- il y a 2 mois
Regardez "On refait le monde" avec Flavien Neuvy, économiste, directeur de l'observatoire Cetelem, François Roudier, secrétaire générale de l'Organisation Internationale des constructeurs d'automobiles, et Bastien Gebel, responsable de la décarbonation de l'industrie automobile.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 16 décembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 16 décembre 2025.
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00:00Génération d'HP
00:01Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL
00:07Avec Anne-Sophie Lapix
00:08C'était un projet très ambitieux porté par l'Europe
00:12C'est ses toutes ventes de véhicules thermiques en 2035, dans moins de 10 ans
00:16Aujourd'hui la Commission Européenne est revenue sur cet objectif
00:19Les constructeurs ne seront plus contraints à réduire de 100% leurs émissions de CO2
00:24Mais de 90% seulement, ce qui ouvre la porte au maintien des hybrides
00:29Est-ce que cela peut sauver notre industrie automobile ?
00:33Est-ce que cela peut, au contraire, lui faire prendre du retard ?
00:36On en débat avec nos invités
00:37Flavien Neuvi, économiste, directeur de l'Observatoire CTLM et maire de Sébasa, dans le Puy-de-Dôme
00:43Bonsoir
00:43On dit Sébasa ?
00:45Oui, absolument
00:45François Roudier, secrétaire général de l'Organisation internationale des constructeurs d'automobiles
00:51Bonsoir
00:51Bastien Gébel, responsable de la décarbonation de l'industrie automobile au sein de l'Organisation Transport et Environnement
00:59Bonsoir
00:59Bonsoir
01:00Est-ce que vous pourriez me dire de quel moteur il s'agit ? De quelle voiture il s'agit ?
01:09Une électrique en tout cas
01:10Non, effectivement, ce n'est pas du tout une électrique
01:13Peut-être qu'on n'entendra plus ce moteur dans quelques années
01:16Il s'agit d'une voiture de course, enfin d'une voiture de luxe, je ne vais pas donner tous les détails pour ne pas faire de pub
01:21Qu'est-ce qui va changer avec ce qui vient d'être décidé aujourd'hui par la Commission Européenne ?
01:26C'est-à-dire 90% d'émissions de CO2 au lieu de 100% d'émissions de CO2 qui disparaissent pour les constructeurs automobiles
01:35Flavien Neuvi
01:35Disons que ça apporte un peu de souplesse à l'industrie automobile
01:39La trajectoire vers le 100% électrique finalement est un petit peu assouplie
01:42C'est une décision que je juge pragmatique
01:45Parce qu'en réalité on a une industrie automobile qui fait face à des ventes contraires en Europe
01:49Des ventes qui n'ont pas retrouvé loin de là les volumes d'avant la crise sanitaire de 2019
01:53Avec une concurrence chinoise qui s'est renforcée entre temps
01:57Et c'est vrai que quand on regarde les ventes de voitures 100% électriques
01:59Elles ont énormément progressé depuis 5 ans
02:01On est passé à peu près de 2% des ventes à aujourd'hui 17-18%
02:04Donc on avait une bonne trajectoire
02:05Sauf que là il faudrait qu'on soit plutôt autour de 25%
02:09Or on n'y est pas
02:10Il y a chez l'automobiliste une forme d'attentisme
02:12Et les constructeurs et les concessionnaires ne peuvent pas forcer les gens à acheter des voitures 100% électriques
02:17Donc il y a un besoin de faire repartir les volumes de l'avant
02:19Et la Commission Européenne a entendu à mon avis au moins en partie les professionnels et l'ensemble de la filière
02:25Donc on voulait une décarbonation à 100%
02:28On passe à 90%
02:30Ça c'est pour 2035
02:31Et même pour 2040
02:32On ne va pas exiger une décarbonation totale de l'industrie automobile
02:38Qu'est-ce que ça change concrètement ?
02:40Quelles sont les voitures qui vont pouvoir subsister à la vente neuve en 2035 ?
02:47Ce qu'on voit c'est que l'Europe s'était un peu cornerisée sur cette affaire du zéro gramme d'émission de CO2
02:54Alors que je vois mes adhérents en Chine ou dans les autres pays au monde ou aux Etats-Unis
02:59Ils étaient dans une vision un peu différente
03:01Et en particulier les Chinois qui ont quand même lancé la voiture électrique
03:05Eux ne parlaient que de véhicules à nouvelles énergies
03:08C'est-à-dire qu'ils ont développé les batteries comme personne au monde
03:12Ils ont une avance phénoménale de plus de 10 ans si ce n'est plus
03:15Mais pour eux leur idée était d'arriver à un moment où la Chine serait leader mondial dans ces véhicules-là
03:22Et puis toutes les technologies étaient autorisées
03:25Et donc on arrive même dans le marché chinois ces derniers mois
03:28A avoir une baisse de vente des voitures purement électriques
03:32Pour des voitures électriques avec un petit prolongateur
03:35C'est un générateur qui vous permet d'aller jusqu'à la plus proche des stations
03:40Donc en fait on voit que l'Europe finalement se met à se rapprocher
03:46De certains pays asiatiques qui ont cette volonté de décarboner
03:50Mais d'y arriver
03:50Les Etats-Unis c'est très différent
03:53Il y avait une façon de faire qui était plutôt à l'européenne avec des aides d'Etat
03:58Et puis l'administration Trump a complètement changé le système
04:01N'interdit pas de rechercher et d'avoir des batteries
04:04Mais elle dit de toute façon c'est le privé qui doit financer
04:07Moi je ne donne pas un dollar
04:08Bastien Gébel, est-ce qu'on a sauvé les voitures hybrides allemandes
04:13En accordant cette concession ?
04:17Je pense que c'est un très bon résumé
04:18C'est ça en fait
04:20Que je n'arrive pas à faire dire depuis le début de l'émission
04:22Mais en fait c'est ça
04:24Non, pour l'Europe on peut parler d'une erreur stratégique
04:27En tout cas c'est les mots qu'on emploie à nous
04:29En fait on voit qu'il y a un certain sens de l'histoire quand même
04:32Que les constructeurs admettent
04:34Que la Commission européenne a répété dans sa prise de parole
04:36C'est-à-dire le futur de l'automobile et électrique
04:39Et en même temps on revient sur les engagements qu'on s'était fixés
04:43De ce 100% électrique en 2035
04:47Et donc finalement on est face à une situation géopolitique
04:50Où la Chine prend le lead sur le marché de l'électrique
04:54Prend de l'avance d'un point de vue industriel
04:56Et nous on va mettre des euros à droite, à gauche dans différentes technologies
05:01Donc en fait on va creuser cet écart de compétitivité
05:04Et on va arriver à un stade où on se posera la question
05:07Comment est-ce que maintenant les Européens peuvent être compétitifs par rapport aux Chinois ?
