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Luciana Beccassino presenta 'Si nos enseñaran a amar', un libro que invita a repensar el amor desde el estoicismo y la consciencia. En esta entrevista en vivo hablamos de amor, desamor y de cómo aprender a amar mejor.
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02:00¡Gracias!
02:30¿Cómo estás?
02:31¡Hola Juan!
02:32Muchísimas gracias por tenerme aquí
02:34Estoy muy bien. Muchas gracias a todos los que están conectados
02:36Bueno, hoy vamos a hablar de
02:38Si nos enseñaron a amar
02:40Es una frase bastante compleja de asimilar
02:42Es el libro de Luciana
02:44y ojo con esto, es lecciones estoicas de amor
02:48Y quiero que comencemos explicándole a la gente qué es el estoicismo
02:51Porque hay que saberlo para entender y profundizarnos en este libro
02:54Bueno, el estoicismo es una de las cuatro centrales escuelas helenísticas
02:59como se vienen a llamar, que fue una corriente, bueno, una ola de corrientes filosóficas
03:06que surgió después de la muerte de Alejandro Magno.
03:10Entonces, Alejandro Magno muere, él había extendido su imperio por gran parte de Europa
03:15y Asia, y a medida que él iba avanzando, lo que buscaba hacer era una parcial homogeneización
03:21de las culturas, mezclando la cultura romana con las culturas locales.
03:25Pero entonces, él había dado unas normas culturales, un sentido, un norte, él muere súbitamente.
03:31Muere muy joven y muere sin dejar realmente un heredero.
03:35Entonces, todo el mundo queda un poco perdido.
03:37Entonces, es como que todo el mundo quedó sin papá, todo el mundo quedó, bueno, ¿ahora qué? ¿qué hacemos?
03:42Y en ese momento, pues, se vuelve la ocasión perfecta para que surjan estas nuevas escuelas filosóficas
03:49que lo que planteaban, surgen originalmente en Grecia, y lo que planteaban era la filosofía
03:56como herramienta para aprender a vivir.
03:59Ok.
03:59Digamos, antes, la filosofía se ocupaba más de la física, de la lógica, entonces de la física,
04:05de cómo funciona el mundo natural, de la lógica, de cómo construimos conocimiento,
04:09y ahora la filosofía llegaba a la ética, que era la pregunta de cómo vamos a vivir,
04:16y se planteó la idea de que la filosofía nos puede enseñar cómo vivir.
04:21Dentro de este marco, una de las respuestas que surgen es el estoicismo,
04:25que surgió originalmente en Grecia, su primer ponente fue Zenón de Sitio,
04:30que en esa época estaba en cuatro escuelas, estaba Zenón, que enseñaba en la estoba pintada,
04:35que estaba en la mitad de Atenas, y por eso el estoicismo se llama estoicismo,
04:40porque las clases, digamos, que él impartía, las conversaciones que él tenía con sus alumnos
04:46eran en la estoba, que era como un pórtico pintado en la mitad de Atenas,
04:49estaban los epicureístas, que vivían en el jardín de Pícuro, que quedaban las afueras de Atenas,
04:55estaban los cínicos, que realmente ellos no era que tuvieran mucho una escuela,
05:01sino que estaban por ahí rondando, se decía que ellos iban a las puertas de las personas
05:05y se metían a sus casas, y bueno, eran muy disruptivos los cínicos,
05:10y estaban los escépticos, que tampoco era que tuvieran como una escuela como tal.
05:15Bueno, también estuvo la Academia de Platón, pero pues eso fue antes,
05:25y el estoicismo surge dentro de este marco con una propuesta de cómo vivir.
05:31El epicureísmo, por ejemplo, tenía otra, el cinismo tenía otra.
05:37Lo que el estoicismo decía era que lo que nosotros debemos buscar en la vida
05:41es primero saber separar las cosas que podemos controlar de las que no podemos controlar,
05:46saber separar percepciones de realidades,
05:50para poder alcanzar lo que se llamaba la ataraxia,
05:52que es como la paz del alma, poder estar tranquilos.
05:54Y esa ataraxia realmente era una ruta para cultivar la virtud,
06:00que ellos hablaban de cuatro virtudes cardenales,
06:02la sabiduría, la templanza, la justicia y la valentía.
06:05Ok.
06:06Y para ellos esa era la buena forma de vivir, la buena vida,
06:10la vida a la que uno debería aspirar.
06:12Es decir, voy a super, hiper, mega resumir lo que estás diciendo,
06:16pero es aprender que hay cosas que no puedo controlar,
06:18y que tengo que aprender a vivir con eso.
06:22En parte.
06:23Creo que hay algo que se pierde mucho del estoicismo, a mi pesar,
06:27y es, nos centramos mucho en esa parte porque es muy útil.
06:30Ok.
06:31Cuando tú aprendes a soltar las cosas que no puedes controlar,
06:35tú te das cuenta que estás sufriendo de forma innecesaria,
06:38por ejemplo, Seneca decía que sufrimos mucho más en la imaginación que en la realidad.
06:42Ok.
06:42Y eso nos trae mucha calma, pero esa es una partecita,
06:45esa es la parte más individualista,
06:46y creo que hay un problema y es que muchas veces,
06:49en especial con cómo se difunden redes, nos quedamos ahí.
06:53Y la clave del estoicismo era que si queremos estar más tranquilos,
06:56es para poder usar esa energía en ser la clase de personas que vale la pena ser,
07:00en ser buenas personas, en ser personas justas,
07:03en ser personas sabias, en ser personas cuidadosas con nosotros,
07:05en ser personas valientes.
07:07Los estoicos eran figuras muy políticas,
07:09que es algo que, por ejemplo, los epicureístas sí dejaban de lado.
07:13Ya que tenemos esa idea clara,
07:16pasemos a hablar otra vez del libro y es
07:18si nos enseñaran a amar.
07:21¿En qué momento o qué pasó en tu vida que te diste cuenta que
07:25no te habían enseñado a amar y te debían haber enseñado a amar?
07:30No creo que haya habido un momento en mi vida,
07:36creo que, de hecho, me considero muy afortunada y, pues,
07:40la dedicatoria de mis libros es a mis padres,
07:43porque siento que ellos me han enseñado todo lo que es el amor.
