- hace 3 meses
El abogado Carlos Barsallo, de la Fundación Libertad Ciudadana, reitera que el organismo denunció desde 2020 que había irregularidades con contrataciones en pandemia y revela la falencia del sistema de contratación.
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00:00Estamos de regreso, gracias por seguir con nosotros aquí en Radar.
00:10Y en este último bloque con nuestro invitado, Carlos Barzallo, abogado y miembro de la Fundación Libertad Ciudadana.
00:17Nos acompaña esta mañana para analizar lo que ha sido noticia esta última semana, Carlos.
00:22Este escándalo de un nuevo caso de corrupción en la Autoridad de Innovación Gubernamental que dibuja una trama donde se habría utilizado mecanismos de contratación.
00:37Y abro comillas porque ahora más adelante vamos a repasar ese aspecto específicamente que habría beneficiado a personas que no tenían contrato siquiera con el Estado.
00:45Y lo que es peor aún a la propia persona que dirigía en su momento esta institución.
00:50¿Cómo calificas tú este último escándalo que es objeto hoy de investigación por parte del Ministerio Público?
00:57Sí, muy buenos días, muchas gracias por la invitación.
00:58Bienvenido, gracias por compartir estos minutos.
01:00Sí, para explicar la razón básica por la que yo estoy aquí, para nosotros, para mi persona, se cumple una especie de fin de una historia o inicio de una nueva.
01:08Porque todo esto nosotros lo vimos en el año 2020, en marzo, con el arranque de la pandemia.
01:13Nosotros, en Transparencia, el grupo que trabaja en esto, la Asamblea General y su Junta Directiva, yo era presidente en ese tiempo.
01:19En el año 2020, comenzamos a advertir, como quien le advierte a la gente, viene el lobo, viene el lobo, que había una serie de problemas.
01:24Las denunciamos, las escribimos, las estudiamos.
01:27¿Cuáles son los problemas?
01:28Una ley de contrataciones públicas reformada 15 veces en 15 años.
01:32La última fue precisamente en el año de la pandemia.
01:35Nuevos instrumentos como el registro de beneficiarios finales creados en el mismo mes de la pandemia.
01:39Que venían, digamos, incompletos y que podían generar lo que estamos viendo ahora.
01:46¿Qué vimos ahora, o por lo menos qué se está viendo mediáticamente?
01:50La importancia de lo que también hemos venido muchas veces aquí, todos los de Transparencia, es decir, la importancia del denunciante.
01:56La importancia de proteger al denunciante.
01:58Este caso es un ejemplo de lo que es un denunciante.
02:01Así se inicia.
02:03Y lo otro es que la fiesta que vivimos en el 2020, fue una fiesta metafórica de abuso de los recursos públicos.
02:09Hay un riesgo de que haya sido legalizada por una ley de contrataciones públicas que hizo regular lo irregular.
02:17Y adicionalmente lo vinimos denunciando y documentando una falta de fiscalización efectiva por los fiscalizadores,
02:24empezando por la Contraloría.
02:25Nosotros recuerdo que en su momento mandamos una carta al Contralor de ese momento,
02:31diciéndole que no había que refrentar ciertos actos y le dábamos fundamento técnico para ello.
02:36Eso cayó en oídos sordos.
02:38Conclusión del pasado.
02:39Una pandemia que fue una fiesta para aprovechar de los recursos públicos,
02:43ahora se están viendo las consecuencias.
02:46Y hay que enfrentar ese problema de dos maneras.
02:49La última que es a través de las investigaciones penales,
02:51de las cuales ya tenemos muchos precedentes,
02:54porque no es la primera vez que estamos en esto,
02:56y insistiendo en que hay que atacar el problema preventivo.
03:00Es decir, que hay muchas autoridades que podrían ayudar a que esto no escale a mayores
03:04si hicieran mayor función fiscalizadora en el momento inicial.
03:08¿Empezando con la Contraloría?
03:09Contraloría, pero hay unas también, por ejemplo,
03:11la Dirección de Contrataciones Públicas tiene un rol importante,
03:14porque si, por ejemplo, voy a un ejemplo muy específico,
03:20quizás la audiencia esté familiarizada, si no lo explico.
