00:00Também que vocês acabaram citando, porque as investigações foram paralisadas
00:03quando foi para o Supremo Tribunal Federal envolvendo o Banco Master.
00:06Mas agora o Supremo retomou as investigações,
00:10deu o aval para que continuem apurando as informações envolvendo esse esquema também
00:15que eram os CDBs com rendimentos que não existiam
00:19e aí toda essa questão envolvendo o Banco Master.
00:22A gente espera que a Polícia Federal também encontre elementos,
00:26isso até com a promoção de afastamento e depoimentos de alguns dirigentes do Banco Central, Aninha.
00:32Não, era só o que faltava, não autorizar que essas investigações continuassem.
00:36Mas no primeiro momento, quando veio para o STF, falou, para tudo, vamos ver.
00:39Pô na galeta.
00:40Sim, mas daí, esse é o meu ponto, né?
00:43Quando a gente fala de um certo favorecimento,
00:47quando a gente fala de relações que são, no mínimo, antiéticas, imorais, por assim dizer,
00:53entre agentes a serviço da justiça e empresários investigados,
00:59a gente vê também uma tentativa de blindá-los por meio de coisas como sigilo,
01:05de suspensão de investigação, deixar a poeira baixar, como a gente diz por aí.
01:10E isso é absolutamente absurdo, né?
01:14Para ser bem redundante.
01:16E a gente não pode normalizar.
01:18Porque muitas vezes a gente acaba pensando, ah, só mais um caso, só mais um escândalo.
01:24Mas esse do Banco Master, tanto quanto a questão do INSS,
01:28mexe com muita gente, mexe com muita pessoa física,
01:32que depositou a sua esperança de um rendimentozinho
01:35num banco que tinha o respaldo de muita gente importante,
01:41de muitos agentes de investimento.
01:43Então, assim, é algo que precisa ser investigado até o final.
01:48E, a meu ver, é um grande absurdo que isso seja feito em sigilo.
01:53Porque a população tem o direito de saber o que está acontecendo.
01:56A população quer saber.
01:58Para se blindar, para se informar, para evitar que isso aconteça novamente.
02:02Para cobrar, né?
02:02É, para cobrar.
02:03Para poder cobrar.
02:04Às vezes a gente perde o senso da cobrança.
02:08Fomos nós que colocamos essas pessoas, seja indiretamente num Supremo Tribunal Federal,
02:14seja diretamente por meio das eleições.
02:17Nós precisamos se lembrar do senso de cobrança.
02:20Porque eu tenho certeza que essa decisão do ministro Toffoli,
02:24não foi porque ele queria mesmo fazer isso, mas foi pressão.
02:28É pressão de gente que está sendo prejudicada.
02:30É pressão de gente que ainda tem voz nesse país.
02:33E é isso que a gente precisa resgatar.
02:35Sem dúvida, né?
02:36E a gente vai trazer daqui a pouquinho também um juiz que foi visto ali furtando.
02:41Não, é cada coisa absurda que a gente tem.
02:43Mas ainda falando no contexto de...
02:45Você quer falar alguma coisa, Dias?
02:46É, nesse caso do Banco Master,
02:48eu acho que a gente precisa olhar para a impunidade do Brasil
02:52como um problema estrutural e talvez o problema mais grave.
02:55Senão é um discurso vazio de combate contra a corrupção.
02:57É porque quando a gente olha para a estrutura criada pelo Banco Master
03:02na situação ali,
03:03nós vemos uma estrutura que ela tenta fazer lobby com determinados poderes.
03:08Algo que é normal a todas as democracias,
03:11desde que se seja regulamentado, claro.
03:13Então, o que não dá é para a gente não ter código de conduta em relação a isso.
03:17Então, por exemplo, a Câmara dos Deputados tem um código de conduta em relação a isso.
03:21Que aí nós vamos disputar se ele é cumprindo ou não.
03:23Mas existe.
03:24É necessário...
03:24É necessário...
03:25Não é.
03:25É, não é.
03:26Depende de quem, né?
03:28É necessário que o Supremo Tribunal Federal
03:30também tenha essa medida de compliance em código de conduta,
03:33não para a descredibilidade do Supremo Tribunal Federal,
03:37mas para ter um regalamento claro para todos os ministros
03:39do que se pode ou não fazer.
03:41A situação, talvez mais absurda aqui,
03:43tenha sido para muita gente o voo que Toffoli pega,
03:47o ministro Dias Toffoli pega,
03:48com o advogado Augusto de Arruda Botelho
03:51em relação à final da Libertadores.
03:53E, a partir disso, alguns dias depois,
03:56se tem a decisão do sigilo.
03:58Eu acho que existe a possibilidade de algo ter sido conversado com o caso?
04:01Existe.
04:02Existe de não ter sido conversado?
04:04Existe.