07:46Pero creo que todos nos hemos encontrado en algún momento en el que,
07:53ante la desilusión de querer a alguien que no nos quiere o de que alguien nos quiere
07:57y nosotros no lo queramos, ante los conflictos que son inherentes a cualquier relación,
08:03ante una ruptura amorosa,
08:04quisiéramos que alguien nos dijera cómo hacerlo mejor.
08:08Ok.
08:09Creo que todos en algún momento hemos tenido ese decir,
08:13como, uff, quisiera que alguien solo me dijera cómo poder hacerlo.
08:16Y yo ahí me volví a esta idea que les comentaba antes de las escuelas helenísticas
08:22y que, de hecho, se le atribuye mucho a Aristóteles
08:30y es la idea de que la filosofía nos puede enseñar cómo vivir,
08:35porque nadie nos enseña tampoco cómo vivir.
08:38Nadie nos enseña cómo vivir una vida que valga la pena,
08:41nadie nos enseña qué es lo realmente importante en la vida,
08:44en qué deberíamos enfocar nuestra energía, en qué mejor no enfocarla.
08:49Y la filosofía, el estoicismo dentro de estas escuelas,
08:52pues se planteó esa misión de vamos a ver cómo le podemos enseñar a las personas
08:57cómo vivir.
08:59Y yo lo que pensé es, bueno, si nos pueden enseñar cómo vivir,
09:01seguro también nos pueden enseñar algo de cómo amar.
09:04Ok, ok.
09:05En tu libro hablas de metáforas de guerra a la hora de hablar de amor.
09:08Sí.
09:08Y dices que hay metáforas de conquista, voy a dar la batalla por ella,
09:13flechazo al corazón.
09:16¿Por qué crees que esas metáforas son negativas?
09:20¿O por qué crees que no deberían estar alineadas con el amor?
09:23¿O cómo lo ves?
09:24Bueno, creo que...
09:26Creo que las narrativas a través de las cuales contamos la realidad
09:34influyen mucho en cómo la vivimos.
09:36Ok, me encanta.
09:37Y enmarcar el amor como la guerra,
09:42la guerra que implica bandos contrarios,
09:44la guerra que implica desolación, que implica sufrimiento,
09:47que implica destrucción.
09:48Nos mete en una mentalidad de que eso es lo que estamos viviendo,
09:53de que hay enemigos, de que hay batallas,
09:56de que hay conquistas,
09:59de que es una dinámica de poder.
10:01Porque la guerra en últimas es poder y sometimiento.
10:04Sí.
10:05Y algo que yo siempre he creído es que el poder es lo opuesto al amor
10:09y que el amor verdadero implica la renuncia al poder.
10:14¿Y en ese pensar has encontrado un espacio
10:20donde las metáforas sean lo que tú crees que es el amor,
10:23no la guerra, sino metáforas sobre otra cosa?
10:27A mí me gustan mucho...
10:29No vendría a ser una metáfora como tal,
10:33pero algo muy bonito que tiene el estoicismo,
10:36que por ejemplo tiene la filosofía zen,
10:39y es la idea de que en el mundo todas las personas
10:44y la naturaleza estamos interconectadas,
10:47que nosotros no somos islas,
10:49sino que dependemos de los otros
10:51y que el mundo funciona porque todos dependemos
10:56e influimos en los demás
10:57y somos impactados también por los demás.
11:01Y esta interconexión, esta interdependencia,
11:04que hace el cuidado un valor central,
11:06porque mientras que desde una concepción individualista
11:12el poder es central,
11:13porque si yo estoy sola,
11:15pues lo que yo busco es imponer mi voluntad
11:17y lo que yo busco es reducir mi sufrimiento al máximo
11:19haciendo valer mi voluntad.
11:21Pero si yo sé que yo dependo de ti,
11:23que yo dependo de que tú estés bien,
11:25que eso también influye en que yo esté bien,
11:27que mi bienestar depende de que mi familia esté bien,
11:29y no solo de eso,
11:30de que las personas en la calle estén bien,
11:32de que el planeta esté bien,
11:33de que los animales estén bien,
11:35empieza a imperar una ética del cuidado.
11:38Ok.
11:39Y esa es la lógica también que yo propongo de fondo
11:42para el libro,
11:44que es lo que yo planteo como un amor,
11:48no como algo que nos sucede,
11:50sino como algo que decidimos,
11:51desde la conciencia,
11:52desde la pausa,
11:53desde la paciencia,
11:54desde el cuidado.
11:55Hay algo también que propones en tu libro
11:57y es la importancia de construir el hogar interior
12:00antes de amar o de entablar una relación amorosa.
12:03Y quiero que nos digas tres o cuatro cosas claves
12:08para poder construir ese hogar interior.
12:11Bueno.
12:11Creo que una idea muy linda
12:21de los estoicos
12:23está
12:26y que es muy parecida,
12:29de hecho,
12:29al budismo,
12:30nuevamente.
12:31El estoicismo tiene muchas similitudes
12:32al budismo zen.
12:35Es la idea del desapego.
12:37Y el desapego no desde
12:39la indiferencia,
12:41que creo que es como una
12:42concepción errónea
12:44que muchas veces se tiene,
12:45como la idea de que ser desapegado
12:46es que no te importe nada,
12:48que seas indiferente
12:50a los demás.
12:52Es la idea del desapego
12:53como
12:53que te importa el otro,
12:57pero que sabes
12:58que puedes estar bien,
12:59porque también todo es frágil,
13:01que es lo que plantean
13:02los estoicos.
13:04Y eso lleva
13:05a una aproximación al otro
13:07y al mundo
13:08desde el agradecimiento.
13:10Es, por ejemplo,
13:12Epicteto decía
13:13una frase que es muy bonita,
13:15es muy dura.
13:15Con esta es una...
13:16La última cita que tiene
13:17el libro es esta
13:18y es
13:20cuando beses a tu hijo,
13:21cuando beses a tu madre,
13:22cuando beses a tu esposa,
13:24recuérdate,
13:25este ser es mortal.