03:22Hay un nuevo concepto que se llama el registro de beneficiarios finales.
03:24Eso se creó en el año 2020.
03:27Hay una superintendencia encargada del mismo.
03:29Hay solamente cinco autoridades en el país que tienen acceso a la información que está ahí.
03:34¿Quién es un beneficiario final?
03:35Es la persona que controla una compañía.
03:37No es ni siquiera su accionista, según el nombre,
03:41sino quien está detrás de ese accionista, persona de carne y hueso, y toma las decisiones.
03:46Entonces, ese dato es muy importante en las contrataciones públicas.
03:48¿Por qué?
03:49Porque la corrupción comienza así.
03:52Se utilizan sociedades de pantalla, a las cuales se ponen a otras personas,
03:56como testaferro, y se contrata a través de ese mecanismo.
04:00Eso hay que revelarlo.
04:02Dirección de Contrataciones Públicas tiene acceso a la información de beneficiarios finales,
04:06pero en el día de hoy esa información no se hace pública.
04:10Y que ha generado debate recientemente.
04:11Hay un debate que es bueno que se tenga,
04:13porque hay argumentos muy sólidos para que la Dirección de Contrataciones Públicas
04:17permita tener acceso a esa información,
04:19porque hay dos intereses en choque muy claros.
04:21Todos nosotros ciudadanos tenemos derecho a la intimidad, a la intimidad económica.
04:26El dueño de una empresa puede mantener el anonimato de quien es...
04:30Pero cuando esa empresa contrata con el Estado, las reglas cambian.
04:33Son dineros del Estado.
04:35Y volviendo al tema inicial, y que esa investigación apenas comienza,
04:40el proceso de investigación nos debería llevar,
04:43si las reglas así lo permitieran,
04:45a saber quiénes son los beneficiarios finales.
04:48Sí, hago una acotación.
04:50El Ministerio Público es una de esas cinco autoridades que tiene acceso a esa información.
04:53Así que el Ministerio Público lo pide y la superintendencia de sujeto no financiero se lo da.
04:58Esa parte está, digamos, cubierta.
05:00Yo estoy tratando de insistir en una que es muy importante tener en cuenta.
05:04Cada vez que nosotros llegamos al Ministerio Público,
05:06significa que todo lo anterior falló.
05:08Y hay muchas maneras de que no falle antes.
05:11Primero es que la autoridad administrativa,
05:14la Dirección de Contrataciones Públicas y otras,
05:16tengan las herramientas.
05:17Hay tres problemas que hay.
05:19No se tienen las herramientas, se le dan.
05:22Se tienen y no se usan, ese es un problema.
05:24Y el tercero, que es más grave, es ni tenerlas ni quererlas.
05:28Entonces, hay que querer y usarlas.
05:30Es que varios gobiernos no lo han querido.
05:32No.
05:32Cuando terminó la administración de Ricardo Martinelli,
05:35se hizo en su momento el llamado a atención,
05:37hicieron incluso a través de la Fundación Libertad Ciudadana,
05:40de la cantidad de reformas que se habrían hecho.
05:42Llegada la administración del presidente Varela,
05:46se pensó que se iba a echar para atrás una serie de medidas
05:49que habían dejado evidenciados,
05:51que se había prácticamente reglamentado la trampa,
05:55que había sido objeto de utilización para algunos de los casos de corrupción
05:59que se cometieron en la anterior administración.
06:00No se hizo nada.
06:03Finalmente, llega la administración del presidente Cortés.
06:06Tampoco, al contrario, se habilitan unas nuevas
06:08y al final usted me señala que se han hecho 14 reformas en 15 años.
06:13Pero reformas que al final lo que nos revelan es
06:17que han servido para seguir haciendo más trampas.
06:19Bueno, la peor fue la última, porque con la excusa de la urgencia.
06:23Nosotros había una frase que se usa en transparencia
06:24de que estábamos en cuarentena, ¿verdad?
06:26Pero la transparencia no estaba en cuarentena en la pandemia.
06:29La transparencia tenía que seguir incluso más, decíamos nosotros,
06:32y era lógico, con la excusa de la urgencia,
06:35que se hizo de todo y se formalizó ese hacer de todo.
