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L'or, une valeur refuge inébranlable ? Découvrez pourquoi l'invasion de l'Ukraine par la Russie en mars 2022 a redéfini la confiance dans le dollar et propulsé l'or vers de nouveaux sommets.
Benjamin Louvet d'Ofi Invest AM décrypte les facteurs clés derrière la flambée spectaculaire de l'or, soulignant la perte de confiance des investisseurs asiatiques dans le dollar. Explorez comment les banques centrales, tant développées qu'émergentes, jouent un rôle pivot dans cette dynamique, modifiant les flux d'investissement.
Plongez dans l'analyse des stratégies d'achat d'or des banques centrales, qui atteignent des niveaux records, et comprenez leur impact sur le marché mondial. Apprenez comment cette tendance redessine le paysage des réserves de change internationales et les implications pour l'avenir de l'investissement en métaux précieux.
#Or #ValeurRefuge #BanquesCentrales #Investissement
Benjamin Louvet d'Ofi Invest AM décrypte les facteurs clés derrière la flambée spectaculaire de l'or, soulignant la perte de confiance des investisseurs asiatiques dans le dollar. Explorez comment les banques centrales, tant développées qu'émergentes, jouent un rôle pivot dans cette dynamique, modifiant les flux d'investissement.
Plongez dans l'analyse des stratégies d'achat d'or des banques centrales, qui atteignent des niveaux records, et comprenez leur impact sur le marché mondial. Apprenez comment cette tendance redessine le paysage des réserves de change internationales et les implications pour l'avenir de l'investissement en métaux précieux.
#Or #ValeurRefuge #BanquesCentrales #Investissement
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00:00Dans les livres d'histoire, aussi bien d'histoire mondiale que dans les livres d'histoire financière, on reparlera.
00:07C'est ce qui s'est passé en mars 2022. En mars 2022, la Russie envahit l'Ukraine.
00:12Et il y a une décision très importante qui est prise par les pays occidentaux en représailles de cette invasion.
00:17C'est la décision de geler les avoirs russes en dollars à l'étranger.
00:21Et là, ça a posé un énorme sujet de la confiance que les investisseurs pouvaient avoir dans le dollar.
00:27Notamment en Asie et en particulier en Chine.
00:29Il faut savoir qu'en Asie, on considère qu'il y a traditionnellement deux valeurs refus, c'est le dollar et l'or.
00:34Et là, d'un seul coup, les Chinois se sont dit, mais si on n'est pas tout à fait alignés avec les États-Unis,
00:40est-ce qu'il n'est pas possible à un moment qu'ils décident de confisquer nos avoirs ?
00:44Et donc, il y a eu une perte de confiance dans le rôle de valeur refus du dollar.
00:47Et ces investisseurs-là se sont réfugiés davantage sur l'ordre.
00:52Ce programme vous est présenté par Hétéro, Premier Heterum, Treasury Company, Côté en Europe.
00:59Bonjour à tous, bienvenue sur les heures TV.
01:14Aujourd'hui, nous recevons Benjamin Louvel, directeur de la gestion en matière première chez Ofi Invest AM.
01:21C'est environ 200 milliards d'euros sous gestion.
01:24Benjamin, bonjour.
01:25Bonjour.
01:26Alors, vous êtes l'un des experts les plus reconnus de matière première.
01:30Aujourd'hui, nous allons parler or et argent, donc, avec vous.
01:33Tout d'abord, l'or qui a augmenté d'environ 60, 58, 60% sur un an, 134% sur trois ans.
01:40Quels sont les facteurs qui ont contribué à une telle hausse ?
01:44Alors, il y a plusieurs facteurs qui viennent se télescoper.
01:47J'ai envie de dire que les planètes se sont alignées pour l'or.
01:50Donc, le premier facteur et le plus important, et je pense que dans les livres d'histoire,
01:54aussi bien d'histoire mondiale que dans les livres d'histoire financière, on reparlera,
02:01c'est ce qui s'est passé en mars 2022.
02:02En mars 2022, la Russie envahit l'Ukraine.
02:06Et il y a une décision très importante qui est prise par les pays occidentaux en représailles de cette invasion.
02:11C'est la décision de geler les avoirs russes en dollars à l'étranger.
02:14Et là, ça a posé un énorme sujet de la confiance que les investisseurs pouvaient avoir dans le dollar.
02:20Notamment en Asie et en particulier en Chine.
02:22Il faut savoir qu'en Asie, on considère qu'il y a traditionnellement deux valeurs refus, c'est le dollar et l'or.
02:27Et là, d'un seul coup, les Chinois se sont dit, mais si on n'est pas tout à fait alignés avec les États-Unis,
02:34est-ce qu'il n'est pas possible à un moment qu'ils décident de confisquer nos avoirs ?