13:28Y es la idea
13:28de que nos deberíamos
13:29aproximar al mundo
13:30sabiendo que todo
13:32lo podemos perder
13:32en cualquier momento.
13:34Y recordando que podemos
13:35estar bien,
13:36aunque lo vayamos a perder.
13:37¿Y con esa frase
13:38no te parece
13:38que puede llegar
13:39a ser hasta más difícil
13:40amar?
13:41Porque esa frase
13:41es fuertísima.
13:44Creo que nos permite
13:45un amor
13:45desde el agradecimiento
13:46también.
13:48Creo que
13:49para mí
13:50es una frase
13:51que ayuda
13:51a poner en perspectiva.
13:54Creo que muchas veces
13:55el vivir
13:57como si
13:58el otro
13:59fuera inmortal,
14:00como si todo
14:01fuera
14:01perpetuo,
14:03nos vuelve
14:04más descuidados,
14:05nos vuelve
14:05más inconscientes.
14:06creo que
14:07recordar
14:08la fragilidad
14:09de todo
14:09nos ayuda
14:10también
14:11a poner
14:11en perspectiva
14:12qué es lo
14:12realmente importante,
14:13cómo queremos
14:14aproximarnos
14:15a las cosas
14:17y a las personas.
14:18Yo
14:19pongo una frase
14:20digamos
14:20al final,
14:22el final del libro
14:23es dedicado
14:24a mi padre
14:24y es un poco
14:25justamente
14:26desde esta reflexión
14:27de
14:27el día
14:29que él no esté.
14:30Mi papá
14:30es la persona
14:31más importante
14:31en mi vida.
14:32y algo
14:35que yo
14:36le agradezco
14:36a él
14:37es que
14:37de él
14:38justamente
14:38aprendí
14:39esta idea
14:39de amar
14:40con la conciencia
14:40de la muerte
14:41y amar
14:41con la conciencia
14:42de la fragilidad
14:43y creo
14:45que desde ahí
14:46permite
14:46que uno ponga
14:46en perspectiva
14:47muchas veces
14:47el orgullo
14:48que uno ponga
14:49en perspectiva
14:50realmente
14:50qué peleas
14:52son importantes
14:52y cuáles no.
14:53Qué peleas vale la pena
14:53dar,
14:54exacto.
14:54También
14:54que uno agradezca
14:56la presencia
14:56del otro.
14:57O sea,
14:58yo digo
14:58qué maravilla
14:59yo poder
14:59recibir una llamada
15:00a mi papá
15:01a las seis de la mañana
15:01y creo
15:04que eso también
15:05nos ayuda
15:05a estar presentes
15:06en el momento
15:07y vivir
15:08justamente
15:09desde la conciencia
15:10que es otra
15:10de las claves
15:11del estoicismo
15:12digamos ahí
15:12enumerándolas
15:13uno
15:14pues el recordar
15:15la fragilidad
15:16y recordar
15:16que ante la fragilidad
15:17también tenemos
15:19en nosotros
15:20la capacidad
15:20de estar bien
15:21que podemos
15:23soltar
15:23y podemos
15:24volver a nosotros
15:24mismos
15:25y estar bien
15:25y al todo
15:27ser tan frágil
15:28tan frágil
15:29agradecer
15:30lo que hay
15:30en este momento
15:31y vivir
15:33con conciencia
15:34en este momento
15:35que también
15:36es algo
15:36que yo planteo
15:37y es
15:38yo no digo
15:40que uno tenga
15:40que reparar
15:42todo dentro
15:43de uno mismo
15:43si es que si quiere
15:44se puede plantear
15:44así
15:44nunca me ha gustado
15:46esa noción
15:47de que tenemos
15:47que repararnos
15:49a nosotros mismos
15:50o optimizarnos
15:51a nosotros mismos
15:52creo que
15:52todos estamos
15:53en proceso
15:54de cambio
15:55y construcción
15:55y reflexión
15:56constante
15:56y no creo
15:57que poder amar
15:58dependa
15:59de tener
16:00todo resuelto
16:01por supuesto
16:02pero creo que
16:03si no habría
16:03amor nunca
16:04exacto
16:04no habría
16:05amor nunca
16:05pero creo
16:08que estas reflexiones
16:09también nos ayudan
16:10a algo
16:10y es
16:11una idea
16:11que yo planteo
16:12en la primera sección
16:13del libro
16:13el libro está dividido
16:14en tres secciones
16:14en para antes de amar
16:15para amar
16:16y para después de amar
16:17y es
16:18esta idea
16:19que muchas veces
16:20tenemos
16:20como de que
16:20la vida
16:21fuera una sala
16:21de espera
16:22mientras llega el amor
16:23ok
16:23y como que
16:24estamos
16:25infelices
16:27porque no hemos
16:27encontrado a una persona
16:29en especial en el amor
16:30romántico
16:30como si nuestra vida
16:31no comenzara
16:32hasta que nos enamoramos
16:33o a veces lo aplicamos
16:34a un trabajo
16:35y es como que
16:36tratamos nuestra vida
16:37como tiempo muerto
16:38mientras llega algo
16:39ok
16:40y justamente
16:41esta misma lógica
16:42del desapego
16:43del agradecimiento
16:44de la conciencia plena
16:45también está
16:47en darnos cuenta
16:49que la hora está bien
16:50y que hay muchas cosas
16:51para agradecer
16:52y que hay muchas cosas
16:53para disfrutar
16:54ahorita que hablas
16:55de amor romántico
16:56hay algo muy lindo
16:57en tu libro
16:58y es que hablas
16:59de los diferentes tipos
16:59de amor
17:00porque no todo
17:01el amor es amor romántico
17:02hay amor de padre
17:03amor de amigos
17:04amor de hijos
17:05y
17:07cuéntanos un poco
17:09como lo ves tú
17:10como se diferencian
17:11ese tipo de amores
17:12creo que hay una raíz
17:17de fondo
17:17que es la misma
17:18por lo menos
17:19a mi juicio
17:20yo hay
17:21y
17:22vuelvo mucho
17:23a una idea
17:23que planteaban
