
32:53como Patricia Tamayo,
32:55como Juan Pablo,
32:56se me olvidan
32:57los apellidos,
32:58Juanpa,
32:59como el que hace
33:00de mi papá,
33:01como los actores
33:02que me representan
33:03a mí,
33:03pero es muy raro
33:04verte representado
33:06en la niñez,
33:07en la juventud,
33:08ver a mi papá
33:09parecido
33:10como Javier Cámara,
33:11pero no es exactamente
33:12él,
33:13pero como
33:14la memoria
33:15se empieza a desdibujar,
33:17el cine
33:17tiene mucha potencia
33:19y es muy raro
33:20no solo ver
33:21un libro de uno
33:22representado
33:23sino una experiencia
33:25de uno representada
33:26pero muy bonito
33:28yo quedé encantado
33:29con esa película
33:30agradecido
33:31además esa película
33:32me dejó
33:33grandes amigos
33:34como Fernando
33:35y Cristina
33:36la esposa
33:36de Fernando Trueba
33:37que son ahora
33:38de mis mejores amigos
33:40a mí me apabulló
33:43ver la película
33:44la primera vez
33:45yo no sabía
33:45qué pensar
33:46yo no les dije
33:48es buena
33:48es mala
33:49yo les dije
33:49no sé qué pensar
33:51estoy apabullado
33:52cuando uno lee
33:53una novela
33:54de ficción
33:55y luego va y ve
33:56la película
33:57uno siempre dice
33:58no, qué pena
33:58el protagonista
33:59no se viste así
34:00la casa no es así
34:01yo me lo imaginaba
34:03de otra forma
34:04esto es diferente
34:05pero hubo algún momento
34:07en el que usted
34:07de la película
34:08dijera
34:09no, en mi cabeza
34:10esto era diferente
34:11no, yo sabía
34:13que en mi cabeza
34:14esto era diferente
34:15que mis imágenes
34:17mentales
34:17de la vida
34:19eran diferentes
34:19a las imágenes
34:20oculares
34:22que yo veía
34:23en la película
34:23mi mamá
34:25que estaba muy vieja
34:26dijo
34:26yo no me quiero morir
34:27hasta no ver esta película
34:28y le decía a Fernando
34:30ay Fernando
34:30yo no hacía sino reírme
34:32al principio
34:32y de repente dije
34:34pero yo de qué me estoy riendo
34:35si ya sé lo que va a pasar
34:36la película
34:37lo logra sacar
34:38a uno también
34:39uno
34:40no sé
34:40es y no es
34:42y qué importa
34:43todos
34:44cuando leemos
34:45cuando vamos leyendo
34:47un libro
34:47por eso también leeres bacano
34:49uno va haciendo
34:50una película visual
34:51las palabras se transforman
34:53en unas imágenes
34:54y a uno le describen
34:56un personaje gordo
34:57de barba cerrada
34:59con un diente
35:00que le falta
35:00y una sonrisa
35:01malévola
35:02y uno entonces
35:03lo va viendo
35:03al oír esas palabras
35:05y claro
35:06entonces es difícil
35:07enfrentarse a una película
35:08que no se corresponde
35:10con la imagen mental
35:11que uno tiene
35:11pero
35:13pero es muy bonito
35:15porque cada
35:16cada lector
35:17lee un libro
35:18y y también
35:19un buen director
35:21de cine
35:21es un lector
35:22del libro
35:23y está haciendo
35:24su representación
35:25de lo que leyó
35:27¿qué mensaje
35:28le gustaría
35:29que le quede a la gente
35:30después de leer
35:31esta novela?