06:39Ya veníamos con debilidad en las reglas,
06:41porque en las reglas se ha abusado de la excepción.
06:45La regla, que es contratar de manera abierta, transparente,
06:49donde todos compitan, se ha roto
06:52y lo que se hace es que se contrata directo al conocido,
06:55al amigo, al copartidario.
06:56Y no solamente se contrata directo, Carlos,
06:58y tú que conoces más la norma,
07:01no solamente se contrata directo,
07:03se contrata a empresas que se crean para ese negocio.
07:07Y eso ha quedado evidenciado no en uno,
07:08sino en varias investigaciones.
07:09O sea, la norma no establece que tú no puedes contratar
07:12a una empresa que se acaba de crear,
07:15que debe tener algún rango de experiencia, algún tipo de...
07:18Eso todo lo puede controlar el Estado a través del pliego,
07:20donde dice qué condiciones quiere.
07:22Por ejemplo, nosotros venimos sugiriendo,
07:23y sería ir todavía más allá.
07:25No solo que sean nuevas empresas recién creadas,
07:27porque no tienen trayectoria ni data,
07:29pero ese sería un tema que se puede trabajar en el pliego.
07:32Sino ir más allá, poco a poco pedir que las empresas
07:35con las cuales se contratan tengan mejores elementos
07:37para valorarlas.
07:38¿Qué son esos elementos?
07:39Que tengan buen gobierno corporativo,
07:41que tengan programas de cumplimiento,
07:43de manera que el Estado reduzca la posibilidad
07:46de que le cometan a ellos fraude en la contratación.
07:49Pero vamos a otro tema que tiene que ver con la contratación.
07:52Cuando se regulariza la excepción y se hace,
07:55se perjudica a todo el mundo,
07:57porque ya no es un tema solo del precio
07:59de cómo se obtienen los bienes.
08:01Los bienes, paradójicamente,
08:02se podrían obtener a un precio de mercado.
08:04Lo que está en juego ahora es un elemento bien importante
08:06y lo entiende todo emprendedor y toda persona.
08:09Es la simple oportunidad de contratar.
08:11Ahora mismo hay un problema de empleo, desempleo
08:14y de dar servicios.
08:16Cuando el Estado decide solo contratar con unos,
08:18aunque no le hagan sobreprecio,
08:21que es un tema que se puede discutir,
08:22probablemente lo hacen,
08:24solo el hecho de darle la oportunidad de contratar
08:26deja por fuera a todos los competidores.
08:28Competidores que por no ser conocidos del gobierno,
08:31no ser conocidos del aliado,
08:33venden desde los toros de la barrera
08:34como otros aprovechan las oportunidades
08:36y venden los bienes y servicios.
08:38Porque lo digo,
08:38ya que en los estudios que se tendrán que hacer,
08:40se podrá comenzar a argumentar
08:41de que el precio no era fuera de mercado,
08:44el Estado no perdió,
08:46el Estado perdió en el sentido de que no contrató
08:50de manera transparente con todo el que podía participar.
08:53Y algunos se quedaron por fuera
08:54porque no se les dio ni siquiera la oportunidad de participar.
08:57Es la oportunidad.
08:58Ahora bien,
08:58y que ha quedado evidenciado en este caso
09:01que se investiga,
09:02porque no solamente no hubo un concurso,
09:05porque la emergencia,
09:06y quiero abrir la comilla,
09:06la comilla de la emergencia,
09:08la pandemia,
09:09le permitió a la institución
09:12aliarse porque no hay contrato.
09:14Eso es peor aún.
09:16Se ejecutó una función
09:18a una empresa privada recién creada
09:20para hacer funciones en medio de la pandemia
09:23sin contrato,
09:24pero sí con beneficios.
09:26Que era el porcentaje que se le cobraba
09:28cada vez que se utilizaba la plataforma
09:30para un vale digital
09:32o para un paseo,
09:33se cobraba un 0.5%
09:35que fue a esa parte privada
09:37que no tiene cero contrato con el gobierno.