17:25otras filósofas
17:26de hecho
17:26no de los estoicos
17:27pero que planteaban
17:28mucho
17:29Simon Bay
17:30y Alice Murdoch
17:31y es
17:32la idea del amor
17:33como el valor ético
17:34por excelencia
17:35y es porque
17:37el amor se trata
17:39de atender
17:40se trata
17:40de ver al otro
17:41el amor se trata
17:43de yo salirme
17:44de mi misma
17:44por un momento
17:45y verte
17:47y verte
17:49no a través
17:49de mis intenciones
17:50de mis deseos
17:51de mis angustias
17:53de mis preocupaciones
17:54sino verte
17:56desde tu mirada
17:59y verte
18:02desde todo lo que eres
18:03sino solo
18:03desde lo que yo espero
18:04que seas
18:05o desde lo que yo creo
18:06que seas
18:07y esa tensión
18:08esa tensión amorosa
18:10que era la que reivindicaba
18:11Simon Bay
18:11que era la que reivindicaba
18:13Alice Murdoch
18:14creo que está a la raíz
18:15de cualquier relación
18:16e incluso creo yo
18:18que está a la raíz
18:18de cualquier ética
18:19es algo que podemos
18:20ofrecerle a todas las personas
18:21y no solo a aquellos
18:22que nosotros
18:23normalmente pensamos
18:24amar
18:24pero es algo
18:26que está a la raíz
18:26de cualquier relación
18:27de pareja
18:27de cualquier amistad
18:28de cualquier relación fraternal
18:30de cualquier
18:31de cualquier vínculo
18:32y que creo que la ética
18:34y ahí pues
18:35muy en línea
18:36con esta idea
18:37de otro filósofo
18:38de Peter Singer
18:39pues la ética
18:41también se termina
18:41convirtiendo en el ejercicio
18:43de que tanto ampliamos
18:44esa mirada amorosa
18:45a un círculo más grande
18:46según tu experiencia
18:48es que es una pregunta
18:51muy difícil
18:52pero ¿cuál de esos amores
18:53es el más fuerte?
18:55porque a ver
18:55yo voy a decir
18:56yo no sé
18:58si sea lo normal
18:59pero para mí
18:59yo soy papá
19:00y el amor a los hijos
19:01no se compara
19:02con nada
19:03yo tengo una discusión
19:05constante con mi esposa
19:06porque ella dice
19:07ella le dice a mis hijos
19:08la persona que tú
19:09más tienes que querer
19:10eres tú
19:10la persona que más
19:11tienes que amar
19:12eres tú
19:12que me parece
19:13que está completamente
19:13bien y es lógico
19:15entonces mis hijos
19:16me dicen
19:16papá
19:17tú eres a quien
19:17tú más amas
19:18y yo les digo
19:18no
19:19a ustedes
19:19entonces me dicen
19:20no los digas
19:21yo pero pues es que
19:21así lo siento
19:23por eso te pregunto
19:25de los diferentes
19:26tipos de amor
19:26¿cuál sientes tú
19:28que es el más fuerte?
19:31yo
19:31te voy a dar una respuesta
19:34sin darte una respuesta
19:35me encanta
19:36creo que hay algo maravilloso
19:41y es que
19:42el amor
19:44es un recurso infinito
19:45muchas veces
19:46lo tratamos
19:47como algo
19:48a dosificar
19:48como que
19:49si yo amo
19:51a mi pareja
19:51entonces ese amor
19:52es un amor
19:53que yo no le puedo dar
19:54a mis amigos
19:54o que yo no le puedo dar
19:55a mi familia
19:56y como si fuera
19:57que uno tuviera
19:58ciertas unidades
20:00de amor
20:00y que uno que tuviera
20:01que repartir
20:02entre las diferentes
20:03personas
20:04yo creo que el amor
20:05es infinito
20:06y creo que hay
20:07diferentes tipos de amor
20:09creo que
20:12el amor está en la práctica
20:17de atender al otro
20:18de considerar al otro
20:20de ver al otro
20:23y creo que eso es algo
20:24que le podemos ofrecer
20:25a todas las personas
20:27creo que hay personas
20:28con las que construimos
20:30esa dinámica
20:30con una mayor
20:32o una menor velocidad
20:33pero desde esta consideración
20:36que yo ofrezco
20:37del amor
20:37como el amor
20:38como una práctica
20:38y no como algo
20:40solo que nos sucede
20:40como una fuerza sobrenatural
20:42creo que es algo
20:44que podemos ofrecer
20:45afortunadamente
20:46a un montón de personas
20:48en un montón de momentos
20:49en un montón de momentos
20:50hay una frase
20:51que te escuché decir
20:52muy interesante
20:53y quiero que me la expliques
20:54si es
20:55tú dijiste textualmente
20:56yo creo que es muy diferente
20:58el amor
20:59al enamoramiento
21:00explícanos
21:02bueno
21:04normalmente lo que hablamos
21:07como enamoramiento
21:08es una reacción
21:09neuroquímica
21:09una reacción neuroquímica
21:11espectacular
21:12se siente muy bien
21:13que es la liberación
21:15de oxitocina
21:15de hecho esta que tengo
21:16tatuada aquí
21:17es la oxitocina
21:18que se libera
21:18cuando nacemos
21:19cuando en el proceso
21:21de parto
21:22cuando nos enamoramos
21:23cuando abrazamos
21:23a alguien
21:24es la neurormana
21:25que nos permite
21:26la conexión
21:27con el otro
21:27cuando nos enamoramos
21:29se libera un montón
21:30de oxitocina
21:32también se libera
21:33dopamina
21:33también se liberan
21:35endorfinas
21:36dopamina
21:37serotonina
21:38eso es
21:39ese es el enamoramiento
21:40ese es el enamoramiento
21:41el proceso de
21:42exacto
21:43ok
21:43entonces por eso
21:45uno se siente obsesivo