05:11François Gaudier, il faut préciser que les constructeurs
05:15Leur position elle a évolué ces dernières années
05:18D'abord ils ont été à fond pour cette transition au pas de course
05:23Et puis après ils ont un petit peu changé d'avis
05:26Et effectivement on les a accompagnés, le gouvernement français aussi
05:30Ah oui parce que dans l'industrie automobile il y a un paramètre extrêmement dérangeant
05:34Ça s'appelle le client
05:35Et ce qu'on a vu c'est que les clients, certains étaient fans de voitures électriques
05:40Et donc il y avait des ventes qui partaient très très vite
05:42Et puis d'un seul coup il a fallu se mettre vraiment à vendre
05:44A des gens qui n'étaient pas vraiment intéressés par le système
05:48Et là vous avez cet effet un peu partout
05:50Où il faut quand même rentabiliser les énormes investissements qui ont été faits
05:54Je pense à Renault ou Stellantis qui ont fait des choses énormes
05:58Oui ils se sont lancés à court perdu dans l'électrique
06:00C'est énorme voilà
06:00Mais d'un autre côté ce sont des groupes mondiaux
06:03Et ils voient très bien ce qui commence à se vendre ailleurs
06:06Et donc essayer
06:07Leur jeu est très dur vous savez pour un constructeur
06:10C'est qu'en fait les japonais, les coréens et les chinois sont dans toutes les technologies
06:15Parce qu'eux se disent on va faire toutes les technologies
06:18Du pur électrique à l'hydrogène
06:20On garde du diesel
06:21Parce que ça peut partir dans tous les sens
06:23Et là tout ça c'est des investissements
06:25Donc vous avez une vision des constructeurs français par exemple
06:29Que j'ai bien connue
06:30Puisque de toute façon ce sont encore mes adhérents
06:32Et qui est très dur parce que vous avez des investissements
06:36Je pense à Renault qui a été très très loin
06:39Dans les usines, dans les batteries
06:41Stellantis qui a aussi ses usines
06:43Et tout ça il faut le rentabiliser
06:45Il faut le rentabiliser donc il faut vendre des voitures
06:47Si vous n'avez pas de marge vous n'avez plus de recherche
06:50Et c'est un énorme problème actuellement pour nos amis chinois
06:52C'est que le marché chinois est une tuerie actuellement
06:55Personne ne gagne d'argent
06:56Donc si on ne gagne pas d'argent
06:58On ne peut pas investir dans le futur
06:59Et puis il y a une autre dimension qui a motivé sans doute
07:02Cette décision de la Commission Européenne
07:04Ce sont des dizaines de milliers d'emplois dans le secteur automobile
07:08Qui ont disparu
07:09Bah oui
07:09Et c'est pour ça que la Commission Européenne
07:12A mon sens a aussi bougé
07:13C'est que face à la réalité difficile
07:15Que rencontre l'industrie automobile européenne
07:17Il était incontestable que cela avait des conséquences économiques et sociales importantes
07:21Je rappelle quand même que l'auto en Europe
07:24On en parlait tout à l'heure
07:25C'est 13 ou 14 millions d'emplois
07:26Et que quand on a des marchés qui sont durablement en dessous
07:29De ce qu'ils devraient faire
07:30Ce sont des usines qui ne tournent pas assez
07:32On a vu en France Stellantis qui a mis une de ses usines en chômage partiel
07:35C'est concret tout ça
07:36D'autant que les entreprises
07:38Les usines de voitures électriques
07:40Ont besoin de moins de personnel aussi
07:42Que les usines de voitures thermiques
07:44Oui et puis moins besoin de pièces détachées aussi
07:47Donc ce sont des voitures qui sont moins consommatrices de tout ça
07:49Donc sur le plan environnemental
07:50Et c'est vrai que sur le plan environnemental
07:53La voiture électrique dans son bilan global
07:54Est meilleure que la voiture thermique
07:56Personne n'a dit le contraire
07:57Toute la question au fond
07:58Et c'est tout le sujet des décisions politiques
08:00C'est à la fois de prendre en compte les objectifs climatiques
08:02Les objectifs environnementaux
08:03Qui sont incontestables
08:04Et il y a une trajectoire
08:05Et en même temps prendre en compte aussi
08:07Les conséquences économiques et sociales
08:08Des décisions et des choix qui sont faits
08:10Or la transition vers le 100% électrique
08:12Qui est issue quand même du Green Deal européen
08:13Donc c'est très récent
08:14Avec un premier objectif à 2035
08:17D'interdiction totale des voitures thermiques
08:19C'était un laps de temps très court
08:20Alors qu'en Europe
08:21On n'avait pas pensé la chaîne de valeur
08:22Sur l'électrique
08:23On n'avait pas pensé à les gigafactories
08:24C'est une fois qu'on a pris la décision d'interdire
08:26Qu'on s'est dit
08:27Tiens il faut peut-être construire des gigafactories
08:28Oui mais les Chinois ils avaient 15 ans d'avance
08:30Donc en fait on a fait les choses un peu à l'envers
08:32Un peu précipité
08:33Alors c'est facile de reconstruire l'histoire aujourd'hui
08:35Mais c'est vrai que durablement
08:37L'industrie automobile ne peut pas
08:38Gagner de l'argent
08:40Être rentable et investir
08:41Avec des volumes aussi faibles en Europe
08:42Donc il faut retrouver des nouveaux clients
08:44Les voitures sont peut-être encore un peu chères pour ça
08:46Bastien Gemmel
08:47Est-ce qu'il ne faut pas reconnaître
08:48Qu'on est peut-être allé un petit peu trop vite
08:50Quand on voit effectivement
08:51Je crois que c'est 80 000 emplois perdus en Europe
08:53Rien que pour cette année
08:54C'est une saignée
08:55Moi je m'inscris largement en faux avec ce qui vient d'être dit
08:58Premièrement sur la question des clients
09:01Qui ne seraient pas au rendez-vous
09:03Il faut souligner que les constructeurs automobiles
09:05Ont mené une stratégie de premiumisation de leur gamme
09:09Avec une montée des prix des véhicules qu'ils vendaient
09:12Et ça a combiné au phénomène d'inflation
09:14Qu'ont connu les consommateurs sur les dernières années
09:16On fait que les véhicules électriques étaient complètement inabordables
09:19On a fait les mauvais choix de modèles en fait
09:22Les constructeurs ont privilégié leur rentabilité à court terme
09:25Et là maintenant on voit des petits véhicules électriques arriver sur le marché
09:28La R5, la IC3 qui sont les best-sellers en France
09:31Maintenant sur la question des emplois et la question industrielle plus largement
09:35Je m'inscris également en faux
09:36Parce que ces emplois qui sont perdus dans l'industrie automobile
09:41En Allemagne actuellement