09:40Desde que se dice cero contrato,
09:41eso es algo que el día a día,
09:43todo el que está en esto sabe
09:44que eso es definitivamente algo imposible
09:47que no se puede dar.
09:48La Contraloría tiene circulares
09:50y la norma lo dice
09:50que no puede haber ningún tipo de actuación
09:54sin contrato,
09:55no va a haber refrendo después
09:56y esa es la forma de controlarlo.
09:58Donde el fiscalizador falla
10:00y permite que eso se dé
10:01y se embolsa,
10:03ahí ya tenemos problemas
10:04en los que se pusieron de acuerdo
10:05para el fraude
10:05y en los fiscalizadores
10:07que no cumplieron su rol.
10:08El problema está si la ley
10:10por el apuro,
10:11por la urgencia,
10:13les permitió esta supuesta flexibilidad
10:15y ahí vendrá la discusión
10:17de la cual tratarán de argumentar.
10:19Sin embargo,
10:20si ese fuera el peor escenario,
10:21tenemos que hacer una reflexión colectiva
10:22de que eso es una receta para el desastre
10:25y hay que enmendarlo
10:26y no solamente satisfacerse con enmendarlo,
10:29hay que demostrar con hechos
10:31de que no está pasando de nuevo.
10:32¿Qué debe pasar?
10:33O sea,
10:34aquí todo el mundo pensó
10:35que los escándalos del pasado
10:37dejaban enseñanzas
10:39y lecciones aprendidas
10:40para los gobiernos entrantes,
10:42pero eso no ha ocurrido.
10:43¿Qué debe pasar a partir de este momento?
10:45Octubre 22,
10:46yo le di una entrevista
10:47al Financial Times
10:47y una frase que le dije
10:48es que nosotros teníamos corrupción
10:50desde antes,
10:51teníamos corrupción en la pandemia
10:52y en la pandemia
10:53se siguió con corrupción
10:54sin el menor remordimiento.
10:56Nosotros,
10:57en la pandemia,
10:58la gente pensaba ilusamente
10:59que íbamos a cambiar,
11:00que íbamos a ser diferente,
11:01que la situación es fuerza,
11:02que todos estamos encerrados,
11:03había que ir al supermercado
11:04según el número de cédula.
11:05Era un caos nacional
11:07manejado de la mejor manera.
11:08Bueno,
11:08había gente haciendo fiesta
11:09y aprovechándose de eso
11:11para comprar.
11:12Eso es imperdonable.
11:13El código penal
11:13tiene unos agravantes
11:14en temas,
11:15por ejemplo,
11:15de desastre.
11:16El que se apropia de dinero
11:18que viene para ayudar
11:19a un desastre
11:19tiene una pena superior
11:20porque no es lo mismo
11:21que apropiarse
11:22de cualquier dinero.
11:23Entonces,
11:24esto hay que enmendarlo
11:26y es evidente
11:27que hay que aprender la lección
11:28y no repetirla.
11:29Yo coincido lo mismo.
11:30Si uno vio toda la historia
11:31de Breach,
11:32New Business,
11:32y ver que todavía
11:33hay gente en esto,
11:35uno dice,
11:36ellos tienen la certeza
11:38de que no les va a pasar nada
11:39porque nadie vuelve a caer.
11:41Y fájense,
11:41todo lo que tenemos ahora
11:42desde el sector privado,
11:43nos estarán viendo hoy en la mañana
11:45miles de oficiales
11:46de cumplimiento
11:46que están en sus sujetos obligados
11:48haciendo reportes,
11:50haciendo cosas
11:51y hay una serie
11:52de normas
11:53y de reglas.
11:53Entonces,
11:54hay que ser prudentes
11:56y hay que llamar la atención
11:57en que hay que usar
11:59lo que se tiene.
12:00Yo insisto mucho
12:00en esto
12:01de las contrataciones públicas,
12:03el beneficiario final,
12:04porque no es un tecnicismo
12:05de abogado,
12:06es un tema
12:07que va al corazón
12:08del tema
12:09de la corrupción.
12:10¿Qué debemos hacer
12:11con la ley
12:13de contrataciones públicas?
12:14Ya con 14 modificaciones,
12:18¿qué debe pasar?