21:46cuando uno se enamora
21:47uno solo puede pensar
21:49en esa persona
21:49por eso uno siente
21:50esa emoción
21:51tan grande
21:51de verlos
21:52por eso incluso
21:53como dejar de ver
21:54a la persona
21:54a la que uno está enamorado
21:55se siente como
21:56un síndrome de abstinencia
21:57por eso dicen
21:58que el amor es droga
21:59tal cual
22:00pues porque
22:01neuroquímicamente
22:02se opera bastante parecido
22:03de acuerdo
22:04sin embargo
22:06lo que yo planteo
22:07es por más que
22:08es una experiencia
22:09muy agradable
22:10para mí
22:13también
22:13desde una postura
22:14filosófica
22:15y ética
22:15el amor
22:17no puede ser algo
22:18que está tan fuera
22:19de nuestro control
22:20como una respuesta
22:21neuroquímica
22:22sino que el amor
22:23está en
22:24un acto
22:25en una decisión
22:26consciente
22:27eso iba a decir
22:27porque tenía otra frase
22:28y es que tú dijiste
22:29que el amor
22:29es una decisión
22:30y un acto
22:30constante
22:31y ahí
22:33a mí hay una frase
22:34que le atribuyen
22:35a Víctor Frankel
22:36que es la idea
22:39de que nuestra libertad
22:40está en el espacio
22:42entre lo que sucede
22:44y nuestra respuesta
22:45en esa pausa
22:46y los estoicos
22:48frente a las emociones
22:49Seneca
22:49hablaba de algo parecido
22:51y es
22:51él hablaba
22:52de que hay una primera
22:53respuesta emocional
22:54que no podemos controlar
22:55que él la llamaba
22:55propateía
22:56y es
22:58ya sea ese enamoramiento
22:59ya sea la rabia
23:01ya sea la alegría
23:02ya sea la tristeza
23:03hay una parte
23:04de la emoción
23:05que nos acontece
23:05que es esa respuesta
23:08física
23:08que sentimos
23:09en el cuerpo
23:09pero que nosotros
23:11tenemos la capacidad
23:12de tomar un espacio
23:14y decidir
23:15qué hacemos
23:16frente a esto
23:16de no reaccionar
23:18a la emoción
23:19sino decidir
23:20y en esa decisión
23:22creo yo
23:22está realmente
23:24del amor
23:24porque claro
23:25es muy fácil
23:26uno dejarse llevar
23:27por las olas
23:28de la emoción
23:29por eso también
23:29se puede terminar
23:30volviendo muy errático
23:31por eso es fácil
23:32caer en esos ciclos
23:34de amores y odios
23:35lo que se llama
23:36muchas veces
23:36una relación tóxica
23:38pero ahí entra
23:39otra frase Seneca
23:39que me gusta mucho
23:40y es
23:41tú no puedes dejarte
23:43jalar por las olas
23:44y llamar eso navegar
23:45tú tienes que tener
23:48un norte
23:49y si el norte
23:50es por ejemplo
23:51el cuidado
23:52el amor consciente
23:53el amor
23:55no está
23:56en cuando es fácil
23:57porque la emoción
23:57te empuja a eso
23:58el amor está
23:59en la decisión
24:00¿tú crees que la gente ahora
24:00a ver
24:01digamos que
24:02está
24:03demostrado
24:04por diferentes cifras
24:05que la gente
24:06o los matrimonios
24:06duran menos
24:07o la gente
24:08se casa menos
24:09y pasa más
24:10de pareja en pareja
24:11¿tú crees que hay
24:12como una falta
24:13de decisión
24:14al amor
24:14y un enfoque
24:15más en el enamoramiento?
24:17yo creo que
24:18hay una mezcla
24:18de factores
24:19digamos
24:20hay factores estructurales
24:23digamos
24:23como que
24:24antes
24:25no había divorcio
24:27sin causa
24:28por ejemplo
24:28sin una causa justa
24:30entonces
24:30pues en un sistema
24:31también muy patriarcal
24:32donde moralmente
24:33estaba muy condenado
24:34al divorcio
24:35no necesariamente
24:36duraban más
24:37las relaciones
24:37porque
24:38estuvieran funcionando
24:40sí de acuerdo
24:40porque a veces
24:41se veían obligadas
24:42porque era la única opción
24:43había muchas dinámicas
24:45de violencia
24:45entonces bueno
24:46hay un factor estructural
24:47que no se puede desconocer
24:48por otra parte
24:51y algo que también
24:54se ha venido viendo
24:55y es por ejemplo
24:56lo que Sigmund Bauman
24:57llamaba
24:58el amor líquido
24:59lo que Eva y Joe
25:00habla cuando habla
25:01de la mercantilización
25:02del amor
25:02y es que
25:04hemos aplicado
25:05también mucho
25:05de las lógicas
25:06del mercado
25:06al amor
25:07ok
25:08vemos
25:09el amor
25:10y los prospectos
25:12amorosos
25:12casi que como un commodity
25:13empezamos a ver
25:14al otro en función
25:15de lo que nos puede ofrecer
25:16empezamos a ver
25:17cuál es un mejor
25:18o un peor prospecto
25:19no me enamoro
25:20de la persona
25:21sino de lo que me da
25:21exacto
25:23y yo lo veo mucho
25:24digamos en redes
25:25cuando se empieza a hablar
25:25de buscar un hombre proveedor
25:27de una mujer
25:28de alto valor
25:29de
25:29entonces como el amor
25:31como esta serie
25:32de checklists
25:33y de
25:34como si no estuviera
25:35buscando un celular
25:36y uno dice
25:36yo quiero que tenga
25:37una cámara HD
25:38yo necesito que tenga
25:40tanta memoria
25:40de almacenamiento
25:41estos videos que salen como
25:42dime qué tipo de hombre buscas
25:44y luego dicen
25:44existe un 0,5%
25:46de los seres humanos
25:47con esas características