02:38Et donc, il y a eu une perte de confiance dans le rôle de valeurs refus du dollar.
02:41Et ces investisseurs-là se sont réfugiés davantage sur l'or.
02:46Donc, on a vu les achats augmenter.
02:47Il y a eu en plus une concomitance avec des marchés qui étaient très compliqués en Chine,
02:51puisque l'immobilier était en train de sombrer, l'économie n'allait pas bien.
02:55Donc, ils sortaient aussi des marchés actions et obligations.
02:57Donc, on cherchait justement des valeurs refus.
02:59Donc, ça, ça a été un premier facteur important.
03:01Le deuxième point vraiment important dans la montée de l'or, c'est le rôle des banques centrales.
03:10Les banques centrales ont acheté énormément d'or.
03:11Il faut savoir qu'historiquement, les banques centrales des pays occidentaux,
03:14là où il y avait des surplus, puisque c'est là que l'économie, entre guillemets, mondiale est née,
03:18on avait donc eu des surplus commerciales, il fallait gérer ces réserves.
03:22Et donc, historiquement, il y avait un lien entre la monnaie et l'or.
03:25Et donc, les banques centrales des pays développés avaient des réserves très importantes en or.
03:29On estime aujourd'hui que dans le monde développé, des pays comme les États-Unis
03:34ont entre 70 et 80 % de leurs réserves de banques centrales en or.
03:38Et la France est aux alentours de 70 % également.
03:41Donc, des niveaux très importants.
03:43Les pays émergents, eux, sont arrivés à partir du début des années 2000.
03:47Là, il y a eu une émergence et donc des surplus commerciaux qui ont commencé à se créer,
03:50donc des réserves à gérer.
03:52Et des banques centrales, des pays émergents,
03:53eh bien, petit à petit, ont commencé à se diversifier aussi sur l'or.
03:57Et donc, elles montent progressivement.
03:58Mais aujourd'hui, il faut savoir que les réserves d'un pays comme la Chine, par exemple, en or,
04:03ne représentent que 7 %, a priori officiellement en tout cas,
04:06des réserves totales de change de la banque centrale chinoise.
04:09Si on regarde la moyenne mondiale qui se situe autour de 30 %,
04:11si la Chine voulait arriver à ce niveau-là,
04:13il faudrait que pendant un cours au moins 5 ans,
04:15elle continue d'acheter au rythme auquel elle achète actuellement.
04:17Et puis, il y a eu d'autres banques centrales qui ont fait ça en même temps.
04:19Et dans le même temps, on a aussi vu les cours de l'or
04:22s'envoler à partir de 2000, au moment où ces pays ont émergé.
04:26Puisqu'on valait 250 dollars l'once en 2000,
04:29on valait 1 900 dollars l'once en 2011.
04:32Et donc, les pays occidentaux qui, eux, avaient l'habitude de vendre un peu d'or,
04:36les banques centrales des pays développés pour, on va dire, boucler les fins de mois,
04:39ont arrêté d'en vendre.
04:40Donc, d'un seul coup, on a eu des banques centrales qui vendaient un peu d'or,
04:43à peu près 500 tonnes par an.
04:44Sur un marché d'à peu près 4500 tonnes par an.
04:48À une situation où les banques centrales, au début des années 2010,
04:52achètent 500 tonnes d'or par an.
04:53Et ce phénomène s'est poursuivi.
04:55À tel point qu'en 2022, 2023, 2024,
04:58les banques centrales achètent chaque année plus de 1000 tonnes d'or.
05:01C'est un record depuis 1967,
05:02c'est-à-dire avant même la fin des accords de Bretton Woods
05:06qu'il y ait la création monétaire au cours de l'or.
05:09Donc, des achats très importants.
05:11Cette année, ça continue.
05:12Les banques centrales ont continué à acheter de l'or.
05:15On s'attend à ce que ça soit peut-être un tout petit peu moins
05:17que les trois dernières années,
05:19à peu près 900 tonnes.
05:20Mais le cours de l'or a beaucoup monté.
05:21Donc, en valeur, ça fait encore beaucoup plus qu'avant.
05:24Ce qui est intéressant surtout,
05:25c'est que quand on écoute les banques centrales,
05:27elles expliquent qu'elles veulent continuer à acheter de l'or.
05:30On y reviendra peut-être.
05:31Je voudrais qu'on vienne avec l'argent
05:34qui, lui, a augmenté de manière encore plus massive,
05:38plus élevé.
05:39Il y a un dernier point quand même sur l'or
05:40qui est important de mentionner.
05:41C'est que, d'une façon générale,
05:44il y a aussi eu, je dirais,
05:46une crainte
05:48que la dette ne devienne un vrai problème pour les États.