09:42Mais en fait en France
09:43Ils ont été perdus depuis le début des années 2000
09:46Ce n'est pas du tout l'électrification
09:47Qui a eu pour conséquence ces pertes d'emplois
09:49C'est la stratégie des constructeurs
09:51De délocalisation successive
09:53Et d'optimisation des coûts de production
09:57Dans des pays avec une faible main d'oeuvre
10:00Donc en fait là on est en train d'aller à contresens de l'histoire
10:04C'est-à-dire qu'on donne un signal aux investisseurs
10:07Et aux clients qui est mauvais
10:08On lui dit en fait l'électrique ce ne sera pas vraiment 2035
10:10On mettra un petit peu de thermique, un petit peu d'hybride
10:13Et en parallèle on veut faire décoller les investissements
10:16Dans la filière électrique avec l'inauguration de Vercors
10:19On est dans une vraie schizophrénie
10:21Qui ne rend pas du tout service d'un point de vue
10:23Strictement industriel à l'Europe sur le long terme
10:25On pense court terme
10:26Flavien Nevis, est-ce que c'est d'ailleurs malin de favoriser les hybrides
10:29Sachant que les hybrides chinoises ne sont pas taxées
10:32Comme les voitures électriques
10:33Donc finalement pour eux c'est pas très ennuyeux
10:36Qu'on les laisse perdurer nos hybrides
10:39C'est quand même pas une remise en cause totale des objectifs
10:42Je veux dire, c'est quand même des ajustements à la marge
10:44Les constructeurs n'ont pas obtenu grand chose en réalité
10:47Quand on regarde les annonces faites
10:49C'est pas pour rien d'ailleurs que le syndicat allemand a réagi
10:52La Fédération Automobile Allemande parle de plans funestes
10:55Elle déplore les nouvelles exigences imposées aux constructeurs
10:58Parce que c'est pas effectivement
11:00Alors ils sont dans leur rôle
11:02C'est 90% ça veut dire qu'il y a quand même des exigences
11:05Ils sont dans leur rôle mais c'est pas une remise en cause totale des objectifs qui sont fixés
11:09Ça c'est le premier point
11:09Le deuxième point c'est que moi je veux bien qu'on dise qu'il n'y a pas de sujet d'emploi
11:12Mais enfin si je prends le marché français en réalité
11:14Avant jusqu'en 2019 on faisait 2 millions 100 000 voitures par an
11:18Là on en fait 1 million 600 000
11:19Il manque 500 000 voitures chaque année
11:21Sur 5 ans c'est 2 millions et demi
11:22Ça veut dire des usines qui tournent au moins
11:24Alors on peut dire c'est pas vrai, c'est pas grave
11:25Mais c'est une réalité
11:27Quand il y a une usine qui se met en chômage partiel
11:29C'est des gens, des ouvriers qui ne travaillent plus
11:30Donc je crois aussi qu'il faut être un petit peu pragmatique
11:33Encore une fois ça ne remet pas en cause fondamentalement
11:35Les objectifs fixés parce qu'il faut décarboner le transport
11:37Et la voiture individuelle contribue au changement climatique
11:40Avec les émissions de CO2
11:41Et à la pollution atmosphérique aussi
11:43On n'en parle pas souvent
11:43Mais une voiture électrique elle ne pollue pas en ville
11:45Elle n'émet pas de polluants locaux
11:46Mais il n'y a pas non plus de remise en cause complète
11:50Des objectifs qui sont fixés
11:51Et on verra ce qui se passe
11:53Mais en tout cas on peut penser aussi quand même
11:55Que les constructeurs continueront d'investir dans la voiture électrique
11:58Parce que de toute façon ils n'auront pas le choix
11:59C'est le sens de l'histoire
12:00On ne peut quand même pas dire que c'est un jour heureux pour l'environnement
12:04Écoutez si on vend plus de voitures
12:06C'est un jour heureux pour l'environnement
12:08Parce que le risque lorsque les gens n'achètent pas les voitures
12:10C'est qu'ils gardent les vieilles
12:11Et les vieilles voitures
12:13Alors désolé mais on a fait des voitures l'année 90 qui tiennent longtemps
12:16Et donc vous vous retrouvez maintenant
12:17A la campagne
12:19Où je vais souvent
12:20Où vous avez des Tesla toutes neuves
12:23A côté de vieilles Mercedes 190 diesel
12:25Qui ont 300 000 kilomètres
12:27Et qui sont là pour longtemps
12:29Et vous avez ça dans des ménages
12:30Où avant il y avait une voiture
12:32Maintenant il y a 5 voitures
12:33Donc vous divisez le nombre de kilomètres par chaque voiture
12:36Donc les vieilles poubelles risquent de rester très très longtemps en Europe
12:39Donc il faut absolument sortir ces véhicules
12:42Là je pense qu'il y aura une déclinaison état par état
12:45Pour faire sûrement des primes à la casse
12:47Alors on va quand même se poser la question
12:48Est-ce que l'enjeu c'est vraiment de prolonger les thermiques
12:50Est-ce que l'urgence ce n'est pas d'investir dans l'électrique
12:52Par tous les moyens et de construire surtout en Europe
12:56On en parle après le rappel des titres d'Alban Leprince
12:59Le rappel des titres de l'actualité de ce mardi avec Alban Leprince
13:17C'est sa deuxième réunion de la journée à Matignon
13:20Sébastien Lecornu promet des décisions et des annonces
13:23Dès ce soir
13:24Le Premier ministre qui tente de répondre à la colère des agriculteurs
13:28Toujours mobilisé contre l'abattage des troupeaux de bovins
13:31Des quinquats de dermatose est détecté
13:33Un nouveau procès requis contre Nicolas Sarkozy
13:36Cette fois-ci dans l'affaire de la rétractation
13:38Possiblement payée de l'homme d'affaires libanaise
13:41Ziad Takieddin
13:42L'un des principaux accusateurs dans l'affaire du financement présumé libyen
13:45De la campagne de l'ancien président en 2007
13:48C'est jeudi à partir de 9h que la cour d'assises de Besançon
13:52Rendra son verdict dans l'affaire des 30 empoisonnements
13:54Dont 12 mortels dont est accusé l'ex-anesthésiste Frédéric Péchier
13:58Hier au dernier jour de son procès
14:00Il a à nouveau clamé son innocence
14:03Et puis les députés ont finalement adopté le budget de la sécu
14:06Ils ont voté pour à 247 voix contre 232
14:09Ce qui signifie que les pensions et minima sociaux
14:12Augmenteront de 0,9% en janvier prochain
14:15Merci Alban, on vous retrouve à 20h
14:17A tout à l'heure
14:18Anne-Sophie Lapix
14:20On refait le monde jusqu'à 20h sur RTL
14:23Ce fait plaisir
14:29Baby you can drive my car
14:31Ce sont évidemment les Beatles
14:34Le renoncement aux 100% de voitures électriques neuves à partir de 2035
14:38Est une bouffée d'oxygène pour les constructeurs
14:41Est-ce que cela pourrait se retourner contre eux ?