25:48exactamente
25:49y que entonces
25:51cuando aplicamos
25:52la lógica del mercado
25:53al amor
25:54pues todo se vuelve
25:56intercambiable
25:56todo se vuelve desechable
25:58la lógica del mercado
25:59también
25:59es de una velocidad
26:01constante
26:02y donde tú
26:03reemplazas
26:04las cosas
26:05por lo que mejor funcione
26:06si a mí
26:07hoy
26:08se me riega el café
26:09sobre mi celular
26:10y me deja de funcionar
26:11pues yo compro otro
26:11no debería ser
26:14la lógica
26:15de una relación amorosa
26:15no debería ser
26:16la lógica
26:16de una relación amorosa
26:17que por supuesto
26:18no implica
26:19quedarse en situaciones
26:20de abuso
26:20por supuesto
26:21no implica
26:21quedarse en situaciones
26:23pues de
26:24ningún tipo de violencia
26:25de acuerdo
26:25siempre hago la salvedad
26:28porque creo que vale la pena
26:29absolutamente de acuerdo
26:31pero también
26:31es entender
26:32digo yo que
26:33pues que el amor
26:34es un trabajo
26:35cuesta
26:35y que
26:36la sensación
26:37de enamoramiento
26:38no es constante
26:39claro
26:40y también
26:41hay una
26:42hay un discurso
26:44que a mí me encanta
26:45que es muy famoso
26:46de David Foster Wallace
26:47un escritor
26:48que él dio este discurso
26:49a una serie
26:50de graduandos
26:51en Estados Unidos
26:52el discurso se llama
26:53esto es agua
26:54y que en una parte
26:55él habla
26:56de que el tipo de libertad
26:59verdaderamente importante
27:01está en los
27:02pequeños
27:03y nada sexys
27:04sacrificios
27:05que hacemos por los otros
27:06día tras día
27:06ok
27:07y para mí
27:08también ahí está
27:09el amor
27:09el amor muchas veces
27:11está en estar dispuesto
27:12a incomodarse
27:13para hacerle al otro
27:13la vida más fácil
27:14está en saber
27:16pausar antes de reaccionar
27:17a la rabia
27:18para ver cómo manejar
27:19la situación con el cuidado
27:21no sólo hacia lo que es
27:22importante para nosotros
27:23sino también hacia el otro
27:24el amor también
27:26está y creo que
27:27predominantemente
27:28muchas veces está
27:29en ser consciente
27:31en ser paciente
27:32en dar gracia
27:33en ser compasivo
27:34cuando es difícil
27:35cuando el otro
27:36comete un error
27:37cuando el otro
27:37no es su mejor versión
27:39ya sea en una pareja
27:40ya sea en un amigo
27:41ya sea en familia
27:42el amor también
27:45es ese ejercicio
27:46constante
27:46porque claro
27:47el enamoramiento
27:48y esa ola
27:49de neuroquímicos
27:50es súper agradable
27:51hace que todo sea bonito
27:52hace que todo se vea
27:53color de rosas
27:54pero eso es temporal
27:54eso es temporal
27:55pero me estás dando
27:57unas conclusiones
27:57muy chéveres
27:58y yo te quería preguntar
27:59porque ya vamos a
28:00acabar el apartado
28:01del libro
28:02y vamos a hablar
28:02de libros aparte
28:04pero quiero que me des
28:05¿qué idea te gustaría
28:08que se quede en la cabeza
28:09de la gente
28:09que lea este libro?
28:11¿qué es lo que quieres
28:11que la gente
28:12después de haber leído el libro
28:13diga ok
28:13aprendí esto?
28:18a mí lo que me interesaría
28:19es abrir un espacio
28:20de reflexión
28:21digamos
28:22no creo que yo
28:24ni tampoco los estoicos
28:26podamos enseñarle
28:27tal cual
28:28a alguien como amar
28:29como uno puede enseñarle
28:30a alguien
28:31como hacer una torta
28:34o como
28:35programar
28:37un computador
28:37creo que lo que uno
28:39puede hacer es
28:40invitar a reflexiones
28:42invitar a reflexiones
28:43desde diferentes puntos
28:44y creo que
28:45el primer paso
28:46para vivir
28:47conscientemente
28:48está en cuestionarnos
28:52como estamos haciendo
28:53las cosas
28:54está en pensarlas
28:55y no solo hacerlas
28:56desde la inercia
28:57y lo que a mí me
28:58interesaría con este libro
28:59es que las personas
29:00se plantearan
29:01la pregunta de
29:01¿cómo quieren amar?
29:03¿cómo quieren cuidar
29:04a los demás?
29:06¿cómo quieren soltar
29:07a los demás?
29:08ok
29:08pues
29:09si nos enseñaran a amar
29:11este libro
29:12que está
29:12además es que ojo
29:13está divino por dentro
29:15espero que ahora
29:15tiene ilustración
29:17está diagramado
29:17súper bonito
29:18y se consigue
29:20súper fácil
29:20están en segunda edición
29:21así que felicitaciones
29:22porque le ha ido muy bien
29:23así que búsquenlo
29:25pues para que
29:25aprendan un poco más
29:27a cómo amar
29:27pero quiero que hablemos
29:28de otras cosas
29:29diferentes al libro
29:30quiero
29:30ahorita hablábamos
29:32de tus redes sociales
29:32que son
29:33muy chéveres
29:35muchas gracias
29:36muy entretenidas
29:36que haces algo diferente
29:38a lo que hace
29:39la mayoría de gente
29:40para crecer
29:41me parece a mí
29:41y hablábamos
29:43de un video
29:44que tienes
29:44como haciendo
29:44un análisis
29:45filosófico de Snoopy
29:46o de los hombres
29:47performativos
29:49y
29:49¿de dónde viene
29:50la inspiración
29:51para ese tipo
29:52de contenido?
