- hace 9 meses
En diálogo con Exitosa, el abogado especialista en materia ambiental, César Ipenza, cuestionó la falta de interés del Estado en asignar mejores condiciones para abordar la "corrupción instaurada" en la minería.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Usted lo identifica. Por otro lado, también debemos precisar que el Estado no se ha preocupado también por asignar mejores condiciones para abordar la corrupción instaurada en esta actividad.
00:12Vemos como funcionarios de gobiernos subnacionales, vemos como autoridades que debieran controlar, por ejemplo, el flujo de insumos como el mercurio, que está matando a la población y no se atiende eso concretamente.
00:23Vamos a enlazarnos ahora a vía Zoom con César Ipensa, él es abogado especialista en materia ambiental.
00:32El Congreso ratificó, como ya era previsible el día de ayer, la ampliación del reinfo por un año.
00:39¿Cuál es su opinión, doctor Ipensa, sobre este tema?
00:43Buenos días, señor Lucar, muchas gracias por la invitación.
00:46Bueno, en principio era previsible, como bien señala usted, esta decisión, porque si recordamos las discusiones en el Congreso, concretamente en la Comisión de Energía y Minas,
00:56las bancadas como Fuerza Popular, APP, ya habían confirmado esto y obviamente se iba a replicar durante el debate en la primera sesión y también,
01:08como fue el día de ayer, aprobado casi en media hora totalmente la discusión y fue una discusión bastante rápida.
01:15Bueno, lamentamos esta medida porque se está incumpliendo muchas de las mandatos, por ejemplo, del Tribunal Constitucional,
01:23que señaló en abril último que cuando se ampliara o se dieran medidas adicionales de ampliación o un régimen transitorio,
01:32los poderes públicos del Estado deberían eliminar la exención de la responsabilidad penal.
01:39¿Qué significa esto? Que un minero, hoy en día, cuando está en el reinfo, puede contaminar, puede destruir bosques,
01:46puede afectar derechos fundamentales, pero no puede ser procesado por delito de minería ilegal.
01:51Y como usted bien sabe, en nuestra Constitución se señala que todos somos iguales ante la ley, ¿no?
01:56Ahora, cuando usted dice, doctor, y pensa, usted no habla a título personal, usted dice nosotros.
02:02¿A quién se refiere? ¿A la Sociedad Nacional de Minería? ¿Al colectivo Paz?
02:07No, señor. Yo trabajo en el Observatorio de Minería Ilegal que alupa a personas y a sociedad civil, ¿no?
02:14A eso me refiero concretamente y usted puede ver todos los pronunciamientos que como miembros del Observatorio de Minería Ilegal hemos planteado.
02:22Yo de ninguna manera soy parte de la Sociedad de Minería y no tendría ni siquiera que hacer esa afirmación porque eso sencillamente sale.
02:30No, no, yo le pregunto.
02:32Bueno, yo soy bastante claro con mis posiciones siempre y siempre se lo he dicho a usted, ¿no? También.
02:37Ahora, ¿por qué dice usted que esta ampliación permite la depredación del medio ambiente? O sea, ¿por qué tendría que ser así? ¿no? Eso es lo que no me queda claro.
02:48Bueno, tendría usted que darse una paseada o conocer un poquito de nuestro país en Madre de Dios o en Puerto Inca donde la destrucción se ha incrementado de manera considerable, ¿no?
02:58Pero a eso, a ellos no se refiere, la ampliación del reinfo no les alcanza a esas personas.
03:05O sea, hay una explotación depredadora, salvaje en el CENEPA que acá lo hemos denunciado hasta el aburrimiento y nadie ha respondido.
03:14Hay hasta ecuatorianos ocupando ilegalmente nuestro territorio.
03:18Lo hemos denunciado en relación a la frontera amazónica con Colombia, con Brasil, es decir, pero eso no son reinfos.
03:27Claro que sí, señor Lucar. Y tendría que usted nuevamente le informaría que tendría que conocer Madre de Dios o donde está la zona donde se conoce como permitida para la actividad minera,
03:37donde hay reinfos y donde ha destruido bosques y sencillamente no hay ni siquiera autorizaciones de desbosque,
03:43ni siquiera tienen instrumentos ambientales, residuos y insumos químicos como el mercurio concretamente.