12:19Mire,
12:19debe pasar lo siguiente,
12:21se acomoda
12:22lo que haya que acomodar,
12:23pero no solamente
12:24puede bastar
12:25con reformar,
12:26hay que darle
12:27un seguimiento
12:28al uso
12:28y cumplimiento
12:29de lo reformado.
12:30Es decir,
12:31se llama esa parte
12:32la implementación.
12:34Nosotros,
12:34yo estoy literalmente
12:36un poco,
12:37repito lo mismo,
12:38nosotros somos expertos
12:39cambiando las leyes,
12:40lo que hay que demostrar
12:42con la misma eficiencia
12:43es cómo las implementamos,
12:45implementado significa
12:46en cristiano
12:46usarlas,
12:48usarlas,
12:48usted tiene que poder demostrar.
12:50Si yo soy
12:50la autoridad
12:52que recibo
12:53un dato
12:54sobre un beneficiario final
12:55y lo guardo
12:57y no lo uso,
12:59no importa la ley
12:59que yo tenga,
13:00si no lo uso
13:01no va a servir de nada,
13:02yo tengo que poder
13:03usar ese dato
13:04y como yo no soy una isla,
13:05yo tengo que poder
13:06hablar con otros,
13:07intercambiar
13:08en base de datos
13:09y cruzar datos
13:10para poder saber,
13:12porque yo como funcionario
13:13yo no sé
13:13si la que me viene
13:14en esa empresa
13:15es la esposa
13:16del ministro
13:16o el hijo
13:17o el testaferro,
13:18hay que hacer
13:18mucha inteligencia
13:19colectiva,
13:20pero si yo prefiero
13:21simplemente pedir
13:22el documento,
13:23guardarlo
13:24y digo que cumplo
13:24con la ley,
13:26se puede observar
13:27que tenemos
13:27un serio problema,
13:28hay que ir
13:28un paso más allá,
13:29la ciudadanía
13:30lo requiere,
13:31la lógica lo requiere
13:31y se puede hacer
13:32si hay voluntad.
13:33¿Y debe ser
13:34una voluntad
13:35que parte
13:35desde el gobierno
13:36o lo puede hacer
13:37directamente
13:37la asamblea nacional
13:38ya en este momento
13:39tomando en cuenta
13:40la última controversia
13:42que el propio director
13:44de contrataciones
13:44prácticamente
13:45avala el hecho
13:47de que no se conozcan
13:48los beneficiarios
13:49finales?
13:50Lo ideal es que esto
13:51sea colectivo
13:52y todo el mundo
13:52lo entienda,
13:53nosotros en el 2020
13:54el año que salió
13:54la ley de registro
13:55de beneficiarios
13:56finales,
13:56ese año,
13:57hace 5 años
13:57comenzamos
13:58con una cantaleta
13:59literal,
14:01hemos escrito
14:01y hemos hablado
14:02con quien haya que hablar
14:03para que se incluya
14:04a la dirección
14:05de contrataciones públicas
14:06entre los entes
14:07que tienen acceso
14:08al registro
14:08de beneficiarios
14:08finales,
14:09pero no es solamente
14:10para que se le incluya
14:11porque ellos también
14:11tienen ese dato,
14:12mire la parada
14:13es que hay dos registros,
14:14hay el registro
14:15de la dirección
14:15y el registro
14:16de la superintendencia,
14:18hay dos pero no se usan
14:20que no se pudieran usar,
14:21entonces conclusión práctica,
14:23si la dirección
14:24usa ese dato,
14:25lo cruza con otras instituciones,
14:27Antay,
14:27Contraloría,
14:29las que son privadas,
14:30allí comienza
14:31una etapa
14:32muy importante
14:33de inteligencia
14:33para prevenir.
14:35Este tema,
14:36el que nos ha llevado
14:38a abordar este bloque,
14:40nos abre
14:42una gran interrogante,
14:44cuántos delitos
14:45se cometieron
14:45en pandemia,
14:47porque usted inició
14:48su análisis señalando
14:49que la urgencia
14:50jamás debió
14:51de ser excusa
14:52para no transparentar,
14:55o sea,
14:55¿qué debe hacer
14:57el Ministerio Público
14:57en este momento?