29:52a mí siempre
29:57me ha gustado
29:58leer mucho
29:59siempre me ha gustado
30:00mucho la filosofía
30:01la sociología
30:02y
30:03algo que siempre
30:05me ha problematizado
30:06mucho de la academia
30:07es que hay un elitismo
30:08implícito
30:08normalmente
30:09la academia
30:10escribe para los mismos
30:12académicos
30:12por eso le eres bacano
30:13porque es para todo el mundo
30:14exacto
30:15pero normalmente
30:17la filosofía
30:18está escrita
30:19para otros filósofos
30:20la sociología
30:20está escrita
30:21para otros sociólogos
30:22y eso genera
30:22una barrera
30:23de que la mayoría
30:24de la gente
30:24ve la filosofía
30:25como algo intimidante
30:26como algo difícil
30:27como algo que no van a entender
30:28y
30:30para mí
30:31eso refleja
30:33unas dinámicas de poder
30:34con las que no estoy de acuerdo
30:35y también
30:35cierra espacios de conversación
30:37que son valiosos
30:38para todas las personas
30:39y a los que todas las personas
30:41tienen que aportar
30:42y lo que yo
30:43quiero hacer
30:44con mi ejercicio digital
30:45es justamente
30:45democratizar
30:46un poco
30:47estas conversaciones
30:48y algo que a mí
30:49siempre se me ha dado
30:50es
30:50yo estoy teniendo
30:52una conversación
30:52yo veo algo
30:54y me acuerdo
30:54de las cosas que he leído
30:55digo como
30:56esto se parece
30:57a tal teoría
30:58creo que mis amigos
31:00mi pareja
31:00las personas que han hablado
31:01conmigo
31:02saben que
31:02mi frase típica
31:03es como
31:04esto es como tal teoría
31:05o como tal estudio
31:06yo tengo un estudio
31:08una teoría para todo
31:09y de ahí un poco
31:11salen mis videos
31:12de que yo veo
31:12alguna tendencia
31:13en redes
31:13o por ejemplo
31:14lo de Snoopy
31:15es
31:15tanto a mi papá
31:17como a mi pareja
31:18y como a mí
31:19nos gusta mucho Snoopy
31:20y un día estábamos
31:21hablando algo
31:21de Snoopy
31:22con mi novio
31:22y como que yo
31:24empecé a hablar
31:24como no
31:25y a mí me gusta
31:25mucho Snoopy
31:26esto
31:26y luego fui como
31:27uff
31:27esto se parece
31:28mucho a
31:29pues esto que habla
31:30había un Shulhan
31:31y ya se estoy moviendo
31:33mucho el micrófono
31:33tranquila
31:34y de ahí surgió
31:35y de ahí surgió la idea
31:36para el video
31:36por ejemplo
31:37de Snoopy
31:37o como el de los hombres
31:38performativos
31:39que se volvió una tendencia
31:40en redes
31:40como también un poco
31:41un meme
31:42de como esta nueva
31:44onda de hombres
31:47que se proyectan
31:49como muy aliados
31:51muy progresistas
31:52pero que la crítica
31:53justamente viene
31:54a que debajo de eso
31:56no hay las reflexiones
31:56de fondo
31:57que son lo realmente
31:57importante
31:58que es como la idea
32:00porque yo veía
32:00como mucho la burla
32:01y es como bueno
32:02pues es que el problema
32:03no es que a alguien
32:03le guste el macha
32:04o que a alguien le guste
32:05el problema es que
32:06les guste el macha
32:06porque el macha
32:07difícil de tomar
32:09pero bueno
32:09pero digo
32:10el problema no está
32:11tanto en
32:12si a ti te gusta
32:13leer a Pizarnik
32:15o si a ti te gusta
32:16usar un tote bag
32:16o si te gusta
32:17pintarte las uñas
32:18pues si te gusta
32:19qué maravilla
32:19el problema es que
32:21se vuelva una fachada
32:23para conseguir algo
32:24en este caso
32:24conseguir conquistar mujeres
32:26sin que haya
32:27las reflexiones de fondo
32:28que eran la crítica
32:29original al machismo
32:30que es un poco
32:31lo que yo digo
32:31en el video
32:32que es como bueno
32:33en últimas es que
32:33no se vale
32:34que tú cites
32:34poemas de Pizarnik
32:35si no sabes
32:36respetar un no
32:37cuando te lo dicen
32:38pues lo que haces
32:40es muy interesante
32:41me parece muy chévere
32:42así que ojalá
32:42lo sigas haciendo
32:43porque estás ayudando
32:44a que la gente
32:46entre a un mundo
32:47elitista
32:48que tiene una barrera
32:49difícil de ingresar
32:50simplificándolo
32:51así que por favor
32:52sigue con eso
32:53muchas gracias
32:54este es un espacio
32:54de libros
32:55entonces quiero
32:55que hablemos
32:56de libros
32:57para ir terminando
32:59y es
32:59este es un libro
33:01sobre el amor
33:02sobre diferentes
33:03enfoques del amor
33:04y quiero que le cuentes
33:06a la gente
33:06tres libros
33:08que hayas leído
33:08sobre el amor
33:09que te hayan encantado
33:11y que quieras recomendar
33:12bueno
33:14el primero que se me viene
33:15a la mente
33:16a mi me encantan
33:17todos los libros
33:17de él
33:18me parecen espectaculares
33:19de Thich Nhat Han
33:20que es un monje budista
33:21bueno
33:21fue un monje budista
33:23él tiene una colección
33:25de libritos muy bonitos
33:26de como
33:27por ejemplo
33:28tiene uno de como amar
33:29que fue el que se me vino
33:30a la cabeza
33:30tiene uno de como
33:31conectar
33:33tiene uno incluso
33:33de como caminar
33:34como comer
33:35un poco como traer
33:36las enseñanzas
33:37del budismo zen
33:38a diferentes ámbitos
33:41de la vida
33:41ese libro de como amar
33:43de Thich Nhat Han
33:43es precioso
33:44también es una lectura
33:45muy rápida
33:46son reflexiones
33:46muy corticas
33:47es un librito así
33:48cuadradito chiquito
33:49es divino
33:50para mi el amor
33:54pues no
33:55no es un libro
33:57como tal
33:58es como les decía
33:59un discurso
34:01pero se consigue
34:01en formato libro
34:02el discurso de
34:03esto es agua
34:03de David Foster Wallace
34:05para mi también
34:06trae
34:07trae unas reflexiones
34:09muy aterrizadas
34:13a la cotidianidad
34:14y muy bonitas
34:16también sobre el amor
