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El año 2025 cerró con fuertes cuestionamientos en materia de transparencia, contrataciones públicas y administración de justicia, según coincidieron la directora ejecutiva de la Fundación Libertad Ciudadana, Olga de Obaldía, y el abogado y analista Rodrigo Noriega, durante un panel de análisis en el programa Radar.
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00:00de la justicia y la transparencia en este país.
00:21Yo quiero agradecerles para este bloque, sumar a Rodrigo Noriega, abogado y analista.
00:27Gracias, Rodrigo, por dedicarnos este espacio en este último radar que compartimos en Análisis
00:32para nuestra audiencia. Bienvenido, como siempre, Rodrigo.
00:35Gracias, Castalia, y saludos a la audiencia.
00:37Olga Dovaldía, de la Fundación Libertad Ciudadana.
00:39Olga, qué gusto tenerte acá en este balance.
00:43Creo que han pasado muchas cosas y hemos terminado un año 2025 en medio de fuertes cuestionamientos.
00:49Las últimas investigaciones que revelan contrataciones directas a figuras políticas y funcionarios
00:59de la pasada administración, los cuestionamientos sobre la posibilidad de conflicto de interés
01:05en futuras negociaciones que adelanta el gobierno, han sido parte importante del debate de las
01:11últimas semanas, pero también la rendición de cuentas, cómo se distribuyen los dineros
01:17del Estado a través del Ministerio de Economía y Finanza. Es parte de lo que vamos a abordar
01:21en este momento. Brevemente, ¿cómo califican ustedes este año que está por terminar en
01:28materia de transparencia? Voy a empezar con la transparencia.
01:31Gracias, Catalia. La verdad que es un placer estar acá. Y la próxima vez nos llamamos
01:37para la camisa.
01:38Verde Esperanza.
01:39Verde Esperanza.
01:40Sí, ha sido un año complejo desde el punto de vista de la transparencia, en parte por
01:46la anomalía de lo que vivió el país los primeros seis meses. Y también porque hemos
01:53tenido, hemos visto avances y retrocesos formales en la transparencia. Algunos avances que podemos
01:58citar o pudiéramos hablar de las plataformas en línea de Panamá en Obras, lo que adelanta
02:05a la AIG también en temas de poder que todas las entidades públicas tengan la información
02:12que deben tener. Hay una plataforma donde se está publicando hoy día lo que es la transparencia
02:19proactiva de las entidades, es decir, lo que por la ley seis deben estar publicando.
02:24Pero también formalmente hemos visto retrocesos. Hemos visto retrocesos en el sistema de búsqueda
02:29de la Contraloría en cuanto a la publicación de la planilla histórica del Estado, en cuanto
02:38a la forma en que se pueden buscar los contratos refrendados. Ha cambiado al punto de que si
02:43tú no tienes el escafito, o sea, si ya tú no tienes la información, no la puedes ubicar.
02:48Y quizás la que es más, la que impacta más en la confianza ciudadana a los fondos públicos
02:54es un criterio de la DGCP que ha puesto como de naturaleza restringida quiénes son los
03:01verdaderos dueños de las empresas que contratan por arriba de 500 mil dólares.
03:06Se habla de una modificación a la ley de contrataciones públicas, pero en ninguna parte he escuchado
03:12yo realmente que se acabe la larga lista de excepciones que tiene esa ley que sigue permitiendo
03:20contrataciones directas, excepciones, no saber quiénes son los verdaderos dueños de los
03:27contratistas del Estado que puedan prevenir los conflictos de intereses.
03:32Y en estos últimos meses, y especialmente en este último mes, la noticia sobre cómo se
03:38volvieron a dar desembolsos dentro de lo que deberían ser los fondos de la descentralización
03:45que tienen todo un proceso que no se cumple para desde afuera entender que quizás se ha
03:54repetido el fenómeno del dinero discrecional por favoritismo político sin que las entidades
04:00involucradas realmente transparenten todo lo que se debe transparentar del proceso, de
04:06la requisición, del desembolso, si cumplieron o no cumplieron.
04:10Se han hecho accesos de información pública al respecto y todavía no está la información
04:14formal allá afuera.
04:15Rodrigo, desde tu punto de vista, ¿cómo ha sido este año en materia de transparencia?
04:19Mira, acá está a la lista bien precisa y quirúrgica de Olga.
04:24Hay que agregar además que los tribunales le están dando la espalda de transparencia.
04:31Los acciones de avias data, el órgano judicial le está dando la razón al Ejecutivo en ocultar
04:40la información, en vez de convertirse en un aliado, el órgano judicial está interpretando
04:45la ley de transparencia, interpretando el mandato constitucional y las convenciones internacionales
04:50de transparencia en una forma excesivamente restrictiva y está favoreciendo la opacidad
04:55del órgano ejecutivo.
04:57Le está dando un espaldarazo a la DGCP, le dio un espaldarazo al IFARU, le dio un espaldarazo
05:02a un montón de instituciones que para nada son transparentes y esa opacidad se está premiando.