03:50Pero yo no entiendo, yo no entiendo. Si se supone que la ampliación del reinfo se le ha dado solo a aquellos que actualizaron su condición,
04:00eso quiere decir que tienen RU, que tienen instrumentos de gestión ambiental, es decir,
04:05que han cumplido prácticamente todos los requisitos que se requiere, excepto uno,
04:10no tienen contrato con el titular de la concesión, donde están explotando.
04:14No es exacto eso, señor Lucar. A ver, para mantener el reinfo eran tres condiciones.
04:19La primera, tramitar un RU, como bien señala usted.
04:22Lo segundo es declarar la producción.
04:25Y lo tercero es presentar un instrumento ambiental.
04:28No es que cuenten con un instrumento ambiental aprobado.
04:31Simplemente yo contrato a un ingeniero ambiental que me elabora el instrumento y se lo presento.
04:36No es que esté aprobado.
04:37Y por tanto, no estoy asumiendo responsabilidad sobre los impactos que debería tener cada uno de nosotros
04:43cuando desarrolla una actividad, ¿no?
04:47Ahora, pero ya, digamos, ¿cuál es la salida para usted?
04:52A mí lo que me parece peligroso es hacer como se ha hecho desde el colectivo Paz,
04:56y desde no todos, porque sería absolutamente injusto generalizar,
05:01y menos aún con respecto a la gran minería, porque esto no es un problema de la gran minería,
05:05el criminalizar la pequeña minería, el hacer un signo igual entre pequeño minero,
05:12minero informal, minero igual, delincuente.
05:14Depredador del medio ambiente, culpable de los ataques, es decir, hasta de las extorsiones.
05:20Y eso me parece una distorsión bien grotesca de la realidad, ¿no?
05:25Bueno, totalmente de acuerdo con usted, señor Lúcar, pero nuevamente, y usted bien conoce, ¿no?
05:31Tenemos el 72% de las concesiones invadidas no son de la gran minería,
05:36son de otros pequeños mineros que cumplen con el Estado, cumplen las reglas,
05:41y vienen afectándose y vienen enfrentando invasiones de otros mineros informales e ilegales, ¿no?
05:47Porque aquí también, en el contiempo, nos han pretendido llevarnos a una discusión
05:51entre gran minería versus pequeños y pobres, que no es cierto, ¿no?
05:56En esa línea, yo le diría, tenemos grandes ejemplos de pequeños mineros que cumplen sus obligaciones,
06:02que tienen estándares internacionales.
06:04Yo he sido revisor del estándar Fair Mind, que significa que los mineros pequeños
06:10que cumplen con obligaciones más allá de la ley, tienen incluso premios y recursos adicionales
06:15a los del mercado. Entonces, tenemos buenos ejemplos, sí, pero nuevamente,
06:21tratar de usar este mecanismo para la impunidad, se dice que son 13 o 17 años,
06:26concretamente el proceso de formalización lleva 23 años de existencia,
06:30si usted suma la primera ley de aprobación desde el año 2002 en el gobierno del expresidente Toledo, ¿no?
06:37Entonces, 23 años en un proceso extraordinario, yo no sé si cuánto más tiene que ser
06:43o darse para poder hablar...
06:45Ahora, es cierto que hay sectores que no quieren formalizarse y que prefieren seguir en esta condición,
06:50lamentablemente eso ocurre, pero tal vez la responsabilidad principal en este estado de cosas
06:55sea del propio Estado, ¿no?, que ni siquiera ha asignado el personal suficiente para tramitar los expedientes, ¿no?
07:02Esa es una de las razones, claramente usted lo identifica.
07:05Por otro lado, también debemos precisar que el Estado no se ha preocupado también por asignar mejores condiciones
07:11para abordar la corrupción instaurada en esta actividad, ¿no?
07:16Vemos como funcionarios de gobiernos subnacionales, vemos como autoridades que debieran controlar,
07:21por ejemplo, el flujo de insumos como el mercurio, que está matando a la población
07:25y no se atiende eso concretamente y no necesariamente a población que se vea afectada o que desarrolla la actividad.
07:31Justamente el día de ayer en un noticiero hubo una llamada de una señora
07:35que tenía el esposo con problemas serios y estaba en UCI por contaminación por metales pesados de Apurímac.
07:43¿Alguna vemos aquellos representantes de los gremios mineros preocupándose por sus hermanos mineros
07:48que sufren los efectos de una actividad sin control?
07:51Yo, lamentablemente, no lo veo y sencillamente la única exigencia es que se opere o que se amplíe el plazo
07:58y no en mejores condiciones.