05:52Et donc, une perte de confiance dans la monnaie
05:55et dans le pouvoir de la monnaie
05:57et des États à continuer
06:00à soutenir leur dette
06:02et être capables de rembourser cette dette.
06:04On va prendre un exemple tout simple.
06:05Aux États-Unis,
06:06la dette de l'État,
06:07c'est 124% du PIB américain.
06:10Ça veut dire quoi, dans les faits ?
06:11Ça veut dire que si les taux d'intérêt montent de 1%,
06:13l'État américain doit payer en intérêt supplémentaire sur sa dette
06:171% de 124% de son PIB,
06:19c'est-à-dire 1,24% de son PIB.
06:21On comprend bien,
06:22dans un monde où la croissance,
06:23aujourd'hui,
06:24c'est insoutenable.
06:28Les intérêts de la dette aux États-Unis cette année
06:30ont dépassé les 1 000 milliards de dollars.
06:32Les intérêts ?
06:33C'est plus que le budget de la défense
06:35ou le budget de l'éducation.
06:36En France,
06:37les intérêts de la dette
06:38vont représenter pratiquement
06:39le budget de la défense
06:40plus le budget de l'éducation.
06:42Donc, c'est colossal.
06:43Et ça, ça veut dire que les taux vont devoir rester bas
06:45pour que la dette reste soutenable.
06:47Or, le problème de l'or,
06:49c'est qu'il n'a pas de rendement.
06:51Donc, quand vous achetez des actions,
06:52des obligations,
06:53vous êtes payés pour attendre
06:54parce que quoi qu'il arrive
06:54en termes de performance,
06:56si vous avez une action,
06:56vous avez un dividende.
06:57Si vous avez une obligation,
06:58vous avez un coupon.
06:59Quand vous achetez de l'or,
06:59on n'y avait pas de dividende,
07:00pas de coupon.
07:01Et donc, c'est un désavantage pour l'or.
07:02Mais quand les taux baissent,
07:04le rendement des autres classes d'actifs
07:05a tendance à baisser
07:05et donc l'or retrouve de l'intérêt
07:07auprès des investisseurs.
07:08C'est ça qui est en train de se passer
07:09et c'est pour nous
07:10le plus gros moteur,
07:12ce moteur de la dette souveraine
07:14qui permet aujourd'hui à l'or
07:16d'être là où il est
07:17et qui peut-être,
07:18on en reparlera,
07:19lui-même.
07:19Et on va dans un instant
07:21juste pour faire le rapprochement
07:22avec l'argent
07:23qui a, comme je disais,
07:24augmenté davantage encore
07:26puisque c'est
07:2790% sur un an,
07:30160 sur trois ans.
07:32Les raisons sont identiques
07:33ou très différentes ?
07:34Alors, elles sont
07:35très partiellement identiques.
07:38Il y a effectivement,
07:39on dit souvent que l'argent
07:41est l'or du pauvre.
07:42Ce n'est pas du tout péjoratif,
07:43mais tout le monde ne peut pas
07:44s'acheter une once d'or
07:44à 4200 dollars.
07:46S'acheter une once d'argent,
07:47même avec la hausse actuelle
07:48à 60 dollars,
07:49c'est beaucoup plus accessible.
07:50Mais par contre,
07:51sur l'argent,
07:51il y a moins le phénomène
07:52d'intervention des banques centrales.
07:53Les banques centrales,
07:55d'une façon générale,
07:55ne l'achètent pas d'or.
07:56Cette année,
07:56la banque centrale de Pologne
07:59en a acheté un peu,
08:00mais le banquier central polonais
08:03a un profil un peu particulier.
08:05Ce n'est pas quelque chose
08:05de commun parce que
08:06la taille,
08:08le volume que vous devez stocker
08:09pour avoir la même valeur
08:10qu'en or
08:11est beaucoup,
08:11beaucoup plus important.
08:12Donc, ce n'est pas très rentable.
08:13Et puis, l'argent,
08:14ça se ternit avec le temps,
08:15contrairement à l'or.
08:16On a parlé de quoi
08:16il y a un profil particulier ?
08:17J'entends dans les interviews
08:18souvent citer
08:20le profil particulier
08:22du banquier polonais.
08:23Oui, il n'est pas tout à fait
08:24conventionnel,
08:25mais il a un véritable intérêt
08:27pour l'or également.
08:28Il a annoncé
08:29que la Pologne
08:30avait atteint son objectif
08:31il y a plusieurs années
08:31qu'elle achète de l'or.
08:33Elle a atteint son objectif
08:33que l'or représente
08:3420% de ses réserves.
08:35Et il a annoncé
08:36qu'elle souhaitait porter
08:37ses réserves à 30%
08:38de part en or.
08:40Donc, voilà.
08:41Il a un vrai attrait
08:42pour les métaux précieux
08:43et il a même complété ça
08:44avec un petit peu d'argent.