05:10La pasarela, porque tenemos una pasarela de casos de alto perfil del gobierno pasado, es
05:16lo que usualmente ocurre cuando hay cambio de gobierno, los dos primeros años son esos,
05:21son la pasarela de escándalos, de fulano tenía, compró, hizo, deshizo, pero los cambios
05:28que esperamos dentro de este gobierno están totalmente ausentes.
05:32En vez de tener un contralor aliado de la transparencia, lo tenemos en la otra acera.
05:39Ahora bien, el hecho, por ejemplo, de qué mensaje se ha enviado al país, y quiero rescatar
05:46una cosa puntual que ambos han manifestado, el que aquí no se sepa, a pesar de los escándalos
05:52de corrupción que todavía están pendientes en la justicia, el que aquí no se sepa ahora,
05:57no se pueda tener derecho a conocer quiénes son los beneficiarios finales, o sea, quiénes
06:03son los verdaderos dueños de las empresas que contratan con el gobierno, o sea, eso no
06:09se puede cambiar, ¿qué pasa?
06:10Tengo entendido que incluso eso se ha demandado, pero ¿hacia dónde debemos ir para poder cambiar
06:16generalmente siempre la ley está un poco atrás de a dónde se mueve la sociedad, ¿no?
06:23Primero ocurre el fenómeno, luego viene la ley, pero aquí estamos viendo un fenómeno
06:28al revés.
06:29En realidad tenemos un retroceso porque llegó el momento que se entendía en el país,
06:34tanto en el sector público y en los tres poderes, y por supuesto la ciudadanía, pero
06:39sobre todo la empresa privada, que hablemos claros, quienes están más afectados con estas
06:46contrataciones es el resto de los que tratan de competir por conseguir los contratos del
06:53Estado.
06:54Entonces, que no me hablen de que se está realmente promoviendo la libre competencia cuando lo
06:58que vemos es lo contrario, y pareciera que al imaginario colectivo del gobierno se le
07:06olvidó que el dinero público es público, porque yo he oído criterios, por ejemplo los
07:11criterios que adelanta la DGCP, lo oí también de parte de un grupo del sector privado en
07:17la mesa de reformas electorales, por cierto, que ahí también hubo un, hablando de transparencia,
07:22no se logró un tema allí que es muy importante, es entender que no hay tal cosa como decir
07:30que los accionistas de un contratista del Estado es un secreto comercial, eso no puede ser cuando
07:37se trata de un contrato público, la naturaleza misma del contrato público y de los dineros
07:42públicos es que tienen que ser transparentes, y lo que se está adelantando son criterios que
07:48ya se sentían totalmente pasados, como por ejemplo los velos corporativos, o decir que
07:54la privacidad o el anonimato, o sea, eso no puede entrar en la mesa, es un retroceso formal
08:00o al menos conceptual con cómo se deben manejar los fondos públicos, y eso es lo que estamos
08:05viendo, lo estamos viendo a nivel de ejecutivo, lo estamos viendo a nivel de quienes manejan
08:10las contrataciones públicas, quienes de alguna manera defienden que no se transparente, desde
08:16la Fundación Libertad Ciudadana estamos en apoyo 100% de un proyecto de ley que presentó
08:21la diputada Janine Prado la última semana de esta legislatura, donde ella ha presentado
08:28un proyecto de ley proponiendo que todos los contratistas del Estado, desde los contratos
08:33menores de 10 mil dólares hasta el último contrato, los dueños de esas empresas, los accionistas,
08:41los verdaderos dueños, sean públicos, y nosotros apoyamos 100% esa postura.
08:46Ahora bien, mientras no se envíen los mensajes correctos, desde la Asamblea que debe abrazar
08:50una iniciativa como esta, desde el gobierno que dicho sea de paso ha anunciado el presidente
08:56en su última conferencia de prensa que va a llevar, va a elevar a la Asamblea Nacional
09:00nuevas reformas a la ley de contrataciones públicas.
09:03¿Qué podría pasar si nosotros al final no logramos poner las reglas claras en este sentido
09:13para enviar un mensaje real de que en Panamá se quiere acabar y combatir la corrupción?
09:17En la Asamblea Nacional tenemos un personaje, Luis Eduardo Camacho, quien se ha comprometido
09:23con bloquear todas las iniciativas contra la corrupción, empezando por allí.
09:28Suponiendo que saliera de la Asamblea Nacional una ley kosher, una ley realmente pasable
09:35de reforma a las contrataciones públicas, seguramente, ya Olga lo mencionó, vienen todos
09:40los regímenes excepcionales.
09:41Ah, no, es que como esto es urgencia, como hay una emergencia, tenemos que ir al Consejo
09:48de Gabinete y pedir una excepción de contratación directa y por allí nos vamos.