07:59Yo alfederaría más bien que pidan que el Estado les asigne mejores condiciones para operar o en seguridad.
08:04Claro, pero ¿por qué no? Lo que yo no entiendo es, o sea, por ejemplo, se hizo una serie de propuestas,
08:11Leopoldo Monzón, Polo Monzón insistió mucho acá, porque en este tema estamos nosotros hace años,
08:17en que una de las primeras medidas que había que tomar era la realización de un censo
08:20para saber exactamente quiénes son y dónde están los pequeños mineros.
08:25Incluso para saber si aquellos que declaran que están en un lugar realmente están en el lugar que declaran, etc.
08:30Para saber cuál es el problema que enfrentamos.
08:33Y en segundo lugar, avanzar en el proceso de una nueva ley para la pequeña minería, ¿no?
08:39Que establezca reglas de juego claras y que establezca mecanismos para seguir la trazabilidad,
08:46para apoyar financieramente, para tener plantas cercanas a las zonas de explotación,
08:53para resolver el problema con los titulares de las concesiones.
08:57Es decir, para buscar fórmulas de solución a este fenómeno que la verdad es que abarca muchísima gente, ¿no?
09:05Hay muchísima gente involucrada en la pequeña minería.
09:08Sin lugar a dudas, señor Lúcar, y también cuando uno regula,
09:12no le voy a poner al que tiene o genera la problemática solo como miembro de una propuesta, ¿no?
09:17Si yo a usted le digo, no sé, planteemos una iniciativa donde usted sea el único beneficiado,
09:23bueno, estamos hablando de leyes, como bien señala usted,
09:26que involucran a una cantidad importante de personas,
09:29pero también afectan a otras actividades económicas productivas y sostenibles.
09:33Entonces creo que una discusión dentro del Congreso debe involucrar a los distintos actores
09:38y no solamente a los mineros informales o a sus voceros, ¿no?
09:41Eso también, y por eso mismo creo que la responsabilidad de la Comisión de Energía y Minas de la Presidencia
09:46ha sido el fracaso de la discusión de esa iniciativa,
09:50porque obviamente han planteado cosas que vulneran derechos de otro
09:53y un Estado no puede facilitar o vulnerar derechos de terceros cuando va a regular, ¿no?
10:00Y eso también hay que ser claros en ese camino.
10:04¿Qué piensa usted del caso Poderosa?
10:06Porque es cierto que hay conflictos entre los pequeños mineros con reinfo
10:12y titulares de concesión que son pequeños o medianos mineros.
10:16Pero uno de los casos, digamos, más relevantes ha sido el de Poderosa,
10:21que no es pequeña minería, ¿no?
10:23Entiendo que tienen 114 mil hectáreas concesionadas, ¿no?
10:27Solo en Pataz.
10:29Bueno, ellos están en el régimen general, obviamente, ¿no?
10:31Y cumplen sus obligaciones como cualquier sector formal en nuestro país.
10:35Y por otro lado, diría, si usted analiza en el año 2012,
10:40y hay documentos sobre eso,
10:42el caso de la empresa minera Poderosa se presentó como uno de los ejemplos
10:46entre convivencia entre pequeña minería y gran minería, ¿no?
10:50Obviamente, en el tiempo esto se ha transformado,
10:54ha habido un descontrol, y por eso mismo las Fuerzas Armadas y la Policía
10:58están en la zona por todo lo que hemos visto, ¿no?
11:00Los asesinatos de operadores,
11:02y esto obviamente nos muestra que cuando se desarrolla una actividad sin control
11:06y el Estado no ejerce su rol intuitivo y garantista,
11:10tenemos este tipo de prácticas.
11:12Claro, nosotros hemos seguido,
11:14y estuvo acá Víctor Reboreo justamente hablando
11:17de lo que hace 20 años o más él hacía en Trujillo,
11:22en la lucha contra las organizaciones,
11:24primero de secuestradores y de extorsionadores.
11:27Las principales víctimas eran pequeños mineros, ¿no?
11:31Las primeras y principales víctimas eran los pequeños mineros.
11:35Y lamentablemente se dejó que el fenómeno avance
11:39hasta que llegue a los niveles que ha llegado hoy,
11:42que no solamente secuestran, extorsionan,
11:44sino se apoderan de labores, ¿no?
11:46Y eso no es solamente ya en el norte de nuestro país, ¿no?
11:52Como usted bien señala, en el CENEPA tenemos a los choneros,
11:56los trujillanos, organizaciones criminales que muchas veces presionan
11:59y coaccionan a nuestros pueblos indígenas
12:02a una situación de mayor violencia todavía.