35:32el olvido que seremos
35:33bueno
35:34lo que yo quería
35:35yo dije
35:37alguna vez
35:38que yo
35:38cuando
35:39cuando era yo
35:40niño
35:41la peor pesadilla
35:43en la que yo pensaba
35:44era que mi papá
35:45se pudiera morir
35:46y si él se moría
35:47yo me pensaba
35:47morir con él
35:48y que al escribir
35:49este libro
35:50lo que yo quería hacer
35:51era algo imposible
35:52también
35:53que era resucitarlo
35:55lo que yo he querido
35:56lo que yo quise
35:57y lo que en parte
35:58he logrado
35:59es que a mi papá
36:00no lo olviden tan rápido
36:02cuando yo saqué
36:02este libro
36:03ya se estaban olvidando
36:04de él
36:04solo los alumnos
36:06se acordaban de él
36:06ahora gracias
36:07a este libro
36:08y a la película
36:09mucha gente
36:10se acuerda
36:11de la vida digna
36:11y de la vida hermosa
36:13porque mi papá
36:14vivió hermosamente
36:15su vida
36:15que él tuvo
36:16y en un país
36:17donde hay tan poquitos
36:18padres
36:19donde hay tantos padres
36:20que abandonan
36:21a los hijos
36:22donde hay tantos
36:23abortos de padre
36:24como me dijo ayer
36:25una señora
36:25es bonito
36:26que la figura
36:28de un buen padre
36:29sea protagonista
36:30de un libro
36:31Héctor pues
36:32muchísimas gracias
36:34también por este libro
36:34gracias
36:35ya estamos terminando
36:36no se me vaya a parar
36:38todavía
36:38pero hay dos preguntitas
36:39que le quiero hacer
36:40antes de que terminemos
36:41pero dejemos esto
36:42por acá
36:42llegámoslo con esto
36:44en la mano
36:44porque es que este
36:45es el nuevo
36:46en este espacio
36:48he hablado
36:49con diferentes escritores
36:51y todos dicen
36:53que
36:53que sienten
36:54que hay una crisis
36:55de lectura
36:56que la gente
36:56no lee tanto
36:57como antes
36:58que las redes sociales
36:59se acaparan
37:01la atención
37:01de las personas
37:02en fin
37:03dígale a la gente
37:05que quiere adquirir
37:06el hábito de la lectura
37:07tres cosas clave
37:09que deberían hacer
37:10para poder adquirir
37:11el hábito de la lectura
37:12bueno
37:14siempre los lectores
37:16han sido una minoría
37:17pero son una minoría
37:19se lo puedo asegurar
37:21privilegiada
37:22la manera para leer
37:24es oír
37:26uno empieza a leer
37:27por las orejas
37:28uno empieza a leer
37:29porque le leen
37:30o porque le cuentan historias
37:32cuando alguien me pide
37:33como hago
37:34para que mis hijos lean
37:35yo les digo
37:36leales
37:37porque uno lo que tiene que hacer
37:39es ejercitar el cerebro
37:40para transformar
37:41en imágenes
37:42lo que estábamos hablando antes
37:44en imágenes
37:45en mentales
37:47lo que va oyendo
37:48en palabras
37:48lo que se obtiene
37:50leyendo un libro en papel
37:51es una concentración
37:53muy bonita
37:54porque uno
37:55sin las distracciones
37:57permanentes
37:58del teléfono
37:59de la pantalla
37:59se va hundiendo
38:01en un mundo
38:02que no es el propio
38:03se va enajenando
38:04se va saliendo
38:06de sí mismo
38:06y a veces salirse
38:08de sí mismo
38:08es muy bueno
38:09porque es un descanso
38:10ser uno mismo
38:11todo el tiempo
38:12eso es muy cansón
38:13y muy pesado
38:14es muy bueno salirse
38:16y también por eso
38:16uno escribe
38:17para salirse de sí mismo
38:18uno se va
38:19como saliendo
38:20de uno
38:21pero al mismo tiempo
38:22vuelve a uno mismo
38:24mientras está leyendo
38:25y compara
38:26lo que va leyendo
38:27con la propia vida
38:28y transforma
38:29lo que va leyendo
38:30le hace evocaciones
38:32que le hacen revivir
38:33episodios
38:34de la propia vida
38:35uno no recuerda
38:36casi su vida
38:37uno recuerda
38:38unas cositas
38:38pero leyendo libros
38:40uno recuerda