14:43Est-ce que prolonger les anciennes technologies peut retarder notre conversion et creuser l'écart avec la Chine ?
14:49On en débat avec nos invités
14:51Flavien Nevy, économiste et directeur de l'observatoire CTLM
14:55François Roudier, secrétaire général de l'organisation internationale des constructeurs d'automobiles
15:00Et Bastien Gébel, responsable de la décarbonation de l'industrie automobile au sein de l'organisation transport et environnement
15:08Alors je le disais, le risque de prendre du retard
15:12On va investir dans des technologies du passé
15:15Est-ce que ce n'est pas un vrai danger François Roudier ?
15:18Alors je pense que de toute façon l'Europe elle est déjà en retard
15:21Il faut bien être ici
15:22Il faut se dire voilà
15:24Si vous êtes en division 2, vous n'allez pas monter et gagner le top 14
15:28Mais pourquoi pas, la Chine elle sert à attraper les divisions comme ça ?
15:30On peut y arriver
15:31Alors la chance sur les batteries c'est qu'il y a beaucoup de technologies différentes
15:36Et on sait que nos ingénieurs sont capables d'avancer
15:40Actuellement, vous savez, l'aide chinoise est nécessaire
15:44Ne serait-ce que pour lire les manuels des machines pour produire les batteries
15:47Parce que c'est écrit en chinois
15:48Et donc ça c'est quelque chose qui existe
15:52A côté de ça, vous avez maintenant une...
15:55On voit nos constructeurs qui commencent à faire ce qu'ont fait les chinois
15:58Avec les constructeurs européens
15:59C'est-à-dire qu'on invite les chinois à venir
16:02Avec une condition, c'est que vous partagez la technologie
16:05Le transfert de technologie, c'est dans l'autre sens
16:07Et c'est dans l'autre sens maintenant
16:08Et ça fonctionne assez parce que je pense que nos amis chinois ont compris
16:11Que d'envoyer des wagons de véhicules produits avec un petit peu de subvention
16:18Ça commençait à se voir
16:19Mais vous avez quand même une évidence
16:21Et ce qui va être intéressant, c'est que le nombre de batteries dans les véhicules
16:26Va continuer d'augmenter
16:27Parce que les hybrides ont des batteries
16:29Les hybrides rechargeables ont des batteries
16:31Et de toute façon, vous voyez une chute en Europe
16:34En Chine, il n'y en a quasiment pas
16:36Et surtout même aux Etats-Unis
16:38Une chute des véhicules purement thermiques
16:40Parce que la batterie, c'est quand même beaucoup plus simple
16:44Et donc, à terme, c'est plus rentable
16:47Ce qui coûte cher actuellement, c'est la batterie elle-même
16:49Donc il faut réussir à réduire ce coût
16:51Pour arriver à avoir des véhicules autour de 20 000 euros
16:55Alors justement, où en est-on de nos usines de batteries électriques ?
16:59On est en ligne avec Franck Hanson
17:00Le correspondant de RTL dans les Hauts-de-France
17:02Bonsoir Franck
17:04Bonsoir Anne-Sophie, bonsoir à tous
17:05Alors ça y est, est-ce qu'elles tournent les gigafactories ?
17:09Eh bien, en fait, sur les 5 sites prévus dans les Hauts-de-France
17:12Il y en a 3, 3 usines qui sont opérationnelles
17:14La dernière lancée il y a quelques jours, c'est Vercors
17:17Issue d'une start-up grenobloise sur le port de Dunkerque
17:20100 000 m2, un immense cube
17:22570 salariés aujourd'hui
17:24Objectif équipé entre 200 et 300 000 véhicules par an
17:28Alors là, ils ont pris leur temps au niveau du recrutement notamment
17:32ACC, le pionnier français, c'est à Douvrain, près de Béthune
17:35Là, la production a été lancée en septembre 2024
17:38C'est un site long comme deux tours Eiffel
17:40Et on peut dire qu'ici, là, les débuts sont un peu chaotiques
17:43Ça ne progresse pas aussi vite qu'espéré
17:45On essuie les plâtres
17:47Ils ont déjà fabriqué quand même de quoi équiper 10 000 véhicules
17:50Pour Mercedes et Stellantis
17:52L'objectif, c'est quand même 200 000 par an
17:54Et il y a AESC, à Douai, donc l'après de l'usine Renault
17:57Pour Renault, justement, c'est un complexe sino-japonais
18:00Pour les usines du constructeur
18:02Les débuts, c'était il y a quelques mois en mars
18:04Et 800 salariés aujourd'hui
18:06Pour l'instant, 3 000 véhicules équipés
18:08Enfin, de quoi équiper 3 000 véhicules ?
18:10Ils sont à 30% des besoins du constructeur
18:13Il y a aussi des Taïwanais qui vont s'implanter à Dunkerque
18:15Mais là, c'est encore un terrain vague
18:16Ce sera l'année prochaine
18:17Et une autre start-up à Amiens
18:20Qui est prévue l'an prochain
18:21C'est pas si mal
18:22Il faut dire quand même que c'est une technologie très particulière, Franck
18:25Oui, alors c'est pour ça que c'est compliqué
18:28Il y en a qui fonctionnent un peu plus rapidement
18:30On parlait d'AESC à Douai
18:31C'est une technologie chinoise
18:33Mais chez les pionniers français d'ACC
18:34On ne progresse pas encore au rythme espéré
18:36On reconnaît, me disait un des responsables du groupe
18:40Que le process de fabrication de ces modules
18:42N'est pas encore complètement maîtrisé
18:44Il faut savoir que fabriquer des batteries au lithium
18:46C'est un produit ultra sensible, le moindre couac
18:49C'est le rebut
18:50Il n'y a rien à voir ici avec évidemment des usines automobiles classiques
18:53Vous croisez à l'intérieur des opérateurs en tenue blanche
18:57C'est un processus chimique, électrique, assez complexe
19:01Et la moindre poussière, la batterie c'est au rebut
19:04Donc il y a beaucoup de complexité pour produire ces batteries
19:08Et ça explique qu'il y a un peu du retard
19:11Il faut savoir malgré tout que ces dirigeants
19:13Vous en parliez tout à l'heure
19:15Ces dirigeants de Gigafactory sont en contact évidemment
19:17Avec les références chinoises du secteur
19:20Ils ont aussi bien galéré au début
19:22Oui c'est ça
19:23Ils ont aussi bien galéré comme nous il y a 15 ans
19:27Sauf que voilà, nous on a vraiment 15 ans de retard
19:30Et aujourd'hui on a besoin de plus de personnel plus qualifié
19:33Et c'est pas la même chose
19:35On ne peut pas forcément reconvertir tout le monde dans ces secteurs
19:38Juste un mot, on parlait des enjeux
19:40Parce qu'il y a beaucoup d'enjeux pour les élus