09:53Además, uno de los hechos notables, notables pero de forma negativa del año, es que tenemos
09:59un panameño en la lista OFAC, que es el señor Carretero.
10:03Entonces, un panameño que es muy cercano al poder, muy cercano al poder, no es un panameño
10:09cualquiera.
10:09Entonces, este es un tema que va a picar y va a rebotar en el año 2026, porque sabemos
10:17las personas que tienen Estados Unidos hacia Venezuela y sabemos cómo van a empezar a deshilar
10:22esa madeja y, bueno, podemos imaginarnos el tipo de consecuencias que va a tener eso.
10:29Yo creo que es importante mencionar también, Castales, desde el punto de vista de la transparencia
10:33del uso de los fondos públicos, que en Panamá siempre estamos persiguiendo el acto de
10:38corrupción después que sucedió.
10:40Correcto.
10:40En una especie de simulación de la legalidad, de que, vamos a decir, un ejemplo clarísimo,
10:46es el tema del ejemplo, que es uno de muchos de lo que ha sucedido este año,
10:51el tema de la licitación del Ministerio de Seguridad en los uniformes.
10:55Esa licitación que abrieron por 45 minutos se la dieron a la empresa, se me borré el
11:02nombre.
11:03Exacto.
11:05La cerraron, la desestimaron, volvieron a abrir y se le gana a la misma empresa.
11:10Si se va a presentar una reforma a la Ley de Contrataciones Públicas es una gran oportunidad,
11:18pero no podemos olvidar que en 17 años ha habido 15 reformas, si no me equivoco.
11:24Y cada una de esas reformas logra introducir controles, vamos a decir, de alguna manera,
11:31incluyendo uno muy bueno, la última reforma que fue el Observatorio de Contrataciones Públicas,
11:36que tiene las plataformas en línea, donde tú podías entrar a ver la obra, cómo va
11:40el avance, el aseguramiento de la obra, porque en las contrataciones públicas nos quedamos
11:44un poco en el contrato, pero en realidad esto debe ser algo que se vigila, desde el diseño
11:51del pliego hasta el aseguramiento de la obra.
11:54Y siempre hemos tenido puntos allí de opacidad, donde no se logra entonces tener que la ciudadanía
12:01reciba una infraestructura pública bien hecha a un costo razonable o a un costo justo donde
12:08no haya habido coimas.
12:09¿Qué pasa con esto?
12:10La gran oportunidad ahora es acabar con el régimen de excepciones, realmente hacerlo más
12:16transparente y sobre todo más justo, evitar esa trampa continuada que se da una y otra
12:23vez donde una administración llega y dice no vamos a permitir que suceda de nuevo y vuelve
12:28y sucede porque diferentes grupos económicos que se ven beneficiados de estas excepciones
12:34no logran romper el mecanismo de la trampa.
12:37Lo que hay que hacer con ese proyecto de ley o esa ley o esa reforma es acabar con el mecanismo
12:43de la trampa.
12:44Pero una cosa es entender qué va a contener esa nueva reforma que va a analizar en las
12:50primeras semanas del próximo año el presidente de la República y su equipo de gobierno y lo
12:54otro es cómo vaya a quedar o qué pasa con ella en la Asamblea Nacional tomando en cuenta.
13:01O sea, ¿se están enviando los mensajes correctos o usted considera, Rodrigo, que hasta la fecha
13:07tanto el Ejecutivo como el Legislativo no han enviado los mensajes correctos que nos garanticen
13:12a nosotros que se buscan cambios reales?
13:15Para nada.
13:16Ninguno de los dos órganos ha enviado los mensajes correctos, pero confío en que las
13:20bancadas nuevas, la de seguimos y la de vamos, van a empujar cambios importantes.
13:29Quizás no se logre el 100% de los cambios, pero el 70%, 80% de los cambios va a ser un salto
13:36cuántico para este país.
13:37Y ahora bien, siempre tenemos el poder discrecional del Consejo de Gabinete y de provocar situaciones
13:44en las que vas a tener que buscar una contratación directa.
13:47Entonces, esas excepciones hay que poner la lupa, pero la lupa mayúscula, porque en esas
13:52excepciones se nos va una cantidad importantísima de dinero del Estado panameño, que simplemente,
14:00bueno, es que fue una emergencia, entonces había que contratar directamente.
14:04Pero, ¿por qué fue una emergencia?
14:06Porque no se hicieron, no se cubrieron las etapas apropiadas, en el tiempo apropiado,
14:13y se provocó una emergencia a última hora.
14:16Es lo que dice Olga, que nosotros estamos acostumbrados en Panamá a ver la reacción
14:20después que se comete el acto.
14:22Y cuando uno insiste tanto en la transparencia, siempre hay que volver a entender la transparencia
14:27como ese mecanismo que puede prevenir los actos de corrupción, puede prevenir los actos amañados.
14:37Porque acuérdate que además aquí nosotros hemos visto en el pasado trampas que vienen
14:42desde el pliego.