04:05Só que a grande questão são os parâmetros da imagem pública
04:08que os juízes e o Supremo precisam, nesse caso, pensar.
04:13Então, quando o presidente do Supremo Tribunal Federal, o Fachin,
04:16ele coloca isso como uma possibilidade,
04:18nós ficamos felizes com a recepção dessa notícia,
04:21com receber essa notícia,
04:22porque é algo que é muito necessário,
04:24até mesmo em contratos.
04:25Mas eu fico na dúvida também,
04:26será que era, assim,
04:29precisa de um código de conduta para a pessoa seguir?
04:32Porque eu, jornalista, enquanto jornalista,
04:34eu lembro que eu deixei de fazer uma matéria
04:36porque eu era amigo de uma pessoa
04:37que o Ministério Público fez um apontamento,
04:39e aí caiu para mim essa pauta dizendo,
04:41olha, você vai lá fazer a matéria.
04:42Eu falei, não dá, porque eu sou amigo da pessoa.
04:44Então, assim, existe um conflito de interesse.
04:46Não tem como eu ter exerção fazendo uma matéria.
04:47Eu acho que você está certo.
04:49É o mínimo que espera.
04:49Eu concordo.
04:50A gente tem que fazer...
04:51A gente não espera mais um juízo moral.
04:53Se todos tivessem esse senso de bom senso e justiça.
04:57Por quê?
04:58Porque há claramente um desvio de ética
05:01se a pessoa omite do seu superior
05:04que, olha, eu sou amigo dessa pessoa,
05:06não posso fazer a reportagem.
05:08Só que, veja só,
05:09no caso, se a gente, digamos, como jornalista,
05:13omite a informação da chefia,
05:15quando a chefia descobrir,
05:17perdeu a confiança, perdemos a credibilidade,
05:19perderemos o emprego, muito provavelmente.
05:21O que acontece, o nome disso é a contability, né?
05:24Ou seja, é você ter consequências
05:27em função de não seguir o que deveria ser o bom senso,
05:32o que deveria ser um código de ética profissional.
05:36O que acontece hoje com os juízes
05:38que não seguem o bom senso
05:41e que não seguem o código de ética profissional?
05:45Absolutamente nada.
05:47Muitas vezes...
05:48São promovidos.
05:48Por tempo de serviço, como acabamos de noticiar
05:52no caso anterior.
05:53Isso é um problema institucional,
05:56de desenho, que acaba fazendo com que
05:59as pessoas normalizem, naturalizem o absurdo
06:05como se fosse normal,
06:07como se fosse só o meu amigo me levando
06:09para ver um jogo do meu time de coração.
06:12Qual o problema disso?
06:13Ora, o problema é que um juiz
06:16que viaja de jatinho particular
06:19para um jogo de libertadores com advogado da causa,
06:23ele perdeu diante da sociedade
06:25o parâmetro básico da imparcialidade.
06:30Isso é óbvio.
06:31Não, eu vou além do que o Manu coloca.
06:34Outra questão.
06:35Só um pequeno detalhe.
06:36Eu vou além.
06:37Não é nem sobre ele viajar com um advogado,
06:39e isso realmente gera uma sensação muito ruim.
06:41Não é sobre um contrato de uma esposa de um ministro
06:44com um determinado agente
06:46e que vai ter ações no Supremo,
06:48que também é uma questão que a gente precisa ter a contabilidade.
06:50E essa palavra, ela é tão rara no português
06:52que eu genuinamente estou tentando procurar ela
06:54na minha cabeça de qual seria a tradução e não tem.
06:57Talvez porque a gente esqueceu de traduzir ela.
06:59Talvez porque a gente não valoriza isso.
07:02E qualquer democracia forte valoriza isso.
07:04Mas vamos supor que não tivesse o advogado.
07:07Vamos supor que ele foi convidado por um empresário
07:09a viajar para ver a final da Libertadores.
07:12Isso tem que estar registrado.
07:13Eu tenho que saber quem é esse empresário.
07:15Eu tenho que ter esses registros de compliance.
07:17Porque pode ser que um dia este empresário
07:19também tenha um caso no Supremo Tribunal Federal.
07:21E o juiz precisa estar impedido.
07:23Ou pelo menos precisa ter esse registro.
07:25O problema do Brasil é que a gente está ignorando
07:28que o lobby acontece,
07:29que as figuras públicas,
07:31as nossas autoridades dialogam muito
07:32com pessoas muito poderosas do setor privado
07:35e que não se tem nenhum cuidado
07:37com essas informações ou com isso.
07:40Isso é o real problema dessa situação.
07:42Então, assim, é muito além do caso do Banco Master.
07:45É o tipo de país que nós queremos ter.
07:48E nisso, as democracias do mundo inteiro
07:50que são fortes, elas valorizam esses processos.
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