19:42Les collectivités de la région qui ont versé beaucoup de subventions
19:45Les Hauts-de-France espèrent quand même 13 000 emplois
19:48D'ici 2030
19:49Ils sont seulement entre guillemets aujourd'hui 3 000 pour l'instant
19:53Donc il y a encore du potentiel
19:54Merci beaucoup Franck Hanson
19:55Oui c'est 3 000 au lieu de 13 000
19:57On est quand même encore loin du compte
19:58Et vous le disiez même pendant la pause
20:02Les usines vont nécessiter encore moins de personnel au fil du temps
20:07Et avec la technologie qui progresse
20:08Elles sont automatises certes
20:10Mais ce qui se passe en Hauts-de-France
20:11Attention c'est bien ce qu'ils font
20:14Alors effectivement il y a un taux de déchet dans les cellules qui sont produites
20:19Qui est énorme par rapport à ce qu'on connaissait dans la mécanique
20:23Mais les chinois vous disent
20:24Mais nous c'est pareil
20:25Si on sortait un tiers de bonne batterie il y a 10 ans
20:29C'était miraculeux
20:29En fait on a la chance finalement de profiter de l'expérience des chinois
20:34Des japonais et des coréens
20:36Donc on devrait aller plus vite pour rattraper ce retard
20:40Qui est sur le papier autour de 10 ans
20:41Parce qu'en Chine il y a des cimetières entiers de voitures électriques
20:45De première génération, deuxième génération
20:47Au fur et à mesure
20:47On a progressé mais on a laissé de côté ce qui ne marchait pas
20:50Oui parce que les chinois alors ils sont très forts
20:52Mais ils ont quand même des petites faiblesses
20:54C'est-à-dire qu'ils veulent aller très très vite
20:55Et pour aller très vite on supprime certaines étapes
20:58Donc de temps en temps ça ne marche pas bien
21:00Et donc on va pousser sur le côté ce qui ne fonctionne pas
21:04Alors c'est l'autre débat au sein de l'Union Européenne
21:07Pour sauver l'industrie automobile
21:08Il faut favoriser le contenu local
21:11C'est-à-dire fabriquer au maximum des pièces, des matériaux
21:15Ou même utiliser la main d'oeuvre européenne
21:18Sous peine de taxer en fait
21:20Ça c'est une solution qui peut être intéressante aussi
21:22Pour aider l'industrie automobile
21:25Bastien Gebel ?
21:26Oui tout à fait
21:26C'est une solution pertinente pour préserver les emplois européens
21:30Face à une concurrence chinoise qui est clairement déloyale
21:33Maintenant ce qu'on est en train de dire
21:36C'est qu'on favorise les véhicules made in Europe
21:39Qui sont plus chers que les véhicules chinois
21:41Et donc c'est le consommateur qui va payer la différence
21:44Ça c'est clair
21:45Donc toute la question c'est à quel point l'industrie européenne
21:50Va pouvoir continuer de rester compétitive par rapport à l'industrie chinoise
21:54Pour faire des véhicules made in Europe qui ne sont pas trop chers
21:56Qui préservent les emplois
21:58Et qui préservent aussi le pouvoir d'achat des Français et des Européens
22:01Donc c'est la préférence européenne que défend le gouvernement français
22:05Son représentant Stéphane Séjourné à la Commission Européenne
22:09Est-ce qu'il ne faut pas faire comme les Américains, comme Donald Trump
22:11Surtaxer massivement aux frontières
22:14Faire monter les droits de douane, Flavien Neuvi ?
22:17Alors c'est vrai que les voitures chinoises aux Etats-Unis
22:19Elles n'ont pas le droit de citer, c'est clair
22:21C'est verrouillé à double tour
22:22Je note quand même, mais c'est ce que vous venez de dire
22:24C'est qu'on a des injonctions contradictoires
22:26On veut plus de voitures électriques
22:28Pour qu'il y ait plus de voitures électriques, il faut des voitures électriques moins chères
22:30Et quand ce sont des Chinois qui les proposent
22:31On dit que ça ne va pas du tout, il faut du contenu local
22:34Il faut que ce soit fabriqué en Europe, donc c'est plus cher
22:35On a des injonctions contradictoires
22:36On veut du pas cher, mais pas trop non plus
22:38Bon bref, ce qui est sûr en fait, c'est que l'enjeu principal
22:41Et ça fait le lien avec votre journaliste qu'on vient d'entendre
22:44Sur les Gigafactory
22:45Ce qui coûte cher dans une voiture électrique
22:47La voiture électrique, elle est plus chère que la voiture thermique
22:49Pourquoi ? Parce que c'est la batterie qui coûte cher
22:51Donc l'enjeu, c'est de faire baisser les coûts des batteries
22:53Alors pour ça, elle progresse technologique
22:55Pour ça, on peut essayer d'avoir des batteries avec moins d'autonomie
22:57Avec des véhicules plus petits, il faut que les constructeurs travaillent dessus
22:59Mais la véritable interrogation au fond
23:02C'est de savoir en 2035
23:03Qu'on n'aura quasiment que des voitures 100% électriques
23:05A combien coûteront ces batteries
23:08Fabriquées en Europe ? Est-ce qu'on sera compétitif
23:10En termes de coûts par rapport aux batteries
23:11Fabriquées en Asie ? Est-ce qu'on aura suffisamment
23:14Progressé pour proposer des batteries
23:16Compétitives en termes de prix ?
23:18Et deuxième question, parce que c'est lié aussi
23:20Au prix des batteries, à quel cours seront les matières premières ?
23:22Ça, personne ne peut le dire aujourd'hui
23:23Mais on sait qu'on va avoir une demande de matières premières
23:26Qui rentre dans la composition des batteries
23:27Qui va exploser
23:29C'est pensé aux terres rares ?
23:30Oui, bien sûr
23:30La Chine a quasiment un monopole sur ces terres
23:33Elle a pensé à tout
23:33Dans l'extraction et dans le raffinage
23:35Sur l'ensemble de la chaîne de valeur
23:36Elle a racheté beaucoup de terres en Afrique, etc
23:38Elle essaie d'avoir la maîtrise totale
23:40De la chaîne de valeur de la batterie
23:41Et nous, on ne l'a pas
23:42Mais là, l'Europe est en train de réagir là-dessus aussi
23:45Oui, un peu tardivement, toujours pareil
23:46Il va y avoir des...
23:48Là aussi, en France, on va exploiter...
23:50En Europe, plusieurs sites...
23:52J'espère qu'on va y arriver quand même
23:53Mais en fait, la vraie question, c'est ça
23:55C'est, en 2035, combien coûteront les voitures électriques ?
23:58Est-ce que les ménages qui nous écoutent, là, ce soir, sur RTL
24:01Pourront acheter ces voitures électriques ?