14:43El pliego lo diseña la empresa que luego se lo gana.
14:47Entonces, para no hablar de las distintas modalidades que iban, desde los sobreprecios
14:53hasta las equiparaciones que hemos visto en cada administración.
14:56Ayer el jueves, el jueves, el presidente anunció para el 2026 el inicio de las megahoras.
15:04Así mismo lo dijo.
15:06Frente a eso, se hace totalmente perentorio que logremos tener mecanismos de transparencia
15:13que prevengan este tipo de cosas.
15:15Y también yo lo uniría o lo casaría con la acción robusta de parte del ente de control,
15:25que es la Contraloría.
15:26Nosotros tuvimos cinco años un abandono completo de ese rol y ahora tenemos un rol muy extraño
15:33por parte del Contralor que nos promete al inicio del año, hablando de la Asamblea,
15:39nos promete al inicio del año una acción robusta de transparencia en la Asamblea
15:45con el tema de las planillas y las contrataciones y ahora en diciembre del 25 nos enteramos
15:51que en los últimos cuatro meses en la nueva presidencia de la Asamblea
15:55que detenta el partido panameñista regresamos a las mismas prácticas.
16:00De seis millones al mes que cuesta la planilla subió a nueve millones al mes.
16:04Miles de personas contratadas bajo esa figura del uso discrecional del dinero desde la Asamblea
16:12y es muy grave.
16:13Pero se repite la historia, Rodrigo, porque no es la primera vez que se hace al menos el intento,
16:18porque sí debo reconocer la fuerza del discurso con la que llegó el Contralor General de la República,
16:24el aplauso que recibió, y debo decirlo, de la ciudadanía que decía caramba.
16:28Las organizaciones de sociedad civil nos pusimos de acuerdo, hicimos un comunicado firmado
16:32por más de 30 organizaciones.
16:34El poder político ha podido más...
16:36Yo creo que el Contralor intentó de buena fe, voy a darle esa cabela,
16:40intentó de buena fe cambiar la forma de operar de la Asamblea Nacional.
16:44Sin embargo, ese es un órgano que está enfermo por diseño.
16:48Y la forma de funcionar de los diputados, de los diputados tradicionales,
16:54es precisamente con una sete que se llama planilla.
16:59Así que llegaron votos importantes, bueno, el seguro social, el presupuesto,
17:05y fue aumentando la planilla de la Asamblea.
17:08Bajó el Contralor, Flores la bajó bastante,
17:12pero, por supuesto, la diputada presidenta Adana Castañeda la bajó,
17:17pero fue subiendo a medida que el Ejecutivo fue impulsando la ley de seguro,
17:23el presupuesto, etcétera.
17:24Por supuesto, las elecciones internas del Partido Panameñista.
17:27Entonces, se disparó la planilla.
17:30O sea, ¿nada ha cambiado con la nueva presidencia de la Asamblea?
17:34No, por el contrario, aumentó la planilla.
17:36El mecanismo clientelar con el que trabajan nuestros partidos políticos,
17:41que es uno de los problemas que se manifestó en la última elección,
17:45donde ya los partidos han dejado de representar al imaginario colectivo
17:49del votante panameño que quiere otras opciones,
17:53pareciera que los partidos no aprendieron la lección que los votantes le dieron.
17:57En lugar de hacer un cambio, una transformación en la forma en que se maneja el partido,
18:03en cómo expresan sus ideas, cómo forman a su gente,
18:07sigue, pareciera que sigue, el mismo mecanismo clientelar de crear puestos de empleo,
18:12generar miles de operadores políticos pagados desde la Asamblea.
18:18Y realmente eso es algo que es una suerte de cáncer en la propia democracia panameña.
18:24Y creo que habíamos comentado antes, si no lo comento ahora,
18:28que desde la Fundación Libertad Ciudadana hemos interpuesto una demanda de inconstitucionalidad
18:33a una ley que pasaron los diputados de mayoría PRD en la Asamblea justo antes de las elecciones.
18:41Dos semanas de las elecciones pasaron una ley de dos artículos
18:44que baja de cinco años a dos años la permanencia en la carrera administrativa del órgano legislativo
18:52y quita todo mérito para acceder al puesto o para ascensos.
18:58Eso va en contra del artículo 300 y el 302 de la Constitución
19:02y hemos interpuesto una demanda de inconstitucionalidad que el procurador Gómez Rudi
19:07abonó con su vista, con su opinión de que efectivamente es inconstitucional.
19:13Y ahí, ese es uno de las anclas en que se han amarrado para esta cantidad de puestos
19:19que, como dice Rodrigo, es un órgano que a lo interno ya viene arrastrando hace muchos años
19:24una enfermedad administrativa, digamos.
19:27Pero yo creo que es importante mirar desde afuera en el arco
19:31cómo se junta esto con la justicia, cómo se junta esto con las aspiraciones ciudadanas,
19:37cómo se junta esto con la sensación de que la democracia no sirve,
19:41porque lo que está pasando es que todos estos golpes que sirven a unos grupitos económicos
19:47o de partidos, en realidad está haciendo un gran daño al país.