12:04Y en la Amazonía Central, en Puerto Inca, en Yuyapichis,
12:09concretamente, la intervención de las Fuerzas Armadas,
12:12de la Policía de Medio Ambiente, de la Marina de Guerra,
12:15por ejemplo, ha llevado a que hoy en día tengamos personas
12:18que están amenazadas de muerte.
12:21Desde la Policía de Investigación se ha señalado
12:23que se habría contratado sicarios para diezmar
12:26a miembros de la Estación Biológica Panguana
12:30y del Área de Conservación Privada Panguana en Yuyapichis.
12:33Entonces, esta situación de violencia se replica en todo el país
12:37y no nos pueden dejar de decir que esta actividad...
12:39Claro, ahora, para terminar, hay un caso del señor Santos
12:43que estuvo acá en más de una oportunidad,
12:45que es un pequeño empresario minero,
12:49hizo un denuncio en la zona
12:51para hacer un proceso de explotación de minería,
12:56esta aluvial, se llama, no sé, el nombre técnico,
13:01pero cumpliendo las normas técnicas sin uso de...
13:05Es decir, era todo correcto, digamos, ¿no?
13:08Y era una concesión legalmente otorgada.
13:10Había reinfos en el territorio,
13:11hizo acuerdo con los reinfos en el marco de la ley
13:15y del cumplimiento de todas las exigencias.
13:17Hizo acuerdo con las comunidades nativas
13:20para concertar que la operación minera
13:23ahí se hiciera respetando el medio ambiente
13:25y beneficiando a la comunidad.
13:27Nueve años estuvo en trámites.
13:29No puede operar porque el territorio está ocupado
13:32por ecuatorianos, por ilegales, por choneros,
13:36por...
13:37Miembros de las Fuerzas Armadas de Ecuador
13:39se han encontrado en territorio peruano
13:41defendiendo a balazos las operaciones ilegales
13:44de mineros ecuatorianos.
13:46Es decir, está fuera de control, ¿ah?
13:49Está fuera de control.
13:50Y así es cuando, lamentablemente,
13:53las autoridades que debieran facilitarnos
13:55que esto avance y se formalice
13:57son actores que facilitan la actividad ilegal, ¿no?
14:00Y no podemos dejar de mencionar
14:02quiénes son quienes discuten
14:04y aprueban esas leyes de impunidad
14:06concretamente para facilitar la minería ilegal.
14:09No estoy hablando de la minería de pequeña escala,
14:11sino de la minería ilegal.
14:12Si obviamente yo, por ejemplo,
14:14estoy siendo un proceso de formalización
14:15y soy consciente de mis impactos,
14:17no tendría que tener miedo
14:19de que me sancionen por contaminación, por ejemplo.
14:22Y eso es lo que ha facilitado el Congreso
14:23con la exención de la responsabilidad penal
14:26que hoy en día vemos.
14:27Lo mismo que usted me ha señalado
14:29se replica en Madre de Dios.
14:30Tenemos algunos mineros
14:31que han logrado avanzar en la formalización,
14:33que han visto invadidas sus concesiones
14:35por mineros que han pedido reinfo sobre estas
14:37y hoy en día no pueden ni siquiera operar
14:40cuando tenían incluso tecnología limpia
14:42que evitaban el uso del mercurio,
14:44entre otras situaciones.
14:45Entonces, aquí claramente cuando vemos
14:48que hay un facilismo y solamente plazos
14:50y no exigirle nada al administrado,
14:53en este caso al minero,
14:54vamos a ver que van a querer absolutamente
14:56todos sin ningún control.
14:58Y creo usted que siendo un importante comunicador
15:02en la prensa tendría también que señalar
15:04que todos tenemos la obligación
15:06que cumplir las reglas que nos da el Estado.
15:09Y la pequeña minería genera impactos tremendos.
15:12No solamente debemos pensar
15:13que es fuente de trabajo
15:15porque el trabajo,
15:16como yo ya he indicado bastantes veces,
15:19dignifica.
15:20Pero, ¿qué pasa cuando una persona opera y muere
15:22o queda en situaciones de invalidez?
15:24Para mí eso no puede ni siquiera considerarse
15:26derecho al trabajo.
15:28Señor, y Pensa,
15:30le agradezco por habernos atendido.
15:31Ha sido muy gentil.
15:32Muy buenos días.
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