24:03Parce que si on produit des voitures électriques
24:04Que personne ou presque ne peut s'acheter
24:05On ne répond pas à la question
24:07Et François Roudier l'a dit tout à l'heure
24:08Et il a mille fois raison
24:09C'est que le vrai sujet, c'est le parc roulant
24:11En France, on a 40 millions de voitures
24:13On a 50% du parc qui a plus de 10 ans
24:15C'est lui qui pollue le plus
24:17C'est lui qui émet le plus de CO2
24:18Et qui pollue l'atmosphère
24:19Donc, si on a des voitures neuves
24:21Qui sont inaccessibles pour beaucoup de ménages
24:23En termes de prix
24:24Eh bien, les gens garderont leurs voitures
24:25De plus en plus longtemps
24:26Et comme elles sont fiables, en plus
24:27Eh bien, les gens peuvent les garder très très longtemps
24:29Et c'est ce qu'ils font aujourd'hui
24:30L'âge moyen du parc, en France, il a plus de 11 ans
24:32C'était 9 ans, en 2014
24:34Donc, vous voyez, on prend un coup de vieux
24:36Le coup de vieux s'accélère, en quelque sorte
24:37Mais la conversion, elle peut passer aussi par des vieilles voitures
24:39La conversion à l'électrique
24:41Parce qu'aujourd'hui, les voitures d'occasion d'électrique
24:45Se vendent parfois mieux que les voitures neuves électriques
24:47Oui, enfin, les voitures d'occasion
24:48Vous avez les Zoé de Renault
24:50Parce que c'était les premiers
24:51Oui
24:51Après ça, toutes les sociétés qui ont essayé de faire
24:54De la conversion vers l'électrique
24:56C'est pas évident
24:58Et puis, ça pose quelques problèmes quand même de sécurité
25:01Le positionnement du poids dans la voiture n'est pas le même
25:05Alors, bon, c'est bien quand vous avez une 2 chevaux
25:06Ou une Méhari
25:07Pour être à la plage, c'est bien
25:09Mais enfin, pour transporter ses enfants
25:10C'est un peu risqué
25:11Oui
25:12Mais moi, je veux quand même rebondir sur ce qui a été dit
25:14Sur le prix des voitures en 2035
25:16C'est absolument essentiel
25:17Mais pour qu'il y ait des voitures électriques abordables en 2035
25:21Il faut que le signal reste clair vers l'électrique
25:23Et là, l'Europe fait tout l'inverse
25:24Je veux juste revenir
25:25Il y a peut-être une petite confusion
25:27Parce que quand on passe de 100% d'émissions
25:29A 90% d'émissions en 2035
25:31Ça ne veut pas dire qu'on a 90% de véhicules neufs
25:34Qui sont électriques en 2035
25:36Pas du tout
25:36On est, en fonction de ce que vont choisir les constructeurs
25:39Potentiellement à 75% de véhicules électriques neufs en 2035
25:43Donc là, on a clairement un affaiblissement du signal investisseur
25:46Qui va affaiblir les investissements qui iront vers les filières batterie
25:50Et qui va affaiblir la capacité de l'Europe à produire des véhicules électriques peu chers
25:55ACC, par exemple, qui a ouvert une usine dans le Nord
25:58Prévoyait d'ouvrir deux autres usines
26:00Dont une en Italie
26:01Et bien, ACC a revu ses plans à la baisse
26:03Suite aux signaux contradictoires de l'Europe sur l'électrique
26:07Donc en fait, on perd aussi des emplois
26:09La question de transport et environnement
26:11Ce n'est pas de dire
26:12On veut absolument quelque chose qui soit parfait d'un point de vue environnemental
26:15Non, c'est aussi une question industrielle
26:17Et en fait, pour faire venir les emplois sur le sol européen
26:19Maîtriser la chaîne de valeur
26:21Et bien, il faut miser sur l'électrique
26:22La nouvelle Clio 6 de Renault, par exemple
26:24Modèle thermique
26:25Elle est produite en Turquie
26:27Elle n'est plus produite en France
26:28Ça, c'est du passé
26:28Alors, ce revirement européen
26:31On ne sait pas s'il va sauver notre industrie automobile
26:33En revanche, on a compris
26:34C'était comme un recul pour l'environnement
26:36Et on va en débattre après la pause
26:37On refait le monde sur RTL
26:40RTL, on refait le monde
26:45Anne-Sophie Lapix
26:46Vous n'aviez pas deviné que j'allais mettre celle-là
26:53L'espoir brum brum zel dans ta vets vets vets
26:57C'est donc RTL, on l'aura reconnue
26:59Petit clin d'œil
27:00Alors, abandonner la fin du thermique en 2035
27:03C'est renoncer à la mesure phare du Green Deal
27:06Le grand pacte vert européen
27:08C'est un symbole fort
27:09L'Europe renonce-t-elle à ses ambitions écologiques ?
27:12Les énergies fossiles ont-elles encore un avenir ?
27:15Ou faut-il juste s'y prendre autrement ?
27:17On en débat avec nos invités
27:18Flavien Neuvi, économiste et directeur de l'Observatoire CETLM
27:22Et maire de Sébasa, dans le Puy-de-Dôme
27:24François Roudier, secrétaire général
27:26De l'Organisation internationale des constructeurs d'automobiles
27:29Et Bastien Gébel, responsable de la décarbonation de l'industrie automobile
27:33Au sein de l'Organisation transport et environnement
27:36Avant d'évoquer d'ailleurs les conséquences sur l'environnement
27:40Je voulais dire peut-être aussi
27:41Qu'on a quand même un problème d'autonomie
27:44Sur les voitures électriques qu'on vend en France
27:48Est-ce que là aussi on n'a pas un retard, notamment vis-à-vis de la Chine d'ailleurs ?
27:53Vous savez, on a un principe un peu simple
27:57Si vous voulez plus d'autonomie, il faut une voiture plus grosse avec une plus grosse batterie
28:00Donc ça c'est le marché chinois
28:02Le marché chinois, ce n'est pas des petites voitures
28:03Ça vous fait passer un SUV allemand pour une coccinelle
28:08Quand on visite leur salon automobile
28:11Donc vous avez des très grosses batteries
28:14Chez eux, ils arrivent à quand même une certaine limite
28:17Ils voient qu'à peu près, quand ils sont à 500 km réels
28:21Ça leur suffit à peu près
28:23Parce qu'après ça vous n'avez plus de chargeurs
28:25Donc c'est pour ça qu'ils développent des petits moteurs thermiques
28:27Pour aller se charger chez eux
28:29En Europe, après chaque pays est très différent
28:32La France est un grand pays
28:34Il faut 353 km pour descendre dans le puits de Dôme et dans l'Allier
28:40Il n'y a pas de train
28:42Donc vous avez des distances qui sont très longues
28:45Lorsque vous êtes en Hollande ou au Danemark
28:47Là la voiture électrique, elle est fascinante
28:49Elle fonctionne très bien
28:51J'avais mon adhérent israélien récemment
28:53Lui, la voiture électrique, ça marche très bien
28:55Parce qu'ils ont un pays qui a des dimensions extrêmement étroites
28:59Et puis peut-être aussi qu'il y a des bornes
29:01Est-ce qu'on ne manque pas de bornes ?