08:47Donc, l'argent a bénéficié
08:49de ce rôle
08:51de petit frère de l'or,
08:53entre guillemets.
08:53Mais ce qui change vraiment
08:55la nature du marché de l'argent
08:56a commencé il y a plusieurs années.
08:58L'argent est un métal
08:58qui a une propriété physique
08:59très particulière.
09:00C'est le métal
09:01qui conduit le mieux
09:02l'électricité au monde.
09:03Mieux que le cuivre,
09:04mieux que l'or.
09:05Et pour cette raison-là,
09:06on l'utilise
09:06dans beaucoup d'applications
09:07industrielles.
09:07Et notamment
09:08dans les technologies
09:10bas carbone
09:10et notamment
09:11dans le domaine du solaire.
09:12Les fils que vous voyez
09:14sur la façade
09:15d'un panneau solaire,
09:16c'est de la pâte d'argent
09:17pour conduire
09:18les électrons
09:18dans le panneau.
09:19Et on l'utilise également
09:21dans les packs de batteries
09:22des véhicules électriques.
09:23Alors, ces deux secteurs
09:23qui n'existaient pas
09:24il y a 15 ans,
09:25en 2010,
09:26pour ce mot d'eau,
09:27donc qui consommaient 0%
09:28de l'application d'argent,
09:30aujourd'hui,
09:31représentent déjà
09:3130% de la demande mondiale
09:32d'argent
09:33et pourraient monter
09:33d'ici quelques années,
09:34d'après le Silver Institute,
09:35à 40%
09:36de la consommation mondiale.
09:37Donc, ça a complètement
09:38bouleversé ce marché.
09:39Première chose.
09:40Deuxième chose,
09:41côté production,
09:43on n'a pas fait
09:43de découverte majeure
09:44de gros gisements
09:46d'argent
09:46depuis très longtemps
09:47et donc,
09:48on doit travailler
09:49toujours avec les mêmes mines.
09:50Les groupes miniers
09:51étant des gens
09:51plutôt normalement constitués,
09:52ils commencent par forer
09:53à l'endroit
09:53où la concentration
09:54n'a plus d'importance
09:55et petit à petit,
09:56ça s'éloigne.
09:57Donc, vous pouvez compenser
09:58au début
09:58en traitant plus de minerais,
10:00mais au bout d'un moment,
10:01vous arrivez à l'évidence
10:03que la production va baisser.
10:04Et donc,
10:05la production d'argent
10:06a atteint un pic en 2019
10:07et depuis,
10:07on n'a pas revu ce pic
10:08et il n'est pas impossible
10:09qu'on ne le revoit jamais
10:10compte tenu du manque
10:11de nouveaux projets
10:12que j'évoquais.
10:13J'arrive donc à ce sujet.
10:15On arrive du coup
10:16aujourd'hui
10:17avec une offre
10:18qui est contrainte,
10:19une demande
10:20qui ne cesse de progresser
10:21et donc un marché de l'argent
10:22qui est,
10:23les non-spécialistes
10:24n'ont pas forcément
10:25fait attention à ça,
10:25mais en déficit cette année
10:26pour la cinquième année consécutive.
10:29Alors, l'avantage
10:29d'un marché de métal,
10:30c'est qu'un métal,
10:31c'est une matière première
10:32qu'on appelle de stock.
10:33C'est-à-dire que
10:33quand vous l'utilisez,
10:34il ne disparaît pas.
10:35Donc,
10:35quand vous avez un stress
10:37comme ça
10:37et qu'on manque d'un métal,
10:39vous avez toujours
10:40la capacité à mobiliser
10:41un stock.
10:42Comment ?
10:42En faisant monter le prix
10:43pour attirer des gens
10:44qui ont une partie
10:44de ce stock chez eux
10:45et qui le ramènent
10:47pour arriver à équilibrer
10:47le marché.
10:48Mais quand ça fait
10:48cinq ans de suite
10:49que vous êtes en déficit,
10:50cet équilibre
10:51est de plus en plus difficile
10:52à faire
10:52et c'est pour ça
10:53qu'on arrive à la situation
10:54dans laquelle on est aujourd'hui
10:55sur l'or,
10:55sur l'argent.
10:56Deux bouffées sur le platine
10:57dont on parle de temps en temps ?
10:59Le platine,
10:59c'est un marché
10:59qui est très intéressant.
11:00On en parle beaucoup moins.
11:02C'est un marché
11:02beaucoup plus petit.
11:03Le marché du platine,
11:04c'est un marché
11:04de 250 tonnes par an,
11:06donc vraiment petit.
11:07C'est un marché
11:08qui a été beaucoup délaissé
11:12ces dernières années
11:12parce que le platine,
11:14ça a deux utilités.