19:50¿Y cómo consideran ustedes que lo ve la sociedad?
19:52Que pareciera hace dos años haber llegado a un hartazgo de la forma en que se manejan
19:57las finanzas públicas.
19:59Yo creo que hasta lea que la sociedad está en un plan de sobrevivencia.
20:03Las filas de las naviferias, te mando un mensaje, bien tuviste de Panamá,
20:07la gente tiene hambre, la gente está preocupada por resolver su día a día.
20:11La gente ha puesto en paréntesis todo el tema político y seguramente en el 2029
20:17facturarán lo que sienten y lo que han sufrido.
20:22Pero en este momento el resto de la población está preocupada por su día a día.
20:26La situación económica se ha deteriorado, faltan empleos, el Estado no ha movido correctamente
20:33las finanzas públicas, la infraestructura pública está muy mal, falta agua en el país,
20:40no se recoge la basura, tenemos problemas como el agua en azuero, que no se ha resuelto
20:45en seis meses.
20:46Entonces, todo eso pega un coletazo.
20:50Si no me vas a ayudar, por lo menos no me empeores mi situación.
20:55Lamentablemente eso no lo ha podido hacer el gobierno.
20:57Sin hablar del tema de inseguridad, que ese es otro monstruo que nos está persiguiendo
21:01en Panamá.
21:02Sí, el tema, y lo tenía aquí marcadito, del índice de crimen organizado, que este
21:07año en el índice que se publicó hace un mes, subimos en tema de penetración del crimen
21:13organizado y bajamos en tema de resiliencia.
21:16Entonces, cuando hablamos de todos estos temas de los dineros públicos y la opacidad, cuando
21:20nosotros vemos la clásica fórmula de la corrupción es opacidad o falta de transparencia
21:26sumado a la discrecionalidad, no es si se va a dar un acto de corrupción, es cómo
21:31se va a ver el acto de corrupción que se da.
21:34Yo creo que el gobierno tiene una gran oportunidad ahora mismo, todavía tiene un año y medio,
21:39nada más tiene un año y medio.
21:41Tiene todavía, a diferencia de otras opiniones políticas, yo sí creo que tiene una gran
21:46oportunidad de darle un golpe de timón a lo que viene, con más transparencia en las
21:52contrataciones públicas y todas estas mega obras que vienen.
21:55Pero también es cierto que hay que parar el flujo del dinero ilícito en todos los
22:01ámbitos del país y cuando tenemos esta situación económica, por un lado, que todavía no terminamos
22:07de arrancar, los bancos no están dando tantos créditos como antes, es un espacio donde
22:12entra el dinero ilícito.
22:14Yo no puedo dejar de mencionar el intento fallido que hizo este año el Procurador General
22:21de la Nación de llevar a la Asamblea dos propuestas de legues importantes que pretendían
22:26robustecer a la Administración de Justicia, en este caso al Ministerio Público, de las
22:32herramientas necesarias para combatir la corrupción.
22:35Ya sabemos lo ocurrido, sin embargo el presidente hace pocas semanas también habla de la necesidad
22:40de presentar ante la Asamblea una ley antimafia. Quiero su opinión al respecto de ese no
22:49espaldarazo que recibió el Procurador por parte del Ejecutivo y lo que ahora el Ejecutivo
22:53considera urgente para poder combatir el crimen organizado.
22:56Yo creo que la ley antimafia en papel suena muy bien, pero falta ver si es la ley contra
23:00las mafias de los demás o es la ley contra todas las mafias, primero. Y segundo, ¿cómo
23:06van a resolver el problema de los Eduardo Gamacho?
23:09Es cierto. Porque los dos proyectos del Procurador Gómez Rubí, en el primero que él le llamó
23:16como su ley general anticorrupción, abordaba directamente el tema de enriquecimiento ilícito,
23:23el tema de las pruebas que se pueden usar para perseguir ya desde la justicia la corrupción
23:30o los actos de corrupción. Y de alguna manera, en alguna parte, alguien no entendió que cuando
23:35hablamos de mafia y crimen organizado, también estamos hablando de corrupción.
23:40Uno de los modos operandi del crimen organizado en todas partes es la penetración del Estado,
23:45desde el policía de a pie que cuida la bodega hasta las más altas esferas de toma de decisiones.
23:50Entonces, cuando hablamos de una ley antimafia, en realidad, lo que yo entendí que viene,
23:56estamos hablando de extinción de dominio y darle o por lo menos tener una vía administrativa
24:01para separar el dinero de la persona de manera que no haya el oxígeno que permite
24:06a los grupos de crimen organizado seguir operando y también entrar en la realidad
24:12que algunos de los esquemas de corrupción que hemos visto en Panamá califican como crimen organizado.