29:03Est-ce que ce n'est pas aussi un des soucis qui fait qu'on hésite à acheter une voiture électrique en France ?
29:08Alors en Europe la situation est très disparate
29:10En France on est plutôt parmi les bons élèves sur cette question-là
29:13Mais malgré tout, on en connaît tous des gens qui ont peur
29:16De ne pas pouvoir trouver de bornes pour recharger leur voiture, non ?
29:19Oui, on en connaît tous
29:20Maintenant, est-ce qu'il y a vraiment un problème avec la recharge en France actuellement ?
29:24La réponse est plutôt non pour les longs trajets
29:26Sur autoroute, on a une borne de recharge haute puissance
29:30Sur laquelle on peut se recharger de 20 à 80% en une vingtaine de minutes environ
29:34Tous les 50 kilomètres
29:36C'est 20 minutes, une recharge dans une...
29:39Prenez une petite pause café, un sandwich et vous repartez
29:41Oui, ça paraît simple comme ça
29:42Je crois que ça ne pose pas trop de problèmes
29:45Vous descendez dans le sud, vous faites une petite pause habituellement
29:48Donc voilà, il n'y a pas forcément de problème sur la recharge longue distance
29:52Là où il peut y avoir peut-être plus de questions
29:56C'est pour les personnes qui habitent dans des logements collectifs
29:58Qui n'ont pas forcément accès à un point de recharge à la maison
30:02Parce qu'on le sait, la voiture électrique est très avantageuse d'un point de vue économique
30:05Mais à condition qu'on puisse se recharger soit à la maison, soit sur le lieu de travail
30:09Alors sur le lieu de travail, ça se développe de plus en plus
30:11Et après, les bornes de recharge en ville ou bien dans les copropriétés
30:16Ça se développe aussi tranquillement
30:18Mais effectivement, on a encore de la marge de progression
30:19Il faut continuer à aller dans cette direction
30:22Flavien Neuvi, renoncer à la décarbonation de l'automobile
30:26Comme on vient de le faire, parce que je disais c'est 2035 et 2040
30:29C'est pareil, on sera toujours à 90% de décarbonation
30:32C'est renoncer d'une certaine manière à la fin des énergies fossiles ?
30:36C'est le déplacer dans le temps, incontestablement
30:38Il n'y a plus de date limite en tout cas
30:40Si on a des voitures hybrides qui consomment un peu de pétrole mécaniquement
30:45Ça veut dire qu'on consommera encore des énergies fossiles
30:46Alors je laisse de côté l'hypothèse d'avoir des I, carburant ou je ne sais pas quoi
30:51Mais on consommera plus de carburant
30:52Et c'est vrai que de ce point de vue-là, la voiture électrique
30:55Surtout quand on est en France
30:56Parce que dans certains pays, c'est quand même une électricité qui est fortement carbonée
30:59Mais en France, on a une électricité décarbonée
31:01On se dit que c'est quand même préférable d'avoir des voitures qui roulent avec de l'électricité produite en France décarbonée
31:07Plutôt qu'avec du pétrole importé
31:08Au-delà même des aspects environnementaux
31:10Pour notre pays, c'est quand même mieux
31:11Après, encore une fois, ce n'est pas une remise en cause totale de cet objectif
31:15Les constructeurs, il faut que je regarde dans le détail les annonces qui ont été faites aujourd'hui
31:18Parce que c'est tout récent
31:19Un peu compliqué aussi
31:20Je n'ai pas tout regardé dans le détail
31:23Mais simplement, les constructeurs qui ne sauront pas cet objectif de neutralité carbone en 2035
31:28Devront apporter des mesures de compensation
31:30Pour compenser justement ces émissions de CO2
31:33Voilà, mais après, oui, on peut le dire clairement
31:36Sur le plan de la consommation d'énergie fossile
31:38Ce n'est pas un pain avant
31:39Et moi, j'insiste toujours aussi un peu sur la qualité de l'air en ville
31:42Parce qu'on en parle un peu moins
31:43Dans les grandes métropoles, si on avait que des voitures 100% électriques
31:46La qualité de l'air serait bien meilleure
31:48Parce qu'elle n'émette pas de polluants au pot d'échappement
31:51Elles émettent plus de particules
31:52Parce que ça consomme plus de pneumatiques
31:54Parce que les voitures sont plus lourdes
31:55Donc les pneus sussent plus vite
31:56Mais c'est quand même meilleur pour la qualité de l'air dans les villes
31:59Qui est un vrai sujet de santé publique
32:00Je note cette réaction
32:02Parce que l'Elysée a salué l'équilibre du plan de Bruxelles pour l'automobile
32:06Qui prévoit donc le renoncement à imposer aux constructeurs automobiles
32:08De passer au tout électrique en 2035
32:10Alors que la ministre de la Transition écologique, Monique Barbu
32:12A elle, regrettait les flexibilités pour les véhicules thermiques
32:17Donc il y a un débat au sommet de l'Etat
32:20En attendant, il va falloir attendre
32:22Que les énergies fossiles meurent de leur belle mort
32:25Quand les Chinois auront totalement abandonné ces énergies-là
32:29Et qu'on sera obligé de suivre
32:31C'est ça François Raudier ?