11:16La première,
11:16c'est la bijouterie.
11:17Là, l'activité
11:18était relativement stable
11:19et relativement classique.
11:20Mais la deuxième,
11:21c'est la fabrication
11:23de pots catalytiques,
11:24principalement pour les véhicules
11:25diesel.
11:27Et en fait,
11:27à partir de 2015
11:28et le scandale Volkswagen,
11:30on se retrouve,
11:32le dieselgate,
11:32ce qu'on appelle dieselgate,
11:33on se retrouve avec une volonté
11:34de faire disparaître
11:35ou en tout cas
11:36réduire considérablement
11:37la part du diesel
11:38dans les ventes de voitures
11:39et donc la demande
11:40de platine recule.
11:41Et donc,
11:42on s'est retrouvé
11:42pendant longtemps
11:44avec un cours
11:44qui était complètement délaissé.
11:45Le problème
11:46qu'on a dans ces cas-là,
11:47c'est que les groupes miniers
11:49n'investissent plus.
11:51Donc déjà,
11:51la production est en train
11:52de baisser.
11:52La production de platine,
11:5480% c'est l'Afrique du Sud.
11:56Et l'Afrique du Sud
11:57n'a pas investi,
11:58donc sa production
11:58est en train de baisser
11:59depuis deux ans maintenant.
12:01Il n'y a pas beaucoup
12:01d'espoir
12:01de voir la production repartir.
12:04Et puis,
12:05il s'est passé
12:05un autre élément
12:06très important
12:06pour le platine
12:07cette année.
12:08C'est que le platine,
12:08c'est aussi un métal,
12:09je le disais,
12:09qui est utilisé
12:09pour la bijouterie,
12:10tout comme l'or.
12:12Le cours de l'or
12:13aujourd'hui
12:13est de 4200,
12:144300 dollars l'once.
12:16Le cours du platine,
12:17aujourd'hui,
12:17malgré la très forte hausse
12:18qu'il connaît cette année,
12:20se situe aux alentours
12:20de 1650,
12:211700 dollars,
12:22donc beaucoup moins cher.
12:24Et donc,
12:24dans un certain nombre
12:24de pays
12:25où on a l'habitude
12:25de consommer
12:26de la bijouterie en platine,
12:27qui est même considéré
12:27comme plus précieux
12:28parce que plus rare,
12:30eh bien,
12:30on a relancé
12:31la bijouterie en platine.
12:32Parce que ça vaut moins cher.
12:33Et donc,
12:33la consommation de platine
12:34a beaucoup augmenté.
12:35Et là,
12:36il faut comprendre
12:36les échelles que je donnais.
12:38Le marché de l'or,
12:38c'est 45 tonnes.
12:39Si vous avez 1%
12:40de la demande d'or
12:41qui était là
12:42pour la bijouterie
12:42qui passe sur le platine,
12:44ça fait 45 tonnes
12:44de moins sur l'or,
12:45mais ça fait 45 tonnes
12:46de plus sur le platine
12:47qui est un marché
12:48de 250 tonnes.
12:48Donc,
12:49ça fait 20%
12:49de demandes
12:51de précieux supplémentaires.
12:52Et donc,
12:52le marché du platine
12:53est en train de basculer.
12:54Lui aussi est en déficit
12:55pour la troisième année
12:55consécutive cette année.
12:57Il a un bel avenir
12:58devant lui
12:58si on considère
12:59que l'écart de prix
13:00entre l'or
13:01et le platine aujourd'hui
13:01reste encore très important.
13:04Alors,
13:04si on vient un peu
13:04sur les perspectives futures,
13:06on se concentre
13:07sur l'or et l'argent,
13:08comment vous voyez
13:082026 ?
13:09Est-ce que ça va continuer
13:10à monter
13:11ou c'est la fin du rallye ?
13:12Alors,
13:15je pense que
13:16la hausse de l'or
13:18est loin d'être finie.
13:20Loin d'être finie
13:20essentiellement
13:21à cause du point
13:22que je mentionnais tout à l'heure,
13:23le problème de la dette.
13:23Le problème de la dette
13:24devient de plus en plus
13:25prégnant
13:26et tant qu'on n'aura pas,
13:28pour faire très court,
13:28tant qu'on n'aura pas
13:29réglé ce problème de la dette,
13:31eh bien,
13:31le cours de l'or mon train.
13:33Le cours de l'or,
13:34pour moi,
13:34mon train,
13:35je peux vous dire jusqu'à quand.
13:36Alors, je ne peux pas
13:37vous donner la date précise,
13:38mais quel est le facteur
13:38qui fera que la hausse de l'or
13:39s'arrêtera ?