24:17¿Y qué debe pasar después de esta situación que se presentó?
24:20¿Debe el Procurador hacer un nuevo intento o ya el mensaje está claro?
24:25No, yo creo que hay un mensaje que no está claro, yo creo que hay un mensaje muy intuitivo
24:31donde tienes un Ejecutivo opinando sobre un tema de legislación necesario
24:36y esa no fue la única ley que se bloqueó desde la Comisión de Gobierno.
24:41También está la protección de denunciantes que había logrado pasar un primer debate
24:45y que era, es una ley muy...
24:48Los que denuncian la corrupción.
24:49Sí, pero en este proyecto de ley no era un proyecto de ley general,
24:53era un proyecto que iba muy destinado a poder proteger al funcionario
24:57que quiere denunciar la corrupción que encuentra.
25:00Que quiera hacer lo correcto.
25:02Claro, que quiera hacer lo correcto.
25:03Tenemos el tema de los propios beneficiarios finales,
25:06de la publicidad, de las declaraciones patrimoniales
25:11y las declaraciones de intereses que es necesario para poder detectar
25:15los enriquecimientos ilícitos.
25:16Tenemos un tema en Panamá todavía con las donaciones de campaña.
25:21Una cosa que pasó en la mesa de reformas electorales,
25:24Castalia, y es muy negativo realmente,
25:26es que del pilar de organizaciones de sociedad civil
25:30que hacemos parte del Foro Ciudadano,
25:31de la cual pertenece Fundación Libertad Ciudadana,
25:34hicimos varias, un número plural de propuestas
25:37para lograr mayor transparencia en las donaciones de campañas.
25:41Una de ellas era, aquí los joyeros, los vendedores de carros usados,
25:47todos los que están determinados como sujetos obligados
25:51ante la superintendencia de sujetos no financieros,
25:58tienen que demostrar la licitud de los fondos que reciben.
26:03¿Cómo así que un partido político no va a tener también
26:06que demostrar él conoce a tu donante
26:08y que sea totalmente transparente e ilícito
26:10de las donaciones que reciben?
26:12Yo veo con preocupación lo que bien describe,
26:14y tampoco podemos obviar, Rodrigo, el bloqueo.
26:19El bloqueo evidente que se ha dado en la Asamblea Nacional,
26:23principalmente en la Comisión de Gobierno.
26:27Pero ¿y el resto del...?
26:29¿Qué pasó con el rol que tiene que jugar el resto de los partidos,
26:32más allá de quién es el partido gobernante
26:34y quién está bloqueando las leyes que buscan acabar con la corrupción
26:37y la protección a los corruptos y hasta condenados en este país?
26:41Claro, el tema allí es que hay un mecanismo
26:44que depende del presidente de la Asamblea Nacional, Jorge Herrera.
26:48Si él quiere, puede desbloquear esos antepayectos de ley,
26:51esos proyectos de ley que están en ese momento allí, si él quiere.
26:55Y eso implica una negociación sincera del Ejecutivo con el Legislativo.
26:59Mira, esto le conviene al país, necesitamos estas leyes,
27:02necesitamos estos cambios, porque si no,
27:04nunca vamos a terminar de salir de las listas.
27:07Entonces, Panamá tiene un historial intermitente,
27:12interrumpido de lucha contra la corrupción.
27:16Y la cosa se ve peor.
27:18En unas semanas viene el juicio por el caso Odebrecht.
27:23Yo no tengo mucha esperanza con ese juicio.
27:25Yo no tengo mucha esperanza con ese juicio.
27:27Y el comportamiento de la sala penal de la Corte Suprema de Justicia
27:30de los últimos meses ha sido de terror.
27:34Han tenido un Black Friday permanente para corruptos de alto perfil
27:39y una permisividad que no entiendo, no se justifica.
27:45Los fiscales están que se cortan las venas.
27:47¿Cómo es que tengo dos condenas abajo y llega a la sala penal y todo está mal?
27:52O sea, no puede ser.
27:53Sí, van siete casos a alto perfil este año que reciben soluciones
27:59que terminan siendo una especie de impunidad 2.0.
28:04Porque ya sea que se conmuta la pena o se desestima el caso
28:08o se convierte en una multa ridícula con días multa.
28:13Es una situación donde tenemos que mirar la justicia nuevamente
28:17y dentro de las cosas que sí son positivas, por ejemplo,
28:23la Dirección de Descentralización ha presentado 55 denuncias y casos
28:27de los manejos discrecionales del dinero de la descentralización,
28:31lo cual todavía hace más contraintuitivo lo que pasó con 10 millones de fondos
28:39que van entonces nuevamente, parecen haber sido girados.
28:43Y mientras no haya total transparencia de esos datos,
28:46lo que va a haber es la percepción ciudadana
28:49de que volvimos a ver el mismo mecanismo.
28:52La caja 2.
28:53La caja 2.