38:41cosas que no sabía
38:42que seguían ahí
38:43en la mente
38:44de la vida
38:44que ha vivido
38:45y eso también es precioso
38:47de la lectura en papel
38:48yo así como no recomiendo
38:51el baile
38:51o el sexo
38:52o la buena comida
38:54tampoco recomiendo
38:55la lectura
38:55pero la gente
38:56que no baila
38:57como yo
38:58desgraciadamente
38:59el sexo
39:01pues en la vejez
39:02va disminuyendo
39:03que no
39:05en fin
39:06y la gente que no lee
39:07se pierden
39:08de algo maravilloso
39:10es decir
39:10yo no creo
39:11que haya que recomendarlo
39:13los que no lo hacen
39:14se pierden
39:14se pierden de mucho
39:16intenten liberar
39:17hay que
39:18al principio es difícil
39:19se cansan los ojos
39:20da sueño
39:21da pereza
39:22el teléfono nos llama
39:23pero no
39:24cuando uno logra
39:25meterse
39:25y se mete
39:26es lo único que
39:28digamos
39:29una hora de lectura
39:30te cambia la mente
39:32cuando uno está muy mal
39:33cuando uno está mal
39:35deprimido
39:35bravo
39:36eso fue lo que mi papá
39:38también me enseñó
39:38cuando él llegaba mal
39:39deprimido
39:40bravo
39:40se ponía a oír
39:42a Johan Sebastian Bach
39:43o a leer un libro
39:44o a leer un libro
39:47y salía renovado
39:48y feliz
39:48Héctor
39:50este espacio se llama
39:51Leer es bacano
39:51sí
39:52porque todo lo que usted nos acaba de decir
39:53es muy bacano
39:54y además porque mi consigna
39:56es quitarle a la lectura
39:57esa etiqueta
39:58de que solo para algunos
39:59letrados intelectuales
40:02o que es aburridor
40:03o que hay que tener
40:04una copa de coñac
40:05con un fular
40:06con una boina
40:07no
40:07Leer es una chimba
40:09leer es entretenido
40:10leer es sexy
40:11para cerrar
40:12quiero que le diga a la gente
40:13¿por qué leer es bacano?
40:15pues leer es bacano
40:18porque uno se ríe
40:20se conmueve
40:21llora
40:22y sale distinto
40:24de la lectura
40:25no es
40:26no es la misma cosa
40:27uno no es el mismo
40:28después de leer
40:29un buen libro
40:30un buen poema
40:31un buen capítulo
40:32uno se da cuenta
40:34percibe mejor
40:36cómo piensan los demás
40:38cómo sientan los demás
40:39sale de ese egoísmo
40:42en el que todos vivimos
40:43metidos en nuestras propias vidas
40:45o viditas
40:46y entiende mejor a los demás
40:48leer es una educación sentimental
40:50leer es una educación
40:52en la sensibilidad ajena
40:55yo creo que esta gente
40:56que va a la ONU
40:57y habla de una manera
40:59muy arbitraria
41:00y muy loca
41:00no lee nada de libros
41:02no saben lo que es sufrir
41:03en un incendio
41:04en una sequía
41:05en una inundación
41:06entonces por eso niegan
41:08lo que es evidente
41:10los libros
41:11nos hacen ver
41:12las verdades
41:13y nos hacen meter
41:14en vidas ajenas
41:14y nos salvan
41:16incluso de nosotros mismos
41:17Héctor
41:18muchísimas gracias
41:20por venir
41:20a leer es bacano
41:21muchísimas gracias
41:22por su obra
41:23por su tiempo
41:23por lo que charlamos acá
41:24esta es su casa
41:26y ojalá
41:26lo tenga pronto
41:28acá con una nueva obra
41:29bueno
41:30vamos a ver si soy capaz
41:31pero bueno
41:33mucha suerte aquí
41:34en pulso
41:35y en leer es bacano
41:36que siga ayudando
41:38a que
41:38es que si la gente
41:39les va a convenir mucho
41:42claro
41:43al que lee
41:44al que lee
41:44se le nota
41:45dicen por ahí
41:46yo creo que sí
41:47y a toda la gente
41:49de leer es bacano
41:49muchísimas gracias
41:50por estar aquí con nosotros
41:51y nos vemos
41:52en una próxima ocasión
41:53y nos vemos
41:54y nos vemos
41:55y nos vemos
41:55Gracias por ver el video.
42:25Gracias por ver el video.
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