14:58Bueno,
14:58habría que tocar
14:59base con el Ministerio Público
14:59y preguntarle,
15:00¿cuántos casos
15:02hay denunciados
15:03de hechos
15:03que se habrán cometido
15:04durante la pandemia
15:05en medio
15:06de la urgencia?
15:07Mire,
15:07hay varios lugares
15:08donde se obtiene
15:09esa data,
15:09Transparencia la seguía
15:10y la directora ejecutiva
15:13tienen esos trabajos
15:14en la página web,
15:15el Ministerio Público
15:16reporta todos los años
15:17su rendición de cuenta
15:18y también tiene
15:19unas secciones especializadas
15:20que le llaman
15:21casos de harto perfil,
15:22es simplemente
15:23el calendario 2020
15:24para acá
15:25lo que se ha presentado,
15:26pero reitero
15:26el problema que hay,
15:28hay la necesidad,
15:29muchas instituciones
15:30cuando cambian
15:31de autoridades,
15:31nosotros hablamos
15:32independientemente
15:33de gobierno,
15:34son varias décadas
15:35de esto,
15:36las nuevas autoridades
15:37no necesariamente
15:38presentan denuncias,
15:40entonces,
15:40este caso que estamos
15:42viendo,
15:42insisto,
15:43la importancia
15:43es un denunciante,
15:44hay un caso
15:45muy importante
15:46que la ciudadanía
15:46debe conocer,
15:47en Ecuador,
15:48se acaba de condenar
15:49al país Ecuador,
15:50la Corte Interamericana
15:50de Derechos Humanos
15:51en noviembre del 23,
15:53la condenó
15:54porque sancionaba
15:56a un denunciante,
15:58le hizo preso trabajo,
15:59le sancionaba con arresto
16:00porque era un militar
16:00que denunciaba corrupción,
16:02y la Corte
16:02ha sancionado
16:03al país Ecuador,
16:04a Panamá le podría pasar,
16:05por no proteger
16:06al denunciante,
16:07por no tener canales
16:08de denuncia,
16:09por no hacer
16:10todo lo necesario
16:10para que los denunciantes
16:11puedan hacer
16:12sus denuncias,
16:13se necesita proteger
16:14al denunciante,
16:15eso es importante
16:16porque de afuera
16:17es muy difícil
16:18que se sepa lo mismo.
16:19Bueno,
16:19yo creo que este último caso
16:21y el despertar
16:22de las interrogantes
16:23de qué pasó
16:23con esos escándalos
16:24que fueron por ahora
16:26titulares,
16:27porque no sé
16:27del final
16:28de las investigaciones,
16:31las reformas
16:31que ha presentado
16:32el Procurador
16:33ante la Asamblea,
16:36ley,
16:37una ley
16:37anticorrupción
16:38y las modificaciones
16:39entre el Código
16:40para obligar
16:41al Estado
16:41a convertirse
16:42en querellante,
16:43pero también involucra
16:44a proteger
16:45a los que denuncian
16:46corrupción.
16:47Sí,
16:47eso es muy importante
16:48porque no todo el mundo
16:50es tan valiente
16:50para hacerlo,
16:51se corren riesgos
16:52y consecuencias
16:52laborales,
16:53personales,
16:54hay que resaltar
16:55lo que ha hecho
16:56esta persona,
16:57en otros lugares,
16:58aquí lo hemos explicado
16:58en este programa,
16:59van más allá,
17:00cuando el Estado
17:00tiene voluntad,
17:01incluso los premian
17:02con recompensa,
17:03es decir,
17:03hay un pago monetario,
17:05aquí estas personas
17:05no quieren eso,
17:07lo hacen por deber
17:07ciudadano y cívico,
17:09pero son personas
17:09que no son el común
17:10de la gente,
17:11la gente ve
17:12que están pasando
17:12cosas raras,
17:13quisiera denunciarlo,
17:14debe ser protegida
17:15y eso ayuda
17:16a la investigación.
17:17Es que hay una sensación
17:18de que no hay certeza
17:18del castigo.