28:53Mira, y lo que tú mencionas es muy importante
28:57porque volvemos a los mismos mecanismos.
29:01Y una de las cosas que hemos visto en la justicia este año también
29:04es que los acuerdos de pena y las delaciones premiadas,
29:10que no recuerdo si ese es el término exacto,
29:12que se han dado, que debe tener como mínimo la devolución de todo lo robado,
29:18la identificación de todas las personas,
29:20especialmente los funcionarios o servidores públicos involucrados,
29:24lo que debería revelar es la verdad del mecanismo
29:27y que el mecanismo entonces fuera modificado para que no se pueda volver a dar.
29:31Pero eso no es lo que se está dando.
29:34Creo también que dentro de los fiscales del Ministerio Público
29:40estamos viendo una labor más robusta en ciertos aspectos.
29:46También veo que la justicia, en estos meses también he visto la buena noticia
29:51de fiscales que entienden el derecho de la libertad de expresión
29:55y la libertad de prensa al haber desestimado las demandas de delitos
30:01contra el honor, contra periodistas, por parte de figuras políticas
30:05o por denuncias que eran ciertas.
30:09Y también hemos visto del otro lado recientemente una fiscal
30:14que establece una mordaza contra dos periodistas
30:19para que no mencionen precisamente a la persona que luego sale
30:22en la lista Clinton o en la lista OFAC de los Estados Unidos.
30:25Entonces, tenemos como una cosa mixta.
30:28Hablando de justicia, Rodrigo y Olga,
30:31termina un periodo también para dos magistrados de la Corte Suprema de Justicia
30:36que deben ser reemplazados.
30:40Ya fueron reemplazados.
30:41¿Cómo?
30:42Ya fueron reemplazados.
30:42Ya fueron reemplazados.
30:43Ya están las dos personas.
30:44Se toma la Corte Suprema de Justicia, su Junta Directiva, toma posesión.
30:50¿Qué esperan ustedes de esa nueva Junta Directiva de la Corte Suprema de Justicia?
30:53María Virginia López Arias va a ser reelecta.
30:58¿Y cómo evalúa la ejecución de la magistrada López?
31:03Rendimientos recientes.
31:05Rendimientos disminuidos.
31:06Digamos, si fuera una empresa, yo no estaría muy feliz con el equipo gerencial de la empresa.
31:12Como no es una empresa, sino el órgano judicial, los resultados que hemos tenido en los últimos meses
31:20no han sido satisfactorios de parte del mandato de la Majestad María Virginia López Arias.
31:26Olga.
31:27Yo lo evaluaría mixto.
31:29Nosotros desde la Fundación hicimos un estudio que está publicado en nuestro sitio web
31:32sobre la implementación de la carrera judicial, que definitivamente después de más de 10 años
31:38esperando que fuera implementada, es un avance que haya comenzado,
31:43pero al mismo tiempo creo que no podemos borrar del imaginario colectivo
31:47el tema de ese enorme sueldo aprobado a sí mismos a los nueve magistrados
31:53y aquellas jubilaciones privilegiadas especiales.
31:58¿Por qué lo digo?
31:59Precisamente porque nuestro estudio demostró que el órgano judicial
32:03tiene una gran cantidad de funcionarios leales a la institución,
32:07que trabajan sobre tiempo, que trabajan a veces en espacios donde no hay,
32:12que utilizan su hora del almuerzo para seguir trabajando
32:16y están todos en una escala salarial, no todos, pero hay una escala salarial que necesita mejoría.
32:21Ella, por ejemplo, ha hecho algo que yo considero positivo.
32:25Ella ha cambiado la regla de cómo los operadores de justicia
32:29presentan sus declaraciones patrimoniales.
32:32Ahora tiene que ser anualmente.
32:35Durante todo el periodo del presidente de la Corte anterior,
32:39ahí había gente que había presentado la declaración patrimonial
32:41cuando había entrado como juez municipal hacía 20 años
32:44y nunca más la había vuelto a presentar.
32:46Entonces, la implementación del Tribunal de Integridad y Transparencia
32:51dentro de la Corte es positivo, pero yo creo que cuando vemos esos avances formales
32:56vemos retrocesos en la práctica.
32:59Y nuevamente, todo el tema que tiene que ver con lo que es una nueva suerte
33:06de impunidad por vida judicial, deja mucho que desear.
33:09El tema de las avias datas, el tema de la transparencia.
33:13El tema de los jueces de garantías.
33:14El tema de los jueces.
33:15Que están interpretando arbitrariamente la ley penal.
33:18Sí.
33:18Que para, perdónenme la expresión, para el hijo de la cocinera es detención previsional,
33:23pero para el banquero es firma cada 15 días.
33:26Bien.
33:27Quiero culminar este bloque con su mensaje a los ciudadanos,
33:30a los que nos ven todos los domingos y nos escuchan,
33:33sobre por qué el panameño tiene que valorar y entender
33:38la necesidad de que nosotros contemos con leyes robustas de transparencia
33:42y leyes anticorrupción.