32:33Oui, alors l'abandon par les Chinois des énergies fossiles
32:35Ce n'est pas demain, en particulier sur le charbon
32:37En tout cas, oui, c'est vrai
32:38Mais là, on n'est plus sur le pétrole
32:40Non, je ne suis pas en train de glorifier les Chinois
32:42Ce que je veux dire, c'est qu'ils sont tellement en avance sur l'électrique
32:45C'est cette avance-là qui va finir par nous conduire à arrêter les énergies fossiles
32:51Et en décalage avec eux
32:52Oui, mais vous savez qu'ils produisent énormément de voitures thermiques
32:55Les voitures chinoises, je crois même en France
32:57Que la plus grande vente de voitures chinoises, c'est de l'hybride
33:01Donc avec des moteurs thermiques
33:03Et moi, j'ai vu des présentations de nouveaux moteurs thermiques en Chine
33:07Donc ils sont toujours sous ce créneau-là
33:08Attention aux grandes zones géographiques
33:11En Inde, on en est encore très loin
33:13Il y a tout un débat sur l'électrique
33:15Mais je peux vous dire que c'est musclé avec leur gouvernement
33:18Ça devient un marché important
33:19L'Inde va battre son record cette année, 5 millions de voitures
33:21C'est phénoménal
33:23Leur objectif, c'est de remplacer les deux roues par des quatre roues
33:27Et donc c'est un vrai sujet
33:29Après, vous avez le monde américain
33:31Mais le monde américain commence lui aussi à bouger
33:34Alors certes, vous allez avoir des gros pick-up
33:36On va vous mettre une batterie pour en faire un hybride
33:39Qui est encore plus puissant que le moteur thermique
33:42Mais on va arriver de toute façon à des batteries dans toutes les voitures
33:49Et c'est comme ça que cette idée européenne
33:52Elle n'est pas si idiote que ça
33:54Parce qu'effectivement, il fallait peut-être penser à être un petit peu plus en transition
33:58Et vous avez aussi l'effet des clients
34:01C'est qu'en fait, quand vous interrogez les clients qui ont des voitures électriques actuellement
34:05Ils vous disent tous, moi je ne reviendrai pas à du thermique
34:08Alors que ce soit pour une facilité de conduite
34:11Ou des coûts
34:11Moi j'ai un adhérent qui vendredi me disait
34:13Je dépensais 500 euros par mois en voiture thermique
34:18Maintenant c'est 15 euros en électrique
34:20Il n'y a pas de retour en arrière
34:21Donc il n'y a pas de retour en arrière
34:22Ça pose effectivement, comme le dit Flavien Neuvi
34:24Le problème du coût de l'électricité
34:27Et de son contenu en CO2
34:29Et on consomme moins d'électricité qu'on ne pensait le faire
34:33Avec la transition énergétique
34:35Serge Hébel, est-ce que ce n'est pas une décision très politique
34:38Qui a été prise par la Commission européenne
34:40Également pour éviter la montée des populismes ?
34:43Inévitablement, on a cette question-là en tête
34:45La Commission européenne était sous très forte pression
34:48Des eurodéputés allemands, du PPE
34:50Qui ont été élus sur la promesse de revenir
34:53Sur cette date de 2035
34:54Des gouvernements allemands, italiens
34:57Des pays de l'Est
34:58Donc la Commission européenne devait céder quelque chose
35:01Effectivement, les partis populistes
35:04Et bien, font leur business
35:08Sur cette date de 2035
35:10Sur la colère, sur l'agacement
35:11Sur les gens qui ne peuvent pas se payer de voitures électriques aussi
35:13Exactement, mais qui part souvent de fausses informations
35:18Sur le véhicule électrique et sur cette transition
35:20Sur l'impact environnemental du véhicule électrique d'une part
35:24Et sur cette date de 2035
35:25Où il y a quand même eu un malentendu phénoménal
35:27Alimenté par l'extrême droite dans les différents pays européens
35:30Comme quoi en 2035
35:32Tout le monde devrait vendre ou donner sa voiture thermique
35:36Ce qui n'était pas du tout l'objectif de ce règlement
35:38Donc effectivement, oui
35:41La Commission européenne était sous une très forte pression
35:43Maintenant, elle a cédé aux sirènes
35:46D'une menace de l'extrême droite
35:48Je ne pense pas, à titre personnel
35:50Que l'extrême droite se satisfasse
35:52De cette annonce
35:54On voit par exemple
35:55L'association des constructeurs allemands
35:57Qui ne s'en satisfait pas
35:58Alors jusqu'où va-t-il falloir aller
36:00Dans l'affaiblissement de l'Europe
36:02En tant que puissance industrielle
36:03Des puissances écologiques
36:04Pour satisfaire des fantasmes
36:08De constructeurs et de partis populistes
36:11Flavien Nevis, c'est un sujet extrêmement sensible
36:13La voiture
36:14Oui
36:14Moi je crois que
36:15Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer quand même
36:17La voiture c'est un sujet éminemment politique
36:20Très politique au sens du débat public du terme
36:21Il ne faut pas sous-estimer la souffrance sociale
36:25Quand vous avez une usine
36:26Qui ferme dans une région en France
36:29Vous avez un bassin d'emploi
36:30Où il n'y a pas beaucoup d'activité
36:31Une usine qui fabriquait des pièces
36:32Pour des moteurs thermiques
36:33Que vous avez 100 ou 200 emplois
36:36On n'en parle pas beaucoup
36:36Parce que c'est des licenciements à bas bruit
36:39C'est une détresse sociale très importante
36:42Il ne faut pas le sous-estimer ça
36:43Et c'est une réalité aujourd'hui
36:45C'est une transition qui se fait vite
36:47Les usines qui fabriquaient des bougies
36:49Des pièces pour les moteurs thermiques
36:51C'est des usines qui sont condamnées
36:53Et ces gens-là qui travaillent dans le centre de la France
36:56Ou je ne sais pas où
36:56Ils ne vont pas se transformer
36:57En employés de gigafactories dans le Nord
36:59Ce n'est pas vrai
37:00Donc il ne faut pas sous-estimer la souffrance sociale
37:03C'est pour ça que je dis que la décision politique
37:04Elle est difficile
37:05Parce qu'il faut essayer de combiner tous les objectifs
37:07Bien sûr les objectifs climatiques
37:08Mais aussi faire attention aux impacts économiques et sociaux
37:11Et puis là vous parlez des gens qui travaillent dans l'industrie
37:14Et puis le côté aussi culturel
37:16J'aime la bagnole d'Emmanuel Macron
37:19Il ne faut pas oublier ça
37:20C'est vrai François Roudier
37:21Oui alors regardez sur ce qu'il y a une vie
37:24Ça a été significatif lors de l'élection américaine
37:26Où l'AFL-CIO
37:28Traditionnellement démocrate
37:29Même très à gauche des démocrates
37:31A fait voter Trump
37:32Pour préserver les emplois dans l'industrie automobile
37:35Donc on voit bien que
37:37Derrière la question sociale
37:38Dans tous les pays
37:40Est extrêmement importante
37:41Merci à tous d'être venus dans ce studio
37:44Merci
37:45Merci
37:45Passionnant et donc éminemment politique
37:47Demain Thomas Soto recevra
37:50Que je retrouve ma petite feuille
37:51L'ancien Premier ministre Dominique de Villepin
37:53Qui prépare un peu sa candidature à la présidentielle
37:55Quant à Marc-Olivier Fogel
37:56Il accueillera Annie Gennevard
37:58Ministre de l'Electricité
37:59Au cœur de l'actualité en ce moment
38:00Il est l'heure de retrouver André Dusselier
38:03Bonsoir André
38:03Quelle belle histoire allez-vous nous raconter ?
38:06Bonsoir Anne-Sophie
38:07Ce soir je vais vous raconter l'histoire de J.K. Rowling
38:10L'auteur qui a fait rêver des générations
38:13Avec son univers magique d'Harry Potter
38:15A tout de suite sur RTL
38:17A tout de suite André
38:18RTL
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