17:19No solo eso,
17:20Castale,
17:20perdóname que interrumpa,
17:21la certeza que hay
17:22es que el denunciante
17:23puede quedar él
17:24involucrado en algo
17:25y prefiere no involucrarse
17:27porque no sabe
17:28cómo va a terminar esto,
17:29si tuviese una certeza
17:31de que a él o a ella
17:32no le va a pasar nada,
17:34nos ayudaría mucho
17:35en todo este proceso
17:36que tiene numerosas etapas
17:37y solo estamos viendo
17:38las iniciales
17:39que son la mediática,
17:40la del Ministerio Público
17:41y falta la judicial
17:42que tiene a su vez
17:43varias etapas de recursos.
17:45Estas cosas terminan,
17:46mire,
17:46la gente anda escandalizada,
17:47hay que comenzar
17:48la película de atrás
17:48para adelante.
17:50Incluso lo que quiere la gente
17:51que hay que moderarse
17:52y prudencia es,
17:53cuando usted ve condenas,
17:55no hay certeza
17:56de que se vayan
17:57a cumplir las condenas
17:58porque el asunto
17:59está hecho
18:00con unos números mágicos.
18:02Si las condenas
18:02son menores de ciertos años,
18:04el juez puede transformarle
18:05la condena
18:06que uno llama de prisión,
18:07que es la clásica,
18:08y se la suspende.
18:09Hay un caso reciente
18:10donde se ha empeculado,
18:12la persona devolvió el dinero
18:13y se le ha suspendido
18:14la condena,
18:15es decir,
18:16devolvió el dinero
18:16y no hubo realmente
18:18pena de prisión
18:20que era la que esperaba.
18:21Entonces,
18:21así va a pasar
18:22o puede pasar
18:23con todo el que reúne
18:24esas condiciones
18:24porque el juez
18:25tiene que seguir
18:26unos requisitos
18:26y unos requerimientos
18:28que hay.
18:28Entonces,
18:28es bien difícil
18:29mantener una condena
18:31en firme final.
18:33Empecemos por ahí
18:34porque si no
18:34la gente se desilusiona
18:35y se frustra.
18:36Ahora bien,
18:36¿qué podría pasar
18:37con este último caso
18:39en mención
18:39cuando vemos
18:41que la norma
18:44la norma permite
18:46hacer esa trampa
18:47que hoy día
18:48es objeto
18:48de investigación?
18:50O sea,
18:50¿eso no impacta
18:53el final
18:55de las investigaciones
18:56o los resultados
18:56que espera
18:57el Ministerio Público?
18:58Potencialmente sí,
18:59potencialmente lo impacta,
19:00claro que sí.
19:01Yo no quiero especular
19:02porque un abogado
19:02y más que anda hablando
19:04de ética
19:04no puede hablar
19:05de un expediente
19:05que no conoce,
19:06pero si la norma
19:07que sospechamos
19:08es demasiado laxa
19:09y permite estas cosas,
19:11el destino
19:12es complicado.
19:13Pero yo quiero ir más allá
19:14y solo terminar
19:15un tema
19:15para ayudar
19:16a que la población
19:16entienda
19:17cómo esto tiene
19:18que ver con usted.
19:19Nosotros le venimos
19:20a explicar siempre
19:20la corrupción
19:20y se ve algo
19:21como etéreo
19:22y se da por sentado.
19:22¿Cómo me impacta?
19:23Déjenme explicarle
19:24este sí.
19:25Hay un nuevo sistema,
19:25la gente creía
19:26que la corrupción
19:27es que una persona
19:27va con dinero
19:28y le paga
19:29en efectivo al otro
19:30y el funcionario
19:31hace lo que quiere.
19:32¿Sabe una forma
19:33muy clásica ahora
19:34de pagar
19:34y viene de hace tiempo?
19:35El sistema inmobiliario
19:37se paga con bien
19:38raíces,
19:39fincas,
19:39apartamentos.
19:40Ya nosotros lo vivimos.
19:41Un caso
19:42del expresidente
19:43de la Corte Suprema
19:44se manejó en la Asamblea
19:45donde los pagos
19:46de los sobornos
19:47eran apartamentos.