13:40En fait,
13:40le cours de l'or va monter
13:41jusqu'au moment
13:43où le problème de la dette
13:43va devenir tellement insoutenable
13:45qu'il faudra d'une manière
13:46ou d'une autre
13:46qu'on envisage
13:47une restructuration
13:48de cette dette.
13:49À ce moment-là,
13:49le cours de l'or va s'envoler
13:50parce qu'il y aura
13:51une perte de confiance
13:52dans la capacité des États
13:53à rembourser leur dû.
13:56Le cours de l'or va s'envoler
13:57et à ce moment-là,
13:58il faudra vendre l'or
13:59parce qu'une fois
14:00qu'on aura restructuré la dette,
14:02les taux d'intérêt
14:02pourront se renormaliser
14:04et donc le désavantage
14:05que j'évoquais tout à l'heure
14:06de l'or qui n'a pas
14:06de rendement
14:07deviendra beaucoup plus
14:08important.
14:09Donc,
14:09il faudra oublier l'or
14:10et l'oublier probablement
14:12pour une période
14:12de 15 ou 20 ans.
14:13Mais on a encore
14:14un peu de temps devant nous
14:15parce que les banques centrales
14:16sont à la manœuvre
14:16pour essayer de retarder
14:17une telle échéance.
14:19Mais cette échéance,
14:21pour moi,
14:21est inévitable
14:22et pas que pour moi.
14:23Il y a un économiste
14:24qui s'appelle Kenneth Rogoff
14:25qui a été chef économiste
14:26du FMI
14:27pendant quelques années
14:28qui a écrit un papier
14:29en 2013
14:30avec Carmen Reinhardt
14:31où il expliquait
14:32que grosso modo,
14:35qu'il n'y avait que trois solutions
14:36pour sortir de cette situation.
14:37La première,
14:38c'était l'inflation
14:38mais l'inflation
14:39est difficilement maîtrisable
14:40donc on ne peut pas
14:41trop l'utiliser.
14:42Donc,
14:42ça prend très longtemps.
14:43La deuxième,
14:43c'est ce qu'il appelait
14:43la répression financière
14:45et que j'appelle
14:45la spoliation des épargnants,
14:46ce sont les taux négatifs
14:47qui consistent en fait
14:48à venir grappiller
14:49l'épargne des gens
14:50avec des taux d'intérêt négatifs
14:51mais on ne peut pas mettre
14:51des taux trop négatifs
14:53sinon les gens
14:53retirent leur argent de la banque
14:55et un bank run,
14:55c'est une catastrophe.
14:56Donc là aussi,
14:57ça prend des décennies
14:58et la troisième,
14:58c'est la restructuration de dette.
15:00Et Rogoff terminait son papier
15:01en disant
15:01suivant les pays,
15:03on aura sans doute
15:03un mix de ces trois solutions.
15:05Ce papier a été écrit
15:06en 2013.
15:07A l'époque,
15:08la dette des Etats-Unis
15:09n'avait pas encore franchi
15:10les 100% du PIB.
15:11Aujourd'hui,
15:11on est à 124% du PIB
15:13et le congressionnel
15:14budget office
15:14nous dit qu'à horizon 2035,
15:17on atteindra probablement
15:18les 140%.
15:19Donc,
15:19le problème va se poursuivre
15:20et tant que le problème
15:22se poursuivra,
15:22eh bien,
15:23l'or continuera à monter
15:24donc on a un très beau potentiel.
15:25Sur l'argent,
15:26on voit bien
15:27le photovoltaïque
15:28qui se développe énormément,
15:30la voiture électrique
15:30se développe énormément
15:31et on a un marché
15:33qui va rester en déficit
15:35l'année prochaine
15:35et donc,
15:36on a toutes les raisons
15:37de penser
15:37que le cours de l'argent
15:39devrait continuer
15:39à s'apprécier.
15:40Alors,
15:40sur l'or,
15:40si on suit notre perspective,
15:42n'est pas que
15:43il y a les banques centrales
15:44et aussi les Etats.
15:46Si,
15:47à cause de la perte
15:47dans la monnaie
15:49de par la dette,
15:49il y a une perte de confiance
15:51que les consommateurs
15:52et puis les investisseurs
15:54se rusent sur l'or,
15:55on se retrouve
15:56comme aux Etats-Unis
15:57entre 34 et 75
15:59avec le réserve
16:00Gold Act
16:01où il y a eu une interdiction
16:03de détenir de l'or
16:03pendant 30 ans.
16:04Oui,
16:05il y a même eu
16:05une confiscation au début.
16:06Tout commence
16:06en 1934.
16:08Franklin Roosevelt
16:08vient d'être élu
16:09comme président
16:12des Etats-Unis
16:12et une de ses premières décisions,
16:14c'est l'exécutive order.
16:15Vous savez,
16:15on en entend beaucoup parler
16:16avec Donald Trump.