33:45Empiezo contigo, Rodrigo.
33:47Bien.
33:49Y la semana que pasó, la autoridad del Canal de Panamá
33:52le entregó al Estado panameño un cheque por regalías
33:55de 2.965 millones de dólares.
33:59¿Por qué fue la autoridad del Canal de Panamá capaz de hacer esto?
34:02Por dos razones.
34:04Porque hay una carrera administrativa de verdad, profesional,
34:09en la autoridad del Canal de Panamá.
34:10Y segundo, porque las contrataciones que hacen con todos sus proveedores,
34:16con todos los contratistas y subcontratistas que tienen,
34:19son transparentes.
34:20Y hay sanciones bien fuertes y hay denuncias penales en los tribunales
34:25por violar las normas de contratación de la autoridad del Canal de Panamá.
34:31Entonces, por eso es que la autoridad del Canal de Panamá
34:33es la institución más exitosa del país
34:35y pudo entregarle esas regalías a todos los panameños.
34:40Si tuviésemos más instituciones como la autoridad del Canal de Panamá
34:43con esas reglas, tendríamos un mejor país.
34:46Olga, el dinero que se pierda la corrupción anualmente,
34:51no podemos calcularlo.
34:52Hay un cálculo que creo que viene de la Cepal
34:56que habla de mil a dos mil millones de dólares.
35:01Todo ese dinero se requiere para que el Estado pueda brindar
35:05los servicios de salud, educación.
35:09No hemos hablado de educación, pero realmente casi todas estas discusiones
35:11terminamos hablando de educación.
35:13¿Por qué?
35:14Porque necesitamos una ciudadanía que entienda
35:16los derechos, pero los deberes como ciudadano
35:20en una democracia participativa.
35:23Los marcos legales anticorrupción,
35:25los marcos legales protransparencia,
35:28son como el punto de partida, no de llegada.
35:30Son el punto de partida para una gestión
35:32que debería estar gobernada por la integridad
35:35en el servicio público.
35:37En una situación como la que tenemos en Panamá,
35:39una economía que está golpeada,
35:40donde el Estado es el mayor empleador.
35:43El Estado sigue siendo el que reparte más salarios,
35:47pero ese rol no necesariamente es el que le toca al Estado.
35:51Al Estado, en nuestro diseño constitucional,
35:55necesita ejercer un rol en la vida de las personas
35:58que la corrupción los secuestra completamente.
36:02Lo que es el recurso que debería estar al servicio
36:04del bien común y de todos,
36:06se convierte en un recurso para pequeños grupos
36:09o pequeños intereses económicos.
36:12Entonces, al ciudadano le debe interesar
36:15porque le afecta, le afecta directamente.
36:18Creo que en el imaginario colectivo,
36:20cuando se habla de corrupción,
36:22está pensando, no sé, en la corrupción del puente
36:24que costó mil millones, pero esa no es.
36:27Es en el hueco que no te tapan en la casa,
36:29es en la escuela que no te construyen,
36:31es en la cita médica que no consigues.
36:35Por eso nos debe importar
36:36y porque es parte de ser ciudadano
36:38el participar, el estar ahí.
36:40Quiero agradecerles a ambos.
36:42Rodrigo Noriega, de verdad,
36:44te agradezco muchísimo por estar aquí esta mañana,
36:47en este último radar.
36:49Y por todos los que has estado
36:50y nos has estado acompañando
36:51para poder analizar y ayudar a la gente
36:53a entender temas tan, tan complejos
36:56en el país en materia de corrupción y transparencia.
36:59Bien, igual contigo, Olga, de verdad,
37:02que definitivamente te agradezco muchísimo
37:03el acompañamiento que nos has dado también a lo largo
37:06y quiero felicitarlos como ciudadanos
37:08que al final se atreven,
37:09porque yo les debo decir,
37:11como responsable de este espacio,
37:14cada día es más difícil
37:16traer estos espacios
37:18a ciudadanos comprometidos
37:20con la transparencia
37:22y el combate a la corrupción.
37:24Cada día es más difícil
37:25traer a ciudadanos
37:26que estén dispuestos
37:27a decir las cosas
37:28cuando andan mal
37:29y dar sugerencias
37:30de cómo podemos hacer
37:31para arreglarlas.
37:33Así que, de verdad,
37:34mi agradecimiento
37:35por todo el apoyo
37:36brindado este año.
37:37Vamos a la pausa.
37:38Al regresar,
37:39vamos a hablar de economía.
37:41Vienen grandes proyectos.
37:42Lo escuchamos
37:42del ministro del canal,
37:44para nosotros el canal,
37:45y secretario de Metas.
37:46Grandes proyectos.
37:47Hay una generación de empleo
37:49que se está proyectando también.
37:50Así que,
37:51vamos a hablar de economía
37:52con dos invitados
37:53en este tercer y último bloque.
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