19:48Esto se está repitiendo
19:48en el caso actual
19:49según lo reportan los medios.
19:51Se paga con apartamentos.
19:52¿Eso dónde toca el problema?
19:53Se llama blanqueo
19:54de capitales
19:55en el sector inmobiliario.
19:56¿Dónde aterriza
19:57a nosotros, ciudadanos?
19:58Esas fincas
19:59que tienen unos precios
20:00altísimos
20:01y se mantienen altos
20:02por el blanqueo
20:03porque el que está moviendo
20:05eso no le interesa
20:06bajarle los precios
20:07mientras que la mayoría
20:08de los panameños
20:09necesitan vivienda
20:10cercana
20:11a precios más bajos
20:12para conseguir hipoteca.
20:13Esos precios inflados
20:14son producto de narcotráfico.
20:16Y el segundo tema
20:17que estamos viendo
20:17de narcotráfico
20:18es lo que hace
20:19todo el mundo
20:19todos los días,
20:20ir a restaurantes,
20:21salones de belleza,
20:22bares.
20:23Ese es otro método.
20:24Al utilizar
20:25esos mecanismos
20:26para blanquear,
20:27el problema
20:28que crean
20:28es con la competencia
20:29desleal.
20:30El que tenga
20:30un salón legítimo,
20:31el que tenga
20:32un bar legítimo
20:33el que tenga
20:33un restaurante
20:34no puede competir
20:35con estos señores
20:35que lo que les sobra
20:36es efectivo
20:37y no les interesa
20:38mantener los precios
20:39de mercado.
20:40Entonces eso
20:40toca a todos
20:42el que provee
20:43y el que recibe
20:44bueno el que recibe
20:45podrá decir
20:45por un tiempo
20:46que está contento
20:47de que haya
20:47más salones,
20:48más bares
20:48pero eso es un espejismo
20:49a la larga
20:50la vamos a pagar
20:51porque cuando esa gente
20:52tiene que salir huyendo
20:53esto queda
20:54todo hecho un desastre.
20:56¿Hacia dónde debe ir
20:56esta administración
20:57en materia de transparencia?
20:59Mire,
20:59hay que aliarse
21:00todos los que estamos
21:01en esto,
21:01hay que trabajar
21:01sector privado
21:02sector público
21:03en el sector público
21:04en las distintas
21:05la asamblea
21:05tiene que trabajar
21:06con el ejecutivo
21:06porque la asamblea
21:08puede aprobar
21:08todas las leyes
21:08del mundo
21:09pero si el ejecutivo
21:10no coordina
21:11los funcionarios
21:12deben querer
21:13yo insisto mucho
21:14en el querer
21:15porque nuevamente
21:16si se queda solo
21:17en la norma
21:17es un asunto
21:18que tenemos
21:18sistemáticamente
21:2025 años
21:21de estar diciendo
21:21de que somos
21:22campeones en normas
21:23y nos falta mucho
21:25por hacer en implementación.
21:26Quiero agradecer
21:27Carlos Barzallo
21:28por acompañarnos
21:29esta mañana
21:30en este bloque
21:31donde hemos analizado
21:32la necesidad
21:33de revisar
21:34nuestra ley
21:35de contrataciones públicas
21:36tomando en cuenta
21:37como bien hemos
21:38recapitulado
21:39en este bloque
21:40las cosas
21:42que han transcurrido
21:42incluso en medio
21:43de pandemia
21:44donde tristemente
21:46la norma
21:47permitió
21:47hacer una serie
21:49de transacciones
21:50irregulares
21:50que hoy día son objeto
21:52de investigación.
21:52gracias por acompañarme
21:54Carlos
21:54bienvenido siempre
21:55a Radar
21:56voy a ir a la pausa
21:57al regresar
21:57no sé en cuál
21:58de los tres temas
21:59se ha inspirado
22:00Hilde
22:00pero como siempre
22:01vamos a compartir
22:02esa caricatura
22:03de Hilde
22:03y por supuesto
22:04nuestras conclusiones.
22:05Hilde
22:06Hilde
22:07Hilde
22:08Gracias por ver el video.
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