16:17donc c'est un décret
16:186102
16:19par lequel
16:20il demande
16:21à tous les Américains,
16:22il exige
16:23de tous les Américains
16:23qu'ils rapportent
16:24leur or à la banque
16:25où il leur sera repris,
16:28acheté
16:28à la valeur officielle.
16:29À l'époque,
16:30le cours de l'or était fixe,
16:31c'était 20,65 dollars.
16:33Et il précise
16:35que s'ils ne le font pas,
16:37ils risquent
16:3710 000 dollars
16:38d'amende de l'époque
16:38et ou 5 à 10 ans de prison.
16:40Oui,
16:41les sanctions étaient assez...
16:41Donc la sanction
16:42était bien punitive
16:45et donc faisait bien réfléchir.
16:47C'est d'ailleurs là
16:47que les Etats-Unis
16:48ont récupéré
16:48entre 6 et 7 000 tonnes d'or
16:50et qu'ils se sont dit
16:50mais qu'est-ce qu'on va faire
16:51de tous ces torts
16:51et qu'ils ont construit Fort Knox.
16:54Le but du jeu
16:54était de pouvoir
16:55arriver à...
16:58À l'époque,
16:58il y avait un lien
16:59entre la création monétaire
17:00et l'or,
17:00avoir plus d'or
17:01pour pouvoir créer
17:01plus de monnaie.
17:03Et accessoirement,
17:04une fois que Roosevelt
17:05a récupéré tous ces torts,
17:05il a dit
17:06au fait,
17:06une once d'or,
17:07ça ne vaut plus 20,65 dollars,
17:08ça vaut 35 dollars.
17:11L'économie américaine
17:12a rebondi grâce à ça.
17:14Est-ce qu'on peut faire
17:14la même chose aujourd'hui ?
17:15Ça semble peu probable.
17:18D'abord parce que les marchés
17:19sont beaucoup plus financiarisés.
17:21Comment vous faites,
17:21par exemple,
17:21sur le marché à terme ?
17:23Il n'y a pas de vraie détention.
17:25Vous pouvez suspendre ce marché
17:26mais chaque personne
17:27de chaque côté
17:29repartira avec la valeur
17:31au moment où le marché s'arrête.
17:32C'est ce qui semble plus logique.
17:33Donc c'est un peu plus difficile.
17:36Et au-delà de ça,
17:36il n'y a plus le lien
17:37entre la création monétaire
17:38et l'or.
17:39Donc il y a peut-être
17:40moins d'intérêt.
17:41Donc je ne crois pas trop
17:42à ce type de solution.
17:44Par contre,
17:44que certains États,
17:45comme la Chine,
17:46continuent de renforcer
17:47leurs réserves en or,
17:49essaient d'avoir un rôle
17:50de plus en plus important
17:51dans l'or.
17:51La Chine a annoncé
17:52qu'elle avait créé
17:52une sorte de Fort Knox
17:53à la chinoise.
17:54Le Cambodge a déjà annoncé
17:55qu'il stockerait son or là-bas.
17:58Ça, c'est plus que probable.
18:00Un autre sujet.
18:02On sait que l'or et l'argent,
18:03donc leur valeur,
18:04elle est se tient sur la rareté.
18:05Vous expliquez
18:05que les mines d'argent,
18:07ça peut aussi être sur l'or,
18:08donc ça se raréfie.
18:09Vous qui êtes un expert
18:11dans la matière,
18:12il faut qu'elle le dire.
18:13Est-ce qu'il n'y a pas
18:14des réserves inconnues,
18:16insoupçonnées
18:17qui pourraient être révélées
18:19avec le progrès technologique
18:21type IA ou quantique ?
18:23Alors, deux choses.
18:24D'abord,
18:26la cartographie terrestre
18:27commence à être plutôt
18:27pas mal faite.
18:30Il reste encore des...
18:31Les nouvelles technologiques
18:32ne pourraient pas justement
18:32percer des...
18:33Ça ne l'a pas vu ?
18:34Mais voilà,
18:34on a une profondeur
18:36qu'on n'a peut-être pas étudiée
18:38dans son intégralité.
18:39C'est le cas en France.
18:40Le Bureau de recherche
18:40géologique et minière,
18:41à la demande du président Macron,
18:43est en train de refaire
18:44une cartographie
18:45beaucoup plus profonde
18:46de notre sous-sol
18:47qu'auparavant.
18:48Oui, pas forcément
18:49on faisait de l'or,
18:49de l'argent
18:49pour chercher toute matière.
18:50Oui, de chercher tous les métaux
18:51et notamment les métaux
18:52nécessaires pour la transition énergétique.
18:55Donc, on peut toujours
18:56faire des découvertes.