34:17como un ejercicio
34:19hacia todas las personas
34:20entonces tiene una parte
34:22que a mi me gusta mucho
34:23en la que habla
34:25como también
34:26de la mirada compasiva
34:27de darnos cuenta
34:28de que por ejemplo
34:29tal vez la persona
34:30que se le atraviesa
34:31nuestro carro
34:32cuando estamos en
34:33en un trancón
34:34y que nosotros
34:35nos molestamos
34:35y que nosotros
34:37nos indignamos
34:37bueno tal vez esa persona
34:39está yendo a visitar
34:40a su hijo al hospital
34:42y tal vez somos nosotros
34:43los que estamos
34:43en su camino
34:44y como un poco
34:45hacer ese ejercicio
34:46constantemente
34:47de ofrecerle
34:48una mirada amorosa
34:49y compasiva al otro
34:50y ahí va el tercero
34:53que
34:53que recomendaría
34:55ellos también
34:56tienen varios
34:57los de
35:00uno de los primeros
35:01como colectivos
35:02en empezar a hacer
35:03contenido de filosofía
35:04en redes sociales
35:04se llama
35:06The School of Life
35:07ok
35:08y ellos
35:09han sacado
35:09una serie de libros
35:10sacaron uno
35:11sobre el amor
35:11hace relativamente poco
35:13donde también
35:14hablan mucho
35:15de como nosotros
35:16hemos pensado
35:17frecuentemente
35:18el amor
35:18y como podríamos
35:20repensarlo
35:20desde la compasión
35:22desde la conciencia
35:23también es un libro
35:24espectacular
35:24la divulgación
35:25filosófica
35:26de ellos
35:26también es hermosa
35:28Lu
35:28que te gusta leer
35:30que no sea filosofía
35:31que no sea
35:32sociopolítica
35:33sociopolítica
35:35también
35:36o no
35:37o lo que te gusta
35:38es eso y punto
35:38porque también
35:39uno tiene que leer
35:40lo que le guste
35:40no está obligado
35:41a leer nada
35:42yo tengo algo curioso
35:44y es yo tengo
35:44yo normalmente
35:46me leo varios libros
35:47al mismo tiempo
35:47unos 4 o 5
35:49yo no puedo
35:50yo me leo uno
35:51me lo acabo
35:51y cojo otro
35:52pero bueno
35:52son metodologías
35:53si me he dado cuenta
35:54cada uno tiene su método
35:55y yo tengo mis horarios
35:57para lecturas
35:57ok
35:58o sea yo al desayuno
35:59con el café
36:00leo filosofía
36:01porque estoy con energía
36:02estoy despierta
36:03tengo tiempo
36:04tengo un espacio
36:05de silencio
36:05puedo concentrarme
36:06durante el día
36:08cuando tengo momentos
36:09libros
36:09libres
36:10leo algo
36:11de política
36:13o
36:14también me gusta
36:15mucho leer
36:16cosas que me recomiendan
36:18amigos de otros campos
36:19entonces
36:20ahorita estoy terminándome
36:21un libro
36:22de marketing
36:23que me recomendaron
36:24amigos del mundo
36:26del marketing
36:26he leído
36:28de un montón
36:29de cosas
36:30pues muy lejanas
36:31a mis campos
36:33tengo otro
36:34de design thinking
36:35muy bueno
36:36también de esa línea
36:38y a la noche
36:40me gusta leer literatura
36:41antes de dormir
36:41ok
36:42en eso estamos alineados
36:44entonces
36:45ahí tengo mis horarios
36:46de lectura
36:47muy bien
36:47eso está chévere
36:48tener esas diferencias
36:49bueno Lu ya para terminar
36:51hay una pregunta
36:52que yo le hago
36:53a toda la gente acá
36:54y es como te decía
36:55al principio
36:56este espacio
36:57nació con un objetivo
36:58el objetivo es
36:59quitar
37:01esa idea
37:02de que la lectura
37:02es solo para
37:03los inteligentes
37:04letrados
37:05ilustrados
37:06que toman vino caliente
37:08con boina
37:08y bufanda
37:09en la candelaria
37:10no
37:11la literatura
37:12y leer es una chimba
37:13y es para todo el mundo
37:14cuéntale a la gente
37:16por qué leer es bacano
37:17creo que leer
37:22es uno de los
37:23caminos
37:25más sencillos
37:26al tiempo que hablar
37:28con personas
37:28diferentes a uno
37:29para ver el mundo
37:31desde una mirada
37:32diferente
37:32nosotros vivimos
37:35todas nuestras vidas
37:36viendo el mundo
37:37a través de nuestros ojos
37:38pero también a través
37:39de nuestra infancia
37:40de nuestras experiencias
37:41de nuestra posición
37:42económica
37:43de nuestros traumas
37:45de nuestras habilidades
37:47nosotros vemos
37:48el mundo
37:49muy teñido
37:49por lo que nosotros somos
37:51nosotros vemos
37:52el mundo como somos
37:53como se suele decir
37:54y creo que en el momento
37:56en el que leemos
37:57nos permitimos
37:57por un ratico
37:58ponernos la mirada
38:00a alguien más
38:00y creo que eso amplía
38:03nuestro mundo
38:04y amplía nuestra capacidad
38:05de ver a otros
38:06amplía nuestra capacidad
38:07de conectar
38:08con otras personas
38:09muchas veces
38:10nos ayuda a ver
38:11nuestras propias vidas
38:12desde otro ángulo
38:13que nosotros no habíamos
38:14contemplado
38:15ver nuestros problemas
38:16ver nuestras dolencias
38:17ver nuestros anhelos
38:19creo que nos ayuda
38:21a ver la vida
38:21de una forma más completa
38:23pues Lu muchísimas gracias
38:25por venir
38:26por esta conversación
38:26tan interesante
38:27tan chévere
38:28y sobre todo
38:28muchas gracias
38:28por tu libro
38:29a ti
38:30por favor
38:30si nos enseñaran a amar
38:32en todos lados
38:33y sigan en redes
38:33porque hace un contenido
38:34excelente
38:35así que Lu muchísimas gracias
38:36y pues cuando saques
38:38el próximo libro
38:38aquí nos veremos
38:39claro que sí
38:40muchas gracias a ti
38:40Juan por la invitación
38:42a Pulso
38:42y a todos los que se conectaron
38:43a ver
38:44y a todos muchas gracias
38:45por seguirnos aquí
38:46en Leeres Bacano
38:47y pues nos vemos
38:47en un próximo capítulo
38:48que estén muy bien
38:49a la segunda
38:50me
38:51me
38:52lejos
38:54¡Gracias!
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