18:57Le fait est que dans le domaine
18:58de l'or,
18:59il faut quand même
18:59avoir conscience d'une chose,
19:00c'est que l'or est un métal
19:02qu'on n'a jamais arrêté
19:02de chercher.
19:03Donc, il y a des budgets
19:04d'investissement dans l'exploration
19:05tous les ans
19:06qui sont importants,
19:07qui recouvrent à eux seuls
19:08aux alentours de 60%
19:10de tout l'investissement
19:11qui est fait dans l'exploration
19:12minière.
19:13Donc, on n'a pas arrêté
19:14de chercher.
19:14Avec les moyens technologiques
19:15qui étaient les nôtres,
19:15mais si avec l'IA
19:16et le quantique...
19:17Et avec les moyens technologiques
19:18aujourd'hui.
19:19Donc, l'IA peut éventuellement
19:22apporter des bonnes surprises.
19:23On le verra,
19:23le quantique peut-être.
19:24Il y a des technologies
19:25aujourd'hui qui progressent.
19:26C'est une start-up française,
19:28enfin, ce n'est plus une start-up
19:29maintenant,
19:30qui a développé une technologie
19:31qui permet aussi
19:32de beaucoup mieux cartographier
19:33le sous-sol
19:34d'une façon générale.
19:38Donc, il y a aujourd'hui
19:38des espoirs de trouver,
19:40oui, tant qu'on n'aura pas
19:41cartographié parfaitement la Terre
19:42jusqu'à son voyau,
19:44eh bien, on aura toujours
19:45l'espoir de trouver.
19:46Maintenant, trouver,
19:47c'est une chose.
19:48Après, il faut que la concentration
19:49soit suffisante
19:50pour que ce soit
19:51économiquement intéressant.
19:52C'est la différence
19:53entre la réserve
19:53et la ressource.
19:54La réserve, c'est
19:55on a trouvé de l'or.
19:56La ressource, c'est la part
19:58de cet or qui est techniquement
19:59et économiquement
20:00exploitable à un instant T.
20:03Donc, ça, c'est la première chose
20:05vraiment importante.
20:08Il va falloir ensuite...
20:10Il y a un deuxième point
20:12qui est extrêmement important,
20:12c'est qu'il faut aujourd'hui
20:14en moyenne 17 ans
20:16pour ouvrir une mine.
20:17Donc, même si on faisait
20:18une découverte majeure
20:20d'un énorme gisement d'or
20:21demain matin,
20:22même si on essaie
20:23d'accélérer tout,
20:25descendre en dessous
20:25des 10 ans
20:26pour arriver
20:26à mettre cette mine
20:28en exploitation,
20:29ça semble un challenge
20:30difficilement atteignable.
20:31Donc, on sait
20:32qu'on travaille à peu près
20:33à un périmètre constant
20:34pour les 10 prochaines années
20:36sur la production d'or,
20:37quoi qu'il arrive
20:37avec les avancées
20:38que pourraient donner
20:39l'IA ou le quantifier.
20:40Benjamin, avant de nous quitter
20:42pour conclure,
20:43après ces applications
20:44passionnantes,
20:45Abyssor TV,
20:46c'est la chaîne des initiés.
20:47Quel insight type
20:48voudriez gratifier
20:49le public de Abyssor TV
20:50aujourd'hui ?
20:51Alors, j'ai envie
20:52de vous dire
20:52que les matières premières
20:55sont un secteur
20:56qui regorge d'opportunités.
20:58C'est un secteur mal connu
20:59et pourtant,
21:01cette année,
21:02l'or, vous le disiez,
21:02a fait un nouveau
21:03plus historique,
21:03l'argent a fait
21:04un nouveau plus historique,
21:05le cuivre a fait
21:05un nouveau plus historique.
21:07Et donc, je dirais,
21:08ne regardez pas
21:09que l'or et l'argent.
21:10Il y a plein d'autres choses.
21:12Le platine
21:12est un métal
21:13très intéressant.
21:14Le cuivre,
21:16le cuivre,
21:16c'est le couteau suisse
21:17de la transition énergétique.
21:18On en a besoin
21:19partout,
21:20dans toutes les technologies.
21:21Là aussi,
21:22les tensions sont importantes.
21:23Et donc, je dirais,
21:24ouvrez-vous aux matières premières.
21:26Il y a beaucoup,
21:27beaucoup d'opportunités
21:27et beaucoup de choses à faire.
21:28Eh bien,
21:28nous ne comprenons pas
21:29de le faire.
21:29Merci Benjamin.
21:30Merci à tous
21:31de nous avoir suivis.
21:32N'hésitez pas à partager
21:33cette interview
21:34et à me dire
21:34ce que vous en pensez.
21:36Et puis,
21:36me suggérez
21:37des sujets,
21:38des invités
21:38que vous souhaiteriez voir
21:39sur notre chaîne.
21:41À bientôt.
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